Guerra de Ucrania

A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

ertiodecadi escribió:A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

Europa no tiene ejército para responder a Rusia, el mayor ejército europeo es el ucraniano.

DarkMessiah escribió:A ver si vuelve Trump y quitan al senil de Biden.

https://vm.tiktok.com/ZMLvKHmTQ/?k=1

vaya vaya con rtv ahora sacan a trump doble vara de medir por otro orden de cosas el arsenal nuclear eeuu/ru es similar por lo que putino si puede usarla aunque nos joda y en eso eeuu no puede hacer nada porque a la que le estruje un poco a rusia solo hace falta que a putino se le cruce un cable, a putino o le quitan desde dentro o naranjas.

En EEUU el senador republicano Rand Paul bloquea/retrasa el pago de 40.000 millones de dolares a Ucrania como forma de ayuda militar.

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... nate-vote/

«Mi juramento de cargo es a la Constitución de los Estados Unidos, no a ninguna nación extranjera y no importa cuán simpatizante sea la causa, mi juramento de cargo es a la seguridad nacional de los Estados Unidos de América», dijo Paul.

«No podemos salvar a Ucrania condenando la economía estadounidense», dijo, citando la inflación y el costo de la gasolina, los vehículos y los alimentos.

La tasa de inflación anualizada fue del 8,3 por ciento en abril, situándose en un máximo de casi 40 años.

«Sí, la inflación no surge de la nada», continuó Paul. «Proviene del gasto deficitario. Estados Unidos gastó casi 5 billones de dólares en rescates por el COVID-19, lo que llevó a uno de los niveles de inflación más altos y sostenidos en la historia de Estados Unidos».

«Los estadounidenses están sintiendo el dolor, y el Congreso parece tener la única intención de aumentar ese dolor sacando más dinero por la puerta lo más rápido que pueda», dijo.

«El Congreso debería evaluar el costo de seguir este camino», dijo el senador, y agregó: «No podemos salvar a Ucrania matando nuestra fuerza económica. Así que actúo para modificar el proyecto de ley para permitir un inspector general especial. Este sería el inspector general que ha estado supervisando los desechos en Afganistán y ha hecho un gran trabajo».

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Rusia cortará el suministro de electricidad a Finlandia desde este sábado

https://www.20minutos.es/noticia/499993 ... ia-sabado/

Parece que RAO Nordic Oy, no esta pagando en rublos. Igualmente la cantidad de electricidad dejada de recibir es soportable.

El verdadero problema es el gas ruso a Finlandia, que es del 90% de origen ruso, lo bueno es que su energia no depende de ese 90% del gas ruso.
Creo que este corte de luz es un primer aviso a Finlandia por parte de Rusia.

Yo dudo mucho que tiren un nuke o hagan una operación militar en Finlandia, pero si veremos cortarle el gas en poco tiempo y apuntar misiles hacia Finlandia, al igual que ver muchos vuelos de cazas en la frontera con Finlandia.

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En el tema de Turquia y su rechazo a la OTAN de esos dos paises, estoy seguro que muchos diplomaticos y politicos de EEUU deben estar suspirando con las palabra de Erdogan, porque ha rebajado la tensión muchisimo.
Para la OTAN era inaceptable que Rusia dictaminara quien puede entrar y quien no, y menos que EEUU negara la entrada a un nuevo miembro, ya que demostraria debilidad ante Rusia, pero que Turquia que es un pais que esta medio aliado con occidente y medio aliado con Rusia, podria salvar los muebles de este entuerto.

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Sobre la defensa mutua que hablais algunos de la UE, solo he encontrado esto:


https://www.boe.es/doue/2010/083/Z00013-00046.pdf

Página 39, Articulo 42, punto 7:

Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados
miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el
artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de
la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros.
Los compromisos y la cooperación en este ámbito seguirán ajustándose a los compromisos adquiridos
en el marco de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, que seguirá siendo, para los
Estados miembros que forman parte de la misma, el fundamento de su defensa colectiva y el
organismo de ejecución de ésta.

https://www.europarl.europa.eu/meetdocs ... ses_en.pdf

https://commonslibrary.parliament.uk/re ... /cbp-7390/

ErisMorn escribió:

ertiodecadi escribió:A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

Europa no tiene ejército para responder a Rusia, el mayor ejército europeo es el ucraniano.

Que europa no tiene ejercito no? Joder pues entonces, no se que haces España, Francia, Alemania, Italia, Suecia, Noruega, Finlandia, Belgica, Holanda, Polonia, Rumania, y otros paises europeos. No digamos tonterias, es mas ya se ha visto lo preparados que estan en el ejercito ruso

ErisMorn escribió:

ertiodecadi escribió:A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

Europa no tiene ejército para responder a Rusia, el mayor ejército europeo es el ucraniano.

Tiene y le sobra, Europa en su conjunto y sin contar a Ucrania tiene casi el doble de soldados que Rusia, y ese su único punto fuerte además del nuclear. Es del todo imposible que Rusia sea capaz de mantener un conflicto armado con Europa, ya ni hablamos de hacerlo mientras el roto de Ucrania sigue en marcha.

Rusia está superada por varios ordenes de magnitud, es así de profundo el mal calculo que han hecho.

@BeRReKà @ertiodecadi
Este usuario lleva con su particular "paranoia incendiaria" desde casi el primer mensaje que puso en el hilo mi recomendación es que paséis de sus comentarios.
Ademas cuando le das una respuesta currada de porque esta equivocado generalmente o te ignora o se excusa con una respuesta mediocre.

Por lo que llevo observado del usuario a mayoría de los mensajes que ha puesto en este hilo lo ha hecho con la intención de generar respuesta a sus comentarios y hacer flame.
Y ojo no digo que lo metais en ignorados porque en otros hilos hace comentarios mucho más razonables...solo que en este por algún motivo que se me escapa no es asi.

Saludos

¿Pero Rusia no había dedicado únicamente 1/8 de su ejército para Ucrania? La verdad es que se ha hablado mucho de la correlación de fuerzas y cada vez es un lío.

En unos sitios dicen que Ucrania les está haciendo un roto y han perdido gran parte de los efectivos. En otro sitio dicen que Rusia tiene la mayor parte de su ejército en su territorio y solo ha destinado unos pocos recursos a Ucrania.

Por otro lado, habría que ver la efectividad de los ejércitos europeos y su coordinación. Ver si en combate son eficientes o van como pollos sin cabeza. Aunque realmente es algo que no me gustaría nada tener que ver.

Por último, ¿seguís pensando que un conflicto entre la OTAN y Rusia no es probable?

AStroud escribió:¿Pero Rusia no había dedicado únicamente 1/8 de su ejército para Ucrania? La verdad es que se ha hablado mucho de la correlación de fuerzas y cada vez es un lío.

En unos sitios dicen que Ucrania les está haciendo un roto y han perdido gran parte de los efectivos. En otro sitio dicen que Rusia tiene la mayor parte de su ejército en su territorio y solo ha destinado unos pocos recursos a Ucrania.

Por otro lado, habría que ver la efectividad de los ejércitos europeos y su coordinación. Ver si en combate son eficientes o van como pollos sin cabeza. Aunque realmente es algo que no me gustaría nada tener que ver.

Por último, ¿seguís pensando que un conflicto entre la OTAN y Rusia no es probable?

Ya lo he dicho y lo vuelvo a repetir:

Una cosa es el número de efectivos que un país puede reclutar y otro el que puede mantener activo.
Rusia tiene el máximo número de soldados que puede mantener en Ucrania, entre 200.00 y 300.000. A los soldados hay que entrenarlos, armarlos y alimentarlos, además de proporcionarles munición y combustible.

Para que Rusia o cualquier otro país pueda mantener un número de tropas superior, toda su economía debe ponerse al servicio del esfuerzo de guerra (caso de las guerras mundiales)

Ni siquiera EEUU con todo su poder puede, en la guerra de Irak, el número de soldados fue también de unos 300.000 y sólo para la invasión, ese es el límite. Sólo en la guerra de Vientam EEUU sostuvo 500.000 hombres durante un período muy breve, esfuerzo que fue una de las causas de su derrota, simplemente la guerra se le hizo demasiado costosa. Con una economía infinitamente superior a la rusa.

Así que olvidad esas cifras de millones de soldados, que son sólo teóricas.

Y esa es una de las causas por las que no creo en un conflicto con la OTAN. La OTAN, con todas sus economías juntas, te puede poner 2.000.000 de hombres en un campo de batalla sin muchos problemas en un conflicto convencional. Para eso se creó.
Cifras con las que Rusia no puede ni soñar.

BeRReKà escribió:así de profundo el mal calculo que han hecho.

Y tanto.


Sí, han intentado escapar los rusos sin preparar los carros.

Los constantes fallos rusos son difíciles de asimilar.

De lo que más me cabrea es el trato a los soldados del Dombás.

Mal equipados.


Abandonados y despreciados.



Las bajas deben ser tremendas, algunos intentan encontrar explicaciones y ya hay quien ve un intento premeditado de limpieza étnica de Rusia, repoblarían luego con rusos.

AStroud escribió:¿Pero Rusia no había dedicado únicamente 1/8 de su ejército para Ucrania? La verdad es que se ha hablado mucho de la correlación de fuerzas y cada vez es un lío.

En unos sitios dicen que Ucrania les está haciendo un roto y han perdido gran parte de los efectivos. En otro sitio dicen que Rusia tiene la mayor parte de su ejército en su territorio y solo ha destinado unos pocos recursos a Ucrania.

Tranquilo yo te explico de donde viene el error (es debido al deplorable nivel de periodismo que tenemos)

1) El ejercito profesional Ruso (disponible 24h/365dias) se compone de 400.000 efectivos

2) Las fuerzas Armadas Rusas (personas con formación militar de al menos 2 años de duración en los últimos 10 años) se componen de 1.200.000 efectivos

Total = 1,6 millones de efectivos

Rusia "ha quemado" a la gran parte de su ejercito profesional en Ucrania (200.000 efectivos envió de los cuales ha perdido ya en bajas un 50%)

Cuando en el ejercito se habla de bajas = Muertos + Heridos (que no pueden seguir en campo de batalla = baja) = 100.000 soldados (50% de la fuerza enviada a Ucrania)

Los restantes 200.000 efectivos del ejercito profesional los tiene repartidos por el resto de su país (la debilidad de Rusia es la enorme frontera que deben "vigilar" (especialmente ahora que están de malas con la OTAN, Finlandia y Japón) por lo que es poco probable que Rusia envié los restantes 200.000 soldados del ejercito profesional que le quedan a Ucrania.


¿Y los Reservistas? ¿Y esos 1.200.000 efectivos (personas con formación militar de al menos 2 años de duración en los últimos 10 años)?

Para movilizar a los Reservistas necesitas 2 cosas:
1) Declarar el estado de guerra = movilización general de todo el país (de momento Putin no se ha atrevido a dar este paso porque supondría admitir ante su pueblo que lo de Ucrania no es una "Operación Militar Especial" y que las cosas no van tan bien....

2) Dar un entrenamiento (aunque sea intensivo de 2 semanas) a esos 1.200.000 civiles que hicieron el servicio militar de 2 años de duración en los últimos 10 años (porque logicamente son civiles que lo mismo llevan 8 años sin coger un fusil y no se acuerdan ni de como manejarlo y no digamos ya moverse en grupo justo a un batallón o tener una visión espacial en el campo de batalla y saber orientarse y entender las ordenes usando palabras clave ect...).

Por otro lado, habría que ver la efectividad de los ejércitos europeos y su coordinación. Ver si en combate son eficientes o van como pollos sin cabeza. Aunque realmente es algo que no me gustaría nada tener que ver.

Al principio sera más bien lo segundo (pollos sin cabeza) llevamos demasiado tiempo sin enfrentarnos en una guerra de alta intensidad (lo de Afganistan era una guerra de baja intensidad contra insurgencia terrorista)...llevamos como 80 años sin enfrentarnos contra un ejercito profesional de forma directa (guerra de alta intensidad) asi que es de suponer que al comienzo de la guerra fuéramos un desastre personificado (con 27 centros de mando cada uno (uno por país ya que cada país daría ordenes a su propio ejercito) y en 1 idioma distinto y yendo para un lugar distinto)

Por último, ¿seguís pensando que un conflicto entre la OTAN y Rusia no es probable?

Lo Rusos no se van a meter a propósito en un conflicto con la OTAN porque saben que en ese caso su única alternativa es la nuclear (y más tras el Roto de Ucrania)

Otra cosa es que me digas que "alguien cometa un error de calculo" (en plan atacar Finlandia para evitar que se una a la OTAN y esto haga a algunos estados Europeos intervenir (que son miembros de la OTAN) y esto degenere en que al final la OTAN se meta en el FREGAO......

Saludos

Pravda ucraniano ha recibido un video del teléfono de un soldado ruso capturado. Esta es la historia de la vida del teniente Yuri Shalayev, graduado de la Escuela Superior de Mando de Moscú, comandante del pelotón de infantería motorizada de la unidad militar 71718 (estacionada en Chechenia), representante de la élite de la infantería rusa. Sobre cómo vivió y sirvió en Rusia antes de la "operación militar especial". Cómo llegó a Ucrania para pelear. Y cómo, al final, la guerra terminó para él como prisionero. Esta historia es una guía para todos los sucesores del cadete del Kremlin Shalayev. Cómo, en el mejor de los casos, es el destino de quienes se convierten en ocupantes. Autor: Mykhailo Tkach Únase al Club de la Verdad de Ucrania:

Viendo la capacidad logística y tecnológica del ejercito Ruso, creo sinceramente que solo con el ejercito Frances o Británico sobraría para vencerlos. Los ejércitos europeos aunque con carencias técnicamente estan mucho mejor. La capacidad logística europea no tiene comparación con la Rusa, por ejemplo Francia ahora mismo tiene desplegado cerca de 30.000 unidades por el mundo y UK tiene 39 misiones en 42 países diferentes. Obviamente no son de gran cantidad de efectivos, pero viendo que tienen capacidades logísticas y economías muchísimo mas fuertes que la Rusa no hay color, sin contar además que si el conflicto fuese en Europa se contaría con las infraestructuras que hay en Europa.

Por cierto, EEUU tiene 200.000 efectivos fuera de sus fronteras. 40.000 en japon, 38.000 en alemania , 24.000 en korea...

@Perfect Ardamax De momento estan tirando del ejército profesional (esos 200.000 que hablas) y de varios "voluntarios", que estoy seguro que en su mayoria serán reservistas... a eso hay que sumarle unos cuantos miles del ejército de las repúblicas del Donbás. En algunas zonas de lo conquistado tienen unidades de la Rosgvárdia, que es como una guardia nacional de segunda linea. Y este cuerpo esta formado por 350.000 hombres aproximadamente. De los cuales tendrán miles desplegados en zonas de segunda linea para controlar las ciudades ocupadas y checkpoints.

Pero lo más preocupante es su fuerza terrestre y el desgaste sufrido en esta guerra. Se habla rápido pero mas de 3.500 vehiculos es una salvajada en pérdidas. Por otra parte la fuerza aérea es la menos desgastada y parece que la han conservado bastante bien (quitando los helicopteros de ataque). Habrá que ver si abren los almacenes y empiezan a desempolvar los blindados y tanques que tienen. Pero se antoja un poco complicado equiparlos con electronicas modernas y ponerlos al dia. Como no busquen la ayuda de China, lo veo dificil para Rusia.

@Y2Aikas La logistica de EEUU y aliados es más fácil de llevar a cabo porque usan menos bombas, ya que son de alta tecnologia y más precisas. En cambio Rusia usa armamento convencional sin precisión, y eso requiere más bombas para asaltar una zona. Entonces te complica mucho más la logistica mover tanto material cuando los occidentales mueven menos y son más precisos. En ejercitos habria que verlo, pero Ucrania esta a un nivel de Polonia. En guerra convencional Europa tiene equipamento mas avanzado y mejor que Rusia. La diferencia es que Rusia es una potencia nuclear, y nadie se atreverá a recibir un bombazo nuclear.

@Soul Assassin

Eso de que han conservado bastante bien la fuerza aérea yo lo cogería con pinzas, porque también se puede ver como que no han sido capaz de desplegarla. Ves cómo usan los helicópteros para tirar cohetes a ver dónde caen porque los ucranianos los tienen fritos. No han sido capaces de dominar el espacio aéreo y eso para una supuesta potencia militar es un fracaso en una operación de este tipo.

Y sobre la logística, realmente Rusia está "jugando" en casa en este conflicto. Aunque tengan que mover más vehículos lo pueden hacer desde sus propias bases por carretera o ferrocarril en unas pocas horas. Si luego la mitad se quedan por el camino por falta de mantenimiento es su problema. La OTAN (USA realmente, que son los que realmente tienen la capacidad para ello) a los dos días te ha construido un centro comercial en medio del desierto en cualquier parte del mundo.

ertiodecadi escribió:

ErisMorn escribió:

ertiodecadi escribió:A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

Europa no tiene ejército para responder a Rusia, el mayor ejército europeo es el ucraniano.

Que europa no tiene ejercito no? Joder pues entonces, no se que haces España, Francia, Alemania, Italia, Suecia, Noruega, Finlandia, Belgica, Holanda, Polonia, Rumania, y otros paises europeos. No digamos tonterias, es mas ya se ha visto lo preparados que estan en el ejercito ruso

Pensemo bien porfavor
Si en la ue un país es atacado los otros miembros estan obligados a ayudar pero no militarmente solo tambien se pueden enviar suministros y cosas asi
Una cosa es que los paises tengan sus propios ejerctios y otra que puedan trabajar en conjunto
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... a_3302008/
Habe si te crees que los ejercitos de la ue se pagan entre todo o todos los paises tienen suficiente dinero para mantener su ejercito actualizado
En mi opinion estoy de acuerdo en un ejercito de la ue asi no dependeriamos tanto de estados unidos y que siga los intereses de la ue y no de estados unidos

@Perfect Ardamax ¿100.000 bajas entre heridos y muertos? ¿Eso es posible? Me parece una catástrofe para Rusia digna de poner a Putin colgado de los huevos en la plaza roja.

@tioguay_68 se nota que no te has leido el tratado que tiene firmado la union europea de que un tercer pais invada a uno de los estados miembros compañero

ertiodecadi escribió:@tioguay_68 se nota que no te has leido el tratado que tiene firmado la union europea de que un tercer pais invada a uno de los estados miembros compañero

El que parece que no lo ha leido eres tu compañero
Basandome en el boe de 2010 que paso el usuario @Soul Assassin
https://www.boe.es/doue/2010/083/Z00013-00046.pdf
Artículo 42

1. La política común de seguridad y defensa forma parte integrante de la política exterior y de
seguridad común. Ofrecerá a la Unión una capacidad operativa basada en medios civiles y militares.
La Unión podrá recurrir a dichos medios en misiones fuera de la Unión que tengan por objetivo
garantizar el mantenimiento de la paz, la prevención de conflictos y el fortalecimiento de la seguridad
internacional, conforme a los principios de la Carta de las Naciones Unidas. La ejecución de estas
tareas se apoyará en las capacidades proporcionadas por los Estados miembros.
2. La política común de seguridad y defensa incluirá la definición progresiva de una política
común de defensa de la Unión. Ésta conducirá a una defensa común una vez que el Consejo Europeo
lo haya decidido por unanimidad. En este caso, el Consejo Europeo recomendará a los Estados
miembros que adopten una decisión en este sentido de conformidad con sus respectivas normas
constitucionales.
La política de la Unión con arreglo a la presente sección no afectará al carácter específico de la
política de seguridad y de defensa de determinados Estados miembros, respetará las obligaciones
derivadas del Tratado del Atlántico Norte para determinados Estados miembros que consideran que
su defensa común se realiza dentro de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) y
será compatible con la política común de seguridad y de defensa establecida en dicho marco.

Como se puede leer:

En este caso, el Consejo Europeo recomendará a los Estados
miembros que adopten una decisión en este sentido de conformidad con sus respectivas normas
constitucionales

Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados
miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el
artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas. Ello se entiende sin perjuicio del carácter específico de
la política de seguridad y defensa de determinados Estados miembros.

Que no necesariamente defender pero si ayudar y dar asistencia

Supongo que es más facil decir que no he leido que intentar decir porque no tengo razón

Y2Aikas escribió:Viendo la capacidad logística y tecnológica del ejercito Ruso, creo sinceramente que solo con el ejercito Frances o Británico sobraría para vencerlos. Los ejércitos europeos aunque con carencias técnicamente estan mucho mejor. La capacidad logística europea no tiene comparación con la Rusa, por ejemplo Francia ahora mismo tiene desplegado cerca de 30.000 unidades por el mundo y UK tiene 39 misiones en 42 países diferentes. Obviamente no son de gran cantidad de efectivos, pero viendo que tienen capacidades logísticas y economías muchísimo mas fuertes que la Rusa no hay color, sin contar además que si el conflicto fuese en Europa se contaría con las infraestructuras que hay en Europa.

Por cierto, EEUU tiene 200.000 efectivos fuera de sus fronteras. 40.000 en japon, 38.000 en alemania , 24.000 en korea...

Estas diciendo en serio que el ejército británico o Francés podría ganar a Rusia en una guerra?

Arizmendi escribió:

Y2Aikas escribió:Viendo la capacidad logística y tecnológica del ejercito Ruso, creo sinceramente que solo con el ejercito Frances o Británico sobraría para vencerlos. Los ejércitos europeos aunque con carencias técnicamente estan mucho mejor. La capacidad logística europea no tiene comparación con la Rusa, por ejemplo Francia ahora mismo tiene desplegado cerca de 30.000 unidades por el mundo y UK tiene 39 misiones en 42 países diferentes. Obviamente no son de gran cantidad de efectivos, pero viendo que tienen capacidades logísticas y economías muchísimo mas fuertes que la Rusa no hay color, sin contar además que si el conflicto fuese en Europa se contaría con las infraestructuras que hay en Europa.

Por cierto, EEUU tiene 200.000 efectivos fuera de sus fronteras. 40.000 en japon, 38.000 en alemania , 24.000 en korea...

Estas diciendo en serio que el ejército británico o Francés podría ganar a Rusia en una guerra?

Visto lo visto, hasta el ejército de Murcia puede con el ruso ahora mismo.

Vdevendettas escribió:

Arizmendi escribió:

Y2Aikas escribió:Viendo la capacidad logística y tecnológica del ejercito Ruso, creo sinceramente que solo con el ejercito Frances o Británico sobraría para vencerlos. Los ejércitos europeos aunque con carencias técnicamente estan mucho mejor. La capacidad logística europea no tiene comparación con la Rusa, por ejemplo Francia ahora mismo tiene desplegado cerca de 30.000 unidades por el mundo y UK tiene 39 misiones en 42 países diferentes. Obviamente no son de gran cantidad de efectivos, pero viendo que tienen capacidades logísticas y economías muchísimo mas fuertes que la Rusa no hay color, sin contar además que si el conflicto fuese en Europa se contaría con las infraestructuras que hay en Europa.

Por cierto, EEUU tiene 200.000 efectivos fuera de sus fronteras. 40.000 en japon, 38.000 en alemania , 24.000 en korea...

Estas diciendo en serio que el ejército británico o Francés podría ganar a Rusia en una guerra?

Visto lo visto, hasta el ejército de Murcia puede con el ruso ahora mismo.

Como ya han dicho no es lo mismo decir que es "una operación especial" que anunciar que es una guerra que ahi si podrian sacar a todo su ejercito

Y2Aikas escribió:Por cierto, EEUU tiene 200.000 efectivos fuera de sus fronteras. 40.000 en japon, 38.000 en alemania , 24.000 en korea...

No es lo mismo contingentes acuartelados en bases y encima en territorio "amigo" que un ejército desplegado en combate que es básicamente un caos más o menos organizado. Ahí el número de tropas en condiciones de combate que puedes desplegar se reducen drásticamente.

Y no, aunque Rusia declarara la guerra, no podría sacar "a todo su ejército" simplemente porque no tendría con qué armarlo, mantenerlo y pagarlo. Simplemente le serviría para poder reclutar más fácilmente a más pobres diablos muertos de hambre para mandarlos al matadero, pero sólo para sustituir las atroces bajas que tiene. Actualmente lo hace engañando a la gente de sus regiones más pobres con promesas falsas para que se alisten como "voluntarios"

Sólo hay que mirar las cifras de las guerras más o menos recientes como Corea, Vietnam, Irak o Afganistán (URSS). EEUU es el país que más tropas a desplegado en un conflicto fuera de las guerras mundiales, con 500.000 efectivos y llorando. Y eso cuando tenía servicio militar obligatorio.

ErisMorn escribió:

ertiodecadi escribió:A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

Europa no tiene ejército para responder a Rusia, el mayor ejército europeo es el ucraniano.

Es ironía no???

Vdevendettas escribió:@Perfect Ardamax ¿100.000 bajas entre heridos y muertos? ¿Eso es posible? Me parece una catástrofe para Rusia digna de poner a Putin colgado de los huevos en la plaza roja.

Son las estimaciones que se están dando por fuentes abiertas verificadas (con fotografias de muertos, tanques con la torre volada (en un tanque van 3 ocupantes), helicópteros (otros 2-3 ocupantes) y camiones de suministro)

La semana pasada cuando mire estimaban unos 25.000 muertos y otros 70.000 heridos en lo que va de guerra así que si entorno a 100.000 bajas

Que si que es verdad que una mínima parte de esas bajas (los que tengan heridas leves) es posible que se reincorporen al cabo de cierto tiempo pero vamos que según Yago de Cosas Militares la horquilla más optimista es de 12.000 muertos y 36.000 heridos

Así que nos movemos entre las 50.000 (optimista) y las 100.000 (pesimista) bajas.

Vdevendettas escribió:Visto lo visto, hasta el ejército de Murcia puede con el ruso ahora mismo.

Nos sobran limones y bazukas caseros para petaros el culo a todos

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax De momento estan tirando del ejército profesional (esos 200.000 que hablas) y de varios "voluntarios", que estoy seguro que en su mayoria serán reservistas... a eso hay que sumarle unos cuantos miles del ejército de las repúblicas del Donbás. En algunas zonas de lo conquistado tienen unidades de la Rosgvárdia, que es como una guardia nacional de segunda linea. Y este cuerpo esta formado por 350.000 hombres aproximadamente. De los cuales tendrán miles desplegados en zonas de segunda linea para controlar las ciudades ocupadas y checkpoints.

Que perfectamente podemos estar hablando de un total de 250.000 al comienzo de la guerra
Si el desgaste del ejercito según las estimaciones de Yago es de un 30-40% hay tienes tus 70.000-100.000 bajas.

PARA LOS NO INICIADOS:

Recordar que cuando en el ejercito se habla de "bajas" se refieren a la gente que no puede seguir combatiendo o sea se (muertos + heridos).
Y según Yago la proporción en las guerras modernas suele ser de 1 a 3 (1 muerto cada 3 heridos).

Es decir que si se nos dicen que hasta la fecha ha habido 70.000 bajas eso significa que es más o menos hay 18.000 muertos y 52.000 heridos.

Pero lo más preocupante es su fuerza terrestre y el desgaste sufrido en esta guerra. Se habla rápido pero mas de 3.500 vehículos es una salvajada en pérdidas.

Correcto las perdidas materiales Rusas (sobre todo en vehículos terrestres) son altisimas
Deben quedarles ya muy pocos vehículos de suministro y respecto a tanques......al igual que ocurre con el personal (donde digamos que una cosa es el numero de ejercito profesional y otra el numero de reservistas) con los tanques pasa lo mismo en reserva aun tiene más de 10.000 tanques pero la cosa es que "operativos" (fuerza para despliegue inmediato) tenían unos 3.000 y de esos 3.000 en Ucrania desplegaron entono a 1.600

Hasta la fecha los Ucranianos se han cargado entorno a 600 lo que representa un 38% de las fuerzas blindadas Rusas

Así que si los Ucranianos les están dando duro a los Rusos (no es que ya estén perdidos pero.......al ritmo que pierden hombres y material van a estar muy jodidos a mediados de Julio - principios de Agosto).

Por otra parte la fuerza aérea es la menos desgastada y parece que la han conservado bastante bien (quitando los helicópteros de ataque).

Eso es otra la fuerza aérea Rusa esta intacta los ucranianos apenas han derribado 6 cazas de ataque Rusos (si helicópteros unas cuantas docenas) pero cazas y bombarderos apenas unos 6

Ademas el hecho de que le fuerza aérea haya seguido operando y que los Rusos no hayan podido establecer una zona de exclusión aérea nos indica que Rusia no esta usando su fuerza aérea y yo quiero creer que es porque no quieren arriesgarla (porque la alternativa a esta cuestión seria una muy fea y es que la fuerza aérea Rusa fuera en realidad de cartón piedra).

Habrá que ver si abren los almacenes y empiezan a desempolvar los blindados y tanques que tienen. Pero se antoja un poco complicado equiparlos con electrónicas modernas y ponerlos al día. Como no busquen la ayuda de China, lo veo difícil para Rusia.

THIS....

Desempolvar esos 10.000 tanques de los almacenes y ponerlos apunto va a ser un infierno logístico y más con los sanciones occidentales.

Saludos

bobchache escribió:

ErisMorn escribió:

ertiodecadi escribió:A ver tampoco nos hagamos pajas mentales. Suecia y finlandia son paises de la comunidad europea, estan intentando entrar en la OTAN, si no pueden entrar en la OTAN y el gilipollas este les ataca, europa responderia por formar parte de la UE. Si entran paises de la UE, entraria la OTAN, ya que la mayoria de paises vienen de la UE

Europa no tiene ejército para responder a Rusia, el mayor ejército europeo es el ucraniano.

Es ironía no???

Entiendo que si, ya no solo porque Europa tenga casi el 50% de efectivos de la OTAN junto con la inmensa mayoría de su infrastructura (se puede consultar en la propia página de la OTAN), sino que en el caso de meterse Europa, si EEUU no interviene significaría, primero, la desaparición de la OTAN (ya que en caso de derrota solo quedarían EEUU y Canada), y a EEUU no le compensaría quedarse "sola" ante una hipotética alianza asiática. Es un escenario imposible.
Si europa entra, ellos se verían forzados a intervenir, por mucho que digan los estatutos de la alianza.

Y, desde luego, en ese improvable caso, Rusia no entraría al trapo, ya que despues se quedaría tan debilitada que prácticamente cualquier país podría invadirla y forzar su desaparición (en el sentido de que pierda su autonomía y se disperse en varios territorios)

Rusia es grande, pero entre que la inmensa mayoría de su población, no rural, está concentrada en pocos núcleos urbanos y que su tecnología/infrastructura de comunicaciones es una soberana porquería... es muucho más vulnerable de lo que se pueda pensar viendo un mapa.

Curioso como parece que el proyectil se va a caer al lado y fiiiiuuuuu

Si les mandan miles de proyectiles a los Ucranianos, y con uno solo se cargan un tanque... que sentido tiene seguir enviando tanques?!. xD
No sé, parece un poco de chiste. De camiones o blindados ni hablo. No sé, a esos les tiras un par de piedras y explotan xDDD.

@Arizmendi sinceramente creo que muchos infravaloráis las capacidades de las mayores economías del mundo ( UK , Alemania, Francia, 4º, 6º y 7º del mundo) y sobrevaloráis las capacidades de Rusia que tiene un pib mas cerca al español que a cualquier de los anteriores mencionados pero además con una complejidad económica bastante menor. Imaginaos que estalla una guerra convencional entre EU y Rusia de verdad creéis que Rusia tiene capacidad? la guerra ha cambiado mucho, ya no es como antes mandar miles de muertos de hambre sin equipo, entrenamiento, ni comida no sirve de nada.

Por otro lado, la industria armamentística es una de las mas competitivas del mundo a nivel tecnológico, de verdad creéis que un pais que no compite en NADA a nivel mundial como es el caso de Rusia, tiene tecnología de vanguardia como EEUU que invierte 20 veces mas? , o las capacidades tecnológicas Europea?

Sin contar las empresas americanas como Lockeed Martin, Raytheon, Northrop , etc, las europeas :
Airbus, BAE Systems, Thales Group, Safran, Leonardo, Rolls-Royce, Rheinmettal, Fincantieri, Dassault aviation , todas esas empresas Europeas facturan mas que la empresa Rusa que mas factura solo contando el campo de defensa e invierten y desarrollan mucho mas armamentos y sistemas avanzados.

Adris escribió:Si les mandan miles de proyectiles a los Ucranianos, y con uno solo se cargan un tanque... que sentido tiene seguir enviando tanques?!. xD
No sé, parece un poco de chiste. De camiones o blindados ni hablo. No sé, a esos les tiras un par de piedras y explotan xDDD.

Es como ha hecho la guerra Rusia siempre su potencial militar son sus tanques y su artillería.

El gran error de Rusia es creer que Ucrania no estaba preparada para la guerra y por lo que se ve EEUU lleva preparándolos desde hace meses

Otro Orlan diseccionado, esta vez por alguien que sí entiende de fotografía. Sí, lleva una CANON 800D junto a otras 2 cámaras con distintas ópticas con un 85mm 1.4 fijado a enfoque a infinito. Otra cámara térmica de fabricación japonesa junto con el motor.
Nada fabricado en Rusia y todo muy "casero"

thafestco escribió:

Curioso como parece que el proyectil se va a caer al lado y fiiiiuuuuu

Y que una vez sale disparado casi es imperceptible la trayectoria del misil, es increible ver estas cosas funcionando. Una lastima que en acción real todas estas cosas solo sirvan para arrebatar vidas.

Perfect Ardamax escribió:

Así que si los Ucranianos les están dando duro a los Rusos (no es que ya estén perdidos pero.......al ritmo que pierden hombres y material van a estar muy jodidos a mediados de Julio - principios de Agosto).

El Jefe del Estado Mayor ucraniano ha dicho hoy que para finales de agosto, los rusos van a estar tan debilitados que los combates van a bajar de intensidad una barbaridad por el agotamiento de los recursos rusos y se preveen que acaben a finales de año. Debe de tener buena información de las inteligencias americana y británica.

Cada semana que pase con mayor armamento occidental, menos unidades rusas, con la moral de combate por los suelos... el panorama se le pone a los rusos más negro que los huevos de un grillo.

Con razón se veía a los adoradores de Bloodymiro pedir desaforadamente la rendición pacífica de Ucrania. ¡No querían que se les viera las costuras al ejército de Pancho Villa que se ha demostrado el ejército ruso! Tener a reservistas con Mosin Nagant como en la WW2 es delito.

Pararegistros escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Así que si los Ucranianos les están dando duro a los Rusos (no es que ya estén perdidos pero.......al ritmo que pierden hombres y material van a estar muy jodidos a mediados de Julio - principios de Agosto).

El Jefe del Estado Mayor ucraniano ha dicho hoy que para finales de agosto, los rusos van a estar tan debilitados que los combates van a bajar de intensidad una barbaridad por el agotamiento de los recursos rusos y se preveen que acaben a finales de año. Debe de tener buena información de las inteligencias americana y británica.

Cada semana que pase con mayor armamento occidental, menos unidades rusas, con la moral de combate por los suelos... el panorama se le pone a los rusos más negro que los huevos de un grillo.

Con razón se veía a los adoradores de Bloodymiro pedir desaforadamente la rendición pacífica de Ucrania. ¡No querían que se les viera las costuras al ejército de Pancho Villa que se ha demostrado el ejército ruso! Tener a reservistas con Mosin Nagant como en la WW2 es delito.

Con razón se veía a los adoradores de Bloodymiro pedir desaforadamente la rendición pacífica de Ucrania. ¡No querían que se les viera las costuras al ejército de Pancho Villa que se ha demostrado el ejército ruso! Tener a reservistas con Mosin Nagant como en la WW2 es delito.

Estas a favor de la guerra?

https://www.libertaddigital.com/interna ... deponer-a-

vladimir-putin-tiene-cancer-y-otras-enfermedades-6896882/
Según la predicción de Budanov, a finales de año Ucrania recuperará los territorios arrebatados por Rusia: "Restableceremos el poder ucraniano en todos nuestros territorios que hemos perdido, incluidos Donbás y Crimea". También ha asegurado que la derrota supondrá la destitución del Putin y la desintegración del país.

Cuidado que ucrania va a anexionar rusia

Pararegistros escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Así que si los Ucranianos les están dando duro a los Rusos (no es que ya estén perdidos pero.......al ritmo que pierden hombres y material van a estar muy jodidos a mediados de Julio - principios de Agosto).

El Jefe del Estado Mayor ucraniano ha dicho hoy que para finales de agosto, los rusos van a estar tan debilitados que los combates van a bajar de intensidad una barbaridad por el agotamiento de los recursos rusos y se preveen que acaben a finales de año. Debe de tener buena información de las inteligencias americana y británica.

Cada semana que pase con mayor armamento occidental, menos unidades rusas, con la moral de combate por los suelos... el panorama se le pone a los rusos más negro que los huevos de un grillo.

Con razón se veía a los adoradores de Bloodymiro pedir desaforadamente la rendición pacífica de Ucrania. ¡No querían que se les viera las costuras al ejército de Pancho Villa que se ha demostrado el ejército ruso! Tener a reservistas con Mosin Nagant como en la WW2 es delito.

La americana no se, pero la británica es God Tier

https://www.seattlepi.com/news/article/ ... 172838.php
uy uy la cencura comienza pero pro estados unidos

https://www.lainformacion.com/mundo/gob ... a/2866645/
Veremos que pasa de aqui a agosto

@tioguay_68 No. Estamos en contra de la guerra y sobre todo de la invasión de una nación soberana por parte de un país agresor como Rusia. Así que, la única solución es que Putler retire sus tropas y pague compensaciones por daños de guerra y, mientras más tarde, más cara le va a salir la fiesta.

Pero la verdadera pregunta no es si nosotros estamos o no a favor de la guerra (por mucho que queráis retorcer argumentos cual vulgar sofista), que lo estamos, sino ¿SI VOSOTROS APOYÁIS O JUSTIFICÁIS LA INVASIÓN DE UNA NACIÓN SOBERANA? 🤨

Por cierto, te estarás dando cuenta de que estoy pasando de rebatir tus contra-argumentaciones absurdas salvo en algún caso puntual como este, ¿verdad?


Y otra cosa, que en Ucrania pueden expropiar, pero que Rusia se dedique a invertir en parcelas lunares porque en el extranjero corre riesgo:

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

Ah... Y si esto va como parece, van a tener que empezar a regalar petróleo y gas hasta con los botes de Cola Cao para poder pagar gastos de reconstrucción.

Sobre el tema Europa vs Rusia, hay que tener algunas cosas claras.

Sí, para muchos la situación real de Rusia ha sido una sorpresa. Han mostrado muchos fallos e incapacidades.

Pero no hay que olvidar la realidad de Europa. La situación de la defensa alemana era crítica, muchos de sus equipos no están en condiciones de combate. Francia ha reconocido que tiene un ejército de desfiles y que no tienen municiones para varios días de combate.

Tenemos una industria que nos "obliga" a comprar equipos, en algunos caos, son peores y más caros que otros del mercado.

Fabricar armas lleva tiempo, muuucho tiempo para cosas avanzadas, hay que tener suficiente stock, dado que la fabricación no cubrirá lo usado en un conflicto.

Sobre el futuro del carro de combate, lo que está claro es que no hay que usarlos como lo está haciendo Rusia. Además, es cierto que se espera un futuro complicado con tanto misil y dron, pero no tiene sustituto actual para avanzar con ese nivel de protección y esa potencia de fuego.

Es posible que el futuro sea de drones terrestres no tripulados, especialmente por el alto coste de los carros nuevos, más de 10 millones. Pero a dia de hoy no hay alternativa.

Pararegistros escribió:@tioguay_68 No. Estamos en contra de la guerra y sobre todo de la invasión de una nación soberana por parte de un país agresor como Rusia. Así que, la única solución es que Putler retire sus tropas y pague compensaciones por daños de guerra y, mientras más tarde, más cara le va a salir la fiesta.

Pero la verdadera pregunta no es si nosotros estamos o no a favor de la guerra (por mucho que queráis retorcer argumentos cual vulgar sofista), que lo estamos, sino ¿SI VOSOTROS APOYÁIS O JUSTIFICÁIS LA INVASIÓN DE UNA NACIÓN SOBERANA? 🤨

Que eres ahora una ameba con los demas con un solo pensamiento?
Creo yo que cada persona puede pensar diferente digo yo

Así que, la única solución es que Putler retire sus tropas y pague compensaciones por daños de guerra] y, mientras más tarde, más cara le va a salir la fiesta

Pues para estar en contra de la guerra no se te ve muy negociador dando solo una solucion
Y Que por supuesto que estoy en contra
y es diferente apoyar una accion a justificarla por poner un ejemplo (no se me ocurre otro ejemplo ahora) las bombas nucleares en japon sirvieron para que japon se rindieran que sea ético pues no o que yo estoy de acuerdo pues tampoco ves estoy justificandolo y la vez no estoy de acuerdo
Saludos

Por cierto, te estarás dando cuenta de que estoy pasando de rebatir tus contra-argumentaciones absurdas salvo en algún caso puntual como este, ¿verdad?

No en los casos que no puedes debatirlo directamente lo ignoras como algun que otro de aqui como el mensaje que te hice directamente lo ignoraste

@tioguay_68

Es decir, que si no apoyamos la rendición absoluta de Ucrania, estamos a favor de la guerra?

Lo tuyo ya es trollear nivel experto. Te iba a reportar pero veo que lo han hecho ya. Solo sabes insultar y decir memeces. Espero que te caiga pronto un Ban merecido y definitivo.

Bienvenido a mis ignorados. Mucha muerda te he aguantado ya.

@tioguay_68

Resumiendo: sólo apoyas los actos de Putler y criticas el derecho a legítima defensa de Ucrania...

Venga. A otro con ese cuento.

Y desde luego sólo hay una solución válida: alto el fuego inmediato y retirada de las tropas rusas. Luego los términos del armisticio ya se discutirán en territorio neutral.

Por cierto... Bloodymiro debería mirar bien debajo de su cama y detrás de las cortinas...

https://us.yahoo.com/finance/news/coup- ... 39299.html

PD: Te juro que te iba a responder un par de mensajes anteriores donde soltabas absurdeces pero, como estaba desde el móvil, tenía cosas que hacer y me dio una pereza terrible, te dejé con la ilusión de que eras capaz de contra-argumentar medianamente. Si eso te hacía feliz... Como te he dicho, directamente ya hago caso omiso a lo que escribes en el 99% de los casos. No me merece la pena dedicarte un segundo de mi tiempo.

Pararegistros escribió:@tioguay_68

Resumiendo: sólo apoyas los actos de Putler y criticas el derecho a legítima defensa de Ucrania...

Venga. A otro con ese cuento.

Y desde luego sólo hay una solución válida: alto el fuego inmediato y retirada de las tropas rusas. Luego los términos del armisticio ya se discutirán en territorio neutral.

Por cierto... Bloodymiro debería mirar bien debajo de su cama y detrás de las cortinas...

https://us.yahoo.com/finance/news/coup- ... 39299.html

Resumiendo: sólo apoyas los actos de Putler y criticas el derecho a legítima defensa de Ucrania...

JAJAJAJAJ ha eso llamas rebatir de seguro ni leiste mi mensaje y pum que si apoyo a putin y que si critico el derecho de defensa de ucrania porfavor minimo lee el mensaje que puse

Y desde luego sólo hay una solución válida: alto el fuego inmediato y retirada de las tropas rusas. Luego los términos del armisticio ya se discutirán en territorio neutral.

Y sigues si decir un escenario de negociación a pesar de que estas a favor de la paz...

eXpineTe escribió:@tioguay_68

Es decir, que si no apoyamos la rendición absoluta de Ucrania, estamos a favor de la guerra?

Lo tuyo ya es trollear nivel experto. Te iba a reportar pero veo que lo han hecho ya. Solo sabes insultar y decir memeces. Espero que te caiga pronto un Ban merecido y definitivo.

Bienvenido a mis ignorados. Mucha muerda te he aguantado ya.

Claro. Osea, tu vas por la calle y te atracan a punta de navaja. Si no le das tu cartera/móvil al atracador pues... lo estás forzando a que te apuñale, tu eres el responsable del desenlace. No veo fallas en su lógica

edit: ironía, IRONÍA! no me funéis, que todavía no soy calvo

Teuti escribió:

eXpineTe escribió:@tioguay_68

Es decir, que si no apoyamos la rendición absoluta de Ucrania, estamos a favor de la guerra?

Lo tuyo ya es trollear nivel experto. Te iba a reportar pero veo que lo han hecho ya. Solo sabes insultar y decir memeces. Espero que te caiga pronto un Ban merecido y definitivo.

Bienvenido a mis ignorados. Mucha muerda te he aguantado ya.

Claro. Osea, tu vas por la calle y te atracan a punta de navaja. Si no le das tu cartera/móvil al atracador pues... lo estás forzando a que te apuñale, tu eres el responsable del desenlace. No veo fallas en su lógica

Esto es diferente porque es el momento
Rusia no ha invadido por completo ucrania por lo que ucrania aun esta en posesion de negociacion y no te digo una negociación a favor de rusia sino una negociacion para terminar el conflico

@tioguay_68

Lo tienes encima y ni te molestas en leer:

ALTO AL FUEGO, RETIRADA DE RUSIA Y NEGOCIACIONES EN TERRITORIO NEUTRAL Y VER A CUÁNTAS CUOTAS LE DEJAN A RUSIA EL PAGO DE LA RECONSTRUCCIÓN DE UCRANIA. Se ve que esa solución os hace tanto daño que apartáis la vista y no sois capaces de leerla.

Pararegistros escribió:@tioguay_68

Lo tienes encima y ni te molestas en leer:

ALTO AL FUEGO, RETIRADA DE RUSIA Y NEGOCIACIONES EN TERRITORIO NEUTRAL Y VER A CUÁNTAS CUOTAS LE DEJAN A RUSIA EL PAGO DE LA RECONSTRUCCIÓN DE UCRANIA. Se ve que esa solución os hace tanto daño que apartáis la vista y no sois capaces de leerla.

Pues si me parece bien la solución que comentas y no lei completo despues de todo esta bien disculparse yo no ignoro los mensaje si me tengo que disculpar lo hago

eXpineTe escribió:@tioguay_68

Es decir, que si no apoyamos la rendición absoluta de Ucrania, estamos a favor de la guerra?

Lo tuyo ya es trollear nivel experto. Te iba a reportar pero veo que lo han hecho ya. Solo sabes insultar y decir memeces. Espero que te caiga pronto un Ban merecido y definitivo.

Bienvenido a mis ignorados. Mucha muerda te he aguantado ya.

Se agradece estas en tu derecho

tioguay_68 escribió:

Teuti escribió:

eXpineTe escribió:@tioguay_68

Es decir, que si no apoyamos la rendición absoluta de Ucrania, estamos a favor de la guerra?

Lo tuyo ya es trollear nivel experto. Te iba a reportar pero veo que lo han hecho ya. Solo sabes insultar y decir memeces. Espero que te caiga pronto un Ban merecido y definitivo.

Bienvenido a mis ignorados. Mucha muerda te he aguantado ya.

Claro. Osea, tu vas por la calle y te atracan a punta de navaja. Si no le das tu cartera/móvil al atracador pues... lo estás forzando a que te apuñale, tu eres el responsable del desenlace. No veo fallas en su lógica

Esto es diferente porque es el momento
Rusia no ha invadido por completo ucrania por lo que ucrania aun esta en posesion de negociacion y no te digo una negociación a favor de rusia sino una negociacion para terminar el conflico

Bueno, pues en el anterior ejemplo se negocia. Le das la cartera y el móvil, sin la SIM, al ladrón y le dices amablemente que la próxima noche que te encuentres con él negociais la devolución de tus pertenencias. Facilito

Pararegistros escribió:@tioguay_68

Lo tienes encima y ni te molestas en leer:

ALTO AL FUEGO, RETIRADA DE RUSIA Y NEGOCIACIONES EN TERRITORIO NEUTRAL Y VER A CUÁNTAS CUOTAS LE DEJAN A RUSIA EL PAGO DE LA RECONSTRUCCIÓN DE UCRANIA. Se ve que esa solución os hace tanto daño que apartáis la vista y no sois capaces de leerla.

Eso es muy bonito de decir y de creer en un mundo maravilloso de nubes de algodon y flores de piruleta pero en la vida real Rusia jamas va a rendirse y menos pagar una reconstrucción de u
Ucrania ni de ningún pais invadido.

Eso quitaroslo de la cabeza. Como mucho sera al reves, que se llegue a un acuerdo con el gobierno de Ucrania a cambio de cederle la costa o parte de ella y algunos otros terminos económicos de los recursos naturales, fronterizos, paso de gas a un buen precio para Rusia y evidentemente la no inclusión a la OTAN por parte de Ucrania.

Teuti escribió:

tioguay_68 escribió:

Teuti escribió:
Claro. Osea, tu vas por la calle y te atracan a punta de navaja. Si no le das tu cartera/móvil al atracador pues... lo estás forzando a que te apuñale, tu eres el responsable del desenlace. No veo fallas en su lógica

Esto es diferente porque es el momento
Rusia no ha invadido por completo ucrania por lo que ucrania aun esta en posesion de negociacion y no te digo una negociación a favor de rusia sino una negociacion para terminar el conflico

Bueno, pues en el anterior ejemplo se negocia. Le das la cartera y el móvil, sin la SIM, al ladrón y le dices amablemente que la próxima noche que te encuentres con él negociais la devolución de tus pertenencias. Facilito

No el ladron te puede matar en cambio en el conflicto de ucrania rusia no ha controlado (ni creo que pueda) controlar ucrania

SECHI escribió:

Pararegistros escribió:@tioguay_68

Lo tienes encima y ni te molestas en leer:

ALTO AL FUEGO, RETIRADA DE RUSIA Y NEGOCIACIONES EN TERRITORIO NEUTRAL Y VER A CUÁNTAS CUOTAS LE DEJAN A RUSIA EL PAGO DE LA RECONSTRUCCIÓN DE UCRANIA. Se ve que esa solución os hace tanto daño que apartáis la vista y no sois capaces de leerla.

Eso es muy bonito de decir y de creer en un mundo maravilloso de nubes de algodon y flores de piruleta pero en la vida real Rusia jamas va a rendirse y menos pagar una reconstrucción de u
Ucrania ni de ningún pais invadido.

Eso quitaroslo de la cabeza. Como mucho sera al reves, que se llegue a un acuerdo con el gobierno de Ucrania a cambio de cederle la costa o parte de ella y algunos otros terminos económicos de los recursos naturales, fronterizos, paso de gas a un buen precio para Rusia y evidentemente la no inclusión a la OTAN por parte de Ucrania.

En que rusia tenga que pagar la guerra estoy de acuerdo no creo que rusia este dipuesta

Comparando conflictos armados con sus miles de variables a tener en cuenta, con un atraco random por la calle. El hilo no defrauda.