Guerra de Ucrania

@Soul Assassin
Y eso suponiendo (dando por sentado) que Rusia realmente no vaya de farol y no se retirase antes de escalar tanto el conflicto.

Que aquí todos damos por sentado que Rusia tiene los huevos suficientes como para hacerlo (y por eso debatimos sobre las consecuencias y/o respuestas ante tal acción) pero realmente no sabemos si a la hora de la verdad se atreverán a usarlas.

Saludos

@Perfect Ardamax

Totalmente de acuerdo. Incluso Rusia puede recoger cable si esto va a más.... y no seria la primera vez que ocurre. El tema es que estamos especulando si Ucrania es una linea roja de las de verdad o no para Rusia. Porque no sabemos ahora mismo que pasa por esas cabezas y si realmente es una linea roja.

Lo que si ha confirmado Rusia es que no hay negociaciones ahora mismo con Ucrania y esto a mi juicio es malo para las dos partes. Ucrania se siente fuerte y parece que irá a más, algo que me parece legitimo. Pero como se lo tomará Putin si empieza a ser derrotado en Crimea o en el Donbass?¿

-Vale, estoy leyendo que la misma Ucrania confirma su rendición en Azovstal.... que chafa, pensaba que estaban resistiendo aún. Ojalá los rusos los traten dignamente y no hagan ejecuciones indiscriminadas.-

*

La rendición de Azovstal podría ir seguida de un intercambio de prisioneros y sentar las bases para un dialogo y alto el fuego temporal.

No se, si a estas alturas Rusia, Putin y su cuadrilla no se ha dado cuenta que esta guerra solo puede ir a peor, haya nukes o no de por medio, pues está más demente de lo que nos imaginamos.

Ha intentado hacer la de Crimea (jugada redonda por otra parte) pero le ha salido el tiro por la culata, hora de recoger cable, si es que le importa algo su patria y sobretodo, su población.

Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
Y eso suponiendo (dando por sentado) que Rusia realmente no vaya de farol y no se retirase antes de escalar tanto el conflicto.

Que aquí todos damos por sentado que Rusia tiene los huevos suficientes como para hacerlo (y por eso debatimos sobre las consecuencias y/o respuestas ante tal acción) pero realmente no sabemos si a la hora de la verdad se atreverán a usarlas.

Saludos

El tema es que no es una situación simétrica para EEUU y Rusia. Si Rusia tiene que recular dañará su imagen mundial. Las consecuencias de usar una bomba nuclear táctica es... dañar su imagen mundial. En una situación de perdidos al río, las consecuencias para Rusia son similares, por lo que si Rusia se ve acorralada no tiene mucho que perder.

En cambio la OTAN tiene mucho que perder. Si Rusia tira una bomba en Ucrania, hay dos opciones. No hacer nada (o hacer el paripé en televisión) y dejar que Rusia se salga con la suya, o actuar y arriesgarse a una escalada nuclear total.

Recordemos que Ucrania no tiene armas nucleares. La OTAN es la que sí. Pero la guerra no es contra la OTAN.

Aún seguimos con lo de hay guerras en otros sitios?

No os veo llorar cuando hay tiroteos en USA y que están locos... pero se obvian que hay muchos más en México, Colombia, Brasil, Guatemala, ...

Reakl escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
Y eso suponiendo (dando por sentado) que Rusia realmente no vaya de farol y no se retirase antes de escalar tanto el conflicto.

Que aquí todos damos por sentado que Rusia tiene los huevos suficientes como para hacerlo (y por eso debatimos sobre las consecuencias y/o respuestas ante tal acción) pero realmente no sabemos si a la hora de la verdad se atreverán a usarlas.

Saludos

El tema es que no es una situación simétrica para EEUU y Rusia. Si Rusia tiene que recular dañará su imagen mundial. Las consecuencias de usar una bomba nuclear táctica es... dañar su imagen mundial. En una situación de perdidos al río, las consecuencias para Rusia son similares, por lo que si Rusia se ve acorralada no tiene mucho que perder.

En cambio la OTAN tiene mucho que perder. Si Rusia tira una bomba en Ucrania, hay dos opciones. No hacer nada (o hacer el paripé en televisión) y dejar que Rusia se salga con la suya, o actuar y arriesgarse a una escalada nuclear total.

Recordemos que Ucrania no tiene armas nucleares. La OTAN es la que sí. Pero la guerra no es contra la OTAN.

Si Rusia se retira dañará su imagen, como tire una bomba nuclear se pondrá seguramente incluso a China en su contra.

zgotenz escribió:

Reakl escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
Y eso suponiendo (dando por sentado) que Rusia realmente no vaya de farol y no se retirase antes de escalar tanto el conflicto.

Que aquí todos damos por sentado que Rusia tiene los huevos suficientes como para hacerlo (y por eso debatimos sobre las consecuencias y/o respuestas ante tal acción) pero realmente no sabemos si a la hora de la verdad se atreverán a usarlas.

Saludos

El tema es que no es una situación simétrica para EEUU y Rusia. Si Rusia tiene que recular dañará su imagen mundial. Las consecuencias de usar una bomba nuclear táctica es... dañar su imagen mundial. En una situación de perdidos al río, las consecuencias para Rusia son similares, por lo que si Rusia se ve acorralada no tiene mucho que perder.

En cambio la OTAN tiene mucho que perder. Si Rusia tira una bomba en Ucrania, hay dos opciones. No hacer nada (o hacer el paripé en televisión) y dejar que Rusia se salga con la suya, o actuar y arriesgarse a una escalada nuclear total.

Recordemos que Ucrania no tiene armas nucleares. La OTAN es la que sí. Pero la guerra no es contra la OTAN.

Si Rusia se retira dañará su imagen, como tire una bomba nuclear se pondrá seguramente incluso a China en su contra.

Por eso mismo. De cara a tener la imagen dañada, tirar una bomba nuclear, la puede dañar más, pero hay un límite inferior. Si Rusia tiene que recapitular, tendrá que elegir entre perder el respeto internacional, y su imagen, o empeorar aún más su imagen pero dejar claro a todo el mundo que están dispuestos a ir con todo.

Es muy distinto a Europa donde nos jugamos básicamente nuestra civilización, porque entonces tenemos que elegir entre no jugarnos nada y jugárnoslo todo. Absolutamente todo, porque una escalada del conflicto a guerra nuclear total acabará con media europa, y hay bombas suficientes y sobrantes para cargarse a todas las capitales europeas.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
-Rusia sí se metió en otro país pese a las sanciones. Las sanciones empezaron unos días antes de entrar en Ucrania y además, a lo que me refería es a que lo hicieron sabiendo de antemano que iban a ser duramente sancionados. El orden aquí no importa, porque a lo que me refiero es a la capacidad de sacrificio que tiene uno y otro bando asumiendo las consecuencias de sus actos. Y lo siento, pero veo mucho más capaz a Rusia de lanzar ataques nucleares tácticos en Ucrania que a la OTAN respondiendo con lo mismo en Rusia por un ataque en Ucrania. Ojalá no tengamos que comprobarlo, pero lo veo así.

No me acuerdo muy bien pero juraría que no, que las sanciones empezaron DESPUES de entrar en Ucrania. Mas que nada por que durante las semanas previas estaban con las supuestas negociaciones y Rusia riéndose de lo exagerados que eran los de EEUU diciendo que iban a invadir, que no tenían ninguna intención de invadir Ucrania hasta que llego el fatídico día. Ahí empezaron ya las reuniones y el inicio de las sanciones a Rusia... la cual respondió que tomaría represalias contra los Paises que les sancionaran o que se interpusieran en su "Operacion Especial".

Esta claro que Rusia no mentía al decir que no iba a invadir/atacar Ucrania por que claro con sus santos cojones le cambian el nombre para maquillarlo xD. La próxima vez cuando pillen a un ladrón solo tendrá que alegar que no estaba robando si no que estaba ayudando a aligerar el peso de la persona o ayudándole a organizar la casa así ya cambia la cosa de un delito a un acto/ayuda noble xD... y cuando le pregunten por que a apuñalado al dueño pues solo tiene que decir que era por que no se dejaba ayudar.

Saludos!

Reakl escribió:

zgotenz escribió:

Reakl escribió:El tema es que no es una situación simétrica para EEUU y Rusia. Si Rusia tiene que recular dañará su imagen mundial. Las consecuencias de usar una bomba nuclear táctica es... dañar su imagen mundial. En una situación de perdidos al río, las consecuencias para Rusia son similares, por lo que si Rusia se ve acorralada no tiene mucho que perder.

En cambio la OTAN tiene mucho que perder. Si Rusia tira una bomba en Ucrania, hay dos opciones. No hacer nada (o hacer el paripé en televisión) y dejar que Rusia se salga con la suya, o actuar y arriesgarse a una escalada nuclear total.

Recordemos que Ucrania no tiene armas nucleares. La OTAN es la que sí. Pero la guerra no es contra la OTAN.

Si Rusia se retira dañará su imagen, como tire una bomba nuclear se pondrá seguramente incluso a China en su contra.

Por eso mismo. De cara a tener la imagen dañada, tirar una bomba nuclear, la puede dañar más, pero hay un límite inferior. Si Rusia tiene que recapitular, tendrá que elegir entre perder el respeto internacional, y su imagen, o empeorar aún más su imagen pero dejar claro a todo el mundo que están dispuestos a ir con todo.

Es muy distinto a Europa donde nos jugamos básicamente nuestra civilización, porque entonces tenemos que elegir entre no jugarnos nada y jugárnoslo todo. Absolutamente todo, porque una escalada del conflicto a guerra nuclear total acabará con media europa, y hay bombas suficientes y sobrantes para cargarse a todas las capitales europeas.

Y cómo crees que quedaría Rusia?

zgotenz escribió:

Reakl escribió:

zgotenz escribió:
Si Rusia se retira dañará su imagen, como tire una bomba nuclear se pondrá seguramente incluso a China en su contra.

Por eso mismo. De cara a tener la imagen dañada, tirar una bomba nuclear, la puede dañar más, pero hay un límite inferior. Si Rusia tiene que recapitular, tendrá que elegir entre perder el respeto internacional, y su imagen, o empeorar aún más su imagen pero dejar claro a todo el mundo que están dispuestos a ir con todo.

Es muy distinto a Europa donde nos jugamos básicamente nuestra civilización, porque entonces tenemos que elegir entre no jugarnos nada y jugárnoslo todo. Absolutamente todo, porque una escalada del conflicto a guerra nuclear total acabará con media europa, y hay bombas suficientes y sobrantes para cargarse a todas las capitales europeas.

Y cómo crees que quedaría Rusia?

Es que Rusia no tiene por qué quedar de ninguna forma. Si Rusia tira una bomba en Ucrania, quien tiene la pelota en el tejado es la OTAN. Es la OTAN la que tiene que decidir si responder al acto de Rusia, y al hacerlo se juega una guerra total. Ucrania no puede responder al acto de Rusia porque no tiene ese tipo de armas. ¿Estamos más dispuestos a escalar a guerra nuclear total por intervenir en Ucrania de lo que está Rusia por tirar una bomba en ucrania? No. Porque declarar la guerra a Rusia por usar material nuclear es un acto político, pues Rusia no está tirando bombas en la OTAN ni le ha declarado la guerra a la OTAN.

@zgotenz No creo que China diera la espalda a Rusia ni aún lanzando una bomba nuclear, pq China también se siente cada vez más acorralada por la OTAN. En paralelo a la guerra de Ucrania ellos tienen ahora una movida similar por territorios colindantes que pudieran anexionarse a la OTAN así que más que nunca les interesa una alianza sólida con Rusia.

Dudo mucho, muchísimo, que el conflicto llegue al uso de armas nucleares, los propios rusos aprendieron de la catástrofe de Chernóbil que esto es muy peligroso: ciudades devastadas, millones de muertos, radiación durante siglos, invierno nuclear...

AxelStone escribió:@zgotenz No creo que China diera la espalda a Rusia ni aún lanzando una bomba nuclear, pq China también se siente cada vez más acorralada por la OTAN. En paralelo a la guerra de Ucrania ellos tienen ahora una movida similar por territorios colindantes que pudieran anexionarse a la OTAN así que más que nunca les interesa una alianza sólida con Rusia.

Dudo mucho, muchísimo, que el conflicto llegue al uso de armas nucleares, los propios rusos aprendieron de la catástrofe de Chernóbil que esto es muy peligroso: ciudades devastadas, millones de muertos, radiación durante siglos, invierno nuclear...

Yo también dudo bastante que China deje caer a Rusia en una hipotética escalada del conflicto, saben que si Rusia acaba siendo un putita de los EEUU como lo somos nosotros los próximos en caer serán ellos.

Lord Duke escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
-Rusia sí se metió en otro país pese a las sanciones. Las sanciones empezaron unos días antes de entrar en Ucrania y además, a lo que me refería es a que lo hicieron sabiendo de antemano que iban a ser duramente sancionados. El orden aquí no importa, porque a lo que me refiero es a la capacidad de sacrificio que tiene uno y otro bando asumiendo las consecuencias de sus actos. Y lo siento, pero veo mucho más capaz a Rusia de lanzar ataques nucleares tácticos en Ucrania que a la OTAN respondiendo con lo mismo en Rusia por un ataque en Ucrania. Ojalá no tengamos que comprobarlo, pero lo veo así.

No me acuerdo muy bien pero juraría que no, que las sanciones empezaron DESPUES de entrar en Ucrania. Mas que nada por que durante las semanas previas estaban con las supuestas negociaciones y Rusia riéndose de lo exagerados que eran los de EEUU diciendo que iban a invadir, que no tenían ninguna intención de invadir Ucrania hasta que llego el fatídico día. Ahí empezaron ya las reuniones y el inicio de las sanciones a Rusia... la cual respondió que tomaría represalias contra los Paises que les sancionaran o que se interpusieran en su "Operacion Especial".

Esta claro que Rusia no mentía al decir que no iba a invadir/atacar Ucrania por que claro con sus santos cojones le cambian el nombre para maquillarlo xD. La próxima vez cuando pillen a un ladrón solo tendrá que alegar que no estaba robando si no que estaba ayudando a aligerar el peso de la persona o ayudándole a organizar la casa así ya cambia la cosa de un delito a un acto/ayuda noble xD... y cuando le pregunten por que a apuñalado al dueño pues solo tiene que decir que era por que no se dejaba ayudar.

Saludos!

Yo tampoco me acordaba muy bien de las fechas, pero efectivamente, el primer paquete de sanciones ya se aprobó antes de que el ataque empezara como tal. Concretamente un par de días antes:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 4880.shtml

Cosa que tampoco es de extrañar porque tampoco van a esperar a que lleguen hasta la cocina de Ucrania

Pero bueno, que a lo que me refería es que Rusia decidió meterse en el tinglado total del 24 de Febrero sabiendo previamente que iban a sancionarlos fuerte y a ser unos apestados, porque de hecho y para ser exactos, sanciones relacionadas con este conflicto no han dejado nunca de tenerlas, por lo menos desde 2014.

Reakl escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
Y eso suponiendo (dando por sentado) que Rusia realmente no vaya de farol y no se retirase antes de escalar tanto el conflicto.

Que aquí todos damos por sentado que Rusia tiene los huevos suficientes como para hacerlo (y por eso debatimos sobre las consecuencias y/o respuestas ante tal acción) pero realmente no sabemos si a la hora de la verdad se atreverán a usarlas.

Saludos

El tema es que no es una situación simétrica para EEUU y Rusia. Si Rusia tiene que recular dañará su imagen mundial. Las consecuencias de usar una bomba nuclear táctica es... dañar su imagen mundial. En una situación de perdidos al río, las consecuencias para Rusia son similares, por lo que si Rusia se ve acorralada no tiene mucho que perder.

En cambio la OTAN tiene mucho que perder. Si Rusia tira una bomba en Ucrania, hay dos opciones. No hacer nada (o hacer el paripé en televisión) y dejar que Rusia se salga con la suya, o actuar y arriesgarse a una escalada nuclear total.

Recordemos que Ucrania no tiene armas nucleares. La OTAN es la que sí. Pero la guerra no es contra la OTAN.

Cambia bastante la película. Si recapitula y sus en la reconstrucción de Ucrania puede lavar sigo su imagen.
Como tire una bomba nuclear es Game over, se puede convertir en una Corea del Norte perfectamente.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Lord Duke escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
-Rusia sí se metió en otro país pese a las sanciones. Las sanciones empezaron unos días antes de entrar en Ucrania y además, a lo que me refería es a que lo hicieron sabiendo de antemano que iban a ser duramente sancionados. El orden aquí no importa, porque a lo que me refiero es a la capacidad de sacrificio que tiene uno y otro bando asumiendo las consecuencias de sus actos. Y lo siento, pero veo mucho más capaz a Rusia de lanzar ataques nucleares tácticos en Ucrania que a la OTAN respondiendo con lo mismo en Rusia por un ataque en Ucrania. Ojalá no tengamos que comprobarlo, pero lo veo así.

No me acuerdo muy bien pero juraría que no, que las sanciones empezaron DESPUES de entrar en Ucrania. Mas que nada por que durante las semanas previas estaban con las supuestas negociaciones y Rusia riéndose de lo exagerados que eran los de EEUU diciendo que iban a invadir, que no tenían ninguna intención de invadir Ucrania hasta que llego el fatídico día. Ahí empezaron ya las reuniones y el inicio de las sanciones a Rusia... la cual respondió que tomaría represalias contra los Paises que les sancionaran o que se interpusieran en su "Operacion Especial".

Esta claro que Rusia no mentía al decir que no iba a invadir/atacar Ucrania por que claro con sus santos cojones le cambian el nombre para maquillarlo xD. La próxima vez cuando pillen a un ladrón solo tendrá que alegar que no estaba robando si no que estaba ayudando a aligerar el peso de la persona o ayudándole a organizar la casa así ya cambia la cosa de un delito a un acto/ayuda noble xD... y cuando le pregunten por que a apuñalado al dueño pues solo tiene que decir que era por que no se dejaba ayudar.

Saludos!

Yo tampoco me acordaba muy bien de las fechas, pero efectivamente, el primer paquete de sanciones ya se aprobó antes de que el ataque empezara como tal. Concretamente un par de días antes:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 4880.shtml

Cosa que tampoco es de extrañar porque tampoco van a esperar a que lleguen hasta la cocina de Ucrania

Pero bueno, que a lo que me refería es que Rusia decidió meterse en el tinglado total del 24 de Febrero sabiendo previamente que iban a sancionarlos fuerte y a ser unos apestados, porque de hecho y para ser exactos, sanciones relacionadas con este conflicto no han dejado nunca de tenerlas, por lo menos desde 2014.

Las sanciones a Rusia vienen cuando invade Ucrania…pero en 2014. Simplemente, como no fue a mayores y lo hicieron sin derramar sangre, se quedó en poco más que una reprimenda.

Si tiran bomba nuclear es la excusa perfecta para cerrar el espacio aéreo, no lo veo. Rusia no tiene forma de responder a eso una vez gastada la carta nuclear.

Y se podría escalar a bloqueo naval de las zonas cercanas a Ucrania, otro escalón sería bloqueo naval y aéreo a Rusia y además aún te quedan las cartas nucleares de la OTAN... Esto es lo que se llama básicamente perder la partida.

Acabo de entrar al hilo y veo que se está hablando mucho del posible uso de bombas atómicas. ¿Son pajas mentales de EOL o hay alguna información nueva al respecto?

Por cierto, ¿qué pensáis de la negativa de Ucrania de sentarse a negociar? Diría que hace un mes se hablaba mucho de ello y ahora está todo parado. ¿Ucrania se ha cansado del juego ruso de pedir imposibles o se ven fuertes y creen que pueden ganar la guerra si resisten?

Vdevendettas escribió:Por cierto, ¿qué pensáis de la negativa de Ucrania de sentarse a negociar? Diría que hace un mes se hablaba mucho de ello y ahora está todo parado. ¿Ucrania se ha cansado del juego ruso de pedir imposibles o se ven fuertes y creen que pueden ganar la guerra si resisten?

Pues que Rusia sigue pidiendo el Donbas y Crimea para acabar la guerra y Ucrania se niega. Y conforme la guerra vaya peor para Rusia menos aceptaran pasar por el aro.

No sé si se ha comentado:

El Parlamento de Finlandia vota de forma aplastante a favor de la entrada en la OTAN
El resultado fue de 188 votos a favor y solamente 8 en contra: ahora solo falta el registro oficial de la solicitud.

https://www.20minutos.es/noticia/500116 ... rada-otan/

Según algunos es la OTAN la que se expande no los países los que se integran en ella porque quieren...

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Lord Duke escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
-Rusia sí se metió en otro país pese a las sanciones. Las sanciones empezaron unos días antes de entrar en Ucrania y además, a lo que me refería es a que lo hicieron sabiendo de antemano que iban a ser duramente sancionados. El orden aquí no importa, porque a lo que me refiero es a la capacidad de sacrificio que tiene uno y otro bando asumiendo las consecuencias de sus actos. Y lo siento, pero veo mucho más capaz a Rusia de lanzar ataques nucleares tácticos en Ucrania que a la OTAN respondiendo con lo mismo en Rusia por un ataque en Ucrania. Ojalá no tengamos que comprobarlo, pero lo veo así.

No me acuerdo muy bien pero juraría que no, que las sanciones empezaron DESPUES de entrar en Ucrania. Mas que nada por que durante las semanas previas estaban con las supuestas negociaciones y Rusia riéndose de lo exagerados que eran los de EEUU diciendo que iban a invadir, que no tenían ninguna intención de invadir Ucrania hasta que llego el fatídico día. Ahí empezaron ya las reuniones y el inicio de las sanciones a Rusia... la cual respondió que tomaría represalias contra los Paises que les sancionaran o que se interpusieran en su "Operacion Especial".

Esta claro que Rusia no mentía al decir que no iba a invadir/atacar Ucrania por que claro con sus santos cojones le cambian el nombre para maquillarlo xD. La próxima vez cuando pillen a un ladrón solo tendrá que alegar que no estaba robando si no que estaba ayudando a aligerar el peso de la persona o ayudándole a organizar la casa así ya cambia la cosa de un delito a un acto/ayuda noble xD... y cuando le pregunten por que a apuñalado al dueño pues solo tiene que decir que era por que no se dejaba ayudar.

Saludos!

Yo tampoco me acordaba muy bien de las fechas, pero efectivamente, el primer paquete de sanciones ya se aprobó antes de que el ataque empezara como tal. Concretamente un par de días antes:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 4880.shtml

Cosa que tampoco es de extrañar porque tampoco van a esperar a que lleguen hasta la cocina de Ucrania

Pero bueno, que a lo que me refería es que Rusia decidió meterse en el tinglado total del 24 de Febrero sabiendo previamente que iban a sancionarlos fuerte y a ser unos apestados, porque de hecho y para ser exactos, sanciones relacionadas con este conflicto no han dejado nunca de tenerlas, por lo menos desde 2014.

En el propio enlace que has puesto deja claro que es posterior. Primer párrafo:

La Unión Europea (UE) ha acordado este martes "por unanimidad" la aprobación de un primer paquete de sanciones contra Rusia que limitan la capacidad financiera del Gobierno ruso, después de que Vladímir Putin haya aprobado los movimientos de tropas en Donetsk y Lugansk, en la región del Donbás, Ucrania.

Y el enlace al que lleva la parte de "aprobado movimientos...". https://amp.rtve.es/noticias/20220222/s ... 4821.shtml

El Senado ruso ha aprobado el envío de tropas al extranjero tras la petición del presidente Vladímir Putin, con el objetivo de mandar soldados al Donbás para "restablecer la paz", según ha dicho la presidenta de la Cámara Alta, Valentina Matvienko.

Veo una correlación muy clara de causa-efecto.

zgotenz escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Lord Duke escribió:
No me acuerdo muy bien pero juraría que no, que las sanciones empezaron DESPUES de entrar en Ucrania. Mas que nada por que durante las semanas previas estaban con las supuestas negociaciones y Rusia riéndose de lo exagerados que eran los de EEUU diciendo que iban a invadir, que no tenían ninguna intención de invadir Ucrania hasta que llego el fatídico día. Ahí empezaron ya las reuniones y el inicio de las sanciones a Rusia... la cual respondió que tomaría represalias contra los Paises que les sancionaran o que se interpusieran en su "Operacion Especial".

Esta claro que Rusia no mentía al decir que no iba a invadir/atacar Ucrania por que claro con sus santos cojones le cambian el nombre para maquillarlo xD. La próxima vez cuando pillen a un ladrón solo tendrá que alegar que no estaba robando si no que estaba ayudando a aligerar el peso de la persona o ayudándole a organizar la casa así ya cambia la cosa de un delito a un acto/ayuda noble xD... y cuando le pregunten por que a apuñalado al dueño pues solo tiene que decir que era por que no se dejaba ayudar.

Saludos!

Yo tampoco me acordaba muy bien de las fechas, pero efectivamente, el primer paquete de sanciones ya se aprobó antes de que el ataque empezara como tal. Concretamente un par de días antes:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 4880.shtml

Cosa que tampoco es de extrañar porque tampoco van a esperar a que lleguen hasta la cocina de Ucrania

Pero bueno, que a lo que me refería es que Rusia decidió meterse en el tinglado total del 24 de Febrero sabiendo previamente que iban a sancionarlos fuerte y a ser unos apestados, porque de hecho y para ser exactos, sanciones relacionadas con este conflicto no han dejado nunca de tenerlas, por lo menos desde 2014.

En el propio enlace que has puesto deja claro que es posterior. Primer párrafo:

La Unión Europea (UE) ha acordado este martes "por unanimidad" la aprobación de un primer paquete de sanciones contra Rusia que limitan la capacidad financiera del Gobierno ruso, después de que Vladímir Putin haya aprobado los movimientos de tropas en Donetsk y Lugansk, en la región del Donbás, Ucrania.

Y el enlace al que lleva la parte de "aprobado movimientos...". https://amp.rtve.es/noticias/20220222/s ... 4821.shtml

El Senado ruso ha aprobado el envío de tropas al extranjero tras la petición del presidente Vladímir Putin, con el objetivo de mandar soldados al Donbás para "restablecer la paz", según ha dicho la presidenta de la Cámara Alta, Valentina Matvienko.

Veo una correlación muy clara de causa-efecto.

La notícia del primer paquete de sanciones aprobado(es decir, ya se estaban cociendo hacía días, obviamente) es del día 22 de Febrero y la invasión se inicia el día 24.
Lo que pone en el primer párrafo es que Putin aprobó el movimiento de tropas a esas zonas y por eso las sanciones, cosa que nadie niega.

No he dicho que no haya correlación de causa-efecto. Lo que he dicho ya en el anterior comentario que no has contestado es que Rusia inició la invasión sabiendo que sería sancionada fuertemente, algo evidente que no necesita ni ser discutido. Por eso he dicho que Rusia de ha metido en el meollo dispuesta a perder mucho más que la OTAN, que de momento ha ladrado mucho pero sigue financiando al amigo Putin.

Perfect Ardamax escribió:

Hereze escribió:Exactamente ¿qué ganaría Rusia si lanzara una bomba nuclear? porque eso sería demasiado incluso para su propia población.

La Guerra

1) Unas 3-4 bombas tácticas (bombas de baja potencia diseñadas para ser usadas en el campo de batalla no para destruir ciudades) lanzadas y detonadas sobre el cuerpo de ejercito principal y las reservas ucranianas = Adiós ejercito

2) Adiós ejercito = Rusia consigue avanzar y obtener los objetivos militares propuestos

3) Puede sentarse a negociar en una posición de fuerza con Zelenski o incluso hacer capitular al gobierno

Saludos

Claro y el resto se quedará de brazos cruzados sin hacer nada, si ya son los parias de medio mundo, no me quiero n imaginar lo que pasaría sin llegaran a usar armas nucleares tácticas, algo que sin duda causaría un número de bajas civiles enormes, sin contar los efectos de la radiación. Es una guerra principalmente urbana, aquí no hay gruesos de ejércitos como en la Primera y Segunda Guerra Mundial.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

zgotenz escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Yo tampoco me acordaba muy bien de las fechas, pero efectivamente, el primer paquete de sanciones ya se aprobó antes de que el ataque empezara como tal. Concretamente un par de días antes:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 4880.shtml

Cosa que tampoco es de extrañar porque tampoco van a esperar a que lleguen hasta la cocina de Ucrania

Pero bueno, que a lo que me refería es que Rusia decidió meterse en el tinglado total del 24 de Febrero sabiendo previamente que iban a sancionarlos fuerte y a ser unos apestados, porque de hecho y para ser exactos, sanciones relacionadas con este conflicto no han dejado nunca de tenerlas, por lo menos desde 2014.

En el propio enlace que has puesto deja claro que es posterior. Primer párrafo:

La Unión Europea (UE) ha acordado este martes "por unanimidad" la aprobación de un primer paquete de sanciones contra Rusia que limitan la capacidad financiera del Gobierno ruso, después de que Vladímir Putin haya aprobado los movimientos de tropas en Donetsk y Lugansk, en la región del Donbás, Ucrania.

Y el enlace al que lleva la parte de "aprobado movimientos...". https://amp.rtve.es/noticias/20220222/s ... 4821.shtml

El Senado ruso ha aprobado el envío de tropas al extranjero tras la petición del presidente Vladímir Putin, con el objetivo de mandar soldados al Donbás para "restablecer la paz", según ha dicho la presidenta de la Cámara Alta, Valentina Matvienko.

Veo una correlación muy clara de causa-efecto.

La notícia del primer paquete de sanciones aprobado(es decir, ya se estaban cociendo hacía días, obviamente) es del día 22 de Febrero y la invasión se inicia el día 24.
Lo que pone en el primer párrafo es que Putin aprobó el movimiento de tropas a esas zonas y por eso las sanciones.

De todas formas no sé quién ha dicho que no haya correlación de causa-efecto. Lo que he dicho ya en el anterior comentario que no has contestado es que Rusia inició la invasión sabiendo que sería sancionada fuertemente, algo evidente que no necesita ni ser discutido. Por eso he dicho que Rusia de ha metido en el meollo dispuesta a perder mucho más que la OTAN, que de momento ha ladrado mucho pero sigue financiando al amigo Putin.

Aprobar el movimiento de tropas a esas zonas es aprobar la invasión de otro país soberano. Por eso digo que las sanciones son después de la invasión, no antes.

Lo otro no sabía que lo tenía que contestar, Rusia sabía que iba a haber sanciones, pero hasta qué nivel de sanciones? Yo creo que no se esperaban todo lo que ha habido.

Puede que no como OTAN, ya que es una organización defensiva, pero como países occidentales se ha enviado mucho armamento con una implicación que sin duda Rusia no se esperaba, y que de hecho ha considerado un escalado de la situación.

Edit: corrección ortográfica
Edit 2: añado párrafo

zgotenz escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

zgotenz escribió:
En el propio enlace que has puesto deja claro que es posterior. Primer párrafo:



Y el enlace al que lleva la parte de "aprobado movimientos...". https://amp.rtve.es/noticias/20220222/s ... 4821.shtml



Veo una correlación muy clara de causa-efecto.

La notícia del primer paquete de sanciones aprobado(es decir, ya se estaban cociendo hacía días, obviamente) es del día 22 de Febrero y la invasión se inicia el día 24.
Lo que pone en el primer párrafo es que Putin aprobó el movimiento de tropas a esas zonas y por eso las sanciones.

De todas formas no sé quién ha dicho que no haya correlación de causa-efecto. Lo que he dicho ya en el anterior comentario que no has contestado es que Rusia inició la invasión sabiendo que sería sancionada fuertemente, algo evidente que no necesita ni ser discutido. Por eso he dicho que Rusia de ha metido en el meollo dispuesta a perder mucho más que la OTAN, que de momento ha ladrado mucho pero sigue financiando al amigo Putin.

Aprobar el movimiento de tropas a esas zonas es aprobar la invasión de otro país soberano. Por eso digo que las sanciones son después de la invasión, no antes.

Lo otro no sabía que lo tenía que contestar, Rusia sabía que iba a haber sanciones, pero hasta qué nivel de sanciones? Yo creo que no se esperaban todo lo que ha habido.

Edit: corrección ortográfica

Bueno, para que la cámara apruebe esas sanciones, las ha tenido que discutir tiempo antes y Putin estaba al tanto de lo que se venía. Pero bueno, tampoco es que tenga especial importancia esto. La cuestión es que sabía que iba a recibir por todos lados.

Yo creo que sí se lo esperaba. Cuando no te esperas medidas de este tipo creo que te pillan mucho más en bragas, pero esto es hablar por hablar, obviamente no tengo ni idea. Lo que es seguro es que una vez se han impuesto, no ha reculado. Solamente parece hacerle recular no tener el camino tan fácil como probablemente pensaba.

En cuanto a la OTAN pues hombre, teniendo en cuenta que Turquía está dentro y que estas potencias tienen espías por todos lados, sumado a los contactos que siguen teniendo con todos los países por mucho que ante las cámaras se pongan muy de culo...a mí me hace pensar que saben perfectamente las sanciones que les pueden venir.

LLioncurt escribió:Una movilización civil en una guerra de invasión (siendo tú el agresor), en la época moderna, no sirve de NADA.

Aquí ya sabéis que he defendido varias veces la utilidad que pueden tener los civiles, cuando pelean VOLUNTARIAMENTE para defender su país. Pues bien, cuando eres tú el agresor no sirven absolutamente PARA NADA. No estamos en la 2ª Guerra Mundial, la carne de cañón no sirve. Solo son más bocas que alimentar, más logística, más oficiales que necesitas para cuidar a niños, y sobre todo un montón de gente en una guerra que no les va ni les viene.

En la guerra actual, cuando invades un país, no necesitas cadáveres andantes cogiendo un fusil, necesitas carros blindados, inteligencia, artillería, apoyo aéreo, zapadores, logística, y sobre todo, mando y control.

Estás luchando en un terreno en el que TODOS son el enemigo, en el que la población civil se te va a rebelar, que a tus tanques en cualquier momento les sueltan un zambombazo y se los cargan. ¿Meter 200.000 soldados de repente con la instrucción justa para no dispararse a sí mismos con el fusil? Eso te va a dar más problemas que beneficios.

Buenas. Mis "conocimientos" bélicos llegan hasta la WW2, si tienes la amabilidad ¿sabrías indicarme bibliografía que trate sobre lo que has comentado?


Para no hacer offtopic del todo pongo esto que me pareció un poco contraintuitivo a ver que opinan y si no es cierto ole falta algún tipo de contextualización:
Los debates actuales llevaron además a que Suiza se decidiera a desbloquear una parte de los activos rusos congelados por pedido de Washington. La última semana, los bancos helvéticos liberaron 3.400 millones de francos suizos de propiedad rusa, que habían sido retenidos desde el inicio de la intervención militar.

El probable fracaso de las sanciones a Moscú también aparece como un tema de debate entre los socios atlantistas: los ingresos petroleros de Rusia aumentaron un 50% en 2022 respecto al año anterior, según los informes divulgados por la Agencia Internacional de Energía (AIE). Este incremento le permitió a la Federación Rusa embolsar 20.000 millones de dólares al mes por las ventas de petróleo, un monto que se justifica por la diversificación de las ventas y los descuentos otorgados a nuevos compradores. Gran parte de los barriles de crudo que Rusia dejó de exportar a Europa se están derivando al sudeste asiático. El comercio entre Moscú y Beijing ascendió a casi 51.000 millones de dólares (343.870 millones de yuanes) en los primeros cuatro meses del año 2022, exhibiendo un incremento del 25% respecto al mismo periodo del año anterior. Las exportaciones de China a Rusia crecieron un 11% y las ventas de Moscú a Beijing sumaron un aumento del 38%.
Durante el último mes, una decena de sociedades anónimas suscribieron cuentas bancarias en rublos para abonar los suministros energéticos. Esas ventas explican la valorización creciente de la moneda rusa, que alcanzó la última semana una paridad mayor –respecto al dólar– que la que poseía antes de la iniciación del conflicto. En forma paralela, el euro cayó a su nivel más bajo en el último lustro, situándose en 1,04 dólares por unidad. Este segundo grupo –que se diferencia en forma creciente de la comandancia atlantista– es presionado de forma incesante por el Departamento de Estado.
https://www.elcohetealaluna.com/el-regr ... soberania/

El Danés escribió:

LLioncurt escribió:Una movilización civil en una guerra de invasión (siendo tú el agresor), en la época moderna, no sirve de NADA.

Aquí ya sabéis que he defendido varias veces la utilidad que pueden tener los civiles, cuando pelean VOLUNTARIAMENTE para defender su país. Pues bien, cuando eres tú el agresor no sirven absolutamente PARA NADA. No estamos en la 2ª Guerra Mundial, la carne de cañón no sirve. Solo son más bocas que alimentar, más logística, más oficiales que necesitas para cuidar a niños, y sobre todo un montón de gente en una guerra que no les va ni les viene.

En la guerra actual, cuando invades un país, no necesitas cadáveres andantes cogiendo un fusil, necesitas carros blindados, inteligencia, artillería, apoyo aéreo, zapadores, logística, y sobre todo, mando y control.

Estás luchando en un terreno en el que TODOS son el enemigo, en el que la población civil se te va a rebelar, que a tus tanques en cualquier momento les sueltan un zambombazo y se los cargan. ¿Meter 200.000 soldados de repente con la instrucción justa para no dispararse a sí mismos con el fusil? Eso te va a dar más problemas que beneficios.

Buenas. Mis "conocimientos" bélicos llegan hasta la WW2, si tienes la amabilidad ¿sabrías indicarme bibliografía que trate sobre lo que has comentado?


Para no hacer offtopic del todo pongo esto que me pareció un poco contraintuitivo a ver que opinan y si no es cierto ole falta algún tipo de contextualización:
Los debates actuales llevaron además a que Suiza se decidiera a desbloquear una parte de los activos rusos congelados por pedido de Washington. La última semana, los bancos helvéticos liberaron 3.400 millones de francos suizos de propiedad rusa, que habían sido retenidos desde el inicio de la intervención militar.

El probable fracaso de las sanciones a Moscú también aparece como un tema de debate entre los socios atlantistas: los ingresos petroleros de Rusia aumentaron un 50% en 2022 respecto al año anterior, según los informes divulgados por la Agencia Internacional de Energía (AIE). Este incremento le permitió a la Federación Rusa embolsar 20.000 millones de dólares al mes por las ventas de petróleo, un monto que se justifica por la diversificación de las ventas y los descuentos otorgados a nuevos compradores. Gran parte de los barriles de crudo que Rusia dejó de exportar a Europa se están derivando al sudeste asiático. El comercio entre Moscú y Beijing ascendió a casi 51.000 millones de dólares (343.870 millones de yuanes) en los primeros cuatro meses del año 2022, exhibiendo un incremento del 25% respecto al mismo periodo del año anterior. Las exportaciones de China a Rusia crecieron un 11% y las ventas de Moscú a Beijing sumaron un aumento del 38%.
Durante el último mes, una decena de sociedades anónimas suscribieron cuentas bancarias en rublos para abonar los suministros energéticos. Esas ventas explican la valorización creciente de la moneda rusa, que alcanzó la última semana una paridad mayor –respecto al dólar– que la que poseía antes de la iniciación del conflicto. En forma paralela, el euro cayó a su nivel más bajo en el último lustro, situándose en 1,04 dólares por unidad. Este segundo grupo –que se diferencia en forma creciente de la comandancia atlantista– es presionado de forma incesante por el Departamento de Estado.
https://www.elcohetealaluna.com/el-regr ... soberania/

El artículo es un despiporre prorruso de los buenos.

Ya en el primer párrafo te dejan claras las intenciones, el resto ya es directamente un delirio:

El enfrentamiento en territorio ucraniano expresa algo más que la réplica de Rusia al cerco otantista ampliado de forma sistemática desde la implosión de la Unión Soviética.

Interesante no?

Y ya podemos estar tranquilos en hilo aunque sea un tiempo

@NWOBHM
"El artículo es un despiporre prorruso de los buenos.

Ya en el primer párrafo te dejan claras las intenciones, el resto ya es directamente un delirio:

El enfrentamiento en territorio ucraniano expresa algo más que la réplica de Rusia al cerco otantista ampliado de forma sistemática desde la implosión de la Unión Soviética."

Lo que dices es una batalla perdida en este hilo en la que no pienso volver a caer.
Simplemente decir que se puede estar de acuerdo en lo que tú llamas delirio y a la vez pesar que:
"... la criminal invasión rusa de Ucrania. "
https://www.pagina12.com.ar/422202-noam ... a-en-ucran

A mi lo que me interesaba contrastar los datos económicos del articulo que cité.

@loraxx

Gracias por la traducción. En ocasiones me olvido que es complicado traducir vídeos.

Sobre la rendición de Azovstal, temo que no les va a ir bien a los prisioneros de guerra. No está claro, pero hay indicios de que Rusia ha vuelto a engañar a Ucrania.


Cárcel o incluso llamadas a ejecutarlos desde los negociadores rusos.

Reportaje de la BBC sobre el ataque al hospital de Mariupol en el que estaba la embarazada que Rusia acusó de ser actriz. Link

Vuelo bajo de 2 Su-25 ucranianos.

Una de las lecciones que se pueden sacar de la guerra, es la incapacidad de las defensas aéreas rusas para proteger a sus tropas de ataques de apoyo aéreo cercano y a la vez lo temible que son contra aviones que tengan que volar alto, veremos lo que serían capaces de hacer contra aviones europeos o de EE.UU.

https://okdiario.com/internacional/ucra ... as-9089037

Ucrania da por perdida la acería de Azovstal tras su defensa numantina de varias semanas

@LCD Soundsystem De hecho incluso se habla que una parte se ha rendido y otros no, a la espera de ver que hacen con los que se han rendido. Si los van a ejecutar o algo de ese tipo, entonces preferirán morir defendiendo su patria.

Hereze escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Hereze escribió:Exactamente ¿qué ganaría Rusia si lanzara una bomba nuclear? porque eso sería demasiado incluso para su propia población.

La Guerra

1) Unas 3-4 bombas tácticas (bombas de baja potencia diseñadas para ser usadas en el campo de batalla no para destruir ciudades) lanzadas y detonadas sobre el cuerpo de ejercito principal y las reservas ucranianas = Adiós ejercito

2) Adiós ejercito = Rusia consigue avanzar y obtener los objetivos militares propuestos

3) Puede sentarse a negociar en una posición de fuerza con Zelenski o incluso hacer capitular al gobierno

Saludos

Claro y el resto se quedará de brazos cruzados sin hacer nada, si ya son los parias de medio mundo, no me quiero n imaginar lo que pasaría sin llegaran a usar armas nucleares tácticas, algo que sin duda causaría un número de bajas civiles enormes, sin contar los efectos de la radiación. Es una guerra principalmente urbana, aquí no hay gruesos de ejércitos como en la Primera y Segunda Guerra Mundial.

Lee
viewtopic.php?p=1752663616
Este user dice lo mismo que tú ----> viewtopic.php?p=1752663701

Respuesta en la parte de abajo de este post:
viewtopic.php?p=1752663747

Yo de verdad que lo siento pero me es mas rapido colgar los enlaces que escribir otra vez las mismas respuestas (ya sabes que yo tengo una minusvalia con la cual solo puedo escribir con una mano).

Saludos

tioguay_68 escribió:

Interesante no?

Y ya podemos estar tranquilos en hilo aunque sea un tiempo

Bien podrías hacer un resumen para quien no quiera darle reproducciones al subnormal de gisbeRT

Lo que veis en la imagen es el numero de móviles que tienen un operador de telefonía Ruso
Me parece increíble que tras casi 3 meses de guerra no hayan aprendido a no usar móviles personales/públicos (podemos ver en vivo donde los soldados Rusos se están concentrando).

Joder es que parece que lo hacen a post en plan "vamos a ponérselo fácil a la artillería Ucraniana para bombardearnos"

Saludos

Se puede ver como Rusia moviliza los famosos BMPT "Terminator"



En el sur o el oblast de Zaporiyia los ucranianos han intentado una miniofensiva fallida. Resultando destruidos... lo que viene a certificar que atacar es más complicado de lo que parece.



Eso fue en la localidad de Huliaipole



Dejo una imagen curiosa de la invasión rusa sobre Ucrania y como han recuperado territorio los ucranianos.

thafestco escribió:

tioguay_68 escribió:

Interesante no?

Y ya podemos estar tranquilos en hilo aunque sea un tiempo

Bien podrías hacer un resumen para quien no quiera darle reproducciones al subnormal de gisbeRT

Aunque no me guste que lo llames subnormal pero para gustos colores
Y pues bueno que basicamente un gaseoducto que da la tercera parte del total que provee a europa de gas se ha cerrado y le echan la culpa a rusia pero en realidad fue ucrania que cerro el gaseoducto sin motivo curiosamente despues de que las sanciones al gas se cancelaran al estar hungria en desacuerdo siendo esta dependiente al 95%

https://www.merca2.es/2022/05/10/estado ... as-espana/
Muy...interesante

tioguay_68 escribió:

thafestco escribió:

tioguay_68 escribió:

Interesante no?

Y ya podemos estar tranquilos en hilo aunque sea un tiempo

Bien podrías hacer un resumen para quien no quiera darle reproducciones al subnormal de gisbeRT

Aunque no me guste que lo llames subnormal pero para gustos colores
Y pues bueno que basicamente un gaseoducto que da la tercera parte del total que provee a europa de gas se ha cerrado y le echan la culpa a rusia pero en realidad fue ucrania que cerro el gaseoducto sin motivo curiosamente despues de que las sanciones al gas se cancelaran al estar hungria en desacuerdo siendo esta dependiente al 95%

https://www.merca2.es/2022/05/10/estado ... as-espana/
Muy...interesante

no te gustará que le llame así pero es que el tío lo demuestra en cada vídeo, dice eso como si a alguien le importase lo que dice susana griso en su programa tertulia cuando en su propia cadena ponen esto claramente (es que aun encima en la captura tambien sale Risto... menudos dos para informarse)

Ucrania corta uno de los gasoductos que lleva el gas ruso a Europa

Ucrania ha anunciado que ha cortado un gasoducto clave para que Europa reciba gas ruso. Por este conducto transita un tercio del gas europeo, pero parará su actividad por "fuerza mayor" debido a la invasión del Kremlin.

"Las acciones de los ocupantes llevaron a la interrupción del tránsito de gas a través de la estación de medición de gas Sokhranivka"

aunque esto basicamente es un eufemismo para decir "nos invadís, pues a tomar por culo vuestro gas"

PD: de la misma manera que los medios generales no son lo más fiable del mundo para informarse, Gisbert (o su amiga liusivaya) u okdiario tampoco es que sean las mejores fuentes...

adri079 escribió:Aún seguimos con lo de hay guerras en otros sitios?

No os veo llorar cuando hay tiroteos en USA y que están locos... pero se obvian que hay muchos más en México, Colombia, Brasil, Guatemala, ...

Churras con merinas como decís.

Mexicano aquí.

Es extremadamente distinto en tantos niveles lo que sucede en México con lo que sucede en estados unidos que no sé ni dónde empezar, pero de entrada te lo digo viviendo en "la ciudad más peligrosa del mundo" que ni de coña me siento inseguro al salir a una plaza, a una escuela, a un supermercado y hay 0% probabilidades (o cercanas a 0%) de que un loco vaya a sacar un arma y a matar a quien se le ponga enfrente, aún y con toda la situación de crimen organizado que existe en el país.

Una cosa es matar por dinero, poder, control, etc (que no digo que esté bien, pero hay una razón) a un chalado que saca su arma porque cree en una conspiración de 4chan o por las risas.

thafestco escribió:

tioguay_68 escribió:

thafestco escribió:Bien podrías hacer un resumen para quien no quiera darle reproducciones al subnormal de gisbeRT

Aunque no me guste que lo llames subnormal pero para gustos colores
Y pues bueno que basicamente un gaseoducto que da la tercera parte del total que provee a europa de gas se ha cerrado y le echan la culpa a rusia pero en realidad fue ucrania que cerro el gaseoducto sin motivo curiosamente despues de que las sanciones al gas se cancelaran al estar hungria en desacuerdo siendo esta dependiente al 95%

https://www.merca2.es/2022/05/10/estado ... as-espana/
Muy...interesante

no te gustará que le llame así pero es que el tío lo demuestra en cada vídeo, dice eso como si a alguien le importase lo que dice susana griso en su programa tertulia cuando en su propia cadena ponen esto claramente (es que aun encima en la captura tambien sale Risto... menudos dos para informarse)

Ucrania corta uno de los gasoductos que lleva el gas ruso a Europa

Ucrania ha anunciado que ha cortado un gasoducto clave para que Europa reciba gas ruso. Por este conducto transita un tercio del gas europeo, pero parará su actividad por "fuerza mayor" debido a la invasión del Kremlin.

"Las acciones de los ocupantes llevaron a la interrupción del tránsito de gas a través de la estación de medición de gas Sokhranivka"

aunque esto basicamente es un eufemismo para decir "nos invadís, pues a tomar por culo vuestro gas"

PD: de la misma manera que los medios generales no son lo más fiable del mundo para informarse, Gisbert (o su amiga liusivaya) u okdiario tampoco es que sean las mejores fuentes...

Claro hombre, a quien le importará lo que dice la Griso o Risto si ya sabemos que la mayoría de la gente consulta prensa extranjera y sigue hilos de Twitter para estar bien informados de la guerra

Soul Assassin escribió:En el sur o el oblast de Zaporiyia los ucranianos han intentado una miniofensiva fallida. Resultando destruidos... lo que viene a certificar que atacar es más complicado de lo que parece.

Bueno son 4 tanques nada que ver con los más de 50 que perdió Rusia intentando cruzar el río Donbas. Parece un intento desesperado de Ucrania de avanzar hacia Mariupol para ayudar a los soldados que estaban allí asediados.

La verdad es que de momento la estrategia de desgaste que está haciendo Ucrania le está saliendo cojonuda. Han conseguido recuperar todo el norte del país dejando que los rusos se desgastaran, y en el este están haciendo exactamente lo mismo.

El sur parece bastante mejor protegido por los rusos pero como se puede ver en tu mapa también han recuperado territorio.

No sé a quien beneficia más una guerra larga... a los rusos sin duda no, cada mes que pasan en Ucrania se desgasta más su ejercito y tienen serios problemas para reabastecerse de todo lo perdido. Ya no parece una quimera que esta guerra acabe con una derrota total de Rusia perdiendo hasta el territorio ganado en 2014.

Soul Assassin escribió:Se puede ver como Rusia moviliza los famosos BMPT "Terminator"

Me parece que Rusia está empezando a estar bastante desesperada para mandar estos trastos al frente.

Espero que no manden estos al campo, porque le duran media hora, pero con Rusia todo es posible.

Arizmendi escribió:

thafestco escribió:

tioguay_68 escribió:Aunque no me guste que lo llames subnormal pero para gustos colores
Y pues bueno que basicamente un gaseoducto que da la tercera parte del total que provee a europa de gas se ha cerrado y le echan la culpa a rusia pero en realidad fue ucrania que cerro el gaseoducto sin motivo curiosamente despues de que las sanciones al gas se cancelaran al estar hungria en desacuerdo siendo esta dependiente al 95%

https://www.merca2.es/2022/05/10/estado ... as-espana/
Muy...interesante

no te gustará que le llame así pero es que el tío lo demuestra en cada vídeo, dice eso como si a alguien le importase lo que dice susana griso en su programa tertulia cuando en su propia cadena ponen esto claramente (es que aun encima en la captura tambien sale Risto... menudos dos para informarse)

Ucrania corta uno de los gasoductos que lleva el gas ruso a Europa

Ucrania ha anunciado que ha cortado un gasoducto clave para que Europa reciba gas ruso. Por este conducto transita un tercio del gas europeo, pero parará su actividad por "fuerza mayor" debido a la invasión del Kremlin.

"Las acciones de los ocupantes llevaron a la interrupción del tránsito de gas a través de la estación de medición de gas Sokhranivka"

aunque esto basicamente es un eufemismo para decir "nos invadís, pues a tomar por culo vuestro gas"

PD: de la misma manera que los medios generales no son lo más fiable del mundo para informarse, Gisbert (o su amiga liusivaya) u okdiario tampoco es que sean las mejores fuentes...

Claro hombre, a quien le importará lo que dice la Griso o Risto si ya sabemos que la mayoría de la gente consulta prensa extranjera y sigue hilos de Twitter para estar bien informados de la guerra

Se ha repetido hasta la saciedad que ha sido Ucrania quien ha cortado el gaseoducto. No sé que conspiración os creéis que ha descubierto el pintamonas de Gisbert.

NWOBHM escribió:

Soul Assassin escribió:Se puede ver como Rusia moviliza los famosos BMPT "Terminator"

Me parece que Rusia está empezando a estar bastante desesperada para mandar estos trastos al frente.

Espero que no manden estos al campo, porque le duran media hora, pero con Rusia todo es posible.

Bueno, esos son km0 para los estándares soviéticos, tienen 15 años.

BeRReKà escribió:

NWOBHM escribió:

Soul Assassin escribió:Se puede ver como Rusia moviliza los famosos BMPT "Terminator"

Me parece que Rusia está empezando a estar bastante desesperada para mandar estos trastos al frente.

Espero que no manden estos al campo, porque le duran media hora, pero con Rusia todo es posible.

Bueno, esos son km0 para los estándares soviéticos, tienen 15 años.

No, si no lo digo porque sean viejos, sino porque es un blindado de combate eminentemente urbano. Un concepto un poco obsoleto, con las armas anti-tanque de hoy en día.

Me da la impresión de que Rusia ya ha renunciado a la ofensiva y va a atrincherarse en las zonas que controla, esperando que Ucrania cometa el error de intentar una ofensiva.

NWOBHM escribió:

BeRReKà escribió:

NWOBHM escribió:
Me parece que Rusia está empezando a estar bastante desesperada para mandar estos trastos al frente.

Espero que no manden estos al campo, porque le duran media hora, pero con Rusia todo es posible.

Bueno, esos son km0 para los estándares soviéticos, tienen 15 años.

No, si no lo digo porque sean viejos, sino porque es un blindado de combate eminentemente urbano. Un concepto un poco obsoleto, con las armas anti-tanque de hoy en día.

Me da la impresión de que Rusia ya ha renunciado a la ofensiva y va a atrincherarse en las zonas que controla, esperando que Ucrania cometa el error de intentar una ofensiva.

Es posible pero no sé, son los únicos 4 que tienen. Yo no me creo nada, creo que van a intentar conquistar Lysychansk. Que seguramente acaben entrando en órbita también, pero creo que lo van a intentar.

Suecia y Finlandia han presentado hoy la solicitud de adhesión formalmente.



Rusia da por rotas las negociaciones de paz

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 75034.html

Se que es un tostón y es muy largo el video, pero lo recomiendo, ex-embajador español de Georgia hablando sobre el tema de Ucrania:



O un pequeño resumen: via meneame

https://threadreaderapp.com/thread/1526 ... 73632.html

@ErisMorn Ya sé que solo son 4 tanques, pero si Rusia se puede permitir el lujo de perder 50 unidades y Ucrania apenas puede enviar 5 tanques, quiere decir que ya no tienen capacidades de ataque, mientras que Rusia aún dispone de poder de ataque/asalto (veremos hasta cuando). Hay que recordar que la fuerza aérea de Rusia no ha sufrido grandes bajas y es posible que la esten guardando para atacar las posibles ofensivas ucranianas.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Ya sé que solo son 4 tanques, pero si Rusia se puede permitir el lujo de perder 50 unidades y Ucrania apenas puede enviar 5 tanques, quiere decir que ya no tienen capacidades de ataque, mientras que Rusia aún dispone de poder de ataque/asalto (veremos hasta cuando). Hay que recordar que la fuerza aérea de Rusia no ha sufrido grandes bajas y es posible que la esten guardando para atacar las posibles ofensivas ucranianas.

Ya lo he explicado antes más bien que Ucrania no necesita atacar, con desgastar al ejército ruso y recuperar los territorios que abandonan por el desgaste le es suficiente. El caso del sur es diferente, ahí necesitaban salvar a sus soldados pero tampoco para arriesgar a todas sus tropas.

Respecto a la aviación rusa, hay un vídeo de Yago Rodriguez que explica muy bien porque la aviación rusa no tiene mucho sentido usarse en esta guerra:

https://www.youtube.com/watch?v=6I4w22A1v1I

Ucrania nunca ha tenido capacidad para atacar. Los avances que ha conseguido son por contraataques después de una defensa con el enemigo desorganizado en retirada, que es mucho más sencillo.

Las ofensivas rusas tampoco son para tirar cohetes. Ayer ví un vídeo (no lo pongo porque salen cadáveres) de un asalto ruso a una trinchera ucraniana con 2 tanques y una compañía o un par (no debieron ser muchos más) . Naturalmente los ucranianos se cepillaron los dos tanques y dejaron el campo sembrado de muertos más algún prisionero.

No creo que sea lo más inteligente para atacar una trinchera donde sabes que hay panzerfaust 3 o algo peor.

Gilipolleces las hacen los dos bandos.

Pequeños avances rusos en los alrededores de Lyman:




Kadirov dice que Rusia esta luchando contra la OTAN

https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 3334666241

Ayer los rusos bombardearon un centro de entrenamiento en Chernigov.

https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 8624523264

Segun el ministerio de defensa ruso se han rendido 962 soldados en Azovstal

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1794768896

El superávit en cuenta corriente de Rusia en los cuatro primeros meses del año alcanzó los 95.800 millones de dólares, tres veces más que en el mismo periodo de 2021. Abril ha sido especialmente relevante, con un superávit de 37.600 millones de dólares.



Los rusos presumen de que estan localizando y atacando los obuses M777.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 4952144897

Sobre lo de Turquia y el ingreso de Finlandia/Suecia a la OTAN, algo que se habia comentado por aqui:

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 1721377793

Un mapa del ISW:

Soul Assassin escribió:Suecia y Finlandia han presentado hoy la solicitud de adhesión formalmente.

Rusia da por rotas las negociaciones de paz

https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 75034.html

Se que es un tostón y es muy largo el video, pero lo recomiendo, ex-embajador español de Georgia hablando sobre el tema de Ucrania:

O un pequeño resumen: via meneame

https://threadreaderapp.com/thread/1526 ... 73632.html

@ErisMorn Ya sé que solo son 4 tanques, pero si Rusia se puede permitir el lujo de perder 50 unidades y Ucrania apenas puede enviar 5 tanques, quiere decir que ya no tienen capacidades de ataque, mientras que Rusia aún dispone de poder de ataque/asalto (veremos hasta cuando). Hay que recordar que la fuerza aérea de Rusia no ha sufrido grandes bajas y es posible que la esten guardando para atacar las posibles ofensivas ucranianas.

Me he visto ayer el vídeo del ex embajador de Georgia, difiere bastante con la película que no están vendiendo.

Soul Assassin escribió:P

Los rusos presumen de que estan localizando y atacando los obuses M777.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 4952144897

La verdad es que los videos de ataques rusos que he visto son bastante mierder, se ve una columna metiéndose en un bosque y luego un bombardeo con una precisión digamos que cuestionable por no decir lamentable.

Los ucranianos se lo curran más. Que no digo que no te metan bolas, pero al menos muestran vehículos jodidos y parece que su artillería es bastante precisa, que pueden ser del ataque o vete a saber. Pero si vas a hacer propaganda, por lo menos no quedes como el culo.