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F. Greyback escribió:yo estaba equivocado. me trago mis palabras escépticas y me alegro de que no haya habido lio. si todas las manifestaciones fuesen asi nos ahorrariamos muchos disgustos.
celtico escribió:Una manifestación pacífica, sin incidentes, sin pancartas de Batasuna y de apoyo a ETA,..., sinceramente creo que vamos por el buen camino.
Aracem escribió:No malgusto,no me refiero a esa época, me refiero a los dos primeros años del psoe de esta legislatura
¿¿¿Puedes demostrar esto???caton escribió: Los socialistas han desmontado parte de este aparato represivo (sí, represivo. A los asesinos hay que acogotarlos al máximo), animándolos para que vuelvan a las andadas.
Si de aquí a tres años ETA entrega las armas, ¿te atreverás a reconocerlo o simplemente dirás que todo es mentira y que ha hipotecado España?caton escribió:
Dudo mucho que el PSOE acabe con el terrorismo.
caton escribió:
Tú dices que la kale borroka está desaparecida gracias a la tregua. Yo creo que hay una diferencia entre acosarlos hasta su desaparición, y que siga existiendo, sólo que los jefecillos la tengan controlada hasta que haga falta ponerla en marcha. Lo primero lo hizo el PP, y eso era lo difícil.
caton escribió:
Y por último, una cosa es que haya etarras dispuestos a matar, y otra muy diferente que sean capaces de hacerlo. La colaboración entre la policía española y francesa había dejado a la banda en las últimas. Sólo hemos de recordar a los 3 gañanes que reventaron (gracias a Dios) porque no sabían manejar explosivos.
caton escribió:Y por último, una cosa es que haya etarras dispuestos a matar, y otra muy diferente que sean capaces de hacerlo. La colaboración entre la policía española y francesa había dejado a la banda en las últimas. Sólo hemos de recordar a los 3 gañanes que reventaron (gracias a Dios) porque no sabían manejar explosivos.
Darkoo escribió:¿¿¿Puedes demostrar esto???
«Fort Apache» amplía sus instalaciones de la mano del Consejo de Ministros
El 12 de octubre de 1999, cuando se había cumplido ya un año de alto el fuego de ETA, el entonces delegado Enrique Villar aseguró que «ningún cuartel dejará de funcionar. No nos moverán». Siete años después, en una situación similar, Intxaurrondo la «joya» de la Guardia Civil en suelo vasco amplía instalaciones.
En Intxaurrondo se escuchan estos días rumores de excavadora. Se han iniciado los trabajos de desmonte para construir un nuevo edificio, destinado a «oficinas» según la información oficial. Aunque el inmueble, según se asegura, se vaya a destinar sobre todo a corregir la saturación en labores como la expedición de permisos de armas, esta ampliación viene a constituir toda una declaración de intenciones en este momento político. Recientemente, el director de la Guardia Civil, Joan Mesquida, resaltaba que no piensan reducir las unidades de los GAR. En el nuevo edificio, según publicó ‘‘Diario de Noticias de Gipuzkoa’’, se ubicará también precisamente a los agentes de la Unidad Antiterrorista Rural que antes tenían su sede en Hondarribia. «Fort Apache», como gustaban de denonimar al complejo sus habitantes en la época más negra, aumenta así sus dimensiones todavía más. Sigue siendo la mayor instalación policial de Euskal Herria;aunque el macrocuartel de Barakaldo haya sido rebautizado como «el Intxaurrondo vizcaino», sus dimensiones siguen estando a distancia de las de esta auténtica urbe militar.
Unos 2.000 agentes
En los últimos tiempos no se han facilitado datos sobre el número de efectivos que alberga el cuartel. Oficialmente se asegura que en toda Gipuzkoa no llegan a 2.000 los efectivos de la Guardia Civil acantonados en nueve cuarteles concretos, pero uno de sus habitantes asegura que el número de los de Intxaurrondo oscilaba a mediados de los años 90 en torno a los 2.500, a la mayor parte de los cuales acompañan sus familias enteras. El dato lo dio a conocer la mujer de su inquilino más famoso, el ex general Enrique Rodríguez Galindo, cuando impulsó una recogida de firmas en favor de su indulto.
El cuartel es, en sí mismo, un barrio entero. Según consta en los archivos del Departamento de Urbanismo del Ayuntamiento de Donostia, fue abierto en el año 1980 y ocupa en torno a 35.095 metros cuadrados, es decir, seis campos de fútbol.
La actual ampliación vuelve a estar envuelta en polémica también desde el punto de vista urbanístico. En ‘‘El libro negro de Intxaurrondo’’, editado por ‘‘Kale Gorria’’ y Txalaparta en 2001, José Mari Esparza y Pepe Rei recordaban que «el cuartel nació contraviniendo todas las normas urbanísticas existentes y su ubicación y estructura fue impuesta manu militari».
También ahora el Ayuntamiento en Donostia parece desentenderse de la ampliación. La licencia ha sido otorgada directamente por el Consejo de Ministros, sin pasar por el Consistorio, una facultad posible legalmente bajo el argumento de la necesidad de «seguridad» de la instalación.
De hecho, este sistema excepcional ya se ha puesto en práctica en otras ocasiones en Euskal Herria, como en el caso del cuartel previsto hace unos años en Lekunberri, pese a que el Ayuntamiento denunciaba que se encontraba fuera de ordenación. Finalmente, el plan no prosperó;ahora, el Gobierno de Nafarroa ha salido en auxilio de la Guardia Civil facilitándole una instalación en zona industrial de la localidad. En el caso de Intxaurrondo, la noticia de la ampliación saltó a los medios la pasada semana, pero la licencia fue tramitada ya el pasado mes de mayo. Por el momento, el Ayuntamiento que preside Odón Elorza no ha analizado la cuestión, de modo que la Guardia Civil se ha puesto manos a la obra y ha iniciado los trabajos de desmonte.
Silencio administrativo
La Ley sobre Régimen del Suelo y Ordenación Urbana señala que «cuando razones de urgencia o excepcional interés público lo exijan, el ministro competente por razón de la materia podrá acordar la remisión al Ayuntamiento correspondiente para que en el plazo de un mes notifique la conformidad o disconformidad del mismo».
En caso de disconformidad, al Ayuntamiento de Donostia le correspondería elevar un informe al ministro de Obras Públicas para que a su vez lo trasladara al Consejo de Ministros, que siempre tiene la última palabra por ser un tema relativo a «la defensa nacional».
DONOSTIA
Del cuartel que tenia solo un telefono a la ciudad convertida en icono de la guardia civil
Mientras los detenidos vascos llevan muchos años narrando a jueces y medios de difusión lo que ocurre en sus «sótanos», por arriba el cuartel nunca ha dejado de crecer, tanto como su leyenda negra. Aunque no fue hasta los 90 cuando se destapó, en esas décadas pasaron por sus calabozos centenares de ciudadanos vascos que detallaron todo tipo de torturas. Allí se vio y oyó gritar por última vez a Mikel Zabaltza. De allí salieron Galindo, el capitán Vaquero y los guardias civiles Bayo y Dorado para perpetrar el secuestro y muertes de Joxean Lasa y Joxi Zabala. Y ahí apuntó el informe del fiscal Luis Navajas que vinculaba al cuartel con el narcotráfico.
«El cuartel es una pequeña ciudad explicaba la esposa de Galindo. Cuando llegamos, hace dieciséis años, había cuatro guardias, las calles sin asfaltar, en casa teníamos el único teléfono del cuartel, y cuando ocurría algo, por allí pasaba todo el mundo».
Con un tono marcadamente teatral, el ex general condenado por el secuestro y muerte de los dos refugiados tolosarras aseguraba en el juicio celebrado en la Audiencia Nacional que a su llegada «la Comandancia se caía, algunos de mis hombres dormían en el hueco de la escalera».
Sin embargo, ya en esos primeros momentos Intxaurrondo marcaba y daba prestigio. Galindo, según su mujer, lo entendió ya cuando estaba destinado en Cádiz y, tras lograr el número 1 de su promoción, le dijo que «es mi deber y mi obligación pedir Intxaurrondo». En una reciente serie de televisión titulada «Mi teniente» y destinada a ensalzar a la Guardia Civil, la protagonista, la teniente Pilar, elige también Intxaurrondo como primer destino.
Todos los testimonios coinciden en otra cosa: Intxaurrondo es un «gueto» en el que los guardias civiles saben que son un cuerpo extraño y rechazado dentro de la ciudad. Chema Morales, hoy delegado de la Asociación de Víctimas del Terrorismo en Levante y antes guardia civil de Intxaurrondo, explicaba recientemente en Madrid que vivir allí «es horroroso, estar metido en un gueto. Dentro de lo malo, yo tenía suerte porque iba camuflado, con mis greñas, mis pendientes, mis pintas, y trabajaba más por libre. Pero te puede pasar que tu hijo, que tiene cuatro o cinco años, te pregunte en el pasillo a cuántos vascos has matado...»
Según Galindo, por allí han pasado más de 20.000 agentes en este cuarto de siglo: «El problema era la falta de permanencia; cuando se formaban, se marchaban». Era un clan dispuesto a todo, y cuyos miembros llegaron a rebautizar al general como «Dios».
Este les correspondía de la misma manera. En el juicio negó que sus hombres fueran torturadores o asesinos, sino «unos 30 hombres entregados; con ellos se podía conquistar América del Sur». «La Patria estaba en peligro y mis hombres eran la primera defensa», afirmó en una declaración cargada de suspiros y mohines.
Uno de ellos era Enrique Dorado Villalobos, también condenado, y que afirma haber interrogado a unos 4.000 ó 5.000 detenidos. En Intxaurrondo, tras el paso demoledor de Galindo, se ha hecho el silencio, pero el cuartel sigue ahí, y creciendo. Cuando algunos casos de guerra sucia salieron a la luz, el entonces lehendakari, José Antonio Ardanza, vaticinó que «la imagen de Intxaurrondo no cambiará nunca para los vascos, encierra una imagen de negatividad». La entonces número dos del Ministerio de Interior del último gobierno de Felipe González, Margarita Robles, intentó lavar su imagen con una visita en la que se cuenta que encontró un ambiente irrespirable.
El año pasado, el Gobierno español invitó incluso a amas de casa, inmigrantes y jubilados a participar en un curso de internet que se impartió en estas dependencias militares.
Pero en la actuación del Ejecutivo del PSOE hay detalles que reflejan que es consciente de que ése es un lugar repudiado por los vascos. Desde que el PP dejó el Gobierno español, por ejemplo, ya no hay celebraciones públicas del 12 de octubre en sus instalaciones con discursos y desfiles, como ocurría antes, cuando se invitaba incluso a los periodistas vascos a entrar en algunas de sus dependencias para mostrarlas con orgullo indisimulado.
Darkoo escribió:¿¿¿Puedes demostrar esto???Si de aquí a tres años ETA entrega las armas, ¿te atreverás a reconocerlo o simplemente dirás que todo es mentira y que ha hipotecado España?
¿entonces la desaparición de la kale borroka con la tregua no tiene ningún valor? Curioso, es mejor que sigan quemando containeres.
Si ETA quiere matar mata. Sólo hace falta ver la cantidad de bombas que han puesto y luego han avisado. Hubiese bastado que no avisasen para tener muertos. Coger una pistola y tiro en la nuca a alguien es aún más fácil. Si no han matado ha sido porque no han querido. Y no, no digo que son hermanitas de la caridad.
caton escribió:se habrá acabado el terrorismo vasco.
NoRiCKaBe escribió:
Terrorismo vasco? Tio eres patético. El terrorismo viene por parte de ETA, no del pueblo vasco, asi que de terrorismo vasco nada, es el terrorismo de ETA.
kikfly escribió:Solo espero que por lo menos, dentro de 5, 10 años o los que sean, se les pase factura a los miserables que sacan a los muertos cada dos por tres para defender sus intereses. Pasaros por http://www.monclovitas.com, por ejemplo...
Aunque mucho me temo que ni siquiera eso ocurrirá...
NoRiCKaBe escribió:
Terrorismo vasco? Tio eres patético. El terrorismo viene por parte de ETA, no del pueblo vasco, asi que de terrorismo vasco nada, es el terrorismo de ETA.
caton escribió:Por cierto, Retro, haz el favor de no faltarme el respeto. Ya sé que habrá alguien que te ría la gracia, pero tu crédito se esfuma Ya he comprendido cómo piensas: si no están de acuerdo contigo, es que son peperos y escuchan a Losantos. Y de propina insultas veladamente, no vaya a ser que te echen del foro. Contestas a lo que te interesa como te interesa, sin importarte que lo que digas tenga sentido. Pero tú sigue así, no cambies, que tú mismo te entierras cuando desprecias a los que no son de tu cuerda.
caton escribió:No te jode. ¿Has oído hablar del terrorismo islámico?. Pues no todos los musulmanes son terroristas, ni a ningún retrasado se le ocurre que, a pesar de llamarse así, todos los musulmanes lo sean.
Retroakira escribió:
No te he faltado al respeto en ningún momento, acaso lo que he dicho en el post anterior es mentira?
Porque si es mentira, me alegraré y no dudaré en rectificar, pero... mis dudas tengo.
caton escribió:No espero que rectifiques nada.
caton escribió:Por cierto, hay páginas donde ponen a parir al PP con auténtica saña. Creo que una era la de los genoveses. Echadle un ojo: siendo los ataques de vuetro agrado, seguro que los disfrutáis, y pondréis emoticonos de![]()
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kyubi-chan escribió:
No te has parado a pensar que la atribución de nombres tambien tiene fines políticos?. La propia palabra terrorismo, ya de por sí puede ser atribuible a cualquier enemigo de, conviritiendolo automáticamente en el malo del conflicto. Si a esa palabra le añades un lugar, grupo o sociedad... no sé si lo pillas.
NoRiCKaBe escribió:
Ahi es donde queria llegar yo.
Por cierto, hay páginas donde ponen a parir al PP con auténtica saña. Creo que una era la de los genoveses. Echadle un ojo: siendo los ataques de vuetro agrado, seguro que los disfrutáis, y pondréis emoticonos de smile_X-D smile_[tadoramo] en vez de smile_[lapota]
kikfly escribió:
La verdad es que no me parece comparable. Por supuesto, existe propaganda socialista y bastante cafre además, pero no les veo la extrema mala sangre de los demás. No veo ni el fanatismo extremo, ni la utilización constante de víctimas del terrorismo, ni las mismas ganas de meter miedo a la gente, ni la misma criminalización del resto de partidos, ni que presuman de patriotismo cada dos por tres. Seguramente por que al fin y al cabo, aunque muchos piensen lo contrario, el PSOE es un partido sin ideología que siempre ha estado en medio de ninguna parte.
Por lo tanto, de ahí que mientras unos me parecen directamente "cutres" los otros me dan auténtico miedo. Por que estos si que tienen ideología... y que ideología.
Retroakira escribió:Quiero decir, es como si surge un grupo organizado de neonazis en Valencia (bueno... otro más) y cuando alguien hable de ellos se les refiere como "el problema del fascismo valenciano" no me haría ni puta gracia, como supongo que no le hará gracia a los vascos que tienen que soportar el terrorismo etarra mucho más de cerca que los salvapatrias de Madrid o Valencia, que encima lo llamen "terrorismo vasco".
Retroakira escribió:No entiendo de qué te quejas entonces...
caton escribió:Es lo que es. Que a ti te suene mal no me quita la razón: ETA es un grupo terrorista vasco creado en el País Vasco para lograr la independencia (digan lo que digan los vascos, eso es lo de menos) del País Vasco. Las cosas como son. Si quieres usar eufemismos, adelante, pero yo no pienso hacerlo. Sobre todo teniendo claro que no se ofende a nadie (bueno, aquellos que sí quieren ofenderse lo harán). Joder, parece que el circunloquio y el eufemismo los inventaron los rojos, porque a todos les encanta.
caton escribió:Me he expresado mal: no espero DE TI que te disculpes.
caton escribió:ETA es un grupo terrorista vasco creado en el País Vasco para lograr la independencia (digan lo que digan los vascos, eso es lo de menos) del País Vasco.
Retroakira escribió:
Siguiendo tu analogía, tambien serviría el término "terrorismo español". Porque el País Vasco forma parte de España, y por lo tanto, ETA está compuesta por españoles. ¿O cuando interesa los vascos son españoles, y cuando no, son vascos?.
Porcierto, que clase de eufemismo es "terrorismo etarra"?
Oh, el Sr. Caton se siente defraudado por mi persona. Disculpe.
En realidad ETA no quiere la independencia del País Vasco (Euskadi) si no de Euskal Herria:
caton escribió:No es una analogía válida. Los terroristas atentan desde "su país" "invadido" contra el estado "opresor" español. No se puede hablar de terrorismo español porque no son los españoles los que pretenden un objetivo común, si no un grupo de vascos, donde se excluye al español. Es teoría de conjuntos bastante simple. Hay unos vascos que juegan a ser independientes, y luchan contra otro grupo llamado de españoles, o no vascos. Ser terrorista vasco excluye ser español, ya que ellos no consideran serlo (a pesar de que sea obviamente algo falso). Además es un terrorismo unidireccional.
SiC002 escribió:
Un poco de offtopic...
En realidad ETA no quiere la independencia del País Vasco (Euskadi) si no de Euskal Herria.
Alternativa KAS escribió:
1. Amnistia total: amnistía para presos y exiliados políticos vascos
2. Libertades democráticas plenas
- Control y gestión democrática de los derechos de libertad de expresión, reunión y huelga.
- Reconocimiento de todos los partidos políticos demócratas vascos.
- Supresión inmediata de todos los poderes antidemocráticos representados por los gobernantes civiles y militares y la figura del supergobernador.
- Reconocimiento del derecho a la soberanía nacional del Pueblo Vasco.
3. Estatuto nacional de autonomia
- Reconocimiento del derecho democrático de autodeterminación
- Reconocimiento de la integridad territorial de Euskadi sur y de su derecho a determinar sus relaciones con Euskadi norte.
- Autogobierno real fundado en los plenos poderes
- Oficialidad del euskara
- Apoyo, reconocimiento, financiación progresiva de las entidades dedicadas al estudio y desarrollo del euskara y la cultura vasca en la política del bilingüismo.
4. Retirada escalonada y a plazo fijo de las fuerzas represivas (Policía Nacional, Guardia Civil y Cuerpo Superior de Policía) del País Vasco y sustitución de estas fuerzas por otras bajo el control del Gobierno Autónomo de Euskadi y al servicio del Pueblo Trabajador Vasco
5. Mejora de las condiciones de vida de los trabajadores y clases populares Aquí vienen un montón de puntos que no me apetece escribir pq me llevaría mucho tiempo y muchos ya existen en la actualidad, como igualdad de sexos (sí, ya sé que esto es teórico, pero la ley la contempla ), cuidado del medioambiente, cargas fiscales favorecedoras de las clases más humildes, legalización del aborto, etc.
kyubi-chan escribió:
Tu teoría de conjuntos se cae por su propio peso.
No entiendo como puedes jugar con las palabras y sus significados simplemente por defender una idea fija. La analogía es tan válida como tu idea de que Euskadi es España. Y no le des más vueltas que insultas la inteligencia.
1. Amnistia total: amnistía para presos y exiliados políticos vascos
2. Libertades democráticas plenas
- Control y gestión democrática de los derechos de libertad de expresión, reunión y huelga.
- Reconocimiento de todos los partidos políticos demócratas vascos.
- Supresión inmediata de todos los poderes antidemocráticos representados por los gobernantes civiles y militares y la figura del supergobernador.
- Reconocimiento del derecho a la soberanía nacional del Pueblo Vasco.
3. Estatuto nacional de autonomia
- Reconocimiento del derecho democrático de autodeterminación
- Reconocimiento de la integridad territorial de Euskadi sur y de su derecho a determinar sus relaciones con Euskadi norte.
- Autogobierno real fundado en los plenos poderes
- Oficialidad del euskara
- Apoyo, reconocimiento, financiación progresiva de las entidades dedicadas al estudio y desarrollo del euskara y la cultura vasca en la política del bilingüismo.
4. Retirada escalonada y a plazo fijo de las fuerzas represivas (Policía Nacional, Guardia Civil y Cuerpo Superior de Policía) del País Vasco y sustitución de estas fuerzas por otras bajo el control del Gobierno Autónomo de Euskadi y al servicio del Pueblo Trabajador Vasco
5. Mejora de las condiciones de vida de los trabajadores y clases populares Aquí vienen un montón de puntos que no me apetece escribir pq me llevaría mucho tiempo y muchos ya existen en la actualidad, como igualdad de sexos (sí, ya sé que esto es teórico, pero la ley la contempla ), cuidado del medioambiente, cargas fiscales favorecedoras de las clases más humildes, legalización del aborto, etc.
PreOoZ escribió:Esque nadie habla de como ha transcurrido la manifestación?
LLioncurt escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/13/espana/1155481493.html
Parece que al final no ha sido nada del otro jueves, ni simbología de HB, ni alusiones a ETA, ni actos de violencia.
Pues qué queréis que os diga, tal como se ha hecho la manifestación, lo veo un paso más hacia la paz.
F. Greyback escribió:EDITO: yo estaba equivocado. me trago mis palabras escépticas y me alegro de que no haya habido lio. si todas las manifestaciones fuesen asi nos ahorrariamos muchos disgustos.