Francia no hará una regularización porque Zapatero 'lamenta amargamente' la suya

1, 2, 3
malgusto escribió:

Que sean muy pobres y todo eso no quita que no tenemos porque aguantar todos los problemas que estamos teniendo con la inmigracion. Con control y mano dura todo seria mas sencillo (siempre habria inmigracion ilegal pero seria un % minimo, no como ahora), pero claro, vivimos en España y aqui se usa la tecnica de "escondo la cabeza que ya pasara".


Bah, ni España ni leches, es un fenómeno a nivel mundial, se han intentado todo tipo de políticas para frenar la inmigración en multitud de países y todos han fracasado estrepitosamente, no se le pueden poner puertas al campo, es algo simplemente imposible. La mano dura, la mano blanda o la mano escayolada son humo, placebos sin efecto que quedan muy bien en los mitines o en las ruedas de prensa, pero con el mismo valor que un pedo. Pero no sé de qué nos extrañamos, ahora que vivimos en un mundo netamente capitalista lo único que sucede es que se aplica rigurosamente la ley de la oferta y la demanda: la "demanda" (pobres y desahuciados) acude donde hay "oferta" (mejor calidad de vida). Todo lo que ocurre no es sino el resultado de lo que durante décadas hemos ido cultivando. Ahora, como somos más chulos que nadie, nos jode pagar las consecuencias. Queremos tener cochazos pero no contaminación, queremos tener un piso a cien metros de la playa pero que ésta siga virgen y esté semidesierta, queremos en definitiva hacer la tortilla sin que se rompan los huevos.

Pues a joderse, es lo que hay y nos lo hemos buscado, y ya puede Sarkozy o Jesucristo Bendito hacer lo que le de la gana, que no lo va a parar, porque solo hay una solución y todos la sabemos, que es subir la calidad de vida del tercer mundo a costa de sacrificar parte de la nuestra, y como no queremos y no lo vamos a hacer, pues se aplica el dicho de Mahoma y la montaña.
Briareo está baneado por "Tu ya lo sabes mi amol"
Barracuda escribió:
Cierto, Hitler fue una hermanita de la caridad y Stalin liquido a 25 millones, digo a 50 millones, esto a 100 millones de rusos. Palabrita de EEUU.

Las purgas de Stalin con todo lo terribles que fueron no son nada comparado con lo que hizo Hitler, ni por número ni por el modo en que se hizo.

Pero bueno, si quieres hablamos de Rusia y el porque en un momento dado surge la revolución. El comunismo es muy joven si lo comparamos con los antepasados de la derecha. Vamos los que han tratado a la gente como animales toda la vida para que ellos pudiesen tener toda clase de privilegios.


salu2


Como te han dicho ya, no tienes ni idea. Las masacres de Stalin fueron mucho más crueles que las de Hitler. No es cuestión de comparar cuál es la mejor, obviamente, porque los dos sistemas fueron muy malos. Pero es que mientras Hitler exterminaba lo que los nazis pensaban que eran razas inferiores, los rusos pasaban a cuchillo a sus "tovarich". Y encima se cargó a muchísima más gente que los nazis. Dejó que miles y miles murieran de hambre porque esquilmaron zonas de cultivos. Murieron los que recogieron las cosechas. No recuerdo la región donde pasó, pero creo recordar que se la llamaba "el granero de la URSS".

Que sea una mas brutal que otra no me vale ninguna,a menos de que tu justifiques una porque te cae peor la otra.


No me gusta ninguna de las dos, no lo he dicho en ningún momento. Los sistemas irracionales no son del agrado de Briareo.
Simplemente, después de tener datos y pensarlos, he llegado a la conclusión, como muchos historiadores, de que el sistema comunista acabó con muchas más vidas que el fascista.
Aunque personalmente me parece más perverso el comunismo, ya que de pretender igualar a todas las personas se pasó rápidamente a una dictadura que ríete tú de los zares.
Pero que quede claro que no me gusta ninguno de los dos. Los fascistas desde siempre, y los comunistas desde que descubrí las mentiras que se decían del "gran" Lenin, que fue tan carnicero como Stalin, pero a una escala menor.
katxan escribió:
Bah, ni España ni leches, es un fenómeno a nivel mundial, se han intentado todo tipo de políticas para frenar la inmigración en multitud de países y todos han fracasado estrepitosamente, no se le pueden poner puertas al campo, es algo simplemente imposible. La mano dura, la mano blanda o la mano escayolada son humo, placebos sin efecto que quedan muy bien en los mitines o en las ruedas de prensa, pero con el mismo valor que un pedo. Pero no sé de qué nos extrañamos, ahora que vivimos en un mundo netamente capitalista lo único que sucede es que se aplica rigurosamente la ley de la oferta y la demanda: la "demanda" (pobres y desahuciados) acude donde hay "oferta" (mejor calidad de vida). Todo lo que ocurre no es sino el resultado de lo que durante décadas hemos ido cultivando. Ahora, como somos más chulos que nadie, nos jode pagar las consecuencias. Queremos tener cochazos pero no contaminación, queremos tener un piso a cien metros de la playa pero que ésta siga virgen y esté semidesierta, queremos en definitiva hacer la tortilla sin que se rompan los huevos.

Pues a joderse, es lo que hay y nos lo hemos buscado, y ya puede Sarkozy o Jesucristo Bendito hacer lo que le de la gana, que no lo va a parar, porque solo hay una solución y todos la sabemos, que es subir la calidad de vida del tercer mundo a costa de sacrificar parte de la nuestra, y como no queremos y no lo vamos a hacer, pues se aplica el dicho de Mahoma y la montaña.



CHAPÓ!
katxan escribió:
Bah, ni España ni leches, es un fenómeno a nivel mundial, se han intentado todo tipo de políticas para frenar la inmigración en multitud de países y todos han fracasado estrepitosamente, no se le pueden poner puertas al campo, es algo simplemente imposible. La mano dura, la mano blanda o la mano escayolada son humo, placebos sin efecto que quedan muy bien en los mitines o en las ruedas de prensa, pero con el mismo valor que un pedo. Pero no sé de qué nos extrañamos, ahora que vivimos en un mundo netamente capitalista lo único que sucede es que se aplica rigurosamente la ley de la oferta y la demanda: la "demanda" (pobres y desahuciados) acude donde hay "oferta" (mejor calidad de vida). Todo lo que ocurre no es sino el resultado de lo que durante décadas hemos ido cultivando. Ahora, como somos más chulos que nadie, nos jode pagar las consecuencias. Queremos tener cochazos pero no contaminación, queremos tener un piso a cien metros de la playa pero que ésta siga virgen y esté semidesierta, queremos en definitiva hacer la tortilla sin que se rompan los huevos.

Pues a joderse, es lo que hay y nos lo hemos buscado, y ya puede Sarkozy o Jesucristo Bendito hacer lo que le de la gana, que no lo va a parar, porque solo hay una solución y todos la sabemos, que es subir la calidad de vida del tercer mundo a costa de sacrificar parte de la nuestra, y como no queremos y no lo vamos a hacer, pues se aplica el dicho de Mahoma y la montaña.


La verdad es que lo has clavado. Liberalismo económico absoluto y capitalismo salvaje cuando me interesa, pero cuando vienen Rachid y Hassan a buscar curro, volveos a vuestro país!!!

Que viva la hipocresía.
Det_W.Somerset escribió:
La verdad es que lo has clavado. Liberalismo económico absoluto y capitalismo salvaje cuando me interesa, pero cuando vienen Rachid y Hassan a buscar curro, volveos a vuestro país!!!

Que viva la hipocresía.


En mi caso no me importa que venga el que sea mientras sea honrado y con ganas de integrarse, jamas me quejare de eso, ahora, que toda esa cantidad de delincuencia? Que tendra que ver con liberalismos y con pollas en vinagre?
Barracuda escribió:
Cierto, Hitler fue una hermanita de la caridad y Stalin liquido a 25 millones, digo a 50 millones, esto a 100 millones de rusos. Palabrita de EEUU.

Las purgas de Stalin con todo lo terribles que fueron no son nada comparado con lo que hizo Hitler, ni por número ni por el modo en que se hizo.

Pero bueno, si quieres hablamos de Rusia y el porque en un momento dado surge la revolución. El comunismo es muy joven si lo comparamos con los antepasados de la derecha. Vamos los que han tratado a la gente como animales toda la vida para que ellos pudiesen tener toda clase de privilegios.


salu2


Ya te han respondido, aunque aquí no se trata de opiniones, sino de estadísticas, tanto en términos absolutos (Mao y Stalin) como relativos (los 2/3 de camboyanos aniquilados por Pol Pot).

Y por otro lado, habría que hablar largo y tendido sobre la verdadera intencionalidad política de los nazis, y sólo hay que remitirse al nombre de su partido...
katxan escribió:
Bah, ni España ni leches, es un fenómeno a nivel mundial, se han intentado todo tipo de políticas para frenar la inmigración en multitud de países y todos han fracasado estrepitosamente, no se le pueden poner puertas al campo, es algo simplemente imposible. La mano dura, la mano blanda o la mano escayolada son humo, placebos sin efecto que quedan muy bien en los mitines o en las ruedas de prensa, pero con el mismo valor que un pedo. Pero no sé de qué nos extrañamos, ahora que vivimos en un mundo netamente capitalista lo único que sucede es que se aplica rigurosamente la ley de la oferta y la demanda: la "demanda" (pobres y desahuciados) acude donde hay "oferta" (mejor calidad de vida). Todo lo que ocurre no es sino el resultado de lo que durante décadas hemos ido cultivando. Ahora, como somos más chulos que nadie, nos jode pagar las consecuencias. Queremos tener cochazos pero no contaminación, queremos tener un piso a cien metros de la playa pero que ésta siga virgen y esté semidesierta, queremos en definitiva hacer la tortilla sin que se rompan los huevos.

Pues a joderse, es lo que hay y nos lo hemos buscado, y ya puede Sarkozy o Jesucristo Bendito hacer lo que le de la gana, que no lo va a parar, porque solo hay una solución y todos la sabemos, que es subir la calidad de vida del tercer mundo a costa de sacrificar parte de la nuestra, y como no queremos y no lo vamos a hacer, pues se aplica el dicho de Mahoma y la montaña.


Ninguno de los aquí presentes tiene culpa de "haber cultivado nada durante décadas" ni de haber jodido ni exquilmado a ninguna población.

No todos queremos tener cochazos,ni un piso a 100 metros de la playa virgen y desierta ni ganar una millonada al mes.

Muchos sólo queremos vivir una vida normal sin excesivos lujos pero,con un salario digno sin tener que soportar la delincuencia y la inseguridad generada por los exiliados extranjeros a los que otros españoles "décadas atrás" se encargaron de dar por culo.¿Qué culpa tengo yo de eso?.¿Que también hay españoles delincuentes y cabrones?,sí,muchísimos.¿Que la delincuencia ha aumentado con la llegada(no desde la regularización precisamente) de inmigrantes?.También y es un hecho a parte de una sensación generalizada en la población.Excepto para aquellos que viven en lo alto de una montaña que no tienen necesidad de relacionarse con nadie,para el resto es evidente y será un caballo de batalla para los políticos que quieran aspirar a algo.

Ni los españoles actuales tienen por qué pagar lo que el primer mundo ha jodido ni los inmigrantes que vienen aquí tienen la culpa de lo que está sucediendo en sus paises.¿Quién no vería normal jugarse el cuello para ganarse la vida?.Nosotros mismos fuimos de esos mismos hace años!.Cómo no vamos a entenderlo?.

Y en realidad el problema no es que vengan a trabajar si realmente son necesarios.El problema es que TODO dios quiere venir aquí y por si algunos fuera les dejarían pasar.Pero claro,cuando se habla del "ser humano ilegal" a muchos se les abren las carnes.¿Inmigración?.Por supuesto!,pero controlada.Y no sería mucho pedir que "donde fueres ,haz lo que vieres".Por favor,señor "amigo multicultural" trate de adaptarse a las costumbres del país que le acoje si no es mucho pedir.

Por cierto,¿del abaratamiento de los salarios y de la mano de obra quién tiene la culpa a parte del empresario hijodeputa?.

Es normal que un español (tras años de lucha y esfuerzo con "el empresario" y tal como está la vida hoy día)diga NO a un sueldo de 700 para 12 horas .Cosa que los inmigrantes TODOS aceptan.¿Cómo se come esto?.¿Ha llegado la hora pues de rebajar nuestro nivel de vida al de hace 60 años para regocijo del empresario y así estar en igualdad de condiciones con el amigo de Machupichou?.

En fín,que si este asunto no tiene solución y toda medida que se tome es todo humo,mejor me voy a otro país y así me hago inmigrante yo también.Eso sí,allí donde vaya trataré de no dar mucho la nota y de adaptarme lo mejor posible al estilo de vida del país en el que viva.Muchos sólo pedimos eso para los que vienen aquí.

Saludos.
Gyzmo, viaja un poco por cualquier país asiático, africano o latinoamericano y verás que el 90% de las empresas más grandes que lo que pueda ser una tienducha de barrio pertenecen a franceses, alemanes, norteamericanos, etc. etc. Hay países que, directamente, no tienen nada suyo, ni minas, ni bosques, ni petróleo, ni gas, ni telecomunicaciones, NADA, simplemente el país entero pertenece a multinacionales de ya sabemos qué países.
A día de hoy, y para seguir manteniendo nuestro modus vivendi, seguimos explotando inmisericordemente esos países (sí, con la colaboración indispensable de las corruptas administraciones locales, eso nadie lo niega, que también tienen lo suyo).
Por supuesto que tenemos culpa A DÍA DE HOY de lo que ocurre allí A DÍA DE HOY.
Los países desarrollados son culpables de mandar su basura nuclear a África, de desforestar bosques, la Shell ha devastado el delta del Níger, donde vivían miles de familias del cultivo y ahora simplemente se mueren de hambre, todo para que nosotros tengamos petróleo a precios asequibles (y paso de mencionar ciertas "guerras humanitarias" por la misma causa), las empresas textiles empleando a niños para que a nosotros nos salgan las prendas 5 euros más baratas y un sinfin de cosas más que hacen que la lista sea inacabable.
¿Que no somos culpables de la situación actual del mundo? Por supuesto que sí. Queremos muchas cosas y muy baratas, y para eso tiene que haber gente que trabaje por sueldos de miseria y que nos cedan sus recursos naturales (que nosotros NO TENEMOS) por 2 pesetas.
Por supuesto que tenemos culpa, porque pedimos, no, EXIGIMOS, que se nos oferten más y más productos, y más y más baratos, queremos consumir, y consumir mucho, y nos importa tres cojones de dónde salga todo, no nos paramos a pensar que detrás del último ordenador o consola que hemos comprado hay obreros taiwaneses cobrando sueldos de vergüenza y trabajando en condiciones infrahumanas. Pero claro, si esa gente tuviera las condiciones salariales y laborales que tenemos aquí, o incluso algo inferiores, lo que ahora nos cuesta 20 entonces nos costaría 25 ó 30, y eso es algo inadmisible.

La empresa en la que yo trabajo tiene otra planta casi idéntica en Thailandia. ¿Sabes cuántas vacaciones tienen al año? 7 días. ¿Sabes lo que cobran? La cuarta parte que nosotros. ¿Sabes cuáles son sus derechos laborales? NINGUNO. Si enferman, no existe la baja laboral, dejan de cobrar. Si los quieren despedir, a la puta calle sin ningún tipo de explicación ni indemnización. Y un largo etcétera. Me puedes decir que eso es culpa de la legislación de su país, y es cierto, pero no es menos cierto que las empresas occidentales presionan, y mucho, a los gobiernos de esos países para que las leyes sean las que son, ya que de ellas obtienen pingües beneficios. Solo tienen que susurrar frases como "huy, las leyes medioambientales son muy restrictivas en mi país, si en el suyo no tuviera esos problemas, me iría ahora mismo para allí y crearía una fábrica que daría trabajo a 10.000 personas." en los oídos adecuados. Y los pobres, como son pobres y por cuatro duros tragan con lo que sea, pues toda la mierda para ellos. Luego pasan cosas como las de Bhopal (20.000 muertos).

¿No somos culpables? ¿Cuánta gente compra en tiendas de Comercio Justo? Cuatro gatos. En cambio ahí tienes Carrefoures, Leclercs y demás a reventar de gente. Lo menos que podemos hacer es no ser hipócritas y reconocer las cosas como son. Desde luego, ninguno hemos ido en persona al Amazonas a cortar árboles, pero las empresas que lo hacen solo están respondiendo a la demanda, a NUESTRA demanda. Otra cosa es que para contentarla empleen métodos moral y legalmente poco aceptables, y que no queramos verlos, ni saber que existen, que nos guste la técnica del avestruz porque nos conviene, porque sabemos que sin esos métodos el precio final del producto sería más penoso para nuestros bolsillos, pero la realidad es la que es, y desde que empezó toda esta mierda de la globalización, todavía es mucho peor.

Eso sí, ahora todo el mundo está a favor de la "inmigración controlada y con contrato de trabajo". Es decir, todo el mundo (me da hasta risa) está de acuerdo con importar mano de obra barata para que las empresas sigan sacando más y más pasta. Por supuesto, solo el número necesario para llenar los andamios de la construcción o los puestos de camarero, ni uno más. Esto más que como un país se rige como una empresa, el ser humano se mide en virtud de su capacidad productiva: al que da beneficios, como si fuera una vaca, se le ordeña y se le da pienso, pero al que es improductivo... huy, amigo, ese es un peligro, que se quede fuera, mejor que se vuelva a su país y si puede ser, que se muera sin hacer mucho ruido para no molestar con sus quejidos.
Luego nos quejamos de que vienen y cobran menos y por eso bajan los salarios. Coño, ¿pues qué os pensabais que era un sistema capitalista? De eso va el sistema, es que no sé de qué nos extrañamos a estas alturas, esa gente es el aceite que engrasa la maquinaria que hace que se sostenga todo esto.

Repito: A joderse. Todo el mundo (o casi) traga con este sistema y lo defiende con uñas y dientes, es más, a quien se opone a él se le tacha de "radical indeseable" y se jalea a los pistoleros del gobierno cuando los apalean. Pues nada, el sistema también tiene mierda, así que ahora a comérsela a paladas, tenemos lo que hemos elegido, ni más ni menos, no podemos quedarnos solo con la parte bonita y pensar que no trae consecuencias negativas también. Si bajan los salarios, a joderse, si sube la vivienda, a joderse, si sube la delincuencia, a joderse, es lo que hay, y si no, nos arremangamos y tiramos todo este tinglado abajo y empezamos a fabricar una sociedad diferente desde cero.
Y menos llorar, que el que menos tiene aquí, en algunos sitios sería el rico del pueblo.
Gyzmo escribió:
Ninguno de los aquí presentes tiene culpa de "haber cultivado nada durante décadas" ni de haber jodido ni exquilmado a ninguna población.

No todos queremos tener cochazos,ni un piso a 100 metros de la playa virgen y desierta ni ganar una millonada al mes.

Muchos sólo queremos vivir una vida normal sin excesivos lujos pero,con un salario digno sin tener que soportar la delincuencia y la inseguridad generada por los exiliados extranjeros a los que otros españoles "décadas atrás" se encargaron de dar por culo.¿Qué culpa tengo yo de eso?.¿Que también hay españoles delincuentes y cabrones?,sí,muchísimos.¿Que la delincuencia ha aumentado con la llegada(no desde la regularización precisamente) de inmigrantes?.También y es un hecho a parte de una sensación generalizada en la población.Excepto para aquellos que viven en lo alto de una montaña que no tienen necesidad de relacionarse con nadie,para el resto es evidente y será un caballo de batalla para los políticos que quieran aspirar a algo.

Ni los españoles actuales tienen por qué pagar lo que el primer mundo ha jodido ni los inmigrantes que vienen aquí tienen la culpa de lo que está sucediendo en sus paises.¿Quién no vería normal jugarse el cuello para ganarse la vida?.Nosotros mismos fuimos de esos mismos hace años!.Cómo no vamos a entenderlo?.

Y en realidad el problema no es que vengan a trabajar si realmente son necesarios.El problema es que TODO dios quiere venir aquí y por si algunos fuera les dejarían pasar.Pero claro,cuando se habla del "ser humano ilegal" a muchos se les abren las carnes.¿Inmigración?.Por supuesto!,pero controlada.Y no sería mucho pedir que "donde fueres ,haz lo que vieres".Por favor,señor "amigo multicultural" trate de adaptarse a las costumbres del país que le acoje si no es mucho pedir.

Por cierto,¿del abaratamiento de los salarios y de la mano de obra quién tiene la culpa a parte del empresario hijodeputa?.

Es normal que un español (tras años de lucha y esfuerzo con "el empresario" y tal como está la vida hoy día)diga NO a un sueldo de 700 para 12 horas .Cosa que los inmigrantes TODOS aceptan.¿Cómo se come esto?.¿Ha llegado la hora pues de rebajar nuestro nivel de vida al de hace 60 años para regocijo del empresario y así estar en igualdad de condiciones con el amigo de Machupichou?.

En fín,que si este asunto no tiene solución y toda medida que se tome es todo humo,mejor me voy a otro país y así me hago inmigrante yo también.Eso sí,allí donde vaya trataré de no dar mucho la nota y de adaptarme lo mejor posible al estilo de vida del país en el que viva.Muchos sólo pedimos eso para los que vienen aquí.

Saludos.


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Cuando familiares mios emigraron del pais y tuvieron que irse a ALEMANIA, FRANCIA o INGLATERRA, intentaron adaptarse a las costumbres del pais, no llegaban y a la primera que no les dejaban comerse el bocata de tortilla en el curro, decian que eran unos racistas como ocurre aqui con algunos no todos, porque aprendieron que habia unas horas para descansar y poder tomar el bocadillo tranquilo.


Sobre lo que ha escrito KATXAN completamente de acuerdo, si los paises mas pobres aumentase su calidad de vida, muchos no se verian destinados a emigrar, pero sabes que bajar la calidad de vida de los paises ricos, es imposible, ya que se han acostumbrado a un nivel de vida que no quieren dejar.
katxan escribió:Gyzmo, viaja un poco por cualquier país asiático, africano o latinoamericano y verás que el 90% de las empresas más grandes que lo que pueda ser una tienducha de barrio pertenecen a franceses, alemanes, norteamericanos, etc. etc. Hay países que, directamente, no tienen nada suyo, ni minas, ni bosques, ni petróleo, ni gas, ni telecomunicaciones, NADA, simplemente el país entero pertenece a multinacionales de ya sabemos qué países.
A día de hoy, y para seguir manteniendo nuestro modus vivendi, seguimos explotando inmisericordemente esos países (sí, con la colaboración indispensable de las corruptas administraciones locales, eso nadie lo niega, que también tienen lo suyo).
Por supuesto que tenemos culpa A DÍA DE HOY de lo que ocurre allí A DÍA DE HOY.
Los países desarrollados son culpables de mandar su basura nuclear a África, de desforestar bosques, la Shell ha devastado el delta del Níger, donde vivían miles de familias del cultivo y ahora simplemente se mueren de hambre, todo para que nosotros tengamos petróleo a precios asequibles (y paso de mencionar ciertas "guerras humanitarias" por la misma causa), las empresas textiles empleando a niños para que a nosotros nos salgan las prendas 5 euros más baratas y un sinfin de cosas más que hacen que la lista sea inacabable.
¿Que no somos culpables de la situación actual del mundo? Por supuesto que sí. Queremos muchas cosas y muy baratas, y para eso tiene que haber gente que trabaje por sueldos de miseria y que nos cedan sus recursos naturales (que nosotros NO TENEMOS) por 2 pesetas.
Por supuesto que tenemos culpa, porque pedimos, no, EXIGIMOS, que se nos oferten más y más productos, y más y más baratos, queremos consumir, y consumir mucho, y nos importa tres cojones de dónde salga todo, no nos paramos a pensar que detrás del último ordenador o consola que hemos comprado hay obreros taiwaneses cobrando sueldos de vergüenza y trabajando en condiciones infrahumanas. Pero claro, si esa gente tuviera las condiciones salariales y laborales que tenemos aquí, o incluso algo inferiores, lo que ahora nos cuesta 20 entonces nos costaría 25 ó 30, y eso es algo inadmisible.

La empresa en la que yo trabajo tiene otra planta casi idéntica en Thailandia. ¿Sabes cuántas vacaciones tienen al año? 7 días. ¿Sabes lo que cobran? La cuarta parte que nosotros. ¿Sabes cuáles son sus derechos laborales? NINGUNO. Si enferman, no existe la baja laboral, dejan de cobrar. Si los quieren despedir, a la puta calle sin ningún tipo de explicación ni indemnización. Y un largo etcétera. Me puedes decir que eso es culpa de la legislación de su país, y es cierto, pero no es menos cierto que las empresas occidentales presionan, y mucho, a los gobiernos de esos países para que las leyes sean las que son, ya que de ellas obtienen pingües beneficios. Solo tienen que susurrar frases como "huy, las leyes medioambientales son muy restrictivas en mi país, si en el suyo no tuviera esos problemas, me iría ahora mismo para allí y crearía una fábrica que daría trabajo a 10.000 personas." en los oídos adecuados. Y los pobres, como son pobres y por cuatro duros tragan con lo que sea, pues toda la mierda para ellos. Luego pasan cosas como las de Bhopal (20.000 muertos).

¿No somos culpables? ¿Cuánta gente compra en tiendas de Comercio Justo? Cuatro gatos. En cambio ahí tienes Carrefoures, Leclercs y demás a reventar de gente. Lo menos que podemos hacer es no ser hipócritas y reconocer las cosas como son. Desde luego, ninguno hemos ido en persona al Amazonas a cortar árboles, pero las empresas que lo hacen solo están respondiendo a la demanda, a NUESTRA demanda. Otra cosa es que para contentarla empleen métodos moral y legalmente poco aceptables, y que no queramos verlos, ni saber que existen, que nos guste la técnica del avestruz porque nos conviene, porque sabemos que sin esos métodos el precio final del producto sería más penoso para nuestros bolsillos, pero la realidad es la que es, y desde que empezó toda esta mierda de la globalización, todavía es mucho peor.

Eso sí, ahora todo el mundo está a favor de la "inmigración controlada y con contrato de trabajo". Es decir, todo el mundo (me da hasta risa) está de acuerdo con importar mano de obra barata para que las empresas sigan sacando más y más pasta. Por supuesto, solo el número necesario para llenar los andamios de la construcción o los puestos de camarero, ni uno más. Esto más que como un país se rige como una empresa, el ser humano se mide en virtud de su capacidad productiva: al que da beneficios, como si fuera una vaca, se le ordeña y se le da pienso, pero al que es improductivo... huy, amigo, ese es un peligro, que se quede fuera, mejor que se vuelva a su país y si puede ser, que se muera sin hacer mucho ruido para no molestar con sus quejidos.
Luego nos quejamos de que vienen y cobran menos y por eso bajan los salarios. Coño, ¿pues qué os pensabais que era un sistema capitalista? De eso va el sistema, es que no sé de qué nos extrañamos a estas alturas, esa gente es el aceite que engrasa la maquinaria que hace que se sostenga todo esto.

Repito: A joderse. Todo el mundo (o casi) traga con este sistema y lo defiende con uñas y dientes, es más, a quien se opone a él se le tacha de "radical indeseable" y se jalea a los pistoleros del gobierno cuando los apalean. Pues nada, el sistema también tiene mierda, así que ahora a comérsela a paladas, tenemos lo que hemos elegido, ni más ni menos, no podemos quedarnos solo con la parte bonita y pensar que no trae consecuencias negativas también. Si bajan los salarios, a joderse, si sube la vivienda, a joderse, si sube la delincuencia, a joderse, es lo que hay, y si no, nos arremangamos y tiramos todo este tinglado abajo y empezamos a fabricar una sociedad diferente desde cero.
Y menos llorar, que el que menos tiene aquí, en algunos sitios sería el rico del pueblo.
Estoy totalmente de cuerdo contigo y queramos o no somos esas ruedas pequeñas que hace que la maquinaria funcione como funciona,y tarde o temprano las consecuencias nos alcanzaran.
Las justificaciones o las quejas de de poco nos van a valer si no se cambian muchas cosas.
Saludos
40gigabites escribió:Estoy totalmente de cuerdo contigo y queramos o no somos esas ruedas pequeñas que hace que la maquinaria funcione como funciona,y tarde o temprano las consecuencias nos alcanzaran.
Las justificaciones o las quejas de de poco nos van a valer si no se cambian muchas cosas.
Saludos



Pero una cosa es que vengan inmigrante, que en mayor o menor medida nos puede gustar o no. Y otra totalmente diferente, que no tiene nada que ver con lo que hablais es que nos invadan hordas de delincuentes.
malgusto escribió:

Pero una cosa es que vengan inmigrante, que en mayor o menor medida nos puede gustar o no. Y otra totalmente diferente, que no tiene nada que ver con lo que hablais es que nos invadan hordas de delincuentes.
Es que viene de todo,vienen de paises en donde sobreviven a base de robar de delinquir y aqui hacen lo mismo porque hay mas abundancia,no los estoy justificando pero es lo que hay y me temo que ira a peor,no solo aqui,a nivel mundial se esta notando y es que cuando no hay nada que perder se hacen muchas locuras.
Nuestra forma de vida tambien roba a otros,lo que ocurre es que esta legalizado y se le llaman empresas u otras entidades aparentemente respetables.
katxan escribió:Gyzmo, viaja un poco por cualquier país asiático, africano o latinoamericano y verás que el 90% de las empresas más grandes que lo que pueda ser una tienducha de barrio pertenecen a franceses, alemanes, norteamericanos, etc. etc. Hay países que, directamente, no tienen nada suyo, ni minas, ni bosques, ni petróleo, ni gas, ni telecomunicaciones, NADA, simplemente el país entero pertenece a multinacionales de ya sabemos qué países.
A día de hoy, y para seguir manteniendo nuestro modus vivendi, seguimos explotando inmisericordemente esos países (sí, con la colaboración indispensable de las corruptas administraciones locales, eso nadie lo niega, que también tienen lo suyo).
Por supuesto que tenemos culpa A DÍA DE HOY de lo que ocurre allí A DÍA DE HOY.
Los países desarrollados son culpables de mandar su basura nuclear a África, de desforestar bosques, la Shell ha devastado el delta del Níger, donde vivían miles de familias del cultivo y ahora simplemente se mueren de hambre, todo para que nosotros tengamos petróleo a precios asequibles (y paso de mencionar ciertas "guerras humanitarias" por la misma causa), las empresas textiles empleando a niños para que a nosotros nos salgan las prendas 5 euros más baratas y un sinfin de cosas más que hacen que la lista sea inacabable.
¿Que no somos culpables de la situación actual del mundo? Por supuesto que sí. Queremos muchas cosas y muy baratas, y para eso tiene que haber gente que trabaje por sueldos de miseria y que nos cedan sus recursos naturales (que nosotros NO TENEMOS) por 2 pesetas.
Por supuesto que tenemos culpa, porque pedimos, no, EXIGIMOS, que se nos oferten más y más productos, y más y más baratos, queremos consumir, y consumir mucho, y nos importa tres cojones de dónde salga todo, no nos paramos a pensar que detrás del último ordenador o consola que hemos comprado hay obreros taiwaneses cobrando sueldos de vergüenza y trabajando en condiciones infrahumanas. Pero claro, si esa gente tuviera las condiciones salariales y laborales que tenemos aquí, o incluso algo inferiores, lo que ahora nos cuesta 20 entonces nos costaría 25 ó 30, y eso es algo inadmisible.

La empresa en la que yo trabajo tiene otra planta casi idéntica en Thailandia. ¿Sabes cuántas vacaciones tienen al año? 7 días. ¿Sabes lo que cobran? La cuarta parte que nosotros. ¿Sabes cuáles son sus derechos laborales? NINGUNO. Si enferman, no existe la baja laboral, dejan de cobrar. Si los quieren despedir, a la puta calle sin ningún tipo de explicación ni indemnización. Y un largo etcétera. Me puedes decir que eso es culpa de la legislación de su país, y es cierto, pero no es menos cierto que las empresas occidentales presionan, y mucho, a los gobiernos de esos países para que las leyes sean las que son, ya que de ellas obtienen pingües beneficios. Solo tienen que susurrar frases como "huy, las leyes medioambientales son muy restrictivas en mi país, si en el suyo no tuviera esos problemas, me iría ahora mismo para allí y crearía una fábrica que daría trabajo a 10.000 personas." en los oídos adecuados. Y los pobres, como son pobres y por cuatro duros tragan con lo que sea, pues toda la mierda para ellos. Luego pasan cosas como las de Bhopal (20.000 muertos).

¿No somos culpables? ¿Cuánta gente compra en tiendas de Comercio Justo? Cuatro gatos. En cambio ahí tienes Carrefoures, Leclercs y demás a reventar de gente. Lo menos que podemos hacer es no ser hipócritas y reconocer las cosas como son. Desde luego, ninguno hemos ido en persona al Amazonas a cortar árboles, pero las empresas que lo hacen solo están respondiendo a la demanda, a NUESTRA demanda. Otra cosa es que para contentarla empleen métodos moral y legalmente poco aceptables, y que no queramos verlos, ni saber que existen, que nos guste la técnica del avestruz porque nos conviene, porque sabemos que sin esos métodos el precio final del producto sería más penoso para nuestros bolsillos, pero la realidad es la que es, y desde que empezó toda esta mierda de la globalización, todavía es mucho peor.

Eso sí, ahora todo el mundo está a favor de la "inmigración controlada y con contrato de trabajo". Es decir, todo el mundo (me da hasta risa) está de acuerdo con importar mano de obra barata para que las empresas sigan sacando más y más pasta. Por supuesto, solo el número necesario para llenar los andamios de la construcción o los puestos de camarero, ni uno más. Esto más que como un país se rige como una empresa, el ser humano se mide en virtud de su capacidad productiva: al que da beneficios, como si fuera una vaca, se le ordeña y se le da pienso, pero al que es improductivo... huy, amigo, ese es un peligro, que se quede fuera, mejor que se vuelva a su país y si puede ser, que se muera sin hacer mucho ruido para no molestar con sus quejidos.
Luego nos quejamos de que vienen y cobran menos y por eso bajan los salarios. Coño, ¿pues qué os pensabais que era un sistema capitalista? De eso va el sistema, es que no sé de qué nos extrañamos a estas alturas, esa gente es el aceite que engrasa la maquinaria que hace que se sostenga todo esto.

Repito: A joderse. Todo el mundo (o casi) traga con este sistema y lo defiende con uñas y dientes, es más, a quien se opone a él se le tacha de "radical indeseable" y se jalea a los pistoleros del gobierno cuando los apalean. Pues nada, el sistema también tiene mierda, así que ahora a comérsela a paladas, tenemos lo que hemos elegido, ni más ni menos, no podemos quedarnos solo con la parte bonita y pensar que no trae consecuencias negativas también. Si bajan los salarios, a joderse, si sube la vivienda, a joderse, si sube la delincuencia, a joderse, es lo que hay, y si no, nos arremangamos y tiramos todo este tinglado abajo y empezamos a fabricar una sociedad diferente desde cero.
Y menos llorar, que el que menos tiene aquí, en algunos sitios sería el rico del pueblo.


katxan,aunque no lo creas,pienso como tú por una parte,pero por otra parte no puedo evitar ser ciudadano de Madrid que compara el antes y el después de esta ciudad.

De todas formas,tú dices "a joderse tocan" si bajan los sueldos,si sube la vivienda, si sube la delincuencia...De acuerdo,nosotros nos jodemos,pero...¿nos jodemos todos?.¿O nos jodemos los de siempre?.¿Se jode pepe el del 5º y se jode Don Jaime el del Paseo de la Castellana?.Yo estoy dispuesto a sufrir la nueva oleada de "multiculturalidad" que tanto bien nos hace ,pero coño!,que somos los ciudadanos de a pié SÓLO los que la sufrimos!.

¿Cómo tiramos este tinglado abajo los pobres mileuristas que bastante tienen prieta la soga de la hipoteca,del trabajo precario y mal pagado?.¿Realmente somos nosotros los que podemos hacer algo?.No lo creo.Además,te recuerdo que el INE dijo hace bien poco que el 40% de las familias españolas TIENE DIFICULTADES PARA LLEGAR A FÍN DE MES.¿Éste es el tipo de gente que tenemos que luchar ADEMÁS por cambiar el mundo?.Bastante que sobrevivimos en esta mierda de sociedad como para encima arriesgarnos a perder ese puto trabajo que tanto asco nos da.

Los que realmente pueden hacer algo son los de siempre:los grandes banqueros,los grandes empresarios,los políticos(algunos),las grandes fortunas,los grandes imperios y no los pobres ciudadanos que a duras penas pueden llegar a fín de mes y que paradójicamente viven como reyes comparados con los indios de guatemala que viene aquí.Menudo cinismo.

Yo no tengo esperanzas en que los más ricos quieran hacer nada.Ellos con ser cada vez más ricos tienen suficiente y si ellos son los que realmente pueden cambiar el mundo no lo hacen(porque no les interesa) ,¿cómo narices vamos a conseguirlo la inmensa mayoría de la población que tiene problemas para llegar a fín de mes y no puede comprarse un piso?.

La evidencia es que por mucho que deseemos una revolución social y un cambio en las políticas de desarrollo,estamos agarrados por los webos por los de siempre.

Y si alguien no lo ve así,que empiece a proponer cambios.

Un saludo y un placer dialogar de esta manera.

Pd:a los de arriba y a los que tienen dinero,esto no les afecta una mierda.Los de arriba tienen a su merced a los curritos pero paradójicamente,los curritos también son los que están siendo jodidos por los de abajo.Como los de arriba han arruinado los paises de los de abajo,los curritos están metidos en un sandwich sin comerlo ni beberlo.

Joder,por momentos me he recordado a Ana Botella con su fábula de las peras y las manzanas.XD
Gyzmo escribió:katxan,aunque no lo creas,pienso como tú por una parte,pero por otra parte no puedo evitar ser ciudadano de Madrid que compara el antes y el después de esta ciudad.


El otro dia vi una noticia donde comentaban que en Madrid, en el primer cuatrimestre el 66 % de los delitos fueron cometidos por extranjeros (a la cabeza los ecuatorianos)... Y eso que "solo" son el 10 % de la poblacion.
Para Gizmo
Pues creo que si,los que estamos en medio somos los que tenemos que cambiar las cosas,porque los de arriba con este sistema seguiran viviendo igual o mejor y no lo van a cambiar y los de abajo seguiran queriendose subir al carro de los que estamos en medio para mejorar su calidad de vida.
La solucion no es facil,este sistema tendra que reventar tarde o temprano ¿como? y ¿cuando? no lo se,pero no cabe duda de que las consecuencias las estamos pagando y por ahora no salen muy caras,lo peor es que con el tiempo esa factura sera mas grande.

Saludos

Hoy tengo un dia pesimista [decaio]
malgusto escribió:
El otro dia vi una noticia donde comentaban que en Madrid, en el primer cuatrimestre el 66 % de los delitos fueron cometidos por extranjeros (a la cabeza los ecuatorianos)... Y eso que "solo" son el 10 % de la poblacion.


A mí,como persona de izquierdas,no me sorprende en absoluto.Si sólo hay que vivir aquí(supongo que en BCN la cosa será parecida) y hablar un poco con la gente para ver la inseguridad que "se" ha creado.

Lo que nunca llegaré a entender es el miedo que tiene la gente a llamar a las cosas por su nombre.

Si a Madrid han venido un número INDECENTE de extranjeros y muchos de ellos cometen actos delictivos,¿qué miedo hay a decir que MUCHOS DE LOS INMIGRANTES QUE VIENEN A MADRID LO HACEN PARA DELINQUIR?.Eso no quita para que (qué cansino es repetirlo siempre) haya españoles más sinverguenzas aún que los que vienen de fuera y que haya gente inmigrante de buen corazón que esté pagando justo por pecador.

¿Esto es la multiculturalidad que tantas ventajas nos iba a traer y de la que tan bién nos han hablado los medios de comunicación de siempre(SER,El País)?.Porque tengo 27 años y lo único que he aprendido desde la llegada masiva(Periodo Aznar) de inmigrantes es:

-qué es un Latin King y cuales son sus variantes.Cosa que en España no teníamos ni puta idea de esa gente y bastantes problemas nos causaban ya los bakalas pastilleros y maleducados adolescentes.

-el adiestramiento militar estilo espartano de los albano kosovares que vienen a asaltar chalets a la costa brava, levante y zonas "bien" de Madrid.Tampoco está de más hablar del nulo aprecio por la vida de sus víctimas

-que los extranjeros(algunos hombre,algunos) también son tan guarros como los españoles(algunos también) a la hora de ir a disfrutar de los parques.Para el que tenga un parque relativamente cerca,esto es de vergüenza.

Y en fín,poco más que añadir.En mi caso,la tan cacareada multiculturalidad pasa por mi puerta sin saludar.Para mí,la multiculturalidad consiste en respetar al Mexicano,al Búlgaro,al Chino,al Peruano,a todo el que venga y tratarlo como igual siempre que lo merezca.

Pero como comprenderéis,ver a un amigo azteca recién llegado a Madrid,subiéndose borracho perdido a una preciosa fuente pública(Barrio de Ascao) y ponerse a hacer sus necesidades(TODAS) a las 10 de la noche,no me genera muy buena impresión(sí,vale,también hay españoles guarros...ozú).
maponk escribió:
A esto es a lo q yo llamo no tener ni zorra idea.......


Tú si que no tienes ni idea. ¿Sabes lo que es la propaganda?. Hitler no solo es el Holocausto y en los campos no solo liquidaron a Judios. Judios, gitanos, rusos, opositores, deficientes etc.

En Rusia Hitler ya liquidó a mucha gente (infrahumanos) durante su avanze. Las SS se encargaba de hacer limpieza. Pero no solo liquidaba, dejó morir de hambre a millones de prisioneros Rusos.

A Stalin le colgaron veinte millones de muertos en las purgas (una de ellas de 10 millones). Así, por el morro. Osea lo mismo que le costó librarse de los alemanes. Eso es una trola inventada por los americanos.

Y por muchos muertos que tenga a sus espaldas Stalin, nunca lanzó una bomba atómica sobre una ciudad repleta de civiles. Ciudad que se habían encargado de que permaneciese intacta para crear una sensación de zona segura y que estuviese repleta de gente (y lo hicieron dos veces). Eso si que es ser un asesino sin escrupulos, peor que el mayor genocida de la historia, Hitler (está probado).

salu2
Barracuda escribió:
Tú si que no tienes ni idea. ¿Sabes lo que es la propaganda?. Hitler no solo es el Holocausto y en los campos no solo liquidaron a Judios. Judios, gitanos, rusos, opositores, deficientes etc.

En Rusia Hitler ya liquidó a mucha gente (infrahumanos) durante su avanze. Las SS se encargaba de hacer limpieza. Pero no solo liquidaba, dejó morir de hambre a millones de prisioneros Rusos.

A Stalin le colgaron veinte millones de muertos en las purgas (una de ellas de 10 millones). Así, por el morro. Osea lo mismo que le costó librarse de los alemanes. Eso es una trola inventada por los americanos.

Y por muchos muertos que tenga a sus espaldas Stalin, nunca lanzó una bomba atómica sobre una ciudad repleta de civiles. Ciudad que se habían encargado de que permaneciese intacta para crear una sensación de zona segura y que estuviese repleta de gente (y lo hicieron dos veces). Eso si que es ser un asesino sin escrupulos, peor que el mayor genocida de la historia, Hitler (está probado).

salu2


lo dicho,ni idea.

Sabes q es lo peor??q hablas de propaganda americana y te crees la propaganda comunista....Hay q leer más,y más variado....
maponk escribió:
lo dicho,ni idea.

Sabes q es lo peor??q hablas de propaganda americana y te crees la propaganda comunista....Hay q leer más,y más variado....


¿De lo que te he dicho que es propaganda comunista?. Nada de eso es propaganda comunista, todo está probado. De lo que no hay pruebas y nunca las habrá es del número de victimas de las purgas de Stalin.

salu2
Stalin un asesino,Hitler igual,uno con sus purgas,el otro con sus camaras de gas y delirios de grandeza que ocasiono millones de muertos en dichas camaras y mas millones en la guerra en que sumio a toda Europa y en la que America ayudo a pararle los pies.
Mas valia que ninguno de los dos hubiese nacido.
Saludos
40gigabites escribió:Stalin un asesino,Hitler igual,uno con sus purgas,el otro con sus camaras de gas y delirios de grandeza que ocasiono millones de muertos en dichas camaras y mas millones en la guerra en que sumio a toda Europa y en la que America ayudo a pararle los pies.
Mas valia que ninguno de los dos hubiese nacido.
Saludos


Stalin es quien realmente hace que Hitler pierda la guerra. Les humillaron, les persiguieron hasta su cueva y nos les dejaron tiempo para desarrollar sus armas revolucionarias. Sin Stalin hoy el mundo estaría en manos de los nazis.

No deja de ser curioso que el hombre que paró los pies a Hitler luego fuese satanizado por sus "aliados".

Por otro lado se supone que los americanos son los buenos, o eso nos han vendido. Incapaces de cometer atrocidades, pero luego te enteras de como se desarrolló el Proyecto Manhattan y te entran ganas de vomitar.

salu2
Creo recordar que Stalin al principio se hizo aliado de Hitler y pensaba llevarse una parte del pastel,lo que pasa que Hitler se creyo que su ejercito podria conquistar Rusia y se salto el tratado firmado de no agresion con Stalin.
Asi que eran tal para cual.
En ningun momento he creido que los americanos eran los buenos,pero aqui estuvieron y aqui dejaron sus muertos y hay que reconocerselo.
Sobre las bombas de Hirohima y Nagasaki naturalmente,bajo mi punto de vista, fue un crimen innecesario y terrible,no lo niego.
Pero por desgracia todas los paises en su momento hicieron barbaridades,lo que se trata ahora es de saberlas ver y estar alerta para que no se vuelvan a repetir.Y sobre todo ser un poquito imparciales a la hora de juzgar los hechos.
Saludos :)
Firmaron un tratado de no agresión. En principio pretendian repartirse Europa. Pero ese pacto solo fue una pantomima, solo buscaban tiempo.

Fue la respuesta de Rusia al el Pacto de Munich de 1938. Occidente le pasó el problema a los rusos dejandolos solos frente a los nazis. Fijate que hasta los polacos se aprovecharon de la situación para anexionarse territorios.

Y si, los americanos dejaron muertos en Europa, pero tambien los rusos y en mayor número.

Lo de la bomba atómica va mas allá de lanzar una bomba de ese tipo sobre una ciudad habitada. Fue un experimento, el objetivo consevar intactas tres ciudades (industriales) japonesas. Osea, mientras todo Japon estaba siendo machacado por los bombardeos aliados, había ciudades con industria que misteriosamente se mantenian intactas, no se las atacaba.

Imaginte el reclamo que eso supuso para mucha gente. Y lo enfermo que hay que estár para planear algo así. Y lo trágico es que cientificos judios participaron en este asunto.

El Pacto de Munich
1938

Las insistentes reclamaciones de Hitler sobre el territorio de los Sudetes en Checoslovaquia precipitaron una grave crisis en el verano de 1938. Chamberlain no dudó en entrevistarse dos veces con el Führer en septiembre, tratando de garantizar una salida pacífica a la situación. Finalmente, el 29 de septiembre se reunión en Munich una conferencia a la que asistieron Hitler, Mussolini, Chamberlain y Daladier. Ni el gobierno de Praga, ni la URSS, que se había ofrecido a cumplir su acuerdo de asistencia mutua con Checoslovaquia en caso de un ataque alemán, fueron invitadas a la reunión.

Finalmente, endureciendo aún más sus posiciones, Hitler consiguió prácticamente todo lo que reclamaba: el gobierno checoslovaco debía evacuar las regiones con predominio de población germana según el censo austriaco de 1910 inmediatamente (1 a 10 de octubre era el plazo). Alemania se anexionaba así más de 16.000 kilómetros cuadrados, donde vivían 3.500.000 de personas, entre los que había más de 700.000 checos.

Aprovechando la indefensión checoslovaca, Polonia se anexionó el 2 de octubre el territorio de Teschen (240.000 habitantes de los que menos de 100.000 eran polacos) y Hungría se anexionó una importante franja de Eslovaquia y Rutenia (más de 1.000.000 de habitantes).

Francia y Gran Bretaña, tras permitir la desmembración del estado checoslovaco, se comprometían a defender las fronteras de lo que quedaba de ese estado.

Antes de abandonar Munich, Hitler y Chamberlain firmaron un documento en el que declaraban su deseo de garantizar la paz mediante la consulta y el diálogo. Daladier y Chamberlain fueron bienvenidos en París y Londres por multitudes eufóricas que les saludaban como salvadores de la paz. Chamberlain proclamó que traía "la paz con honor, la paz de nuestro tiempo". La realidad pronto mostró a lo que había llevado la política de apaciguamiento de Chamberlain, en marzo de 1939, Hitler invadió lo que quedaba del inerme estado checoslovaco. Los acuerdos de Munich se convirtieron en el símbolo de la inutilidad de los esfuerzos por apaciguar a estados totalitarios expansionistas.
Barracuda escribió:
Stalin es quien realmente hace que Hitler pierda la guerra. Les humillaron, les persiguieron hasta su cueva y nos les dejaron tiempo para desarrollar sus armas revolucionarias. Sin Stalin hoy el mundo estaría en manos de los nazis.

No deja de ser curioso que el hombre que paró los pies a Hitler luego fuese satanizado por sus "aliados".

Por otro lado se supone que los americanos son los buenos, o eso nos han vendido. Incapaces de cometer atrocidades, pero luego te enteras de como se desarrolló el Proyecto Manhattan y te entran ganas de vomitar.

salu2


[tomaaa]

Sin el tratado de Préstamo y Arriendo la URSS no hubiera podido hacer frente a la Whermacht.

Por otro lado, no intentemos hacer de Stalin un personaje bondadoso, porque ya sabemos cómo quedaron todos los países que los soviéticos ocuparon al término de la Guerra...
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