Franco era SOCIALISTA (Debate serio)

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Encuesta
Franco era
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Hay 85 votos.
GXY escribió:
Schwefelgelb escribió:
GXY escribió:pues habla claro, coño.

entonces que hacen, le recortan pension ?

Depende del momento. Se paga según se puede pagar.

Si las condiciones son propicias, se aumenta la pensión, si no, se rebaja.


aha. y si las condiciones son "te puedo pagar 0, entonces te pago 0" ¿?

si no se reduce ni se elimina no entiendo que moto se supone que me estas intentando vender.

Lee bien, yo no puedo hacer más. Tres veces te he dicho que sí hay buenas condiciones, las pensiones suben, si son malas, las pensiones bajan, no sé de dónde sacas que he dicho que no bajan. Lo que no va a pasar es que se dejen de pagar, precisamente porque ese sistema hace que sean sostenibles. Otra cosa es la cuantía.
Ahora nos quejamos de la corrupción política, pero un detalle que nadie comenta es que el estado franquista estaba podrido de corrupción, era increible: el estraperlo, la camarilla del Pardo y el patrimonio de la familia Franco, la especulación inmobiliaria y urbanística del desarrollismo de los 60, el caso Matesa y el caso Confecciones Industriales, el caso Sofico, el caso de las Harinas, el Café de Franco, los fraudes de la vivienda social, el caso Rivara, el Canal Isabel II y etc, etc, etc.

Basta mirarlos al detalle y ves como la extrema derecha en esa época se lucraba con estafas piramidales, contratos y adjudicaciones a dedo, tráfico de influencias y de información privilegiada... la cara B del patriotismo de hojalata.
RumbelBoss escribió:Hola, no soy español, pero he leído un poco de la época franquista y hay algo que no termina de quedarme claro.

Si España seguía siendo una monarquía durante la dictadura ¿Por qué no existió un rey durante el franquismo?

Sé que España hoy en día es una monarquía parlamentaria, pero tengo entendido que el rey ocupa un lugar más bien ceremonial/simbólico, en la práctica no tiene un poder tangible y verdadero sobre el rumbo de la nación como sí lo tienen el parlamento o el presidente del gobierno junto a su gabinete de ministros.


Resumiendo, por que el enano quería seguir en el poder.

Explicado (+/-) Parte de los apoyos del franquismo eran monárquicos pero eran dos grupos diferentes (o tres): los carlistas (que querían otra rama de los borbones y que tragaron a franco) y los alfonsinos (que defendían la rama actual y que también tragaron). Y los terceros acabaron en el exilio por que querían si o si que reinara Juan, (abuelo del actual).
A los dos primeros franco les debilitó políticamente y anuló a nivel organizativo fusionándolos con falange en un partido único (el suyo). Pero que no estuvieran tan organizados no significa que desaparecieran, y para tenerlos calladitos nunca se le ocurrió que dejara de ser un reino o declararse él mismo rey. Es más, se trajo a España y educó a Juan Carlos (hijo de Juan y nieto de Alfonso), llegando a nombrarle príncipe de Asturias y, por tanto, heredero del reino. Y tal cual lo plasmó en leyes sucesorias.

Franco tenía apoyos en toda la derecha española, pero esta no era uniforme y había muchas sensibilidades. Incluso algunos se mantuvieron fieles a sus juramentos
GXY escribió:
Schwefelgelb escribió:
GXY escribió:pues habla claro, coño.

entonces que hacen, le recortan pension ?

Depende del momento. Se paga según se puede pagar.

Si las condiciones son propicias, se aumenta la pensión, si no, se rebaja.


aha. y si las condiciones son "te puedo pagar 0, entonces te pago 0" ¿?

si no se reduce ni se elimina no entiendo que moto se supone que me estas intentando vender.


Para que haya 0 tiene que haber 0 activos. Es una situación improbable, y aun así si llegaras ahí tendrías problemas bastante más graves que los jubilados. Yo creo que no es tan difícil de entender XD
no desde luego. no es dificil de entender que una de dos, o estais vendiendo una moto muy pequeña, o estais ocultando algo. :-|

y con lo vehementes que os poneis con el quiebre de las pensiones, lo de la moto pequeña no cuela, asi que debe ser lo otro. [toctoc]

lo unico que dire al respecto es que el ultimo pais donde el gobierno tuvo la brillante idea de juguetear con el sistema de pensiones nacional para dejar a los jubilados tirados como colillas fue Chile, y no salio bien para el gobierno que lo hizo. :o
Partiendo de la base que el sistema de pensiones es una estafa piramidal en toda regla, buscar alternativas viables, decentes y sostenibles, debería ser un punto clave para los gobiernos que vengan.
Otra cosa es que se lo expliques a la población y entren en paro neuronal, al no entenderlo.

Lo suyo es que, y siendo benévolos, como dije hace unos meses, se propusiese una pensión mínima para TODOS, independientemente de lo aportado. 500€, 700 €, X. Y a lo largo de la vida de cada individuo, que se cree una hucha a futuro (Con inversión de algún tipo para que no se lo coma la inflación), para complementar esa pensión básica para todos.

No puede ser que 3,2 personas sostengan a un jubilado. Es que no salen las cuentas.
GXY escribió:no desde luego. no es dificil de entender que una de dos, o estais vendiendo una moto muy pequeña, o estais ocultando algo. :-|

y con lo vehementes que os poneis con el quiebre de las pensiones, lo de la moto pequeña no cuela, asi que debe ser lo otro. [toctoc]

lo unico que dire al respecto es que el ultimo pais donde el gobierno tuvo la brillante idea de juguetear con el sistema de pensiones nacional para dejar a los jubilados tirados como colillas fue Chile, y no salio bien para el gobierno que lo hizo. :o


Sí sí, ya sabemos que como hay mucho voto de jubilado nunca se les tocará, cosas de la pirámide poblacional invertida.

Lo inquietante es que lo defienda alguien que no sea jubilado. En particular, cualquiera por debajo de la media económica y sin vivienda en propiedad lo va a gozar porque mientras ellos estén pagando alquileres los jubiletas recibiendo igual el doble o el triple "sin aportar nada" como decía uno XD
GXY escribió:no desde luego. no es dificil de entender que una de dos, o estais vendiendo una moto muy pequeña, o estais ocultando algo. :-|

y con lo vehementes que os poneis con el quiebre de las pensiones, lo de la moto pequeña no cuela, asi que debe ser lo otro. [toctoc]

lo unico que dire al respecto es que el ultimo pais donde el gobierno tuvo la brillante idea de juguetear con el sistema de pensiones nacional para dejar a los jubilados tirados como colillas fue Chile, y no salio bien para el gobierno que lo hizo. :o

Poner un sistema de pensiones que se pueda pagar es precisamente querer mantenerlo. No es lo que yo quiero, pero desde luego es lo único viable en un sistema de reparto.

Claro que vendemos una moto muy pequeña, tan simple como que de donde no hay, no se puede sacar. Por algo países mucho más ricos que España tienen pensiones más bajas.
Menzin escribió:
GXY escribió:no desde luego. no es dificil de entender que una de dos, o estais vendiendo una moto muy pequeña, o estais ocultando algo. :-|

y con lo vehementes que os poneis con el quiebre de las pensiones, lo de la moto pequeña no cuela, asi que debe ser lo otro. [toctoc]

lo unico que dire al respecto es que el ultimo pais donde el gobierno tuvo la brillante idea de juguetear con el sistema de pensiones nacional para dejar a los jubilados tirados como colillas fue Chile, y no salio bien para el gobierno que lo hizo. :o


Sí sí, ya sabemos que como hay mucho voto de jubilado nunca se les tocará, cosas de la pirámide poblacional invertida.

Lo inquietante es que lo defienda alguien que no sea jubilado. En particular, cualquiera por debajo de la media económica y sin vivienda en propiedad lo va a gozar porque mientras ellos estén pagando alquileres los jubiletas recibiendo igual el doble o el triple "sin aportar nada" como decía uno XD

No es por nada, pero la idea de la jubilación no es que "eres una sanguijuela que no aporta", es que ya has aportado a lo largo de toda tu vida, y ahora que has llegado a la vejez y eres más vulnerable, recibes algo como compensación de todo eso que aportaste .

Tampoco es cierto que los jubilados no aporten, porque consumen bienes y servicios y de todo ello hay una parte nada desdeñable que va en impuestos.

Lo de cargar contra los jubilados colocándolos como los villanos me parece el colmo, cuando tenemos a millonarios que evaden impuestos, o que deben millones en impuestos pero ni los pagan ni se les exige, o los políticos que son todos unos corruptos robando a manos llenas entre mordidas y chanchullos (y despilfarrando el dinero por el camino), o los miles de enchufados en puestos de asesor o similares, o los cientos de chiringuitos que dilapidan el dinero público.

La mayoría de jubilados son personas normales que se han tirado toda su vida matándose a trabajar, y ahora pretendéis echarles a ellos la culpa de que reciban una parte de lo que han dado para que vosotros tuvierais lo que habéis tenido.

Es como cuando se le echa la culpa del problema de la vivienda a Perico, que se tiró 35 años sin permitirse ni un lujo, ni un viaje, ni una cena fuera, ni el más mínimo capricho... para comprarse un piso y poder ponerlo en alquiler para tener una fuente de ingresos. Sí, él es el villano, y no los bancos y los fondos de inversión que tienen cientos de miles de viviendas vacías como inversión que no ponen ni en alquiler, o el gobierno que lo permite y que no crea nueva vivienda para mejorar la situación.
pacopolo escribió:
Menzin escribió:
GXY escribió:no desde luego. no es dificil de entender que una de dos, o estais vendiendo una moto muy pequeña, o estais ocultando algo. :-|

y con lo vehementes que os poneis con el quiebre de las pensiones, lo de la moto pequeña no cuela, asi que debe ser lo otro. [toctoc]

lo unico que dire al respecto es que el ultimo pais donde el gobierno tuvo la brillante idea de juguetear con el sistema de pensiones nacional para dejar a los jubilados tirados como colillas fue Chile, y no salio bien para el gobierno que lo hizo. :o


Sí sí, ya sabemos que como hay mucho voto de jubilado nunca se les tocará, cosas de la pirámide poblacional invertida.

Lo inquietante es que lo defienda alguien que no sea jubilado. En particular, cualquiera por debajo de la media económica y sin vivienda en propiedad lo va a gozar porque mientras ellos estén pagando alquileres los jubiletas recibiendo igual el doble o el triple "sin aportar nada" como decía uno XD

No es por nada, pero la idea de la jubilación no es que "eres una sanguijuela que no aporta", es que ya has aportado a lo largo de toda tu vida, y ahora que has llegado a la vejez y eres más vulnerable, recibes algo como compensación de todo eso que aportaste .

Tampoco es cierto que los jubilados no aporten, porque consumen bienes y servicios y de todo ello hay una parte nada desdeñable que va en impuestos.

Lo de cargar contra los jubilados colocándolos como los villanos me parece el colmo, cuando tenemos a millonarios que evaden impuestos, o que deben millones en impuestos pero ni los pagan ni se les exige, o los políticos que son todos unos corruptos robando a manos llenas entre mordidas y chanchullos (y despilfarrando el dinero por el camino), o los miles de enchufados en puestos de asesor o similares, o los cientos de chiringuitos que dilapidan el dinero público.

La mayoría de jubilados son personas normales que se han tirado toda su vida matándose a trabajar, y ahora pretendéis echarles a ellos la culpa de que reciban una parte de lo que han dado para que vosotros tuvierais lo que habéis tenido.

Es como cuando se le echa la culpa del problema de la vivienda a Perico, que se tiró 35 años sin permitirse ni un lujo, ni un viaje, ni una cena fuera, ni el más mínimo capricho... para comprarse un piso y poder ponerlo en alquiler para tener una fuente de ingresos. Sí, él es el villano, y no los bancos y los fondos de inversión que tienen cientos de miles de viviendas vacías como inversión que no ponen ni en alquiler, o el gobierno que lo permite y que no crea nueva vivienda para mejorar la situación.


No son villanos, pero sus pensiones son insostenibles y la solidaridad que se demanda es hipotecar el futuro del joven.

Ya puse cifras y los PIGS estamos con diferencia en el top 4 de la EU en ratio de salario medio jubilado / salario medio activo, alrededor del 80%, lo cual es una locura porque no somos precisamente de los países más ricos, sino de los más pobres, y ello hace que los mayores soporten a los jóvenes con sus pensiones y propiedades, cuando lo natural es que sea al revés.
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