Ghost Recon: Future Soldier no saldrá para PC

1, 2, 3
Buscar el equilibrio pequeños saltamontes, yo estoy en equilibrio entre lo original y lo pirata, solo compro cosas muy buenas algunas incluso despues de pirateadas previamente. jajajjajajajaja.

Y yo que queria pillar un PC para jugar, creo que paso...
A ver si esta gentuza aprende de Valve
Gabe Newell: Piracy is a “Non-issue” to Valve; Providing better Services Will Result in More Sales

No one knows the PC market better than Valve, and in a recent interview with TCS, Gabe Newell explained why Valve is so successful. Recently we reported how Ubisoft were shunning the PC market due to Piracy, and imposing heavy DRM on their customers, but according to Newell that’s not really the right way to go about it.

He said that there is a general misconception about piracy, and it’s not really the high cost that forces people to pirate. It’s about the delivery service and how convenient it is to people with purchasing power.

“In general, we think there is a fundamental misconception about piracy. Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem,” he said.

“For example, if a pirate offers a product anywhere in the world, 24 x 7, purchasable from the convenience of your personal computer, and the legal provider says the product is region-locked, will come to your country 3 months after the US release, and can only be purchased at a brick and mortar store, then the pirate’s service is more valuable.”

In a way, I agree with him. Imposing heavy DRM on software will only turn off the legit customers and that’s more detrimental to sales that being beneficial. Coming back to the Ubisoft example, they do make very good games for the PC.

The quality of the Anno franchise is inarguable, and they have released some quality exclusives now and then on the platform. But most of these software contain one type of DRM or the other, and it’s confusing why Ubisoft chooses to go this route.

Recently Ubisoft said that, “95% of people will pirate our game.” It’s a ridiculous thing to say without releasing any sort of data and they have also cancelled Ghost Recon: Future Soldier for the PC. Yes, they may be hurting due to piracy, but going from one extreme to the other is not the solution and Ubisoft needs to understand this.

Newell explained a lot more as to how they were providing better services and creating a sense of brand loyalty. He mentioned that piracy is basically a “Non-issue” for Valve.

“Our goal is to create greater service value than pirates, and this has been successful enough for us that piracy is basically a non-issue for our company.”

He also gave a nifty example as to why this is the case.

“Prior to entering the Russian market, we were told that Russia was a waste of time because everyone would pirate our products. Russia is now about to become our largest market in Europe,” he revealed.

If only Ubisoft and others could learn a thing or two from this man, the gaming industry would be in a much better position.

P.S. He has no idea about Half-Life 3.


http://gamingbolt.com/gabe-newell-pirac ... more-sales
Jústos por pecadores, sí... pero tendrán sus razones, así como nosotros tenemos las nuestras. :-|
OGA_1080 escribió:hay gente que es MUY terca, que en PC SE VENDE MUCHO MENOS Y NO ES RENTABLE, de verdad piensan que una compañía rastrera y con una sed insaciable de dinero (lo demuestra con sus dlc) como ubisoft dejaría de ganar solo por que si? esta claro que NO y de verdad el que no lo quiera ver tiene un problema.

Que cada ves mas compañías pasen del pc es culpa de los JUGADORES de pc y punto, que juanito no piratea? pues si, muy loable lo de juanito pero juanito no es todo el mercado.

pd: algunos peceros parecen mas que ardidos con las consola :p me da risa ahora van a odiar a las consolas por lo que ellos mismos causan, el mal de muchos es que nunca aceptan la culpa, siempre la culpa ha de ser de alguien mas.


Pro fin alguien consciente y realista!!

Salu2!
Sarggent escribió:
OGA_1080 escribió:hay gente que es MUY terca, que en PC SE VENDE MUCHO MENOS Y NO ES RENTABLE, de verdad piensan que una compañía rastrera y con una sed insaciable de dinero (lo demuestra con sus dlc) como ubisoft dejaría de ganar solo por que si? esta claro que NO y de verdad el que no lo quiera ver tiene un problema.

Que cada ves mas compañías pasen del pc es culpa de los JUGADORES de pc y punto, que juanito no piratea? pues si, muy loable lo de juanito pero juanito no es todo el mercado.

pd: algunos peceros parecen mas que ardidos con las consola :p me da risa ahora van a odiar a las consolas por lo que ellos mismos causan, el mal de muchos es que nunca aceptan la culpa, siempre la culpa ha de ser de alguien mas.


Pro fin alguien consciente y realista!!

Salu2!

opino exactamente lo mismo
un ejemplo rápido es las campus party,como antiguo usuario de ellas, hace gracia el % de los que juegan con originales y copias :p
y solo hablamos de una media de 4000/5000 personas

en las maravillosas ventas del ultimo y repetidisimo COD, me encantaria saber el total de ventas
tanto en ps3,360,pc,y steam
es solo curiosidad
Pues nada, dinero que me ahorro, ellos mismos con su mecanismo.
Es una excusa. Prefieren sacar juegos para consola porque no piden tanta máquina, así no tienen que sacar una versión superior para PC, sería demasiado trabajo para ellos >_>; en fin... vaya generación, juegos multi con graficos desastrosos, y ahora no sacan nada para PC por pereza.
exitido escribió:HIJOS DE PUTA!!!

[qmparto] [qmparto] [qmparto] Y que hago ahora con mi princo al que ya le habia puesto con permanente el titulo?
Espero que ahora me paguen el alcohol para quitarlo por lo menos. [plas] [plas] [plas]
el pc en lo que respecta a juegos de formato normal, (obviando wow y demas)esta practicamente muerto, si una empresa como ubi pesetera como ella sola no lanza un juego en pc sera por algo.
¿y si os enseño que se puede ganar mas dinero en una semana en el Steam, que en un año en el xBLA, entonces...

Imagen

La cosa cambia, no?


http://zeboyd.com/2011/07/18/zeboyd-gam ... g-revenue/


Pero bueno, supongo que se trata de auto-convencimiento, pq cuando pagas mas, por algo, que encima es inferior, tienes que consolarte con cualquier excusa, para no sentirte un idiota.
rammlied escribió:A ver si esta gentuza aprende de Valve
Gabe Newell: Piracy is a “Non-issue” to Valve; Providing better Services Will Result in More Sales

No one knows the PC market better than Valve, and in a recent interview with TCS, Gabe Newell explained why Valve is so successful. Recently we reported how Ubisoft were shunning the PC market due to Piracy, and imposing heavy DRM on their customers, but according to Newell that’s not really the right way to go about it.

He said that there is a general misconception about piracy, and it’s not really the high cost that forces people to pirate. It’s about the delivery service and how convenient it is to people with purchasing power.

“In general, we think there is a fundamental misconception about piracy. Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem,” he said.

“For example, if a pirate offers a product anywhere in the world, 24 x 7, purchasable from the convenience of your personal computer, and the legal provider says the product is region-locked, will come to your country 3 months after the US release, and can only be purchased at a brick and mortar store, then the pirate’s service is more valuable.”

In a way, I agree with him. Imposing heavy DRM on software will only turn off the legit customers and that’s more detrimental to sales that being beneficial. Coming back to the Ubisoft example, they do make very good games for the PC.

The quality of the Anno franchise is inarguable, and they have released some quality exclusives now and then on the platform. But most of these software contain one type of DRM or the other, and it’s confusing why Ubisoft chooses to go this route.

Recently Ubisoft said that, “95% of people will pirate our game.” It’s a ridiculous thing to say without releasing any sort of data and they have also cancelled Ghost Recon: Future Soldier for the PC. Yes, they may be hurting due to piracy, but going from one extreme to the other is not the solution and Ubisoft needs to understand this.

Newell explained a lot more as to how they were providing better services and creating a sense of brand loyalty. He mentioned that piracy is basically a “Non-issue” for Valve.

“Our goal is to create greater service value than pirates, and this has been successful enough for us that piracy is basically a non-issue for our company.”

He also gave a nifty example as to why this is the case.

“Prior to entering the Russian market, we were told that Russia was a waste of time because everyone would pirate our products. Russia is now about to become our largest market in Europe,” he revealed.

If only Ubisoft and others could learn a thing or two from this man, the gaming industry would be in a much better position.

P.S. He has no idea about Half-Life 3.


http://gamingbolt.com/gabe-newell-pirac ... more-sales


Totalmente de acuerdo, cuanta peña hay por alli que dice "si no sale en steam no lo pillo"? Bastante, yo me incluiría pero con la proliferación de las tiendas de compra digital es que el que no compra es o porque no puede o no le gusta el producto, por ende, siempre compro dentro y fuera de Steam. A mi personalmente Ubisoft no me gusta nada, sus juegos no me atraen quitando los Assassins Creed que si compre pero en consola porque tardaban mucho en salir en PC xD. Uno siempre tiene la opcion de pillarlo pirata todo, pero son muchos (entre ellos yo) que descargan algo, lo prueban, y si le gusta se lo compra, sino a otra cosa mariposa... Mi lista en Steam ha engordado cosa mala, y mas aún con las ofertas que sacan cada 2 x 3
Si si claro PC no es rentable... Y Steam con sus beneficios millonarios que es un cuento? anda y que los den!
Digo lo mismo que siempre.

Si el juego es de Ubisoft no hace falta ni comprarlo. Hace tiempo que dejaron de ser una buena compañía.

Tanto DRM y tanta chorrada y ya nadie se acuerda de las verdaderas medidas anti-piratería de la época:Imagen

Eso si costaba dinero a las cias, no había Games para comprar juegos, ni tiendas digitales, y la industria del videojuego no se ha hundido. Si de verdad la piratería fuera un problema el mundo de los juegos en PC se habría terminado hace mucho tiempo.

Eso sí, quizás el mercado se este orientando a lo que nadie puede hacer en consola que son los MMO con mundos persistentes y cuotas mensuales, así como otros juegos más específicos por su control y por el género en sí. Solo hay que ver el Battlefield 3 que se arranca desde el navegador para darse cuenta que ya están empezando a prescindir hasta del control.

Miedo me da que la nueva Xbox 720 tenga controladores nativos para teclado y ratón, ahí si me empezaría a preocupar XD
Nunca entenderé como hay tantas compañías que son algo gracias al PC, si somos unos piratones [jaja] (Lo mismo que el Ghost Recon, otra saga que nació en PC gracias a Red Storm Entertainment y fue un éxito en ventas). El único problema aquí es Ubisoft, que le hablen a otras COMPAÑÍAS (en mayúsculas, ¡sí!) de piratería (a esos hilos no os meteréis porque no podéis tocar las narices) [toctoc]

alanwake escribió:en las maravillosas ventas del ultimo y repetidisimo COD, me encantaria saber el total de ventas
tanto en ps3,360,pc,y steam
es solo curiosidad


Gran amigo alanwake, ¿tú crees que la gran mayoría de personas que juegan en PC se va a comprar el MW3 por 60€ teniendo el Battlefield 3 y el Skyrim? solo por nombrarte Battlefield ya deberías entenderlo, Battlefield 2 vendió 5 millones y fue lanzando sobre el 2005, había mucha más piratería que ahora. Y el Skyrim (¡Hola MODS!), un TES, saga que nació y se consolidó en PC.
Que le den por el culo a estos de Ubisoft.
De estos valientes hdp solo me interesa la saga AC, pero que vamos, desde que steam se convirtio en lo que hoy dia es, pirateo muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo menos, por no decir nada, como mucho para probrar los juegos que no veo que tienen demo en Steam y si me mola, a pasar por caja, a parte que los tienes todos ordenaditos y no tienes que andar con iconos por el escritorio ni nada y que soy mu perraco para ir a la tienda, tienes ofertas y con precompras puedes tener la suerte de ahorrarte 5€ y que te den algun dlc de pega pero bueno, si es gratis 2 veces bueno. Estos y los que se apunten al carro de no sacarme juegos en pc que les den, tengo una x360 para los juegos que me interesan que no salen en PC pero la proxima gen? No entra un aparato de sony o microsoft ni jarto vino
Como si en consolas no se fuese a piratear! No creo que les hubiera costado mucho hacer un port a PC de 360, supongo que alguna razón más tendrán para no sacarlo, porque el alto índice de pirateo me huele a chamusquina. Sin ir más lejos el que no se lo pilla aquí acaba tirando de claves rusas y similares, que al fin y al cabo son una copia más vendida.
Extraña tendencia... Acaso quieren que no haya alternativa a las versiones de consola?
Ubisoft es la compañía más quejica que hay en la industria. Menos mal que dentro de la compañía se dividen en partes y que cada una decide en que plataformas salen sus juegos (Ubisoft Montreal con Assassin's Creed), si no los peceros estarían muy discriminados.

~TR
Joer, este si que me escuece porque me gusta mucho esta serie, pero el otro, que le fueran dando...
Aun habría que piratear más juegos de Ubisoft xD Qué cabrones estos tíos. ¡La pela es la pela, tú! [+risas]
Y otra más de UbiSoft.
LoneGamer88 está baneado por "Troll multinicks"
InToTheRaiN escribió:¿y si os enseño que se puede ganar mas dinero en una semana en el Steam, que en un año en el xBLA, entonces...

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La cosa cambia, no?


http://zeboyd.com/2011/07/18/zeboyd-gam ... g-revenue/


Pero bueno, supongo que se trata de auto-convencimiento, pq cuando pagas mas, por algo, que encima es inferior, tienes que consolarte con cualquier excusa, para no sentirte un idiota.

Con este post ya pueden cerrar el hilo y darles un ZAS! a todos los que andan soltando tonterías sobre la piratería en PC.
Habría que saber a qué precio está el mismo juego en XBLA, aún así no es lógico que no saquen una versión PC. Por otro lado si comparáis las ventas de MW3 en PC y consola son dos mundos completamente distintos y es normal que estén quemados de la piratería en PC.
a la mierda ubisoft...
Yo creo que pueden hacer lo que quieran con su producto, si no lo quieren sacar en PC pues que no lo saquen, a la mayoría les jode eso porque, seguramente, lo consiguen de forma ilegal en vez de comprar el juego y eso que en PC suelen ser más baratos. Mucho peor es la política que esta tomando Activision y van millones de personas a la tienda como borregos a comprar el call of duty año tras año, la conclusión es que a la gente le gusta mucho quejarse pero siguen corriendo a la tienda cada vez que sacan un juego con nombre.

Un saludo ;)
LoneGamer88 escribió:
InToTheRaiN escribió:¿y si os enseño que se puede ganar mas dinero en una semana en el Steam, que en un año en el xBLA, entonces...

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Pero bueno, supongo que se trata de auto-convencimiento, pq cuando pagas mas, por algo, que encima es inferior, tienes que consolarte con cualquier excusa, para no sentirte un idiota.

Con este post ya pueden cerrar el hilo y darles un ZAS! a todos los que andan soltando tonterías sobre la piratería en PC.


Eso no es indicativo de nada, en consolas el xbla o psn no vende una mierda comparado con steam, en donde venden a mansalva es en físico que es donde no vende una mierda PC en comparación. Y mezclar ventas de juegos indy con Ubisoft es cuanto menos gracioso, los juegos indy evidentemente tiene mucha más salida con steam que con XBL, pero eso a Ubisoft y a las grandes compañías se la suda, compara juegos comerciales, donde la inversión es terrible, en PC (steam y físico) con XBOX y PS3 en formato físico y luego ponme al Cigala (que eso no sé a qué viene). Si no os parece justo me parece bien, en un mundo perfecto basado en el placer del consumidor no se debería abandonar a ningún usuario, pero en el mundo capitalista y consumista en el que vivimos la cosa va así. No neguéis la realidad en la que los juegos de consola se venden en mayor número, os parezca justo o no es así.
Ahora si consideráis que vosotros "la élite" de PC sólo compráis obras maestras y el resto de morralla no merecen ser comprados pues no sé de qué os quejáis, las 4 obras maestras (según vosotros) las seguiréis teniendo.
Lo he dicho 1000 veces y lo voy a repetir por que no me canso de hacerlo, esta es la generación mas chapucera que he visto, con luces rojas para microsoft y amarillas para sony, raro es el que no ha pasado por 2 consolas, o al que no le han hackeado el PSN, entre juegos echos a mitad con DLC's en los discos y DLC's necesarios para continuar el argumento de la trama principal o a precio desorbitado, la verguenza de que nintendo se vendiese cual trabajadora de la calle a abuelos y a niñas que querian cantar con su consola dejando de lado al jugador de toda la vida y haciendo anuncios con Nicole Kidman (que no habrá jugado a un videojuego en su vida, dicho sea de paso) y aquí estamos todos, señores, comiendoles el ano a las compañias de esta generación de mierda, rogandoles como putos desgraciados que nos saquen otro fakin' call of duty (que es un copiar/pegar del del año anterior) pa que luego nos vendan medio a base de DLC's, sin olvidar el abandono a los usuarios de PC, deberíamos prenderles fuego a los desarrolladores por que esta situación es vergonzosa, y cuanto más compremos a peor que va a ir. [poraki] Hay lo dejo
se estan cubriendo de mierda, tanto en consolas como en pc, si les piratean es por que un juego descargado y con parches de escener funciona mejor, que su puto orijinal con el drm.

y en consolas te toca comprar el juego por 70 euros y gastarte otros 60 en descargas, son unos ladrones.

saludos
korchopan escribió:
LoneGamer88 escribió:
InToTheRaiN escribió:¿y si os enseño que se puede ganar mas dinero en una semana en el Steam, que en un año en el xBLA, entonces...

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La cosa cambia, no?


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Pero bueno, supongo que se trata de auto-convencimiento, pq cuando pagas mas, por algo, que encima es inferior, tienes que consolarte con cualquier excusa, para no sentirte un idiota.

Con este post ya pueden cerrar el hilo y darles un ZAS! a todos los que andan soltando tonterías sobre la piratería en PC.


Eso no es indicativo de nada, en consolas el xbla o psn no vende una mierda comparado con steam, en donde venden a mansalva es en físico que es donde no vende una mierda PC en comparación. Y mezclar ventas de juegos indy con Ubisoft es cuanto menos gracioso, los juegos indy evidentemente tiene mucha más salida con steam que con XBL, pero eso a Ubisoft y a las grandes compañías se la suda, compara juegos comerciales, donde la inversión es terrible, en PC (steam y físico) con XBOX y PS3 en formato físico y luego ponme al Cigala (que eso no sé a qué viene). Si no os parece justo me parece bien, en un mundo perfecto basado en el placer del consumidor no se debería abandonar a ningún usuario, pero en el mundo capitalista y consumista en el que vivimos la cosa va así. No neguéis la realidad en la que los juegos de consola se venden en mayor número, os parezca justo o no es así.
Ahora si consideráis que vosotros "la élite" de PC sólo compráis obras maestras y el resto de morralla no merecen ser comprados pues no sé de qué os quejáis, las 4 obras maestras (según vosotros) las seguiréis teniendo.


1º - Eso de que en formato fisico no vende una mierda el Pc, vamos a dejarlo, pq mira the witcher, Starcraft 2, y demas juegacos, si han vendido versiones fisicas o no....

2º- El cigala esta puesto, por el anuncio de From "la cosa cambia"

3º- Los juegos de consola no es que se vendan en mayor numero, es que se venden a mayor precio. Mayor precio+limitaciones (en forma de DLC, seasson pass, 10$ proyect, capados a 30 fps, etc) = mayor rentabilidad, esa es la realidad.

4º- No nos quejamos por que ubiLoL no saque su basura de juegos (ahora el otro que decian que no le sacaban, le van a sacar, si sera por juegos y por variedad de generos...), sino pq se use a la pirateria como excusa, y se ponga a parir al usuario de PC, por tener criterio, no dejarse engatusar, y no comprar juegos a medias por 70€, ya que a ellos les conviene otro tipo de clientes, por ejemplo:

viewtopic.php?f=157&t=1622012&p=1725072072#p1725072072
LoneGamer88 está baneado por "Troll multinicks"
korchopan escribió:Eso no es indicativo de nada, en consolas el xbla o psn no vende una mierda comparado con steam, en donde venden a mansalva es en físico que es donde no vende una mierda PC en comparación. Y mezclar ventas de juegos indy con Ubisoft es cuanto menos gracioso, los juegos indy evidentemente tiene mucha más salida con steam que con XBL, pero eso a Ubisoft y a las grandes compañías se la suda, compara juegos comerciales, donde la inversión es terrible, en PC (steam y físico) con XBOX y PS3 en formato físico y luego ponme al Cigala (que eso no sé a qué viene). Si no os parece justo me parece bien, en un mundo perfecto basado en el placer del consumidor no se debería abandonar a ningún usuario, pero en el mundo capitalista y consumista en el que vivimos la cosa va así. No neguéis la realidad en la que los juegos de consola se venden en mayor número, os parezca justo o no es así.
Ahora si consideráis que vosotros "la élite" de PC sólo compráis obras maestras y el resto de morralla no merecen ser comprados pues no sé de qué os quejáis, las 4 obras maestras (según vosotros) las seguiréis teniendo.

A mi lo que me parece gracioso es decir que no se sacan juegos en PC porque la gran mayoría de jugadores piratean todo cuando en consolas pasa exactamente lo mismo. Lo que dice el usuario al que quoteé, cuando no hay para mas, pues nos autoconvencemos de lo malo que es algo superior a lo que tenemos.
Sauron-Jin escribió:¿¿¿que en PC se piratea menos que en cualquier consola de cualquier generación??? [qmparto] [qmparto]

No hablamos de unidades pirateadas, hablamos de porcentajes. En PC de cada 1000 tios jugando a un juego, 970 lo estan jugando pirata y los otros 30 original. En consolas ocurre alrevés, por cada 1000 tios con el juego, 200 son piratas y 800 originales. En las generaciones actuales, los que usan juegos piratas son la minoría.

Ahi está el caso Modern Warfare 3, en PC 2.000.000 de personas jugando y solo se habían vendido 150.000 copias. En consolas las ventas superaron los 7.000.000 de unidades rápidamente.


Me parece que no sabes bien de lo que estás hablando.
En PC y en consolas se piratea lo mismo. Todos mis amigos que tienen PC piratean los juegos y de casi 20 personas con consola que conozco sólo 1 tiene los juegos originales y porque no sabe como piratearla. XD

Para colmo, un amigo tiene PC y XBox-360 y prefiere bajarse la versión de PC porque es la mejor.

La piratería no afecta tanto como dicen. Según las principales webs de videojuegos CoD MW3 ha tenido 750 Millones de dólares de ventas. Usa las matemáticas a ver cuantos clientes han comprado el juego hasta el momento (creo que te saldrán más de las 150.000 copias que dices).

Las compañías deberían dejarse de sistemas anticopia tipo DRM y chorradas de ésas y combatir la piratería de la única forma posible: BAJANDO EL PRECIO. Te aseguro que si me ponen el MW3 o el Battefield 3 a 15 o 20 Euros... ME LOS COMPRO.

Salu2. [chulito]
LoneGamer88 escribió:
korchopan escribió:Eso no es indicativo de nada, en consolas el xbla o psn no vende una mierda comparado con steam, en donde venden a mansalva es en físico que es donde no vende una mierda PC en comparación. Y mezclar ventas de juegos indy con Ubisoft es cuanto menos gracioso, los juegos indy evidentemente tiene mucha más salida con steam que con XBL, pero eso a Ubisoft y a las grandes compañías se la suda, compara juegos comerciales, donde la inversión es terrible, en PC (steam y físico) con XBOX y PS3 en formato físico y luego ponme al Cigala (que eso no sé a qué viene). Si no os parece justo me parece bien, en un mundo perfecto basado en el placer del consumidor no se debería abandonar a ningún usuario, pero en el mundo capitalista y consumista en el que vivimos la cosa va así. No neguéis la realidad en la que los juegos de consola se venden en mayor número, os parezca justo o no es así.
Ahora si consideráis que vosotros "la élite" de PC sólo compráis obras maestras y el resto de morralla no merecen ser comprados pues no sé de qué os quejáis, las 4 obras maestras (según vosotros) las seguiréis teniendo.

A mi lo que me parece gracioso es decir que no se sacan juegos en PC porque la gran mayoría de jugadores piratean todo cuando en consolas pasa exactamente lo mismo. Lo que dice el usuario al que quoteé, cuando no hay para mas, pues nos autoconvencemos de lo malo que es algo superior a lo que tenemos.

No entiendo nada de lo que dices con respecto a lo dicho por mí. Si puedes explicármelo te lo agradecería.
InToTheRaiN escribió:1º - Eso de que en formato fisico no vende una mierda el Pc, vamos a dejarlo, pq mira the witcher, Starcraft 2, y demas juegacos, si han vendido versiones fisicas o no....

2º- El cigala esta puesto, por el anuncio de From "la cosa cambia"

3º- Los juegos de consola no es que se vendan en mayor numero, es que se venden a mayor precio. Mayor precio+limitaciones (en forma de DLC, seasson pass, 10$ proyect, capados a 30 fps, etc) = mayor rentabilidad, esa es la realidad.

4º- No nos quejamos por que ubiLoL no saque su basura de juegos (ahora el otro que decian que no le sacaban, le van a sacar, si sera por juegos y por variedad de generos...), sino pq se use a la pirateria como excusa, y se ponga a parir al usuario de PC, por tener criterio, no dejarse engatusar, y no comprar juegos a medias por 70€, ya que a ellos les conviene otro tipo de clientes, por ejemplo:

viewtopic.php?f=157&t=1622012&p=1725072072#p1725072072


1º- He dicho en formato físico no vende una mierda en comparación. Si ahora me quieres demostrar que no es así por mí vale, esperando me hallo.
2º- No conozco ese anuncio.
3º- Es verdad que se venden a mayor precio, sobre todo por los royalties y luego está toda lo de DLC's, pero también venden en mayor número en formato físico, en formato digital no, pero lo que más vende en formato digital en steam (hablando de juegos no indies) son ofertazas que salen después de bastante tiempo de la salida del juego (hablo de lo que más se vende, no digo que no venda sin ser con oferta que ya os veo venir).
4º- Yo creo que los que aquí posteamos no somos el grueso del público que juega a videojuegos, los que aquí postean son los más aficionados y entre ellos hay bastantes compradores pero la gran mayoría de los que juegan en PC en general piratean y no compran nada, en consolas menos aunque claro que hay muchos que lo hacen, Nintendo se lleva la palma con la DS que pocas hay sin tarjetita, es más creo que los que más piratean las consolas tipo 360 y PS3 al revés que en PC son los que están más en el mundillo este. De todos modos me hace gracia que consideráis al jugador de PC con más criterio :O Vamos a ver, cualquier descerebrado y con gusto pésimo puede jugar en PC y además lo hace, al igual que en consola, no hay oposiciones para saber si eres merecedor de ser jugador en PC. El mal gusto lo hay tanto en jugadores de consolas como de PC, a lo mejor te crees poseedor de la verdad absoluta para poder decidir lo que merece o no salir al mercado.

Puede que tú te quejes de que se acuse a la piratería pero la mayoría se quejan de la decisión de no sacar algunos juegos (por ejemplo RDR) y de hacer ports, algunos super ofendidos por ser acusados de piratas, como si la gran mayoría no lo fuéramos alguna vez.

Sigo sin entender por qué hay tanta gente por aquí que no se cree que se venda más en consola, nadie dice que sea mejor opción (al menos yo no), pero es lo que hay.
eso de que se piratea lo mismo en pc que en consola dejame que lo dude
sin contar unidades vendidas digitales
Call of Duty: Modern Warfare 3 (X360)  "mundialmente" 6.68
Call of Duty: Modern Warfare 3 (PC) "mundialmente" 0.37
Call of Duty: Modern Warfare 3 (ps3) "mundialmente" 4.7

y hablamos de juegos multi
Sera que este va a ser un superventas en alguna plataforma, amos...

Va a ser un juego mas en consolas, donde la gente solo compra CODS,BFs, FIFAS, PROS y 4 cosas mas, el resto lo piratea y va a vender un mojon seguramente.

De todas formas UBisoft se tira piedras a su propio tejado, no les cuesta nada hacer un port cutron del juego y colgarlo en Steam y demas plataformas para cubrir la demanda, posiblemente el juego les rente mas asi, sin embargo se van a gastar una pasta y lo van a sacar solo en consolas pensando que va a ser un superventas y con suerte llegaran al millon de unidades...
si realmente le da perdidas sacar el juego para pc es totalmente entendible y logico que no lo hagan, pero si le da ganacia (aunque sea poca) y no lo hacen por "castigo" a los piratas me parece una actitud muy floja de su parte, sobre todo con los jugadores de pc que han gastado dinero en comprarle juegos anteriores y estaban dispuesto a comprarle este.
korchopan escribió:1º- He dicho en formato físico no vende una mierda en comparación. Si ahora me quieres demostrar que no es así por mí vale, esperando me hallo.


Vaya perra que has cogido con la distribucion digital. ¿Que mas le da a una distribuidora, vender 100000 copias en formato fisico que en digital? Es mas, sale mucho mas rentable, hacerlo en digital, pq en formato fisico tienes que:

Enviar el codigo a una fabrica de estampacion de Dvds/Blurays, tienes que comprar los Dvd/Blurays, grabarlos, estampar el nombre del juego, hacer la caratula, el manual, empaquetarlo, enviarlo por avion/barco a distintos paises, recogerlo y enviarlo al almacen del mayorista/distribuidor, enviarlo por camion/furgoneta al minorista, ponerles un precio mas reducido para que con el margen de beneficio, el minorista obtenga beneficio despues de pagar, sueldos, impuestos, electricidad, etc....

korchopan escribió:3º- Es verdad que se venden a mayor precio, sobre todo por los royalties y luego está toda lo de DLC's, pero también venden en mayor número en formato físico, en formato digital no, pero lo que más vende en formato digital en steam (hablando de juegos no indies) son ofertazas que salen después de bastante tiempo de la salida del juego (hablo de lo que más se vende, no digo que no venda sin ser con oferta que ya os veo venir).


¿Pues entonces de que te quejas?

korchopan escribió:4º- Yo creo que los que aquí posteamos no somos el grueso del público que juega a videojuegos, los que aquí postean son los más aficionados y entre ellos hay bastantes compradores pero la gran mayoría de los que juegan en PC en general piratean y no compran nada, en consolas menos aunque claro que hay muchos que lo hacen, Nintendo se lleva la palma con la DS que pocas hay sin tarjetita, es más creo que los que más piratean las consolas tipo 360 y PS3 al revés que en PC son los que están más en el mundillo este. De todos modos me hace gracia que consideráis al jugador de PC con más criterio :O Vamos a ver, cualquier descerebrado y con gusto pésimo puede jugar en PC y además lo hace, al igual que en consola, no hay oposiciones para saber si eres merecedor de ser jugador en PC. El mal gusto lo hay tanto en jugadores de consolas como de PC, a lo mejor te crees poseedor de la verdad absoluta para poder decidir lo que merece o no salir al mercado.


Te voy a poner un ejemplo:

Tu vas a un concesionario Seat, a comprarte el nuevo ibiza.

Llegas, empiezas a hablar con el comercial, y te dice, que para abaratar costes, no hay taller oficial, que te tienes que buscar tu la vida.

Despues te dice, que te le van a vender sin terminar, que en 2 meses, vuelvas con el coche, y que habilitaran el elevalunas trasero, y en otros 2 mas, los asientos regulables.

Y ademas, te dice que hay que firmar un contrato con ellos, para que cuando vendas el coche, ellos se lleven un porcentaje de la venta.


Ahora sustituye, Nuevo Ibiza, por Nuevo Call of Duty, Seat por Activision, Taller oficial, por Servidores oficiales, Elevalunas trasero, asientos regulables, etc, por Dlc 1, Dlc2, etc, y Contrato, por Ten Dollar Proyect/Seasson Pass, etc.

Y despues de sustituir todo esto fijate en esto otro:

alanwake escribió:eso de que se piratea lo mismo en pc que en consola dejame que lo dude
sin contar unidades vendidas digitales
Call of Duty: Modern Warfare 3 (X360) "mundialmente" 6.68
Call of Duty: Modern Warfare 3 (PC) "mundialmente" 0.37
Call of Duty: Modern Warfare 3 (ps3) "mundialmente" 4.7

y hablamos de juegos multi


No hace falta decir nada mas, ¿no?


korchopan escribió:Puede que tú te quejes de que se acuse a la piratería pero la mayoría se quejan de la decisión de no sacar algunos juegos (por ejemplo RDR) y de hacer ports, algunos super ofendidos por ser acusados de piratas, como si la gran mayoría no lo fuéramos alguna vez.


Pirateria la hay tambien en las consolas, ejemplo tienes la Wii, consola mas vendida y con mayor soporte, o la antigua Ps2.

korchopan escribió:Sigo sin entender por qué hay tanta gente por aquí que no se cree que se venda más en consola, nadie dice que sea mejor opción (al menos yo no), pero es lo que hay.


Lo que sigues sin entender es que no se trata de vender mas o menos, sino de dar mas o menos beneficio, y con gente que traga todo tipo de abusos (cobrar por conectarte, DLC incluidos en el DvD, DLC dia 0, Seasson Pass, etc, etc, etc) pues es mas facil obtener beneficio.

Se han aficionado a hacer juegos clonicos, de duracion escasa y tener beneficios impresionantes, y esto no puede ser, por el bien comun, tanto de Consoleros como de Peceros.
Pues yo es ahora cuando pillo todo original, manda huevos XD
InToTheRaiN escribió:
korchopan escribió:1º- He dicho en formato físico no vende una mierda en comparación. Si ahora me quieres demostrar que no es así por mí vale, esperando me hallo.


Vaya perra que has cogido con la distribucion digital. ¿Que mas le da a una distribuidora, vender 100000 copias en formato fisico que en digital? Es mas, sale mucho mas rentable, hacerlo en digital, pq en formato fisico tienes que:

Enviar el codigo a una fabrica de estampacion de Dvds/Blurays, tienes que comprar los Dvd/Blurays, grabarlos, estampar el nombre del juego, hacer la caratula, el manual, empaquetarlo, enviarlo por avion/barco a distintos paises, recogerlo y enviarlo al almacen del mayorista/distribuidor, enviarlo por camion/furgoneta al minorista, ponerles un precio mas reducido para que con el margen de beneficio, el minorista obtenga beneficio despues de pagar, sueldos, impuestos, electricidad, etc....

korchopan escribió:3º- Es verdad que se venden a mayor precio, sobre todo por los royalties y luego está toda lo de DLC's, pero también venden en mayor número en formato físico, en formato digital no, pero lo que más vende en formato digital en steam (hablando de juegos no indies) son ofertazas que salen después de bastante tiempo de la salida del juego (hablo de lo que más se vende, no digo que no venda sin ser con oferta que ya os veo venir).


¿Pues entonces de que te quejas?

korchopan escribió:4º- Yo creo que los que aquí posteamos no somos el grueso del público que juega a videojuegos, los que aquí postean son los más aficionados y entre ellos hay bastantes compradores pero la gran mayoría de los que juegan en PC en general piratean y no compran nada, en consolas menos aunque claro que hay muchos que lo hacen, Nintendo se lleva la palma con la DS que pocas hay sin tarjetita, es más creo que los que más piratean las consolas tipo 360 y PS3 al revés que en PC son los que están más en el mundillo este. De todos modos me hace gracia que consideráis al jugador de PC con más criterio :O Vamos a ver, cualquier descerebrado y con gusto pésimo puede jugar en PC y además lo hace, al igual que en consola, no hay oposiciones para saber si eres merecedor de ser jugador en PC. El mal gusto lo hay tanto en jugadores de consolas como de PC, a lo mejor te crees poseedor de la verdad absoluta para poder decidir lo que merece o no salir al mercado.


Te voy a poner un ejemplo:

Tu vas a un concesionario Seat, a comprarte el nuevo ibiza.

Llegas, empiezas a hablar con el comercial, y te dice, que para abaratar costes, no hay taller oficial, que te tienes que buscar tu la vida.

Despues te dice, que te le van a vender sin terminar, que en 2 meses, vuelvas con el coche, y que habilitaran el elevalunas trasero, y en otros 2 mas, los asientos regulables.

Y ademas, te dice que hay que firmar un contrato con ellos, para que cuando vendas el coche, ellos se lleven un porcentaje de la venta.


Ahora sustituye, Nuevo Ibiza, por Nuevo Call of Duty, Seat por Activision, Taller oficial, por Servidores oficiales, Elevalunas trasero, asientos regulables, etc, por Dlc 1, Dlc2, etc, y Contrato, por Ten Dollar Proyect/Seasson Pass, etc.

Y despues de sustituir todo esto fijate en esto otro:

alanwake escribió:eso de que se piratea lo mismo en pc que en consola dejame que lo dude
sin contar unidades vendidas digitales
Call of Duty: Modern Warfare 3 (X360) "mundialmente" 6.68
Call of Duty: Modern Warfare 3 (PC) "mundialmente" 0.37
Call of Duty: Modern Warfare 3 (ps3) "mundialmente" 4.7

y hablamos de juegos multi


No hace falta decir nada mas, ¿no?


korchopan escribió:Puede que tú te quejes de que se acuse a la piratería pero la mayoría se quejan de la decisión de no sacar algunos juegos (por ejemplo RDR) y de hacer ports, algunos super ofendidos por ser acusados de piratas, como si la gran mayoría no lo fuéramos alguna vez.


Pirateria la hay tambien en las consolas, ejemplo tienes la Wii, consola mas vendida y con mayor soporte, o la antigua Ps2.

korchopan escribió:Sigo sin entender por qué hay tanta gente por aquí que no se cree que se venda más en consola, nadie dice que sea mejor opción (al menos yo no), pero es lo que hay.


Lo que sigues sin entender es que no se trata de vender mas o menos, sino de dar mas o menos beneficio, y con gente que traga todo tipo de abusos (cobrar por conectarte, DLC incluidos en el DvD, DLC dia 0, Seasson Pass, etc, etc, etc) pues es mas facil obtener beneficio.

Se han aficionado a hacer juegos clonicos, de duracion escasa y tener beneficios impresionantes, y esto no puede ser, por el bien comun, tanto de Consoleros como de Peceros.


A ver que parece que estoy defendiendo a Ubisoft, por partes:

No pillo ninguna perra con la distribución digital, sólo decía que aunque en distribución digital venda más juegos PC el montante global es menor (sumando físico y digital).

Con respecto a lo de quejarme... eso digo yo ¿de qué me quejo? bueno, me quejo de muchas cosas pero en estos últimos posts de nada, no te entiendo.

Con respecto lo de los SEAT y los DLC no me verás a mí defendiendo los DLC's (sí las expansiones a bajo precio) así que no sé a cuento de que viene todo ese ejemplo ¿a qué en PC tenéis más criterio? ¿porque no vende igual el COD? yo no juego en PC (y a ver si queda claro de una vez que no es porque me parezca peor) y no compro ni el COD, ni el BF, ni el fifa, ni el pro (de hecho no me gustan los juegos de futbol y estoy hasta los huevos de los juegos de guerra). Vamos a ver, por si no lo sabes, hay muchos más juegos que esos para consolas y que venden bien, a lo mejor no tanto como esos (los de fútbol en europa porque fuera...) pero si quieres coge las cifras de un Skyrim por ejemplo en 2 días:
Forbes escribió:59% of the games were sold on Xbox, 27% on PS3 and 14% on PC

y es uno de los 3 o 4 que consideráis juegos que sí merecen sus ventas, si cogemos los que el resto de los mortales consideramos buenos juegos pero no tan cacareados las cifras son ridículas. No es cuestión de criterio, es cuestión de que si un juego no es la hostia en verso (según la crítica) se piratea y si lo es hay un porcentaje comprado y otro mucho mayor pirateado (también en consolas sí pero el número de ventas sigue siendo mayor). En consola se piratearía más en el mismo sentido si el online no peligrase. Yo no tengo pirateada la consola ni juego online, pero tengo claro que no soy representativo, cosa que al parecer los de PC creéis que si tú no pirateas el resto tampoco.

No soy tan cegato para saber que también hay piratería en consolas, pero el porcentaje de juegos comprados por consola sigue siendo rentable.

Con respecto al último párrafo insisto que estamos en un mundo en el que el bien común no es lo que mueve a las empresas (triste pero cierto) y eso no va a cambiar por mucho que te indignes, si la gente paga por mierda será que quiere mierda mal que te pese a ti o a mí. Dices que no es cuestión de número de ventas, si no de beneficios, pero si no quieren hacer este juego para PC por qué crees que es? porque el sacarlo en PC no impide que se meta DLC's de mierda en consola. Si no lo sacan en PC (digo yo) será porque no les compensa económicamente, sea por inexistencia de beneficio neto o porque los recursos empleados en la creación de este juego para PC darían más beneficios dedicándose a la creación de otro. Pero no porque piensen si no obtenemos un beneficio neto de tropecientos mil millones no me levanto de cama. Si obtienen beneficio haciéndolo para PC sin provocar una reducción de recursos en el resto de sus planes de mayor envergadura que sentido tendría no hacerlo, acaso crees que el dinero de los jugadores de PC no les gusta, si es el mismo!. Otra cosa es la razón que tengan o no en la explicación que le ven a que no ganen volcándose en el PC, pero estén equivocados o no con lo de la piratería sigue sin ser rentable según sus análisis que serán mucho mejores que los míos o los tuyos, ellos manejan cifras reales que ni tú ni yo conocemos. Como ya he dicho en otro post el gran fallo de ubisoft no es lo que hace si no lo que dice, lo mismo le pasa a Sony. Aunque estés convencido de lo que dices, si te va a dar mala publicidad, no lo digas, que eres una empresa que vive de sus clientes y de sus futuribles.

En el fondo estamos de acuerdo en muchas cosas, pero estamos mezclando muchas otras que nada tienen que ver.
korchopan escribió:pero si quieres coge las cifras de un Skyrim por ejemplo en 2 días:
Forbes escribió:59% of the games were sold on Xbox, 27% on PS3 and 14% on PC

y es uno de los 3 o 4 que consideráis juegos que sí merecen sus ventas, si cogemos los que el resto de los mortales consideramos buenos juegos pero no tan cacareados las cifras son ridículas.


Voy con prisa, no puedo responderte a todo, si que estamos de acuerdo en algunas cosas pero quisiera simplemente preguntarte:

¿Te has leido la noticia entera esa en la que citas los porcentajes?

Algo me dice que no [toctoc]
korchopan escribió:TOCHO POWA!!


The Elder Scrolls V: Skyrim (PS3) 0.97
The Elder Scrolls V: Skyrim (PC) 0.56
The Elder Scrolls V: Skyrim (360) 1.9

Batman: Arkham City (X360) 1.38
Batman: Arkham City (PC) 0.18
Batman: Arkham City (ps3) 1.4

Dead Island (X360) 0.95
Dead Island (pc) 0.06
Dead Island (PS3) 0.76

The Lord of the Rings: War in the North (PS3) 0.09
The Lord of the Rings: War in the North (360) 136.000
The Lord of the Rings: War in the North (PC) 0.02

Fallout: New Vegas (PS3) 1.9
Fallout: New Vegas (pc) 0.72
Fallout: New Vegas (360) 2.8

Deus Ex: Human Revolution (PS3) 0.63
Deus Ex: Human Revolution (Pc) 0.2
Deus Ex: Human Revolution (360) 0.82

Battlefield 3 (X360) 3.33
Battlefield 3 (ps3) 2.42
Battlefield 3 (pc) 0.71

Con esto os doy la razón totalmente, y en parte (solo en parte) veo la decisión de UBI
¿que harias si una parte del mercado te diera solo perdidas porque esa parte el mayor % lo piratea?
pues me decantaria por las otras 2 que se que venderé mas, y a parte me sacaré mas tajada cobrando dlc's y avatares, y chorradas

con esto resumo que estoy 50% a favor y 50% en contra de la noticia

y ahora darme conversación mamones que estoy de buscar inf y de quotear.. [360º]
Me he quedado anodadado!. Si lo q poneis es cierto.. no sabia de las pocas ventas que hace el PC en videojuegos. No me extrañaria que mas compañias vayan abandonando el PC con el tiempo
InToTheRaiN escribió:
korchopan escribió:pero si quieres coge las cifras de un Skyrim por ejemplo en 2 días:
Forbes escribió:59% of the games were sold on Xbox, 27% on PS3 and 14% on PC

y es uno de los 3 o 4 que consideráis juegos que sí merecen sus ventas, si cogemos los que el resto de los mortales consideramos buenos juegos pero no tan cacareados las cifras son ridículas.


Voy con prisa, no puedo responderte a todo, si que estamos de acuerdo en algunas cosas pero quisiera simplemente preguntarte:

¿Te has leido la noticia entera esa en la que citas los porcentajes?

Algo me dice que no [toctoc]


Pues sí me la he leído entera, ¿a qué te refieres?.

alanwake escribió:
korchopan escribió:TOCHO POWA!!


The Elder Scrolls V: Skyrim (PS3) 0.97
The Elder Scrolls V: Skyrim (PC) 0.56
The Elder Scrolls V: Skyrim (360) 1.9

Batman: Arkham City (X360) 1.38
Batman: Arkham City (PC) 0.18
Batman: Arkham City (ps3) 1.4

Dead Island (X360) 0.95
Dead Island (pc) 0.06
Dead Island (PS3) 0.76

The Lord of the Rings: War in the North (PS3) 0.09
The Lord of the Rings: War in the North (360) 136.000
The Lord of the Rings: War in the North (PC) 0.02

Fallout: New Vegas (PS3) 1.9
Fallout: New Vegas (pc) 0.72
Fallout: New Vegas (360) 2.8

Deus Ex: Human Revolution (PS3) 0.63
Deus Ex: Human Revolution (Pc) 0.2
Deus Ex: Human Revolution (360) 0.82

Battlefield 3 (X360) 3.33
Battlefield 3 (ps3) 2.42
Battlefield 3 (pc) 0.71

Con esto os doy la razón totalmente, y en parte (solo en parte) veo la decisión de UBI
¿que harias si una parte del mercado te diera solo perdidas porque esa parte el mayor % lo piratea?
pues me decantaria por las otras 2 que se que venderé mas, y a parte me sacaré mas tajada cobrando dlc's y avatares, y chorradas

con esto resumo que estoy 50% a favor y 50% en contra de la noticia

y ahora darme conversación mamones que estoy de buscar inf y de quotear.. [360º]


XD alanwake hola qué tal? hace buen tiempo verdad? XD Seguro que tardé menos yo con mi tochaco que tú con tu periodismo de investigación, pero gracias por los datos, por cierto esas cifras qué representan ¿lo que llevan vendido? ¿ventas de los primeros días? es que me he quedado con lo del batman porque este salió mucho después para PC, de hecho acaba de salir no?
Pues por aqui muy buen tiempo jejeje,lo malo es la noche que me pongo linterna en mano y a dar vueltas por ahi [carcajad]
los datos que he puesto son los datos totales y ventas todas juntas en JAP,EEUU y EU
ahora si quieres te paso la web donde puedes ver el total de casi todos los juegos
lo bueno que te marcan lo que ha vendido cda juego el primer dia,la primera semana,durante el primer mes y lo que lleva vendido en total


EDIT: aqui la tienes, no es dificil, buscas juego y si tiene la opción de sales tendrás la información
http://gamrreview.vgchartz.com/
http://www.vgchartz.com/article/88459/s ... -two-days/


2011 is fast becoming the year games debuted at incredible numbers, as The Elder Scrolls V: Skyrim sells over 3.4 million copies at retail (not including digital sales) in its first 2 days on sale.

Up over 600% on Oblivion's modest 490k staggered opening across PS3 and X360, Skyrim will manage to outsell Oblivion as a whole in a matter of weeks. 59% of units were sold on the X360 (over 2 million copies) and 27% on the PS3, with 14% on PC.

2.5 million of the total sold in Americas, with the remaining 950,000 units in EMEAA.

The Elder Scrolls V: Skyrim has managed to beat out Gears of War 3 and Fifa Soccer 12 for first week sales, and is on par with Battlfield 3, but with only 2 days sales it's selling at a faster rate. Only Modern Warfare 3 will be ahead of Skyrim, which, for an RPG, is incredible.



Como siempre, Vgchartz, no incluye las ventas digitales, no cuenta, ni Steam, ni Origin, ni Impulse, ni Bizzard Market, ni cualquier servicio de venta digital (incluido Amazon) de cualquier pagina (logico).

¿no decias tu que las mayores ventas eran digitales? pues eso...

Pero aparte de todo esto, vgchartz son datos estimativos:

http://www.vgchartz.com/methodology.php

¿te han hecho a ti alguna vez alguna encuesta? ¿te han llamado por telefono o te han parado delante de la tienda? ¿A algun amigo? pues eso..

Vamos, la de veces que Microsoft, Sony y Nintendo la han tenido con Vgchartz pq les ponian muchas menos consolas vendidas, perifericos, etc.... solo hay que poner en google "vgchartz"+Inaccurate/unreliable.....


Vgchartz, como fuente fiable... oh wait... [+risas]
También ibamos a acabar con la música y el cine....tengo estudios y soy una persona lógica y razonable, a mí no me timan. Que hagan la presión que quieran, yo no regalo mi dinero. un saludo!!
Quien diga que la mayoría de usuarios de PC solo piratea, miente. Que la mayoría piratea juegos si, pero la mayoría de esta mayoría compramos los juegos que se lo merecen. La unica ventaja que tiene las compañías con las consolas, a aparte del hardware, es que muchos de sus usuarios son borregos que piensan que 60 o 70€ por un juego es un precio justo, no es una cuestión de piratería porque yo conozco mucha gente con consolas, y muy poca sin una consola hackeada.
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