Garzón autoriza la manifestación del domingo

F. Greyback escribió:yo estaba equivocado. me trago mis palabras escépticas y me alegro de que no haya habido lio. si todas las manifestaciones fuesen asi nos ahorrariamos muchos disgustos.


increible, creo que los moderadores podrían borrar el truculento pasado en EOL y comenzar de nuevo. [tadoramo]
Una manifestación pacífica, sin incidentes, sin pancartas de Batasuna y de apoyo a ETA,..., sinceramente creo que vamos por el buen camino.
celtico escribió:Una manifestación pacífica, sin incidentes, sin pancartas de Batasuna y de apoyo a ETA,..., sinceramente creo que vamos por el buen camino.


yo tambien [beer]

pero lo de sin incidentes no se lo achaqueis solo a la izquierda aberztale.. que los que mandan a los antidisturbios tambien empiezan movidas... cawento

agurex
No malgusto,no me refiero a esa época, me refiero a los dos primeros años del psoe de esta legislatura
Aracem escribió:No malgusto,no me refiero a esa época, me refiero a los dos primeros años del psoe de esta legislatura


Que en los dos años de legislatura del PSOE ha habido mas detenciones que en los 8 años del PP??????? Lo dudo :-?
caton escribió: Los socialistas han desmontado parte de este aparato represivo (sí, represivo. A los asesinos hay que acogotarlos al máximo), animándolos para que vuelvan a las andadas.

¿¿¿Puedes demostrar esto???
caton escribió:
Dudo mucho que el PSOE acabe con el terrorismo.

Si de aquí a tres años ETA entrega las armas, ¿te atreverás a reconocerlo o simplemente dirás que todo es mentira y que ha hipotecado España?
caton escribió:
Tú dices que la kale borroka está desaparecida gracias a la tregua. Yo creo que hay una diferencia entre acosarlos hasta su desaparición, y que siga existiendo, sólo que los jefecillos la tengan controlada hasta que haga falta ponerla en marcha. Lo primero lo hizo el PP, y eso era lo difícil.

¿entonces la desaparición de la kale borroka con la tregua no tiene ningún valor? Curioso, es mejor que sigan quemando containeres.
caton escribió:
Y por último, una cosa es que haya etarras dispuestos a matar, y otra muy diferente que sean capaces de hacerlo. La colaboración entre la policía española y francesa había dejado a la banda en las últimas. Sólo hemos de recordar a los 3 gañanes que reventaron (gracias a Dios) porque no sabían manejar explosivos.


Si ETA quiere matar mata. Sólo hace falta ver la cantidad de bombas que han puesto y luego han avisado. Hubiese bastado que no avisasen para tener muertos. Coger una pistola y tiro en la nuca a alguien es aún más fácil. Si no han matado ha sido porque no han querido. Y no, no digo que son hermanitas de la caridad.
caton escribió:Y por último, una cosa es que haya etarras dispuestos a matar, y otra muy diferente que sean capaces de hacerlo. La colaboración entre la policía española y francesa había dejado a la banda en las últimas. Sólo hemos de recordar a los 3 gañanes que reventaron (gracias a Dios) porque no sabían manejar explosivos.


Creo que te equivocas de mala manera.

Presupuesto para la kale borroka:
-Botella de cristal: 50cts.
-Litro de gasolina: 1'20€
-Litro de aceite: 2€
-Trapo: camiseta vieja
-Mechero: 3x1€

y ya tienes un perfecto coctel molotov para pegarle fuego a una sede del pp, un autobús o lo que te parezca.

Presupuesto para un etarra:
-Comprar arma en una armería o en el contrabando: ¿200? €
-Encontrar a un concejal, policía o similar: ticket de metro 1€

Una cosa es que me digáis que si les ahogan no pueden mantener una gran infraestructura para realizar grandes actos, pero asesinas, o kale borroka, no necesita millones de euros precisamente.

Y lo de la Kale Borroka trabajando a sueldo... me da la risa. La kale borroka son simplemente cachorros independentistas con el cerebro lavado y el odio instaurado... y no creo que haga falta explicar que el odio, y el lavado de cerebros, son más fáciles de hacer cuanto más cabrones son los "odiados".
Darkoo escribió:¿¿¿Puedes demostrar esto???


Quizá se refiera a cosas como ésta (Tú lo sabrás mejor que nadie, Darkoo, ya que se refiere a tu ciudad):

«Fort Apache» amplía sus instalaciones de la mano del Consejo de Ministros
El 12 de octubre de 1999, cuando se había cumplido ya un año de alto el fuego de ETA, el entonces delegado Enrique Villar aseguró que «ningún cuartel dejará de funcionar. No nos moverán». Siete años después, en una situación similar, Intxaurrondo la «joya» de la Guardia Civil en suelo vasco amplía instalaciones.

En Intxaurrondo se escuchan estos días rumores de excavadora. Se han iniciado los trabajos de desmonte para construir un nuevo edificio, destinado a «oficinas» según la información oficial. Aunque el inmueble, según se asegura, se vaya a destinar sobre todo a corregir la saturación en labores como la expedición de permisos de armas, esta ampliación viene a constituir toda una declaración de intenciones en este momento político. Recientemente, el director de la Guardia Civil, Joan Mesquida, resaltaba que no piensan reducir las unidades de los GAR. En el nuevo edificio, según publicó ‘‘Diario de Noticias de Gipuzkoa’’, se ubicará también precisamente a los agentes de la Unidad Antiterrorista Rural que antes tenían su sede en Hondarribia. «Fort Apache», como gustaban de denonimar al complejo sus habitantes en la época más negra, aumenta así sus dimensiones todavía más. Sigue siendo la mayor instalación policial de Euskal Herria;aunque el macrocuartel de Barakaldo haya sido rebautizado como «el Intxaurrondo vizcaino», sus dimensiones siguen estando a distancia de las de esta auténtica urbe militar.

Unos 2.000 agentes
En los últimos tiempos no se han facilitado datos sobre el número de efectivos que alberga el cuartel. Oficialmente se asegura que en toda Gipuzkoa no llegan a 2.000 los efectivos de la Guardia Civil acantonados en nueve cuarteles concretos, pero uno de sus habitantes asegura que el número de los de Intxaurrondo oscilaba a mediados de los años 90 en torno a los 2.500, a la mayor parte de los cuales acompañan sus familias enteras. El dato lo dio a conocer la mujer de su inquilino más famoso, el ex general Enrique Rodríguez Galindo, cuando impulsó una recogida de firmas en favor de su indulto.

El cuartel es, en sí mismo, un barrio entero. Según consta en los archivos del Departamento de Urbanismo del Ayuntamiento de Donostia, fue abierto en el año 1980 y ocupa en torno a 35.095 metros cuadrados, es decir, seis campos de fútbol.

La actual ampliación vuelve a estar envuelta en polémica también desde el punto de vista urbanístico. En ‘‘El libro negro de Intxaurrondo’’, editado por ‘‘Kale Gorria’’ y Txalaparta en 2001, José Mari Esparza y Pepe Rei recordaban que «el cuartel nació contraviniendo todas las normas urbanísticas existentes y su ubicación y estructura fue impuesta manu militari».

También ahora el Ayuntamiento en Donostia parece desentenderse de la ampliación. La licencia ha sido otorgada directamente por el Consejo de Ministros, sin pasar por el Consistorio, una facultad posible legalmente bajo el argumento de la necesidad de «seguridad» de la instalación.

De hecho, este sistema excepcional ya se ha puesto en práctica en otras ocasiones en Euskal Herria, como en el caso del cuartel previsto hace unos años en Lekunberri, pese a que el Ayuntamiento denunciaba que se encontraba fuera de ordenación. Finalmente, el plan no prosperó;ahora, el Gobierno de Nafarroa ha salido en auxilio de la Guardia Civil facilitándole una instalación en zona industrial de la localidad. En el caso de Intxaurrondo, la noticia de la ampliación saltó a los medios la pasada semana, pero la licencia fue tramitada ya el pasado mes de mayo. Por el momento, el Ayuntamiento que preside Odón Elorza no ha analizado la cuestión, de modo que la Guardia Civil se ha puesto manos a la obra y ha iniciado los trabajos de desmonte.

Silencio administrativo
La Ley sobre Régimen del Suelo y Ordenación Urbana señala que «cuando razones de urgencia o excepcional interés público lo exijan, el ministro competente por razón de la materia podrá acordar la remisión al Ayuntamiento correspondiente para que en el plazo de un mes notifique la conformidad o disconformidad del mismo».

En caso de disconformidad, al Ayuntamiento de Donostia le correspondería elevar un informe al ministro de Obras Públicas para que a su vez lo trasladara al Consejo de Ministros, que siempre tiene la última palabra por ser un tema relativo a «la defensa nacional».

DONOSTIA
Del cuartel que tenia solo un telefono a la ciudad convertida en icono de la guardia civil
Mientras los detenidos vascos llevan muchos años narrando a jueces y medios de difusión lo que ocurre en sus «sótanos», por arriba el cuartel nunca ha dejado de crecer, tanto como su leyenda negra. Aunque no fue hasta los 90 cuando se destapó, en esas décadas pasaron por sus calabozos centenares de ciudadanos vascos que detallaron todo tipo de torturas. Allí se vio y oyó gritar por última vez a Mikel Zabaltza. De allí salieron Galindo, el capitán Vaquero y los guardias civiles Bayo y Dorado para perpetrar el secuestro y muertes de Joxean Lasa y Joxi Zabala. Y ahí apuntó el informe del fiscal Luis Navajas que vinculaba al cuartel con el narcotráfico.

«El cuartel es una pequeña ciudad explicaba la esposa de Galindo. Cuando llegamos, hace dieciséis años, había cuatro guardias, las calles sin asfaltar, en casa teníamos el único teléfono del cuartel, y cuando ocurría algo, por allí pasaba todo el mundo».

Con un tono marcadamente teatral, el ex general condenado por el secuestro y muerte de los dos refugiados tolosarras aseguraba en el juicio celebrado en la Audiencia Nacional que a su llegada «la Comandancia se caía, algunos de mis hombres dormían en el hueco de la escalera».

Sin embargo, ya en esos primeros momentos Intxaurrondo marcaba y daba prestigio. Galindo, según su mujer, lo entendió ya cuando estaba destinado en Cádiz y, tras lograr el número 1 de su promoción, le dijo que «es mi deber y mi obligación pedir Intxaurrondo». En una reciente serie de televisión titulada «Mi teniente» y destinada a ensalzar a la Guardia Civil, la protagonista, la teniente Pilar, elige también Intxaurrondo como primer destino.

Todos los testimonios coinciden en otra cosa: Intxaurrondo es un «gueto» en el que los guardias civiles saben que son un cuerpo extraño y rechazado dentro de la ciudad. Chema Morales, hoy delegado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo en Levante y antes guardia civil de Intxaurrondo, explicaba recientemente en Madrid que vivir allí «es horroroso, estar metido en un gueto. Dentro de lo malo, yo tenía suerte porque iba camuflado, con mis greñas, mis pendientes, mis pintas, y trabajaba más por libre. Pero te puede pasar que tu hijo, que tiene cuatro o cinco años, te pregunte en el pasillo a cuántos vascos has matado...»

Según Galindo, por allí han pasado más de 20.000 agentes en este cuarto de siglo: «El problema era la falta de permanencia; cuando se formaban, se marchaban». Era un clan dispuesto a todo, y cuyos miembros llegaron a rebautizar al general como «Dios».

Este les correspondía de la misma manera. En el juicio negó que sus hombres fueran torturadores o asesinos, sino «unos 30 hombres entregados; con ellos se podía conquistar América del Sur». «La Patria estaba en peligro y mis hombres eran la primera defensa», afirmó en una declaración cargada de suspiros y mohines.

Uno de ellos era Enrique Dorado Villalobos, también condenado, y que afirma haber interrogado a unos 4.000 ó 5.000 detenidos. En Intxaurrondo, tras el paso demoledor de Galindo, se ha hecho el silencio, pero el cuartel sigue ahí, y creciendo. Cuando algunos casos de guerra sucia salieron a la luz, el entonces lehendakari, José Antonio Ardanza, vaticinó que «la imagen de Intxaurrondo no cambiará nunca para los vascos, encierra una imagen de negatividad». La entonces número dos del Ministerio de Interior del último gobierno de Felipe González, Margarita Robles, intentó lavar su imagen con una visita en la que se cuenta que encontró un ambiente irrespirable.

El año pasado, el Gobierno español invitó incluso a amas de casa, inmigrantes y jubilados a participar en un curso de internet que se impartió en estas dependencias militares.

Pero en la actuación del Ejecutivo del PSOE hay detalles que reflejan que es consciente de que ése es un lugar repudiado por los vascos. Desde que el PP dejó el Gobierno español, por ejemplo, ya no hay celebraciones públicas del 12 de octubre en sus instalaciones con discursos y desfiles, como ocurría antes, cuando se invitaba incluso a los periodistas vascos a entrar en algunas de sus dependencias para mostrarlas con orgullo indisimulado.
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Darkoo escribió:¿¿¿Puedes demostrar esto???Si de aquí a tres años ETA entrega las armas, ¿te atreverás a reconocerlo o simplemente dirás que todo es mentira y que ha hipotecado España?
¿entonces la desaparición de la kale borroka con la tregua no tiene ningún valor? Curioso, es mejor que sigan quemando containeres.

Si ETA quiere matar mata. Sólo hace falta ver la cantidad de bombas que han puesto y luego han avisado. Hubiese bastado que no avisasen para tener muertos. Coger una pistola y tiro en la nuca a alguien es aún más fácil. Si no han matado ha sido porque no han querido. Y no, no digo que son hermanitas de la caridad.


Si de aquí a tres años ETA entrega las armas, yo no tendré que reconocer nada: se habrá acabado el terrorismo vasco. Lo que me preocupa es el precio que haya que pagar. Si el gobierno no tiene en cuenta los derechos de las víctimas, y sacrifica la ley y la justicia por el fin de los asesinatos, yo no lo veré como una victoria, si no como una rendición que justificará a otros terrorismos.

La desaparición de la kale borroca es una cosa, y que se mantenga latente es otra. Si el gobierno no llega a nada con los terroristas y vuelven a actuar, significará que no habían acabado con ella, si no que se estaban dando un respiro. Lo segundo, para mí no tiene ningún valor.

Si ETA mata, pierde apoyo, eso está comprobado.

Retroakira, los terroristas vascos no desean morir, y no quieren ir a la cárcel. por lo tanto, necesitan una infraestructura que les permita vivir sin trabajar, permanecer ocultos en pisos que hay que pagar, conseguir armas y explosivos que no son tan baratos como dices, viajar continuamente, conseguir documentación falsa, pagar abogados, etc. En general, deben organizarse muy bien, y eso cuesta muchísimo dinero. Una cosa es mantener una célula activa que atente y escape, y otra cargarte a un tío y que te trinquen en media hora. El terrorismo cuesta muchísimo dinero.

La kale borroca estará formada por chavales con el cerebro sorbido, pero como digo, cuesta dinero organizar eso. No una fortuna, pero dinero es necesario. Aunque este problema es de fácil solución: juzgar a los chavales como adultos y según la ley antiterrorista. Cuando las consecuencias de sus actos sean pasarse un par de añitos en la cárcel, ya veréis como dejan de hacer el mongol.
caton escribió:se habrá acabado el terrorismo vasco.


Terrorismo vasco? Tio eres patético Oooh . El terrorismo viene por parte de ETA, no del pueblo vasco, asi que de terrorismo vasco nada, es el terrorismo de ETA.
Solo espero que por lo menos, dentro de 5, 10 años o los que sean, se les pase factura a los miserables que sacan a los muertos cada dos por tres para defender sus intereses. Pasaros por http://www.monclovitas.com, por ejemplo...
Aunque mucho me temo que ni siquiera eso ocurrirá...
NoRiCKaBe escribió:
Terrorismo vasco? Tio eres patético Oooh . El terrorismo viene por parte de ETA, no del pueblo vasco, asi que de terrorismo vasco nada, es el terrorismo de ETA.


No lo intentes, no da más de sí.

Si ETA mata es malo porque ZP les ha dado alas.
Si ETA no mata por una tregua, será porque ZP les está comiendo la polla.
Si ETA deja definitivamente las armas, será porque ZP les habrá regalado Euskadi, Navarra y de regalo Asturias y una comidita de polla.

Esa es su teoría, y de ahí no lo vas a sacar...

El problema de todo este asunto es que ya se hizo mal en la transición, por desgracia, aún preparándonos para la democracia tuvimos que pasar por el aro de los terroristas de estado y hacer lo que ellos quisieran, sino golpe de estado y otro caudillo, que es como les gusta hacer las cosas.

Y digo que se hizo mal, porque en la transición habría que haber hecho el maldito referéndum, y nos habríamos ahorrado muuuchas vidas y mucho problema.
kikfly escribió:Solo espero que por lo menos, dentro de 5, 10 años o los que sean, se les pase factura a los miserables que sacan a los muertos cada dos por tres para defender sus intereses. Pasaros por http://www.monclovitas.com, por ejemplo...
Aunque mucho me temo que ni siquiera eso ocurrirá...


Has puesto mal el enlace. (Quítale la coma del final!!!!). http://www.monclovitas.com

Es penoso lo de ésta gente... socialistas traidores [qmparto]
Joder lo de las viñetas antiZP de esa pagina es MUY fuerte. [decaio]

Lo peor de todo es que encima no tienen ni gracia [buaaj]


Y como os pongais a leer el foro ya os quedais sentaos, firmas donde se apoya a israel, etc... Esto es peor que rotten.com
Lo que me asombra es que el PP apoye éste tipo de cosas. Aunque realmente me hace mucha gracia la página, ya que está totalmente orientada a dar una imágen tenebrosa y oscura del Gobierno. No tenis más que fijaros en el rótulo de SOCIALISTAS traidores, como si estuviese pintado con sangre y otros detalles que alabaría un buen creador de títulos de una película de miedo. Cualquier ojo experto en marketin podría sacar petróleo de esa página....
Luego si quereis os paso más links del reverso oscuro... el otro día estubimos al borde de una depresión con cierto usuario de este foro al pegarnos una excursión por la red de la "resistencia anti-ZP".

Que vamos, me parece respetable una opinión aunque no la comparta, pero lo de estos directamente da miedo. Te lo puedes tomar a broma cuando son 4 majaras pero no cuando empiezas a ver cada día más y en plena expansión.

PD: Aquí algún ejemplo: http://adelanteespana.blogspot.com/
(mención especial al "logo" de la cuarta entrada) o http://hispanicus.blogspot.com/
caton está baneado del subforo por "No especificado"
NoRiCKaBe escribió:
Terrorismo vasco? Tio eres patético Oooh . El terrorismo viene por parte de ETA, no del pueblo vasco, asi que de terrorismo vasco nada, es el terrorismo de ETA.


No te jode. ¿Has oído hablar del terrorismo islámico?. Pues no todos los musulmanes son terroristas, ni a ningún retrasado se le ocurre que, a pesar de llamarse así, todos los musulmanes lo sean.

ETA es terrorismo vasco. Vamos, me sorprendería mucho que uno de los asesinos fuera, no sé, por ejemplo de Murcia. Si hay etarras murcianos dímelo, que me disculparé por haber herido las sensibilidades de algunos, como la tuya y la de Retroakira. ¿O es que ahora hay brigadas internacionales de etarras?. Ya te digo, eso no lo sabía. Por lo que yo tenía entendido ese terrorismo es vasco, sin meter a todos los vascos en el saco, pero las cosas como son.

Por cierto, Retro, haz el favor de no faltarme el respeto. Ya sé que habrá alguien que te ría la gracia, pero tu crédito se esfuma Ya he comprendido cómo piensas: si no están de acuerdo contigo, es que son peperos y escuchan a Losantos. Y de propina insultas veladamente, no vaya a ser que te echen del foro. Contestas a lo que te interesa como te interesa, sin importarte que lo que digas tenga sentido. Pero tú sigue así, no cambies, que tú mismo te entierras cuando desprecias a los que no son de tu cuerda.
caton escribió:Por cierto, Retro, haz el favor de no faltarme el respeto. Ya sé que habrá alguien que te ría la gracia, pero tu crédito se esfuma Ya he comprendido cómo piensas: si no están de acuerdo contigo, es que son peperos y escuchan a Losantos. Y de propina insultas veladamente, no vaya a ser que te echen del foro. Contestas a lo que te interesa como te interesa, sin importarte que lo que digas tenga sentido. Pero tú sigue así, no cambies, que tú mismo te entierras cuando desprecias a los que no son de tu cuerda.


No te he faltado al respeto en ningún momento, acaso lo que he dicho en el post anterior es mentira?

Porque si es mentira, me alegraré y no dudaré en rectificar, pero... mis dudas tengo.
caton escribió:No te jode. ¿Has oído hablar del terrorismo islámico?. Pues no todos los musulmanes son terroristas, ni a ningún retrasado se le ocurre que, a pesar de llamarse así, todos los musulmanes lo sean.


No te has parado a pensar que la atribución de nombres tambien tiene fines políticos?. La propia palabra terrorismo, ya de por sí puede ser atribuible a cualquier enemigo de, conviritiendolo automáticamente en el malo del conflicto. Si a esa palabra le añades un lugar, grupo o sociedad... no sé si lo pillas.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Retroakira escribió:
No te he faltado al respeto en ningún momento, acaso lo que he dicho en el post anterior es mentira?

Porque si es mentira, me alegraré y no dudaré en rectificar, pero... mis dudas tengo.


No espero que rectifiques nada.

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Por cierto, hay páginas donde ponen a parir al PP con auténtica saña. Creo que una era la de los genoveses. Echadle un ojo: siendo los ataques de vuetro agrado, seguro que los disfrutáis, y pondréis emoticonos de X-D [tadoramo] en vez de [lapota]
caton escribió:No espero que rectifiques nada.


No entiendo de qué te quejas entonces...

caton escribió:Por cierto, hay páginas donde ponen a parir al PP con auténtica saña. Creo que una era la de los genoveses. Echadle un ojo: siendo los ataques de vuetro agrado, seguro que los disfrutáis, y pondréis emoticonos de X-D [tadoramo] en vez de [lapota]


No me gusta los genoveses por la misma razón que no me gustaba gruporisa o cualquiera de la misma calaña, y es porque son foros donde no hay debate, simplemente todos aplauden la misma idea (unos que ZP es el salvador y otros que es el anticristo) y se dan palmaditas en la espalda mientras insultan y vapulean a los que no piensen como ellos. Por eso no me gustan esos foros. Por eso prefiero el de EOL, porque normalmente, se pueden mantener discusiones medianamente sosegadas aunque opinemos distinto... normalmente.
kyubi-chan escribió:
No te has parado a pensar que la atribución de nombres tambien tiene fines políticos?. La propia palabra terrorismo, ya de por sí puede ser atribuible a cualquier enemigo de, conviritiendolo automáticamente en el malo del conflicto. Si a esa palabra le añades un lugar, grupo o sociedad... no sé si lo pillas.


Ahi es donde queria llegar yo.
NoRiCKaBe escribió:
Ahi es donde queria llegar yo.


Exactamente.

Cuando alguien dice "terrorismo vasco" o "terrorismo islámico" se dice con segundas intenciones (o almenos se "crearon" con segundas intenciones).

Quiero decir, es como si surge un grupo organizado de neonazis en Valencia (bueno... otro más) y cuando alguien hable de ellos se les refiere como "el problema del fascismo valenciano" no me haría ni puta gracia, como supongo que no le hará gracia a los vascos que tienen que soportar el terrorismo etarra mucho más de cerca que los salvapatrias de Madrid o Valencia, que encima lo llamen "terrorismo vasco".

Saludos
Por cierto, hay páginas donde ponen a parir al PP con auténtica saña. Creo que una era la de los genoveses. Echadle un ojo: siendo los ataques de vuetro agrado, seguro que los disfrutáis, y pondréis emoticonos de smile_X-D smile_[tadoramo] en vez de smile_[lapota]


La verdad es que no me parece comparable. Por supuesto, existe propaganda socialista y bastante cafre además, pero no les veo la extrema mala sangre de los demás. No veo ni el fanatismo extremo, ni la utilización constante de víctimas del terrorismo, ni las mismas ganas de meter miedo a la gente, ni la misma criminalización del resto de partidos, ni que presuman de patriotismo cada dos por tres. Seguramente por que al fin y al cabo, aunque muchos piensen lo contrario, el PSOE es un partido sin ideología que siempre ha estado en medio de ninguna parte.
Por lo tanto, de ahí que mientras unos me parecen directamente "cutres" los otros me dan auténtico miedo. Por que estos si que tienen ideología... y que ideología.
kikfly escribió:

La verdad es que no me parece comparable. Por supuesto, existe propaganda socialista y bastante cafre además, pero no les veo la extrema mala sangre de los demás. No veo ni el fanatismo extremo, ni la utilización constante de víctimas del terrorismo, ni las mismas ganas de meter miedo a la gente, ni la misma criminalización del resto de partidos, ni que presuman de patriotismo cada dos por tres. Seguramente por que al fin y al cabo, aunque muchos piensen lo contrario, el PSOE es un partido sin ideología que siempre ha estado en medio de ninguna parte.
Por lo tanto, de ahí que mientras unos me parecen directamente "cutres" los otros me dan auténtico miedo. Por que estos si que tienen ideología... y que ideología.


Completamente deacuerdo
caton está baneado del subforo por "No especificado"
s).

Retroakira escribió:Quiero decir, es como si surge un grupo organizado de neonazis en Valencia (bueno... otro más) y cuando alguien hable de ellos se les refiere como "el problema del fascismo valenciano" no me haría ni puta gracia, como supongo que no le hará gracia a los vascos que tienen que soportar el terrorismo etarra mucho más de cerca que los salvapatrias de Madrid o Valencia, que encima lo llamen "terrorismo vasco".


Es lo que es. Que a ti te suene mal no me quita la razón: ETA es un grupo terrorista vasco creado en el País Vasco para lograr la independencia (digan lo que digan los vascos, eso es lo de menos) del País Vasco. Las cosas como son. Si quieres usar eufemismos, adelante, pero yo no pienso hacerlo. Sobre todo teniendo claro que no se ofende a nadie (bueno, aquellos que sí quieren ofenderse lo harán). Joder, parece que el circunloquio y el eufemismo los inventaron los rojos, porque a todos les encanta.

Retroakira escribió:No entiendo de qué te quejas entonces...


Me he expresado mal: no espero DE TI que te disculpes.
caton escribió:Es lo que es. Que a ti te suene mal no me quita la razón: ETA es un grupo terrorista vasco creado en el País Vasco para lograr la independencia (digan lo que digan los vascos, eso es lo de menos) del País Vasco. Las cosas como son. Si quieres usar eufemismos, adelante, pero yo no pienso hacerlo. Sobre todo teniendo claro que no se ofende a nadie (bueno, aquellos que sí quieren ofenderse lo harán). Joder, parece que el circunloquio y el eufemismo los inventaron los rojos, porque a todos les encanta.


Siguiendo tu analogía, tambien serviría el término "terrorismo español". Porque el País Vasco forma parte de España, y por lo tanto, ETA está compuesta por españoles. ¿O cuando interesa los vascos son españoles, y cuando no, son vascos?.

Porcierto, que clase de eufemismo es "terrorismo etarra"?

caton escribió:Me he expresado mal: no espero DE TI que te disculpes.


Oh, el Sr. Caton se siente defraudado por mi persona. Disculpe.
caton escribió:ETA es un grupo terrorista vasco creado en el País Vasco para lograr la independencia (digan lo que digan los vascos, eso es lo de menos) del País Vasco.


Un poco de offtopic...

En realidad ETA no quiere la independencia del País Vasco (Euskadi) si no de Euskal Herria:

Imagen
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Retroakira escribió:
Siguiendo tu analogía, tambien serviría el término "terrorismo español". Porque el País Vasco forma parte de España, y por lo tanto, ETA está compuesta por españoles. ¿O cuando interesa los vascos son españoles, y cuando no, son vascos?.

Porcierto, que clase de eufemismo es "terrorismo etarra"?

Oh, el Sr. Caton se siente defraudado por mi persona. Disculpe.



No es una analogía válida. Los terroristas atentan desde "su país" "invadido" contra el estado "opresor" español. No se puede hablar de terrorismo español porque no son los españoles los que pretenden un objetivo común, si no un grupo de vascos, donde se excluye al español. Es teoría de conjuntos bastante simple. Hay unos vascos que juegan a ser independientes, y luchan contra otro grupo llamado de españoles, o no vascos. Ser terrorista vasco excluye ser español, ya que ellos no consideran serlo (a pesar de que sea obviamente algo falso). Además es un terrorismo unidireccional.

Y no me siento defraudado en absoluto por tu persona.

Un poco de offtopic...

En realidad ETA no quiere la independencia del País Vasco (Euskadi) si no de Euskal Herria:


Sí, quieren un buen cacho.
caton escribió:No es una analogía válida. Los terroristas atentan desde "su país" "invadido" contra el estado "opresor" español. No se puede hablar de terrorismo español porque no son los españoles los que pretenden un objetivo común, si no un grupo de vascos, donde se excluye al español. Es teoría de conjuntos bastante simple. Hay unos vascos que juegan a ser independientes, y luchan contra otro grupo llamado de españoles, o no vascos. Ser terrorista vasco excluye ser español, ya que ellos no consideran serlo (a pesar de que sea obviamente algo falso). Además es un terrorismo unidireccional.


Tu teoría de conjuntos se cae por su propio peso.

No entiendo como puedes jugar con las palabras y sus significados simplemente por defender una idea fija. La analogía es tan válida como tu idea de que Euskadi es España. Y no le des más vueltas que insultas la inteligencia.
SiC002 escribió:
Un poco de offtopic...

En realidad ETA no quiere la independencia del País Vasco (Euskadi) si no de Euskal Herria.


No, en realidad ETA jamás ha pedido la independencia, sino el derecho de autodeterminación, lo cual es bastante diferente.

Estos son los cinco puntos de la Alternativa KAS de 1975, que suponen las reivindicaciones de ETA. Dado el tiempo que ha pasado desde que surgió dicho documento, algunos puntos han quedado claramente desfasados, como los referidos al aborto o a la igualdad de sexos, pero la mayoría siguen plenamente vigentes. Con la presentación de la Alternativa Democrática, en el año 99 si mal no recuerdo, se actualizaron los puntos de la Alternativa KAS eliminando los que habían quedado obsoletos y manteniendo el resto, además de desarrollando los mecanismos que, a juicio de ETA, debían conducir a un proceso de negociación y desarme, además de la articulación territorial y el derecho de autodeterminación.
A día de hoy, los puntos de la Alternativa KAS siguen siendo las reivindicaciones de ETA.

Alternativa KAS escribió:
1. Amnistia total: amnistía para presos y exiliados políticos vascos
2. Libertades democráticas plenas

- Control y gestión democrática de los derechos de libertad de expresión, reunión y huelga.
- Reconocimiento de todos los partidos políticos demócratas vascos.
- Supresión inmediata de todos los poderes antidemocráticos representados por los gobernantes civiles y militares y la figura del supergobernador.
- Reconocimiento del derecho a la soberanía nacional del Pueblo Vasco.

3. Estatuto nacional de autonomia

- Reconocimiento del derecho democrático de autodeterminación
- Reconocimiento de la integridad territorial de Euskadi sur y de su derecho a determinar sus relaciones con Euskadi norte.
- Autogobierno real fundado en los plenos poderes
- Oficialidad del euskara
- Apoyo, reconocimiento, financiación progresiva de las entidades dedicadas al estudio y desarrollo del euskara y la cultura vasca en la política del bilingüismo.

4. Retirada escalonada y a plazo fijo de las fuerzas represivas (Policía Nacional, Guardia Civil y Cuerpo Superior de Policía) del País Vasco y sustitución de estas fuerzas por otras bajo el control del Gobierno Autónomo de Euskadi y al servicio del Pueblo Trabajador Vasco

5. Mejora de las condiciones de vida de los trabajadores y clases populares Aquí vienen un montón de puntos que no me apetece escribir pq me llevaría mucho tiempo y muchos ya existen en la actualidad, como igualdad de sexos (sí, ya sé que esto es teórico, pero la ley la contempla ), cuidado del medioambiente, cargas fiscales favorecedoras de las clases más humildes, legalización del aborto, etc.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
kyubi-chan escribió:
Tu teoría de conjuntos se cae por su propio peso.

No entiendo como puedes jugar con las palabras y sus significados simplemente por defender una idea fija. La analogía es tan válida como tu idea de que Euskadi es España. Y no le des más vueltas que insultas la inteligencia.


Bueno, yo doy una explicación a lo que digo. Tú dices NO, y punto, como en todos los hilos en los que escribes. Y si insulto a la inteligencia entonces tú estás a salvo de ofensas.




1. Amnistia total: amnistía para presos y exiliados políticos vascos
2. Libertades democráticas plenas

- Control y gestión democrática de los derechos de libertad de expresión, reunión y huelga.
- Reconocimiento de todos los partidos políticos demócratas vascos.
- Supresión inmediata de todos los poderes antidemocráticos representados por los gobernantes civiles y militares y la figura del supergobernador.
- Reconocimiento del derecho a la soberanía nacional del Pueblo Vasco.

3. Estatuto nacional de autonomia

- Reconocimiento del derecho democrático de autodeterminación
- Reconocimiento de la integridad territorial de Euskadi sur y de su derecho a determinar sus relaciones con Euskadi norte.
- Autogobierno real fundado en los plenos poderes
- Oficialidad del euskara
- Apoyo, reconocimiento, financiación progresiva de las entidades dedicadas al estudio y desarrollo del euskara y la cultura vasca en la política del bilingüismo.

4. Retirada escalonada y a plazo fijo de las fuerzas represivas (Policía Nacional, Guardia Civil y Cuerpo Superior de Policía) del País Vasco y sustitución de estas fuerzas por otras bajo el control del Gobierno Autónomo de Euskadi y al servicio del Pueblo Trabajador Vasco

5. Mejora de las condiciones de vida de los trabajadores y clases populares Aquí vienen un montón de puntos que no me apetece escribir pq me llevaría mucho tiempo y muchos ya existen en la actualidad, como igualdad de sexos (sí, ya sé que esto es teórico, pero la ley la contempla ), cuidado del medioambiente, cargas fiscales favorecedoras de las clases más humildes, legalización del aborto, etc.


¿Y de ejecutar sin juicio alguno cuando sea convenente no dicen nada?.
Esque nadie habla de como ha transcurrido la manifestación?
El punto 1 de esa alternativa ya da ganas de vomitar
PreOoZ escribió:Esque nadie habla de como ha transcurrido la manifestación?



LLioncurt escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/13/espana/1155481493.html

Parece que al final no ha sido nada del otro jueves, ni simbología de HB, ni alusiones a ETA, ni actos de violencia.

Pues qué queréis que os diga, tal como se ha hecho la manifestación, lo veo un paso más hacia la paz.



Hay que leerse todoe el hilo :cool:
Incluso Greyback ha hablado del tema y favorablemente. [beer]

F. Greyback escribió:EDITO: yo estaba equivocado. me trago mis palabras escépticas y me alegro de que no haya habido lio. si todas las manifestaciones fuesen asi nos ahorrariamos muchos disgustos.
86 respuestas
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