Findeton escribió:
La mayoría de esas cosas ocurrieron durante la guerra o poco después, y muchas de ellas... también las hizo el otro bando.
En cualquier caso nadie ha dicho apoyar la dictadura franquista.
Falkiño escribió:@GXY Me explico. La realidad es que el régimen de Franco no es adscribible al 100% a ninguna ideología en concreto, de ahí que diga que Franco era franquista. Para empezar, el régimen no fué siempre igual, durante la guerra civil fué de una manera, durante la Segunda Guerra Mundial de otra, en los 50 de otra y en los 60 de otra. Empezó siendo simplemente ultraconservador, monárquico (Franco se consideraba a sí mismo regente, es decir, el que gobierna en nombre de un rey hasta que éste sea apto para gobernar), ultranacionalista y católico. Prácticamente tal conjunto no se puede atribuir a una ideología en especial, el comunismo / socialismo era ultraconservador, pero no era católico ni monárquico. El fascismo era ultraconservador y ultranacionalista, pero no necesariamente católico o monárquico. Pero acabó siendo lo que llaman un régimen autoritario desarrollista desde los 60, centrado completamente en el desarrollo económico, sobretodo el sector servicios.
Había autarquía inicial como en dictaduras comunistas y socialistas, pero no estaban todas las empresas colectivizadas y se permitía la iniciativa privada. Es un régimen muy sui géneris.
Para empezar, el régimen ni siquiera empezó siendo algo político, al contrario que todos los dictadores socialistas y fascistas, Franco era un militar, militar de verdad, de carrera. Y su régimen empezó así, como régimen militar, los ministros eran generales del ejército sublevado. Mientras gente como Hitler, por ejemplo, odiaba profundamente a la vieja aristocracia prusiana y a los militares, llegando a lamentar no haber hecho purgas como Stalin. Nunca hubo menos de la mitad de altos cargos de la Administración del Estado que no fueran militares. El régimen en ese sentido no se parece exactamente ni al Nazismo, ni al fascismo italiano, ni a las dictaduras socialistas.
El partido único, la Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista, no fué como los demás partidos comunistas o fascistas. No fué un partido fundado cuyo líder obtuvo el poder, al revés, aquí Franco empezó con tener el poder y entonces se apoderó de la Falange para transformarla en su brazo político y ser un mero instrumento. Son famosas las declaraciones de su médico personal en sus memorias contando cuando Franco, ya anciano a inicios de los 70, estaba en un chequeo rutinario de la tensión y tal, y el médico orgulloso le dijo al dictador que él era un militante de Falange de las JONS y Franco con una mueca le respondió "los falangistas sois todos unos cabrones". Él mismo no se consideraba falangista, por eso dijo "sois" y no "somos".
Yo he leído mucho del tema por curiosidad genuina y tras ver unas cosas y otras, lo único que puedo decir de Franco es que fué franquista, entendiendo que su régimen era particular, con muchas características de otros tales como ultranacionalismo, ultraconservadurismo, totalitarismo y régimen militar; cosas que en sí mismas pueden pasar tanto en dictaduras fascistas como comunistas. O como dice @edammamme "el nacionalcatolicismo, una combinación de nacionalismo español, autoritarismo y una fuerte identificación entre identidad nacional y catolicismo".
Un saludo!
edammamme escribió:Findeton escribió:
La mayoría de esas cosas ocurrieron durante la guerra o poco después, y muchas de ellas... también las hizo el otro bando.
En cualquier caso nadie ha dicho apoyar la dictadura franquista.
Para no apoyarla bien que la blanqueas.
Es curioso como los "liberales" tienen posturas mas cercanas a las dictaduras que al contrario.
retro-clon escribió:@Findeton el regimen semi-fascista de Franco fusiló desde el primer día hasta al último.
retro-clon escribió:El garrote vil, metodo de ejecución medieval, se utilizó en 1974.
retro-clon escribió:La tortura sistemática, las detenciones ilegales y la violencia policial institucionalizada son la normalidad del día a día del régimen Franquista.
retro-clon escribió:Desapariciones, ocultación de víctimas, sustracción de menores, explotación de prisioneros, explotación infantil, pesan mucho más que todas las medidas liberales de Fraga en los 60.
retro-clon escribió:Del mismo modo los aspectos ya no solo fascistas, sino totalitarios del regimen como: el partido único, el sindicato vertical, la prohibición de toda oposición y la censura y control de los medios de comunicación se mantuvieron hasta el último día del regimen Franquista.
retro-clon escribió:Igualmente pasa con el culto a la personalidad de Franco, el nacional-catolicismo, la simbología fascista, etc. no es que cayeran con la muerte de Franco, todavía llegan a nuestros días.
Findeton escribió:edammamme escribió:Findeton escribió:
La mayoría de esas cosas ocurrieron durante la guerra o poco después, y muchas de ellas... también las hizo el otro bando.
En cualquier caso nadie ha dicho apoyar la dictadura franquista.
Para no apoyarla bien que la blanqueas.
Es curioso como los "liberales" tienen posturas mas cercanas a las dictaduras que al contrario.
Más bien pretendes hacer revisionismo histórico por motivos políticos.
Y cualquiera que no lo haga, e intente ser más serio y analizar el fenómeno histórico de forma más serena y neutral, pues crees que "blanquea" el franquismo.retro-clon escribió:@Findeton el regimen semi-fascista de Franco fusiló desde el primer día hasta al último.
Pero no con la misma intensidad. Es un hecho.retro-clon escribió:El garrote vil, metodo de ejecución medieval, se utilizó en 1974.
¿Y? No hubo la misma cantidad de ejecuciones en 1938 que en 1974.retro-clon escribió:La tortura sistemática, las detenciones ilegales y la violencia policial institucionalizada son la normalidad del día a día del régimen Franquista.
Lo normal en una dictadura, si.retro-clon escribió:Desapariciones, ocultación de víctimas, sustracción de menores, explotación de prisioneros, explotación infantil, pesan mucho más que todas las medidas liberales de Fraga en los 60.
¿Quién dice lo contrario?retro-clon escribió:Del mismo modo los aspectos ya no solo fascistas, sino totalitarios del regimen como: el partido único, el sindicato vertical, la prohibición de toda oposición y la censura y control de los medios de comunicación se mantuvieron hasta el último día del regimen Franquista.
¿Y? Yo no he defendido el franquismo. Lo que no se puede decir es que es lo mismo lo que pasaba durante la guerra, que en la postguerra, que en el tardofranquismo. No, no fue todo lo mismo. Hablo de hechos históricos, no de emociones o propaganda política.retro-clon escribió:Igualmente pasa con el culto a la personalidad de Franco, el nacional-catolicismo, la simbología fascista, etc. no es que cayeran con la muerte de Franco, todavía llegan a nuestros días.
Lo cual no quita que, como dice la propia wikipedia, al principio fue un SEMIfascismo y luego a nivel ideológico quedó muy vacío.
Lo que pasa es que cualquier corrección que nadie haga sobre cualquier aspecto del franquismo os lo tomáis como si estuviéramos defendiendo al franquismo. No, estamos analizando un período histórico que ni vivimos ni defendemos.
edammamme escribió:Precisamente el que esta haciendo revisionismo histórico estas siendo tu.
- Hubieron fusilamientos hasta 1975

edammamme escribió:- En una dictadura no hay "otro bando" porque precisamente esta exiliado.
edammamme escribió:Madre mia con el liberal, blanqueando el franquismo
. Adris escribió:Me "encanta" leer como al gente ensalza a la república, a los comunistas o socialistas, dejando de lado las atrocidades que cometieron. Pero si matizas las exageraciones del régimen franquista, uy uy uy.... encima con datos.
Guste o no, si no se hubiese dado la guerra, España hubiese sido otro satélite de la URSS. Otra república fallida comunista.
Y hasta los noventa, ya se ha visto como funcionaba eso en Europa.
Básicamente esa era la postura del PSOE y sus colegas.
Y recordad, no porque a uno le gusten mas los perros, odia a los gatos. Se os ve venir de lejos.
Findeton escribió:La mayoría de esas cosas ocurrieron durante la guerra o poco después, y muchas de ellas... también las hizo el otro bando.
Findeton escribió:@retro-clon Falso, el golpe fascista no ocurrió en un vacío.
Por ejemplo, el asesinato del dirigente monárquico Calvo Sotelo el 13 de julio por miembros de las fuerzas de seguridad vinculados a la izquierda.
Otro problema: asesinato de 6800 monjas/es y religiosos durante la república.
No, el golpe fascista no está justificado. Pero no ocurrió en el vacío.
edammamme escribió:Y la posguerra no fue para nada mejor que la guerra, peecisamente mi abuela la recuerda mucho peor. Estamos hablando que despues de 11 años hubieron mas de 40.000 asesinatos. ACABADA LA GUERRA
edammamme escribió:Una cosa es que digas que la economia en España fue bien en un periodo del Franquismo. Pero ayer dijiste
edammamme escribió:Findeton escribió:La mayoría de esas cosas ocurrieron durante la guerra o poco después, y muchas de ellas... también las hizo el otro bando.
Esto es un puto blanqueo del periodo mas cruel de nuestra historia contemporanea.
Que ahora vengas a matizarlo diciendo que las ejecuciones fueron bajando, pues vale, faltaria más! Pero ahi está la frase de mierda que dijiste antes
Findeton escribió:@retro-clon Eres tú quien sacó el golpe fascista a colación.edammamme escribió:Y la posguerra no fue para nada mejor que la guerra, peecisamente mi abuela la recuerda mucho peor. Estamos hablando que despues de 11 años hubieron mas de 40.000 asesinatos. ACABADA LA GUERRA
Bueno, hubo menos fusilamientos por año y en total así que en ese sentido fue mejor, que no es lo mismo que bueno.edammamme escribió:Una cosa es que digas que la economia en España fue bien en un periodo del Franquismo. Pero ayer dijiste
De nuevo, no fue bien, fue a mejor. Son conceptos diferentes.edammamme escribió:Findeton escribió:La mayoría de esas cosas ocurrieron durante la guerra o poco después, y muchas de ellas... también las hizo el otro bando.
Esto es un puto blanqueo del periodo mas cruel de nuestra historia contemporanea.
Que ahora vengas a matizarlo diciendo que las ejecuciones fueron bajando, pues vale, faltaria más! Pero ahi está la frase de mierda que dijiste antes
He puesto datos a la frase y los datos me dan la razón.
Ahora parece que efectivamente estás de acuerdo con que los fusilamientos fueron bajando con los años. Pues nada, estamos de acuerdo. Quizás sea que tú también eres un blanqueador al final.
edammamme escribió:@Findeton precisamente has dicho que la mayoria de cosas fueron en la guerra o poco después. 11 años fusilando a 40mil personas no es poco después. Pero no solo eso, si no que para quitarle mas hierro al asunto has puesto la coletilla de -el otro bando también lo hacia.
edammamme escribió:Y ya para colmo, cuando @retro-clon ha mencionado el golpe de estado fascista, has traido aqui noticias del asesinato de Calvo Sotelo y de 65.000 mojas.
edammamme escribió:Estas constantemente blanqueando al franquismo, y ni guna de esas medidas son liberales. Pero da igual, asi queda claro en el foro tus pensamientos hacia en franquismo, por mi guay
Los comunistas en españa eran irrelevantes en la república de antes de la guerra. Fue a raiz del golpe de estado fascista, la indiferencia de las democracias liberales europeas y del apoyo de la urss que cobraron protagonismo.
España sufrio una guerra civil debido a un golpe de estado franquista
edammamme escribió:@Findeton España sufrio una guerra civil debido a un golpe de estado franquista
edammamme escribió: y mas tarde sufrio una dictadura franquista durante 36 años.
edammamme escribió: Hacer comentarios del tipo, "los otros también lo hubieran hecho" es blanquear, que no lo veas lo unico que me dice a mi es que estas a favor de los años mas terribles de nuestra historia contemporánea.
edammamme escribió:Debe ser que no llegaste a ver en el titulo lo de debate serio
Adris escribió:@retro-clonLos comunistas en españa eran irrelevantes en la república de antes de la guerra. Fue a raiz del golpe de estado fascista, la indiferencia de las democracias liberales europeas y del apoyo de la urss que cobraron protagonismo.
Bastó solo un comunista para que a principios del 36 se cargasen a mas de cinco mil personas, con el pretexto de llevarlos a Valencia.
El caso es que el siempre lo negó y eso que era el responsable último, siendo el Consejero de Orden Público.
Y eso que antes de la guerra se componían según fuentes oficiales, de un máximo de 60mil miembros. En el 32 de unos 12mil.
Sin olvidar las JSU.
Adris escribió:Me "encanta" leer como al gente ensalza a la república, a los comunistas o socialistas, dejando de lado las atrocidades que cometieron. Pero si matizas las exageraciones del régimen franquista, uy uy uy.... encima con datos.
Guste o no, si no se hubiese dado la guerra, España hubiese sido otro satélite de la URSS. Otra república fallida comunista.
Y hasta los noventa, ya se ha visto como funcionaba eso en Europa.
Básicamente esa era la postura del PSOE y sus colegas.
Y recordad, no porque a uno le gusten mas los perros, odia a los gatos. Se os ve venir de lejos.
Los comunistas obtuvieron protagonismo en el gobierno a raiz de la guerra, antes del golpe de estado fascista eran irrelevantes. Practicamente ni estaban organizados.
Findeton escribió:@retro-clon Bueno ya que estás hablando de los comunistas, y enlazando con lo que decía @edammamme
Tú mismo dices que fue a partir de la guerra civil que los comunistas tomaron relevancia en el bando republicano. De hecho dentro del propio bando republicano hubo unas purgas de cuidado. Lo cual viene a respaldar la idea de que efectivamente después de haber ganado, el bando republicano también habría seguido haciendo ejecuciones. Porque los comunistas son así.
De hecho los que más comunistas han matado ha sido los propios Stalin y Mao. Imagina qué harían con los verdaderos opositores si son capaces de hacer eso a su misma gente.
Me das la razón, los comunistas obtuvieron protagonismo en el gobierno a raiz de la guerra, antes del golpe de estado fascista eran irrelevantes. Practicamente ni estaban organizados.

Adris dice que la república era un satélite de la URSS y yo le digo que el comunismo en españa era irrelevante hasta que los fascistas dieron el golpe de estado.
retro-clon escribió:Todo lo que dices me parece muy bien. Pero recuerda que el tema del hilo es si a ojos de un occidental de 2026 Franco es socialista o no es socialista. Es mejor no empezar a divagar.
Findeton escribió:edammamme escribió:@Findeton España sufrio una guerra civil debido a un golpe de estado franquista
No, la culpa de la guerra civil no reside sólo en un lado, por mucho que lo repitas.edammamme escribió: y mas tarde sufrio una dictadura franquista durante 36 años.
Correctoedammamme escribió: Hacer comentarios del tipo, "los otros también lo hubieran hecho" es blanquear, que no lo veas lo unico que me dice a mi es que estas a favor de los años mas terribles de nuestra historia contemporánea.
No es blanquear, es ser realista. Los otros no eran monjas, de hecho se cargaron a 6800 religiosos ANTES de ningún golpe militar.edammamme escribió:Debe ser que no llegaste a ver en el titulo lo de debate serio
Aplícate el cuento.
El asesinato del teniente Castillo tuvo lugar en Madrid (España) el domingo 12 de julio de 1936, durante el periodo de gobierno del Frente Popular. José del Castillo era un teniente de la Guardia de Asalto muy conocido por su compromiso con los socialistas, cuyas milicias entrenaba y además era miembro de la UMRA. Fue asesinado por unos pistoleros de derechas que nunca fueron encontrados cuando hacia las diez de la noche se dirigía a pie al Cuartel de Pontejos para iniciar su guardia. En represalia por su muerte un grupo de guardias de Asalto y de miembros de las milicias socialistas encabezado por el capitán de la Guardia Civil de paisano, Fernando Condés, se presentaron en el domicilio del líder monárquico José Calvo Sotelo con el pretexto de conducirlo a la Dirección General de Seguridad y en el trayecto el socialista Luis Cuenca le disparó dos tiros en la nuca, llevando a continuación su cuerpo al depósito de cadáveres del cementerio de la Almudena.
El fenómeno de la persecución religiosa durante la guerra civil española a los miembros de la Iglesia católica que se enmarca en el contexto histórico de la guerra civil española comprende a miles de personas, religiosos y laicos que forman parte del conjunto de víctimas de la Guerra Civil, e incluye también la destrucción de patrimonio artístico religioso y documental.
En la zona bajo control de las fuerzas sublevadas, los llamados nacionales, se dio algún episodio hacia religiosos (católicos o de otras confesiones) implicados en activismo político.
Citado como referencia en numerosas otras obras, un detallado estudio publicado en 1961 por Antonio Montero Moreno,[4] identificó a un total de 6832 víctimas religiosas asesinadas
La conspiración golpista de 1936 fue la trama insurreccional que condujo al golpe de Estado de julio de 1936, el cual dio inicio a la guerra civil española.[1] Aunque cuenta con antecedentes anteriores a febrero de 1936, la conspiración comenzó tras conocerse el triunfo del Frente Popular en las elecciones.[2] Desde el primer momento estuvo protagonizada por una parte del Ejército, aunque contaba con una trama civil de apoyo y aliento integrada por los monárquicos alfonsinos, los carlistas y los fascistas de Falange Española de las JONS, a la que también se acabó sumando la «accidentalista» CEDA. Su objetivo era derrocar el gobierno del Frente Popular y, con este, el sistema parlamentario, e instaurar en su lugar una dictadura militar.[3]
La conspiración de los monárquicos del «14 de abril» a «La Sanjurjada»
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Las derechas monárquicas empezaron a conspirar contra la República desde su proclamación el 14 de abril de 1931.[20][21] Lo que es objeto de debate es si el complot comenzó a gestarse ese mismo día. Alfonso Bullón de Mendoza constata que, efectivamente, en la mañana del 14 de abril se reunieron en el despacho del conde de Guadalhorce los dirigentes de la Unión Monárquica Nacional —todos ellos, como el propio conde, líder del partido, o José Calvo Sotelo o José Yanguas Messía, exministros de la dictadura de Primo de Rivera—, pero el objeto de la misma fue ofrecerse al Gobierno del almirante Juan Bautista Aznar «para fortalecer su resistencia» en su propósito de sostener la Monarquía a pesar del triunfo en las ciudades de las candidaturas republicanas en las elecciones municipales celebradas dos días antes.
GXY escribió:xa8vi escribió:Sin aportar nada, en fin. Son jubilados, esa gente ya ha aportado.
entonces ya se les puede tirar a la basura verdad?
[deku] escribió:Buenas tardes a todos, realmente me gustaría mucho aprender e informarme tanto del franquismo como de la historia de España en general, el problema es que tengo miedo de leer ciertas cosas por si están alteradas por ideologías o sesgos.
Tocino Rancio escribió:@Gurlukovich Eso que comentas habla más del ego que de la ideología que pueda tener una persona. Si seguimos tu razonamiento, entonces cualquier cosa que estudies estaría necesariamente condicionada por la ideología de quien te la enseña.
¿Que puede existir sesgo o una determinada interpretación? Por supuesto. Pero una cosa es eso y otra decir que «todo» está alterado por ideologías. Hay hechos históricos que están documentados, contrastados y respaldados por múltiples fuentes.
Precisamente por eso lo lógico no es «comprar la visión que más te guste», sino leer diferentes fuentes, contrastarlas y sacar tus propias conclusiones. Si aplicáramos tu argumento al extremo, cualquier conocimiento podría descartarse simplemente porque quien lo transmite tiene una ideología determinada.