Guerra de Ucrania

yakumo_fujii escribió:No nos mobilizamos aqui por mucho menos lo van hacer ahi jugandose la sangre. Faltan espejos.

Hombre comparar movilizarnos porque nos sube impuestos , por la crisis económica, etc no es lo mismo que por una guerra que implica a tu país, y a tus hijos, padres, amigos, y encima forzados, no siendo soldados profesionales; ni tampoco es lo mismo que asesinen a una cría por llevar mal el velo; que por cierto, en Irán se están movilizando a saco y van más de cuarenta muertos...
Los rusos se movilizan supongo la mayoría opositora que ya antes lo hacía, ahora tal vez más, por los que no estaban de acuerdo pero no sé posicionaban; pero siguen siendo pocos en comparación con los que tienen entre sus dos neuronas la madre patria soviética...

Soul Assassin escribió:La doctrina nuclear rusa es defensiva, nunca ofensiva. Lo que se habla es la posibilidad de que una vez anexados los territorios ucranianos a Rusia, estos ultimos decidan usar las armas nucleares en respuesta. Eso no significa que las vayan a usar, pero por aqui algunos hablan de llevar acabo un ataque preventivo que conduciria inevitablemente a una escalada nuclear sin vencedores posibles. Y como algunos analistas también sugieren un ataque convencional a Rusia como respuesta por si llegan a usar un ataque nuclear, significa que se activaria la doctrina nuclear rusa automaticamente con el mismo resultado. Con lo cual volvemos al mismo punto de antes, no se puede atacar a Rusia esperando que no haya consecuencias catastroficas. Si EEUU sacó las tropas de Ucrania es porque sabe muy bien que pasaria si hay una confrontación directa.

Igualmente este señor explica mejor las cosas, recomiendo ver su video, sobre las 2h 26min se empieza a debatir sobre lo nuclear.

defensiva? Soy Rusia meto una bandera en frente de plaza del sol, ya es territorio ruso porque he hecho un referendum que me he sacado de la manga y si se te ocurre atacar la plaza del sol rusa para recuperarla te meto una bomba nuclear ya que es territorio ruso.

Ya es casualidad, la de problemas que están teniendo con los gasoductos últimamente.
Si se descubre el sabotaje por parte de los rusos, qué consecuencias habría?. Sanciones y poco más no?.

@gojesusga Teoricamente es defensiva como comenta Guillermo Pulido, esta por ver si se aplicará su doctrina a los territorios anexados o no pasará nada. En próximos dias veremos en que acaba todo esto, pero en mi opinión todo seguirá igual o simplemente fue un placer conoceros.

EDITO:

Los fake refendums han terminado y están empezando el escrutinio:

Donetsk - 97,79% de SI a la anexión (14,07% escrutado)
Lugansk - 98,05% de SI a la anexión (16,06% escrutado)
Zaporiyia - 98% de SI a la anexión (20% escrutado)
Jerson - 97,47% de SI a la anexión (12% escrutado)

https://www.interfax.ru/russia/865141

Asi esta el mar con las fugas de gas por los Nord Stream 1 y 2 que han sido saboteados. También se comenta que los sismologos han detectado seismos de 2,4. Con lo cual deja claro que hubo detonaciones para sabotear las tuberias.

Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

¿Los americanos? ¿Fuente?

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

Y porqué no los Rusos? No hay esperanza de reconciliación con gaseoducto o sin él. A no ser que Putin muera y venga otro decente a sustituirle.

@FrutopiA El gaseoducto estaba cerrado, lo único que sale es el gas que habia adentro para mantener la presión.
La pregunta es quién tiene capacidades para destruir gaseoductos en el fondo del mar?



De momento no se puede acusar a nadie porque no hay pruebas. Tampoco se debe descartar que fuera Rusia ni que fuera Ucrania, entre otros. Pero es sospechoso sin lugar a dudas y detrás de ello hay un estado o entidad con suficiente capacidades para llevar a cabo tal acto.

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

¿Tienes información única que no sabemos? ¿O te lo has sacado de la chistera?

Si tienes esa información, deberías compartirla con todos nosotros

miky1986 escribió:

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

Y porqué no los Rusos? No hay esperanza de reconciliación con gaseoducto o sin él. A no ser que Putin muera y venga otro decente a sustituirle.

Todo es posible, hay que tomar todas las informaciones con pinzas, seguramente asistiremos a ataques de falsa bandera para justificar cosas por todos los lados

Quien sea que haya sido está claro que lo ha hecho para sumar una piedrita mas al conflicto y toda la geopolítica actual.

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

¿Qué americanos, los del norte, los del centro o los del sur? Por concretar

Vladimir Putin se dirigirá al parlamento de Rusia el próximo 30 de Septiembre.
Se espera que anuncie la anexión de los territorios a ucranianos dónde se ha celebrado referéndum.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 9311710211

Siguiente paso previsible, ultimatum a las tropas ucranianas para retirarse de su nuevo territorio anexado, y si no lo hacen (no lo harán), declaración de guerra.

Tras la declaración de guerra se pueden hacer previsiones, yo creo que Rusia bombardeará toda infraestructura vital de Ucrania, es decir, centrales electricas, hospitales, puentes, nudos ferroviarios, ataques a infraestructura de comunicaciones, aeropuertos, puertos, etc... todo esto que no hemos visto hasta ahora básicamente. Dejando el pais gravemente afectado para realizar la vida cotidiana y normal. También puede haber sorpresas por parte de Ucrania que se esten guardando.

En fin, que esto va a más y puede acabar en guerra regional o mundial.

Soul Assassin escribió:Vladimir Putin se dirigirá al parlamento de Rusia el próximo 30 de Septiembre.
Se espera que anuncie la anexión de los territorios a ucranianos dónde se ha celebrado referéndum.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 9311710211

Siguiente paso previsible, ultimatum a las tropas ucranianas para retirarse de su nuevo territorio anexado, y si no lo hacen (no lo harán), declaración de guerra.

Tras la declaración de guerra se pueden hacer previsiones, yo creo que Rusia bombardeará toda infraestructura vital de Ucrania, es decir, centrales electricas, hospitales, puentes, nudos ferroviarios, ataques a infraestructura de comunicaciones, aeropuertos, puertos, etc... todo esto que no hemos visto hasta ahora básicamente. Dejando el pais gravemente afectado para realizar la vida cotidiana y normal. También puede haber sorpresas por parte de Ucrania que se esten guardando.

En fin, que esto va a más y puede acabar en guerra regional o mundial.

¿Pero con qué va a bombardear la infraestructura Ucraniana? ¿Con cohetes de precisión que ya no tiene o con torpedos? Por usar algo vaya... porque tiene poco.

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

Puestos a elucubrar mi teoría es que ha sido obra de Berengario el Tractorista...

pemagiar escribió:

FrutopiA escribió:Los americanos rompiendo el tubo de gas para joder cualquier esperanza de reconciliación de Alemania con Rusia justo el día en que Rusia va a escalar el conflicto por decir que desde ahora son sus territorios y les están atacando.

Da miedo todo esto.

Puestos a elucubrar mi teoría es que ha sido obra de Berengario el Tractorista...

[img]https://album.mediaset.es/eimg/2016/12/29/xXZsZYG0X4woFWoicD0oa6.jpg[/img*]

No, ha sido su primo ucraniano Igor.

Desde que comenzó la guerra, se ha hecho con más equipamiento ruso que muchos países, si se terminara la guerra se le acabaría el chollo.

https://www.ndtv.com/world-news/ukraini ... ed-2796370

Ya hay pruebas de que fue un sabotaje:

Hubo dos explosiones submarinas antes de las fugas en los Nord Stream
Dos explosiones submarinas "probablemente debidas a detonaciones" se registraron cerca de las fugas de los gasoductos Nord Stream 1 y 2 poco antes de que fueran detectadas, ha dicho este martes un instituto sísmico sueco.

Una primera "emisión masiva de energía" con una magnitud de 1,9 se registró durante la noche del domingo al lunes a las 02:03 horas (00:03 GMT) al sureste de la isla danesa de Bornholm y luego otra de magnitud 2,3 a las 19:04 ( 17:04 GMT) el lunes por la noche en el noreste de la isla, dijo a la AFP Peter Schmidt, de la Red Nacional Sísmica de Suecia. "Interpretamos que proviene con la mayor probabilidad de alguna forma de detonación".

Y algunos inventándose que ha sido EEUU

Interés de EEUU en sabotear un gaseoducto que está cortado? 0 PATATERO. Interés de Rusia para hacerlo? MUCHO, gracias a esto ha subido el precio del gas que estaba bajando desde que Europa acumuló las reservas necesarias para aguantar el invierno.

Si se prueba que fue Rusia es una declaración de guerra total y se puede invocar el artículo 5 de la OTAN.

Soul Assassin escribió:Siguiente paso previsible, ultimatum a las tropas ucranianas para retirarse de su nuevo territorio anexado, y si no lo hacen (no lo harán), declaración de guerra.

Te das cuenta del absurdo? Si Rusia no controla todo el territorio de esas provincias como se las va a anexionar? Pues nada mañana me invento un referéndum de anexión de Francia a España, sale que gano con el 95% escrutado y ordeno a Francia que se retire de Francia porque sino le declaro la guerra.

Por favor dejemos de participar del ridículo de Putin.... desde que invadieron Ucrania ya fue una GUERRA, nada de lo que hagan a partir de ahora sorprenderá excepto el uso de armas nucleares.

PD: Un 97% de sies en el referendum, creo que en las elecciones de Corea del Norte su líder tiene menos porcentaje de votos

Rusia anuncia que este año no va a presentar film a concurso en los Oscars de 2023 como boicot a los mismos. El presidente del comité que hace las nominaciones en el país ha dicho que renuncia al cargo porque "la decisión ilegal se ha tomado a sus espaldas". Supongo que le darán a elegir entre ventana o AK-47. Y a Edward Snowden le han concedido la nacionalidad rusa. ¡ Menudo regalo más oportuno ! . Ya me lo veo también camino del frente...

Respecto al incidente en los gaseoductos, no veo nada claro quién sale ganando, la verdad. Semejante acción requiere una infraestructura importante, no es una acción sencilla de llevar a cabo a profundidades de cientos de metros. En la web oficial de AllSeas dicen que sus rovers pueden trabajar a 450 m de profundidad. Los rusos están muy atrasados en ingenios submarinos, recordad el Kursk hace una veintena de años, pero otra cosa es algún tipo de proyectil dirigido. No obstante para eso hay que acercarse a la zona, y es una zona muy restringida donde no es sencillo pasar desapercibido. Tengo curiosidad por ver imágenes de los daños, a ver si aclaran algo respecto a si ha sido una detonación localizada o un "arrastre".

ErisMorn escribió:Si se prueba que fue Rusia es una declaración de guerra total y se puede invocar el artículo 5 de la OTAN.

Pero como vas a invocar el articulo 5 si no han atacado a ningún pais, esta en aguas internacionales, y no hay pruebas para culpar a nadie. La tuberia es propiedad de Rusia/Alemania, y es reparable aunque lleve su tiempo.

Soul Assassin escribió:Pero como vas a invocar el articulo 5 si no han atacado a ningún pais, esta en aguas internacionales, y no hay pruebas para culpar a nadie. La tuberia es propiedad de Rusia/Alemania, y es reparable aunque lleve su tiempo.

No es cierto. Ha habido sabotaje en aguas danesas... y que tiene que ver que sea reparable?

Las tres grandes fugas identificadas desde el lunes cerca de la isla danesa de Bornholm son visibles desde la superficie y causaron burbujeos de 200 metros hasta uno de un kilómetro de diámetro, anunció el ejército danés, en un comunicado acompañado por imágenes impresionantes.

@ErisMorn Zona economica exclusiva no es aguas danesas, pero vale como pruebas que ha sido uno u otro?

Que hagan un referéndum en Dinamarca y Suecia para decidir quién ha sido.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Zona economica exclusiva no es aguas danesas, pero vale como pruebas que ha sido uno u otro?

La isla es territorio danés y la isla tiene una zona marítima que es territorio danés...

Y yo he dicho que sí se prueba

Como se prueba? De la misma forma que la Inteligencia EEUU dijo que Rusia había comprado dones a Irán y tu dijiste que no había pruebas... ya tienes las pruebas.

A ver si te crees que la inteligencia en Occidente son imbeciles y no saben lo que está haciendo Rusia...

PD: Ya está confirmando Yago Rodriguez que Corea del Norte ha proporcionado armas a Rusía, cosa que tú también negaste...

Estados Unidos, "listo" para apoyar y suministrar gas a Europa después de las explosiones del gasoducto Nord Stream.

"No voy a especular sobre la causa, y sé que nuestros socios europeos están investigando. Estamos listos para brindar apoyo a sus esfuerzos ”, dijo un alto funcionario de la Casa Blanca, hablando bajo condición de anonimato.

"Esto solo lleva a cabo la importancia de nuestros esfuerzos para trabajar juntos para obtener suministros de gas alternativos a Europa y Rusia y apoyar los esfuerzos para reducir el consumo de gas y acelerar la verdadera independencia energética al pasar a una economía de energía limpia ".

https://insiderpaper.com/us-ready-to-provide-support-to-europe-after-nord-stream-pipeline-leaks-official/

kalon escribió:

Estados Unidos, "listo" para apoyar y suministrar gas a Europa después de las explosiones del gasoducto Nord Stream.

"No voy a especular sobre la causa, y sé que nuestros socios europeos están investigando. Estamos listos para brindar apoyo a sus esfuerzos ”, dijo un alto funcionario de la Casa Blanca, hablando bajo condición de anonimato.

"Esto solo lleva a cabo la importancia de nuestros esfuerzos para trabajar juntos para obtener suministros de gas alternativos a Europa y Rusia y apoyar los esfuerzos para reducir el consumo de gas y acelerar la verdadera independencia energética al pasar a una economía de energía limpia ".

https://insiderpaper.com/us-ready-to-provide-support-to-europe-after-nord-stream-pipeline-leaks-official/

Entre que EEUU se ve beneficiado, Rusia pierde su única carta de negociación con Europa, Alemania está jodida y Biden amenazó con destruirlos, me sorprendería mucho que lleguemos a saber quién ha sido a corto plazo.

@O Dae_soo Saldrá el 97% de que fue Rusia.

@ErisMorn En todo caso será algo a solucionar entre Alemania, Dinamarca y Rusia para buscar el culpable. Ya que esos son los 3 afectados.

Soul Assassin escribió:Vladimir Putin se dirigirá al parlamento de Rusia el próximo 30 de Septiembre.
Se espera que anuncie la anexión de los territorios a ucranianos dónde se ha celebrado referéndum.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 9311710211

Siguiente paso previsible, ultimatum a las tropas ucranianas para retirarse de su nuevo territorio anexado, y si no lo hacen (no lo harán), declaración de guerra.

Tras la declaración de guerra se pueden hacer previsiones, yo creo que Rusia bombardeará toda infraestructura vital de Ucrania, es decir, centrales electricas, hospitales, puentes, nudos ferroviarios, ataques a infraestructura de comunicaciones, aeropuertos, puertos, etc... todo esto que no hemos visto hasta ahora básicamente. Dejando el pais gravemente afectado para realizar la vida cotidiana y normal. También puede haber sorpresas por parte de Ucrania que se esten guardando.

En fin, que esto va a más y puede acabar en guerra regional o mundial.

A la misma hora que la OTAN va a anunciar la anexión de Ucrania a la misma junto con ultimátum de que Rusia salga de un país OTAN y si no lo hacen declaración automática de guerra (no queríamos pero es que estáis en un país OTAN).

Sería divertido.

@zgotenz Es ingeniosa no lo habia pensado, otra forma de acabar con el mundo.

Soul Assassin escribió:@zgotenz Es ingeniosa no lo habia pensado, otra forma de acabar con el mundo.

¿Cómo? Si Ucrania es la OTAN y Ucrania es Rusia, entonces Rusia es la OTAN.

Muy guay, porque ya tiene las tropas para defender a Ucrania en territorio.

Reakl escribió:

Soul Assassin escribió:@zgotenz Es ingeniosa no lo habia pensado, otra forma de acabar con el mundo.

¿Cómo? Si Ucrania es la OTAN y Ucrania es Rusia, entonces Rusia es la OTAN.

Muy guay, porque ya tiene las tropas para defender a Ucrania en territorio.

Con lo que Rusia atacaría a Rusia de modo preventivo según su doctrina nuclear y se solucionaba todo. Con ello se activaría el artículo 5 de la OTAN y el resto de la OTAN también atacaría a Rusia por atacar a Rusia, miembro de la OTAN. Un plan sin fisuras.

zgotenz escribió:

Reakl escribió:

Soul Assassin escribió:@zgotenz Es ingeniosa no lo habia pensado, otra forma de acabar con el mundo.

¿Cómo? Si Ucrania es la OTAN y Ucrania es Rusia, entonces Rusia es la OTAN.

Muy guay, porque ya tiene las tropas para defender a Ucrania en territorio.

Con lo que Rusia atacaría a Rusia de modo preventivo según su doctrina nuclear y se solucionaba todo. Con ello se activaría el artículo 5 de la OTAN y el resto de la OTAN también atacaría a Rusia por atacar a Rusia, miembro de la OTAN. Un plan sin fisuras.

Entonces la OTAN entraría a defender a Rusia.

Soul Assassin escribió:Vladimir Putin se dirigirá al parlamento de Rusia el próximo 30 de Septiembre.
Se espera que anuncie la anexión de los territorios a ucranianos dónde se ha celebrado referéndum.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 9311710211

Siguiente paso previsible, ultimatum a las tropas ucranianas para retirarse de su nuevo territorio anexado, y si no lo hacen (no lo harán), declaración de guerra.

Tras la declaración de guerra se pueden hacer previsiones, yo creo que Rusia bombardeará toda infraestructura vital de Ucrania, es decir, centrales electricas, hospitales, puentes, nudos ferroviarios, ataques a infraestructura de comunicaciones, aeropuertos, puertos, etc... todo esto que no hemos visto hasta ahora básicamente. Dejando el pais gravemente afectado para realizar la vida cotidiana y normal. También puede haber sorpresas por parte de Ucrania que se esten guardando.

En fin, que esto va a más y puede acabar en guerra regional o mundial.

Eso sólo lo podría hacer mediante bombardeos aéreos convencionales, ya no tiene misiles. Con los sistemas antiaéreos que ha recibido Ucrania y los que quedan por llegar y los AWACS de la OTAN patrullando el cielo ucraniano, adiós fuerza aérea rusa. Si están usando los drones cochambrosos iraníes esos, no es por gusto.

Reakl escribió:Entre que EEUU se ve beneficiado, Rusia pierde su única carta de negociación con Europa, Alemania está jodida y Biden amenazó con destruirlos, me sorprendería mucho que lleguemos a saber quién ha sido a corto plazo.

Vamos que ha sido USA y te apoyas en una interpretación torticera de unas declaraciones de Biden.



Un gaseoducto que ya no estaba operativo y siete meses después de la invasión. Un poco cogido con pinzas

Soul Assassin escribió:La doctrina nuclear rusa es defensiva, nunca ofensiva. Lo que se habla es la posibilidad de que una vez anexados los territorios ucranianos a Rusia, estos ultimos decidan usar las armas nucleares en respuesta. Eso no significa que las vayan a usar, pero por aqui algunos hablan de llevar acabo un ataque preventivo que conduciria inevitablemente a una escalada nuclear sin vencedores posibles. Y como algunos analistas también sugieren un ataque convencional a Rusia como respuesta por si llegan a usar un ataque nuclear, significa que se activaria la doctrina nuclear rusa automaticamente con el mismo resultado. Con lo cual volvemos al mismo punto de antes, no se puede atacar a Rusia esperando que no haya consecuencias catastroficas. Si EEUU sacó las tropas de Ucrania es porque sabe muy bien que pasaria si hay una confrontación directa.

Igualmente este señor explica mejor las cosas, recomiendo ver su video, sobre las 2h 26min se empieza a debatir sobre lo nuclear.

Unos cojones la estrategia nuclear rusa es defensiva cuando se hacen trampa al solitario para poder atacar con armas nucleares: Rusia no tiene ni moral, ni ética, ni decencia, así de simple.

Kuouz escribió:Vamos que ha sido USA y te apoyas en una interpretación torticera de unas declaraciones de Biden.

He dado varios motivos, no sólo uno.

Tampoco he dicho que haya sido, sino que me sorprendería que no lo fuera. No tiene sentido que Rusia, que puede cortar el gas a voluntad y que lo usa para chantajear a Europa se boicotee a si misma.

Que luego no eran ellos, pues efectivamente, sería una sorpresa porque no me imagino a nadie más que se vea beneficiado de este ataque.

@Reakl Tambien puede ser Noruega, Ucrania, UK, etc... no se puede acusar a nadie sin pruebas. Mejor esperemos a más informaciones.

Resultados definitivos de anexión a Rusia:

Zaporijya - 97.81 %
Luhansk - 97.93 %
Donetsk - 98.69 %
Kherson - 96.75 %

Dicen que hubo una lectura de 1,9 y 2,3 en la escala richter, perfectamente a podido ser un torpedo, no se a que profundidad esta el gaseoducto, pero no veo muy probable una lancha con soldados en una "operación secreta" la presión los mataría

Soul Assassin escribió:@Reakl Tambien puede ser Noruega, Ucrania, UK, etc... no se puede acusar a nadie sin pruebas. Mejor esperemos a más informaciones.

Resultados definitivos de anexión a Rusia:

Zaporijya - 97.81 %
Luhansk - 97.93 %
Donetsk - 98.69 %
Kherson - 96.75 %

Cierto. Aunque sigo pensando que para esos países es boicotearse a si mismos. ¿UK quizás?

Soul Assassin escribió:La doctrina nuclear rusa es defensiva, nunca ofensiva. Lo que se habla es la posibilidad de que una vez anexados los territorios ucranianos a Rusia, estos ultimos decidan usar las armas nucleares en respuesta

Es decir, la doctrina nuclear rusa es ofensiva, porque han atacado un territorio que no es suyo, y para poder atacar con armas nucleares se inventan que es suyo porque ellos lo dicen.

@Reakl Igual la pregunta correcta antes de acusar es saber quien tiene capacidad real para sabotear esos gaseoductos a tal profundidad e investigarlo.

Soul Assassin escribió:@Reakl Igual la pregunta correcta antes de acusar es saber quien tiene capacidad real para sabotear esos gaseoductos a tal profundidad e investigarlo.

No he acusado. He dicho que me sorprendería que no fuera así. Es una opinión.

Soul Assassin escribió:@O Dae_soo Saldrá el 97% de que fue Rusia.

@ErisMorn En todo caso será algo a solucionar entre Alemania, Dinamarca y Rusia para buscar el culpable. Ya que esos son los 3 afectados.

Solucionar un ataque a una infraestructura crítica ? Como se soluciona según tu mandándole flores a Putin? Si se demuestra que ha sido intencionado, ya se habla de explosiones simultáneas, por parte de Rusia es un ataque directo y supone una declaración de guerra

Soul Assassin escribió:@Reakl Tambien puede ser Noruega, Ucrania, UK, etc... no se puede acusar a nadie sin pruebas. Mejor esperemos a más informaciones.

Resultados definitivos de anexión a Rusia:

Zaporijya - 97.81 %
Luhansk - 97.93 %
Donetsk - 98.69 %
Kherson - 96.75 %

Si hubieran entrado en Moldavia el referendum allí les sale con los mismos porcentajes y se quedan tan anchos

Arvo escribió:Los rusos están muy atrasados en ingenios submarinos, recordad el Kursk hace una veintena de años, pero otra cosa es algún tipo de proyectil dirigido.

Bueno, en teoría Rusia está muy avanzada. Han estado haciendo, desde hace bastantes años, movimientos raros justo por encima de diferentes cables de comunicaciones. Se especulaba con la posibilidad de tener acceso con motivos de espionaje. Ahora se podría especular con la implantación de explosivos para dificultar las comunicaciones llegado un momento decisivo.

Luego está el tema de los avistamientos raros de los suecos de los que yo sepa no se aclaró nada.

Sobre el autor de los atentados, lo que queda patente es que puede ser el principio, una llamada de atención de lo que puede llegar a pasar en otras tuberías e instalaciones energéticas.

Hace mucho tiempo, al comiezo del hilo ya comenté que los gaseoductos serían atacados, ya fuese por Rusia o Ucrania, pero un ataque a esa profundidad... creo que deja de lado la idea de Ucrania. Veremos si se llega ha hacer pública la verdad.

Id pillando palomitas.

A mi me parece raro que Rusia sea quien sabotee los gaseoductos ya que simplemente con cerrarlos o mandar menos gas tiene las cartas para extorsionar, por otro lado EEUU tiene otros mecanismos para presionar a Europa sin tener que recurrir a eso y no creo que se mete en el fregado de hacer eso, ya que aunque la gente no nos enteremos, seguramente las agencias de inteligencia europeas se enterarían.

Otro actor que podría estar interesado en eso es Ucrania para forzar a Europa a dejar de pagar a Rusia y tal, pero dudo que tengan capacidad para realizar eso.

Vaya , que con los datos que tenemos son meras especulaciones y no tengo ni idea xD

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

La CIA advirtió a Alemania hace 2 semanas sobre posibles ataques a gasoductos en los estados bálticos, según Der Spiegel.

@ErisMorn Si, deben investigar conjuntamente el acto de sabotaje, la tuberia es tanto rusa como alemana y pasa por aguas internacionales o zona economica exclusiva de Dinamarca.


EDITO:
@kalon



ex-Ministro de asuntos exteriores y defensa polaco:
https://twitter.com/radeksikorski/statu ... 3724966915

Baltic Pipe Line, se inagura el 1 de octubre y sus tuberias cruzan las de Nord Stream1&2.
https://ec.europa.eu/info/news/launch-b ... -sep-27_en

Soul Assassin escribió:@Reakl Tambien puede ser Noruega, Ucrania, UK, etc... no se puede acusar a nadie sin pruebas. Mejor esperemos a más informaciones.

Resultados definitivos de anexión a Rusia:

Zaporijya - 97.81 %
Luhansk - 97.93 %
Donetsk - 98.69 %
Kherson - 96.75 %

Obvio. Nunca existió la posibilidad de que salgan resultados negativos.

Ahora a esperar que declare esos territorios rusos y amenace a la OTAN con sus misiles. Como lleva haciendo tiempo xD

Parecéis todos salidos de la guardería geopolítica. Hay que buscar móviles y ver quién sale beneficiado del sabotaje. (Hubo dos registros sísmicos de 2.4 en la Escala de Ritcher). La profundidad ha sido poca según dicen (no tiene por qué haber usado un torpedo submarino, hay lanchas y submarinos UAV kamikazes), con lo cual es aparatoso pero reparable.

Estas son las 4 partes sospechosas con beneficios y perjuicios.

1. EEUU. Principal interesado. Sigue exportando GNL a mayor precio y quita las "tentaciones" a la UE de volverse hacia Rusia en caso de un invierno duro. Sin perjuicios para ellos salvo que se descubra.

2. Ucrania. Interesado secundario. Quita las tentaciones de volverse a Rusia, deja como operativo el gasoducto que pasa por su territorio y fuerza a los ruskis a desviar el gas que pudieran vender a Europa, controlando el paso y asegurándose que los Zetas no atacan la infraestructura. Sin perjuicios para ellos salvo que se descubra.

3. Putlandia / Lobby de productores de gas. Interesado en subir artificialmente el precio del gas al reducir la cantidad del mismo. Perjuicio. Tendrán que pagar reparación pero a lo mejor el sobrecoste compensa.

4. Europa. Jodida. Podría pensarse en una justificación retorcida en que alguien desde la UE haya saboteado para evitar una vuelta atrás en la independencia energética de Putlandia. / Eso o un lobby de regasificadoras o renovables o de empresas energéticas. Perjuicio: Tienen que pagar la reparación.