Españoles todos,entrad

zibergazte escribió:a ver... que no se si lo haces adrede... o se te va la olla... si discutis entre si es mejor el Barça o el Madrid y yo no soy de ninguno.. por supuesto que soy objetivo en ese tema...

Ya estoy un poco hasta los huevos de que utilices expresiones como las que acostumbras. Hasta los huevos. Que mis puntos de vista no coincidan con los tuyos no te da derecho a faltrme al respeto y más cuando ni yo ni nadie lo ha hecho.

y con esto igual... a diferencia de tu voto, que seguro que lo das a uno de esos partidos, yo no lo doy, asi que tu eres mucho mas parcial en esa discusion...

No hay lógica en lo que estás diciendo. El que les vote, o no, no me convierte en parcial. Ni a tí en imparcial u objetivo.

es muy sencillo.. sino lo captas ya te buscare links que se vayan por las ramas

¿Qué quiere decir eso de "ya te buscare links que se vayan por las ramas"?

_WiLloW_ escribió:¿Te das cuenta de que estás dando "una de cal y otra de arena"? Aunque en parte estoy de acuerdo, esa postura que mantienes roza la demagogia. Ya no es flipante que un obrero vote al PP (no voy a decir partido de derechas, aunque de base, lo sea). El "obrero" de hoy no es el obrero de principios del siglo pasado, ni del anterior. Como bien dices, pertenecemos a la clase media, no somos ni proletarios ni burgueses, así que no es tan descabellado que un currante de clase media vote al PP. Hay que mirar a la sociedad actual, no a la del pasado. Ésta es la postura que estoy manteniendo desde el principio del hilo. Si no hubiera empresas, no habría trabajo. Si no hubiera "patrones" (hoy dueños de empresas), no habría "currantes". El que todos seamos currantes (o patrones) es una utopía. Y más en los tiempos que corren. Quiero (si pudiera) proteger a los trabajadores, pero también a las empresas. Sin lo uno no hay lo otro.

Aunque es cierto que el obrero de hoy día ni trabaja 12 horas diarias ni pasa hambre, no deja de ser menos cierto que la gran mayoría de sus intereses chocan de frente con los de las empresas. El que hoy día muchos currelas dispongan de casa y coche propios y se pueda permitir dos vacaciones al año no implica que no pueda morir de un cáncer por los productos manipulados en su trabajo, o que el creciente fenómeno de la flexibilidad laboral no le condene a la desintegración de su vida social, o que cada vez sea mayor la precariedad laboral, lo cual impide un desarrollo normal del ciclo vital de una persona.

Todo eso y más está totalmente reñido con el fenómeno de la globalización, el just in time y su puta madre, base de la nueva economía de mercado que se impone a marchas forzadas, un capitalismo mucho más radicalizado ahora que la clase obrera está atontada porque ya ha conseguido dinero para comprarse su coche de 4 kilos con spoilers y alerones. A eso me refiero con lo de que pertenecemos a la clase media aburguesada. Económicamente sí, en otros aspectos no. Intelectualmente, nos están narcotizando a base de dinero y consumo, esta sociedad dista muchísimo de ser perfecta y están sustituyendo el pensamiento crítico por el conformismo, en definitiva, estamos agilipollados y eso es peligroso porque en este estado, es fácil hacernos comulgar con ruedas de molino.

Cierto, las circunstancias han cambiado mucho, pero no siempre para mejor, eso que quede claro.
Por otro lado, considero que igual que la derecha se ha reciclado y dado una visión global del mundo donde poder rapiñar agusto en los países del tercer mundo a la vez que ampliar mercados y proveerse de mano de obra barata, igualmente la izquierda debería empezar a hacer lo mismo, ampliar sus objetivos sociales sin encorsetarlos por fronteras ni razas y tratar de conseguir que los derechos sociales sean universales.

Esto, claro está, choca frontalmente con el concepto del liberalismo actualemente vigente. ¿Cómo van a ser competitivas las empresas si no pagan salarios de hambre a polacos o checos? ¿A quién se le ocurren tonterías como tener solo 8 horas diarias trabajando a las costureras chinas? Entonces les daría lo mismo poner la fábrica en Albacete que en Beijing, ya que los costes serían parecidos. Quizá así frenásemos el fenómeno de la deslocalización, o frenaríamos el consumismo este tan feroz y tan irracional que acabará con el planeta en un par de generaciones si sigue a este ritmo, o yo qué sé, lo que sí sé es que el que yo tenga unas playeras 10 euros más baratas no compensa el que un niño trabaje 10 horas cosiendo en un taller de afganistán. Eso también es conciencia de clase, eso también me impide votar al PP y sus amiguitos de las multinacionales (el PSOE también tiene coleguitas de esas calañas, y el PNV, y CIU, y casi todos, eso también es cierto, pero como dice el refrán: de lo malo, malo, más vale una ostia que un palo )

_WiLloW_ escribió:katxan, nos estamos centrando en esos dos partidos (por lo menos yo: lo que se ha echado en cara es que un currante vote al PP, no a la ideología puramente de derechas). Lo que hay fuera, yo no lo conozco tan bien como para dar mi opinión.

Pues eso, que para mí es incomprensible aupar al poder a los amigos de quienes van a hacer todo lo posible por aumentar sus beneficios a mi costa y cuando ya me hayan exprimido bien me tirarán como a un kleenex usado. No entiendo a los masocas que les gusta la precariedad laboral, ni los contratos basura, ni la especulación inmobiliaria, ni los recortes en prestaciones sanitarias, ni las jubilaciones raquíticas, no entiendo a quienes prefieren pagar por cualquier servicio a aportar una parte de su salario en el sostenimiento de servicios públicos que nos sostengan a todos con dignidad.
Ya no quiero hablar de la instauración de tribunales ni estados de excepción, de la a día de hoy inexistente separación de poderes, clave en el sano funcionamiento de una democracia, del progresivo deterioro y deconstrucción de la seguridad social en favor de mutuas y seguros privados, ni de la creciente influencia de grupos fácticos de poder económico, auténticos gobernantes a la postre.

No, no, hay mucho, muchísimo por hacer y está claro quiénes se sienten cómodos hoy día en el statu quo, quién nos compra por un plato de lentejas, mientras deja que millones de personas mueran de hambre en el cuerno de África. ¿Y sabes qué es lo peor? Pues que la mayoría de la gente se da cuenta (o eso creo), pero se la bufa mientras tenga garantizado su gramo del fin de semana o la pasta suficiente para irse de vacaciones a Ibiza, se han perdido los valores, no los rancios aquellos cristianos o patrióticos, sino los de verdad, los que importan, los del respeto, el ansia de libertad, de solidaridad, de justicia y demás (sí, suena muy pomposo y rimbombante, qué le vamos a hacer). Nos venden mierda y la compramos (PP, PSOE y todos los que quieras poner) y además contentos porque viene envuelta con un lacito rosa y lo publicita Chuck Norris en el teletienda.

A pesar de todo lo anteriormente dicho, todavía hay mierdas que huelen peor que otras.

P.D. No querais ver aquí una defensa del comunismo ni nada parecido, me he pateado lo suficiente varios países ex-comunistas como para ver el desastre que supuso. La idea era bonita y había que probarla, pero me alegro de que se probase en otro sitio. Sin embargo, en algún sitio, en algún cerebro, tiene que estar la idea de una sociedad mejor, más justa, solidaria y respetuosa con el medio ambiente, donde no haya gente que se deje 5 millones de pesetas diarias en la suite de un hotel a dos kilómetros de personas que literalmente se mueren de hambre.

eL EsE escribió:Diez grupos de la DPS, compuestos por los jóvenes militantes de España 2000, velarán y asegurarán que todo transcurra con la más absoluta normalidad.

¿DPS? ¿Y esto qué es, su Gestapo particular?

¿Tienen grupos paramilitares?

Cito de aquí...

Disposen d'un grupuscle paramilitar anomenat DPS (Dirección de Protección y Seguridad), el qual funciona com a servei d'ordre a les seues convocatòries i el·labora un arxiu, amb fotos i vídeos, dels elements més actius dels moviments socials de València. Moltes vegades han acudit a xerrades a l'Universitat de València i han enregistrat els assistents en vídeo (també ho van fer als Premis Octubre d'enguany). La DPS sovint infiltra el que ells anomenen grups "zulú" a les manifestacions de l'esquerra independentista per treure fotografies. Aquestes fotos són intercanviades en internet. Solen referir-se als col·lectius de l'esquerra i llibertaris com "los guarros".

¿Se infiltran hasta en asociaciones vecinales y "fichan" a la gente "peligrosa"? ¿Como pueden ser tan fachorros?

kaironman escribió:¿DPS? ¿Y esto qué es, su Gestapo particular?

¿Tienen grupos paramilitares?

Cito de aquí...

¿Se infiltran hasta en asociaciones vecinales y "fichan" a la gente "peligrosa"? ¿Como pueden ser tan fachorros?

fachorros? no, hombre no, defensores de la unidad de españa, me imagino que las fotos son para si los ven por la calle enseñarles, a base de bates de beisbol, que hay que ser un buen democrata.

katxan escribió:considero que igual que la derecha se ha reciclado y dado una visión global del mundo donde poder rapiñar agusto en los países del tercer mundo a la vez que ampliar mercados y proveerse de mano de obra barata, igualmente la izquierda debería empezar a hacer lo mismo, ampliar sus objetivos sociales sin encorsetarlos por fronteras ni razas y tratar de conseguir que los derechos sociales sean universales

Hoy rapiña igual la derecha que la izquierda. Lo que importa es el dinero. Hoy la gente de izquierdas vive y quiere vivir igual de bien que los de la derecha. Y eso es innegable. Son casi tan capitalistas los unos como los otros.

Esto, claro está, choca frontalmente con el concepto del liberalismo actualemente vigente. ¿Cómo van a ser competitivas las empresas si no pagan salarios de hambre a polacos o checos? ¿A quién se le ocurren tonterías como tener solo 8 horas diarias trabajando a las costureras chinas? Entonces les daría lo mismo poner la fábrica en Albacete que en Beijing, ya que los costes serían parecidos. Quizá así frenásemos el fenómeno de la deslocalización, o frenaríamos el consumismo este tan feroz y tan irracional que acabará con el planeta en un par de generaciones si sigue a este ritmo, o yo qué sé, lo que sí sé es que el que yo tenga unas playeras 10 euros más baratas no compensa el que un niño trabaje 10 horas cosiendo en un taller de afganistán.

Yo tampoco estoy de acuerdo con ese tipo de explotación salvaje ... pero ... ¿cómo se frena? Yo no tengo ni puta idea.

Eso también es conciencia de clase, eso también me impide votar al PP y sus amiguitos de las multinacionales (el PSOE también tiene coleguitas de esas calañas, y el PNV, y CIU, y casi todos, eso también es cierto, pero como dice el refrán: de lo malo, malo, más vale una ostia que un palo )

Toooodos. Lo que importa es el dinero. A los de izquierdas y a los de derechas. Pero para mí los de la "ostia" son, en el caso de España, el PP, y los del "palo", el PSOE. Y creo que ha quedado demostrado en los últimos 23 años, sobretodo del 88 al 96 y desde el 14 de marzo del año pasado. El primero en privatizar fue el PSOE y dicho por Almunia ¿Por qué el PSOE no hace algo para acabar con la especulación inmobiliaria en lugar de proponer construir pisitos de 30m2? Porque no les interesa. Hay mucha pasta detrás. Todos tienen intereses ... ¿Porqué son peores los de la derecha que los de la izquierda? ¡Son los mismos! Si la izquierda gobernara en todos países industrializados ... ¿Crees sinceramente que se acabaría la explotación de la que hablas? ¿Antepondían el bienestar y los derechos del "pueblo" al dinero? Yo creo que no. Jamás. Para mí es una auténtica Utopía.

Pues eso, que para mí es incomprensible aupar al poder a los amigos de quienes van a hacer todo lo posible por aumentar sus beneficios a mi costa y cuando ya me hayan exprimido bien me tirarán como a un kleenex usado

La izquierda hace lo mismo. Tú lo has dicho: todos tienen esa clase de amigos. Yo prefiero a quién va de frente y lo hace de legalmente que al que va por la espalda y me la mete doblada. Como ya ha pasado. Mucha ideología socialista pero a la hora de la verdad tan capitalistas como los demás. Y, a día de hoy, es un hecho, no una opinión.

No, no, hay mucho, muchísimo por hacer y está claro quiénes se sienten cómodos hoy día en el statu quo, quién nos compra por un plato de lentejas, mientras deja que millones de personas mueran de hambre en el cuerno de África.

Perdóname que insista en lo mismo, pero casi tan cómodos están los unos como los otros. La derecha está más comoda, seguro, pero la izquierda de hoy (aunque le importa) "no hace nada" por evitarlo. Y no lo hará, porque "¿Cómo van a ser competitivas las empresas si no pagan salarios de hambre a polacos o checos? ¿A quién se le ocurren tonterías como tener solo 8 horas diarias trabajando a las costureras chinas?". No les interesa. Aunque les joda. "La pela es la pela, caiga quien caiga".

¿Y sabes qué es lo peor? Pues que la mayoría de la gente se da cuenta (o eso creo), pero se la bufa mientras tenga garantizado su gramo del fin de semana o la pasta suficiente para irse de vacaciones a Ibiza, se han perdido los valores, no los rancios aquellos cristianos o patrióticos, sino los de verdad, los que importan, los del respeto, el ansia de libertad, de solidaridad, de justicia y demás (sí, suena muy pomposo y rimbombante, qué le vamos a hacer).

Ni pomposo ni rimbombante, verdades como puños. ¿Cómo se cambia el mundo? Yo no tengo ni puta idea. Si tú lo sabes, te agradecería que me lo dijeras.


Saludos.

Katxan

Saludos

katxan todo lo que dices es muy bonito, pero me parece que sufres de agorerismo y de idealización de unos ideales que nunca han existido (y para eso no hacen falta tochacos de 50 quilos ).

keops escribió:juventud nacional, club de los patriotas, patriota leal, juramiento civil de la bandera, formalidad castrense, inclinando la cabeza y besandola.

A que me recordaran todos estos terminos?

Ummmm ¿A cualquier otro tipo de nacionalismo, incluído el catalán?

yanosoyyo escribió:
Ummmm ¿A cualquier otro tipo de nacionalismo, incluído el catalán?

pues sí, q eso lo digas tú keops no tiene mucho sentido

saludos

yanosoyyo escribió:
Ummmm ¿A cualquier otro tipo de nacionalismo, incluído el catalán?

Pues esos terminos nunca los he oido, ni nunca he oido a nadie decir que hay que cuadrarse delante de una senyera o juras de bandera inclinando la cabeza y besandola, ni mucho menos conozco a ningun partido nacionalista que tenga grupos paramilitares, ahora igual soy yo el desinformado si me decis de algun partido nacionalista que use esos terminos o presuma de tener grupos paramilitares os dare la razon, mientras ...

Vamos, que Cataluña no tiene un "día de Cataluña" y que ETA o Terra Liuvre son grupos de boy scouts.

yanosoyyo escribió:Vamos, que Cataluña no tiene un "día de Cataluña" y que ETA o Terra Liuvre son grupos de boy scouts.

Solo hace 15 años que se disolvio Terra Lliure

Andalucia tambien tiene el dia de Andalucia (28 de Febrero)
Extremadura tambien tiene el dia de Extremadura (8 de setiembre)
La Rioja tambien tiene el dia de la Rioja (9 de Junio)

Galicia tambien el 28 de Julio, lo sabias, no??


sigo?? si esos son todos tus argumentos...

Gerim escribió:katxan todo lo que dices es muy bonito, pero me parece que sufres de agorerismo y de idealización de unos ideales que nunca han existido (y para eso no hacen falta tochacos de 50 quilos ).

Gerim, que no haya antecedentes no quiere decir que en un futuro no pueda ser posible. La utopía es el primer paso hacia la consecución de cualquier cosa. Lo que hoy no es posible mañana puede ser la más innegable de las realidades, sólo hay que proponerselo, tan sencillo o tan increíblemente difícil como eso. Lo de agorero me ha hecho mucha gracia. Que este sistema es una puta mierda y que apesta es algo evidentísimo. El que a nivel individual nos vaya bien e incluso nos convenga este estado de cosas no quita para que moralmente sea una puta mierda y se mantenga a costa de la miseria de otros.

Willow, tú no haces diferencias entre izquierdas y derechas, pero aquí nunca nos pondremos de acuerdo por un motivo muy sencillo: partimos de una concepción muy diferente de lo que es el PSOE a día de hoy. Mientras para tí representan la izquierda, para mí ni siquiera se acercan a ella en la mayoría de sus facetas (aunque en alguna áreas sí se les nota un poco de conciencia social, pero en general, tienen un déficil muy grave de ella, especialmente si tenemos en cuenta que se autodenominan socialistas). Y estoy seguro de que Pablo Iglesias estaría totalmente de acuerdo conmigo.

Si lo que tratas de decir es que el PP y el PSOE se llevan el canto de un duro, no voy a discutirlo, porque estamos más que de acuerdo.

keops escribió:
Solo hace 15 años que se disolvio Terra Lliure

¡Ah! bueno. Si ya extinto, cerramos los ojos y hacemos como que no ha existido nunca, ¿no? ¿ETA también está extinta?

keops escribió:Andalucia tambien tiene el dia de Andalucia (28 de Febrero)
Extremadura tambien tiene el dia de Extremadura (8 de setiembre)
La Rioja tambien tiene el dia de la Rioja (9 de Junio)

Galicia tambien el 28 de Julio, lo sabias, no??

Perdón. Se me había olvidado que sólo los catalanes pueden ser nacionalistas. ¿No crees que un andaluz, un extremeño o un murciano tienen tanto derecho como un un catalán o un vasco para ser nacionalistas?

PD: El día de Galicia es el 25, no el 28.

yanosoyyo escribió:¡Ah! bueno. Si ya extinto, cerramos los ojos y hacemos como que no ha existido nunca, ¿no? ¿ETA también está extinta?

Puestos a remontarnos en el pasado:

En 1975, tras la muerte de Franco, Fraga regresó a España con la idea en mente de ser nombrado sucesor del Caudillo. Cuando el rey Juan Carlos decidió no nombrarle a él como presidente del gobierno español, Manuel Fraga montó en cólera y exigió a Juan Carlos ser nombrado Ministro de Gobernación. Desde ese cargo, Fraga ordenó los asesinatos de Montejurra, en los que tres personas fueron asesinadas por cuerpos de paramilitares españoles.

Cerramos los ojos y hacemos como que no ha existido nunca??

yanosoyyo escribió:Perdón. Se me había olvidado que sólo los catalanes pueden ser nacionalistas. ¿No crees que un andaluz, un extremeño o un murciano tienen tanto derecho como un un catalán o un vasco para ser nacionalistas?

Ponme donde digo yo eso

Todo lo que decis da igual, ya que pronto vamos a volver a la Reconquista y esto se va a petar de Califatos o Emiratos con tanto invasor

keops escribió: Puestos a remontarnos en el pasado:




Cerramos los ojos y hacemos como que no ha existido nunca??

Vamos. Que me estás dando la razón: TODOS los nacionalismos son iguales.

keops escribió: Ponme donde digo yo eso

aquí:

keops escribió:Andalucia tambien tiene el dia de Andalucia (28 de Febrero)
Extremadura tambien tiene el dia de Extremadura (8 de setiembre)
La Rioja tambien tiene el dia de la Rioja (9 de Junio)

Galicia tambien el 28 de Julio, lo sabias, no??

yanosoyyo escribió:
aquí:

Y por poner el dia en que celebran el dia de su comunidad ya deduces esto:

yanosoyyo escribió:Perdón. Se me había olvidado que sólo los catalanes pueden ser nacionalistas. ¿No crees que un andaluz, un extremeño o un murciano tienen tanto derecho como un un catalán o un vasco para ser nacionalistas?

que poder de deduccion el tuyo

A ver si voy a ser un bicho raro pero a mí me parece que el día de Galicia trata de ensalzar el espíritu galleguista. A lo mejor estoy equivocado y lo que se celebra es el nacimiento de Cleopatra.

Si España2000 o cualquier grupo de extrema derecha tiene dps o grupos de seguridad o "grupos de paramilitares" como lo querais llamar es precisamente gracias a la extrema izquierda que tiene aficcion a reventar cualquier mani que no hagan ellos , asi que menos hacerse las victimas que algunos lo haceis muy bien cuando sois igual que ellos.

Apostemos , cuantos destrozos va a ver en las manis de la extrema derecha y cuantos en las contra-manis de la extrema izquierda , no es precisamente la extrema derecha quienes arrasan barrios y comercios cada vez que se manifiestan (que lo hagan otros dias pues ya no digo nada) , y eso lo hemos podido ver todos , todos menos quienes se tapan los ojos dependiendo si simpatizan con ellos.

Pero claro la extrema derecha es tan mala que no tiene derecho a llevar seguridad.

No se para que explico nada si todos los nacionalistas sois iguales , ninguno va a ver las cosas desde un punto de vista neutral.

Y para terminar y como aficionado y como persona que hace deportes de contacto , veo mucho mas honorable a las personas que se defienden o atacan con sus manos que no a los desgraciados cobardes e hp que utilizan pistolas , bombas o cocteles molotov.

katxan escribió:Gerim, que no haya antecedentes no quiere decir que en un futuro no pueda ser posible. La utopía es el primer paso hacia la consecución de cualquier cosa. Lo que hoy no es posible mañana puede ser la más innegable de las realidades, sólo hay que proponerselo, tan sencillo o tan increíblemente difícil como eso. Lo de agorero me ha hecho mucha gracia. Que este sistema es una puta mierda y que apesta es algo evidentísimo. El que a nivel individual nos vaya bien e incluso nos convenga este estado de cosas no quita para que moralmente sea una puta mierda y se mantenga a costa de la miseria de otros.

Pues yo creo que el primer paso hacia algo es el realismo y no el vivir en los mundos de yupi. El sistema será lo que tu quieras, pero es lo que hay y debemos hacer que sea lo más liberal (que no neoliberal) posible si queremos que todo el mundo mejore.

Dicho esto, y si no te importa (que va a ser que no ), voy a comentar algunos de tus trozos que me han llamado la atención.

katxan escribió:Flipante es el que un obrero vote a un partido de derechas. Era entendible hace 50 o 60 años, cuando el señorito o el patrón daba una orden y ésta debía ser acatada sin rechistar, como si de un señor feudal se tratase, pero a día de hoy, que un trabajador vote a su jefe para que controle la sociedad es de locos. Claro que también es cierto que las clases bajas casi han desaparecido y la inmensa mayoría pertenecemos a lo que se ha dado en llamar clase media, bastante acomodaticios y agilipollados, a medio camino entre el proletariado y la burguesía, sin conciencia de clase y con un individualismo cada vez más exacerbado, donde la pasta impone su ley.

El primer trozo de esta cita es a lo que yo me refería cuando hablaba de idealización de ideales que nunca han existido. Por lo que dices parece que hace años TODOS los obreros votaban partidos socialistas """de verdad""", y que votaban esos partidos porque poseían un sentido crítico y unos conocimientos de política y de economía política que les impulsaban a ello. Yo creo que - aunque es más que posible que fuese lo que más les convenía- votaban lo que votaban siguiendo los dictados de una cierta "tradición obrera" de votar partidos obreristas, y por escuchar los discursos seguramente demagógicos de sus líderes.

Y yo me pellizcaré el día en que la "pasta" o "el libre mercado" (suena mejor) no imponga su ley. Primero porque siempre ha sido así, y segundo porque es lo que hace que un sistema basado en la estabilidad funcione.

katxan escribió:Esto, claro está, choca frontalmente con el concepto del liberalismo actualemente vigente. ¿Cómo van a ser competitivas las empresas si no pagan salarios de hambre a polacos o checos? ¿A quién se le ocurren tonterías como tener solo 8 horas diarias trabajando a las costureras chinas? Entonces les daría lo mismo poner la fábrica en Albacete que en Beijing, ya que los costes serían parecidos. Quizá así frenásemos el fenómeno de la deslocalización, o frenaríamos el consumismo este tan feroz y tan irracional que acabará con el planeta en un par de generaciones si sigue a este ritmo

Desde mi punto de vista las deslocalizaciones es un fenómeno lógico, natural e imparable, además de proporcionar trabajo en los países del tercer mundo. Por ejemplo, las deslocalizaciones y el consumismo """feroz""" es lo que está haciendo que China pase a ser un país hundido en la miseria a preparase para convertirse en una superpotencia en todos los sentidos.

katxan escribió:Sin embargo, en algún sitio, en algún cerebro, tiene que estar la idea de una sociedad mejor, más justa, solidaria y respetuosa con el medio ambiente, donde no haya gente que se deje 5 millones de pesetas diarias en la suite de un hotel a dos kilómetros de personas que literalmente se mueren de hambre.

La cuadratura del círculo no existe, las desigualdades en el mundo seguirán existiendo. Pero yo confio en que la miseria desaparecerá, y en cierta medida me dará igual que ese día haya gente con la cartera repleta de billones de dólares, euros o lo que sea.

Los mundos de Yupi es creer que el sistema es incuestionable e inamovible, y que solo se puede aspirar a mejorarlo ligeramente desde dentro. La humanidad ha pasado por muy diversas etapas y modos de organizarse, desde la democracia griega al feudalismo, desde el comunismo a la democracia, de las teocracias al despotismo ilustrado... han sido muchas las fórmulas que se han utilizado, y con casi todas ellas, era impensable otro modo de organizarse, so pena de sumir a la sociedad en el caos y el desastre. ¿Cómo podría concebir un ciudadano del siglo X una sociedad sin esclavos? ¡Simplemente sería imposible que la economía soportase pagar a tanta gente! Y sin embargo, aquí estamos, nuestro vetusto planeta sigue girando y vivimos bastante mejor que entonces. La monarquía, que durante siglos hizo y deshizo a voluntad, hoy día no existe o ha quedado reducida a un puñado de payasos que llenan las páginas de las revistas de cotilleos.

Sí se puede cambiar este sistema por otro, ¿por qué no? Por supuesto, no será fácil, como no lo ha sido nunca. Los que tienen la sartén por el mango se resistirán como gato panza arriba para conservar sus privilegios, pero bueno, paso a paso, se van haciendo cosas.

Cuando me refería a la conciencia obrera que existía antaño, no
hablaba tanto de partidos como de movimientos sociales al margen de éstos. Pregunta a tu padre cómo eran las luchas obreras en los años de la transición y primeros de la democracia, donde incluso hubo bastantes muertos. Que te cuente cómo cuando una fábrica se ponía en huelga esta era secundada por todo el polígono o incluso toda la ciudad, aun sin tener nada que ver con ella. Que te hable de las asambleas multitudinarias de vecinos en las iglesias para autogestionarse o de tantas y tantas movilizaciones de barrios, polígonos industriales y ciudades enteras. En esos años fue cuando las conquistas sociales alcanzaron su culmen, y no fue precisamente sin esfuerzo.

Hoy intenta hacer una huelga en una fábrica. ¡Es que no la hacen ni los interesados! La gente lo quiere todo, pero bien mascadito y que se lo den al morro, sin moverse del sofá donde se está tocando los cojones. Es que tiene narices que un cincuentón sea mucho más peleón que los veinteañeros, pero es la triste realidad.

Todo lo anterior que comento puede ser todo lo discutible que quieras, lo que no puede ser es lo que tú dices más adelante, defendiendo el consumismo y abogando porque los países menos desarrollados accedan a él. Sólo piensa una cosa: a día de hoy, el 80% de los recursos naturales de todo el planeta no bastan para satisfacer la demanda de Europa, América del Norte y Japón. Repito: tenemos casi todos los recursos del planeta para nosotros y NO TENEMOS SUFICIENTE.

Ahora imagínate que los chinos, al menos la gran mayoría, alcanzasen el nivel de vida del que disfrutamos nosotros y pretendiesen llevar el mismo ritmo consumista. Simplemente imposible, las reservas de la tierra son finitas. Hay un dicho más o menos conocido que dice que si todos los chinos se limpiasen el culo con papel higiénico, acababan con el amazonas en diez años. No tengo ni puñetera idea de cómo se limpian ahora mismo el culo los chinos y supongo que la frase en cuestión tiene lo suyo de exageración, pero resume a la perfección la idea de lo que nos espera.

No, la solución no pasa por machacar aún más el planeta, sino por reducir el consumo realmente bestial que estamos haciendo y tratando de que los recursos existentes puedan llegar también a africanos o asiáticos. Vivimos rodeados de miles de objetos total o parcialmente inútiles, llenamos pisos, trasteros y lo que nos pongan por delante, hasta una nave industrial si nos dejasen amontonar ahí nuestros cacharros inservibles, muchos de los cuales jamás utilizaremos más de una vez. Lo cómodo es lo deshechable, el kleenex en lugar del pañuelo de tela. Yo estoy dispuesto a tener en casa tres o cuatro bolis en lugar de las dos docenas que amontono ahora. O sólo dos pares de calzado en lugar de seis. Diez camisetas en vez de veinte. Me sobra vajilla, tengo montones de libros ocupando sitio en las estanterías que solo he leído una vez y seguramente no vuelva a abrirlos jamás y que algún otro podría aprovechar. Cuando voy a la compra, me parece que más que comida compro envases, como ese mogollón de cartón que rodea el pack de 8 yogures, totalmente inútil y que ha costado un árbol. Por sobrar me sobra hasta disco duro, por increíble que parezca.
Hay que parar esta locura y pararla ya, vamos, yo no es que lo vea imposible, es que lo veo inevitable.

¿Te has parado a pensar qué es lo que ocurrirá si la deslocalización continúa? Porque los currelas de Europa occidental, además de productores somos los principales consumidores. Imagina una fábrica de coches que se pira a Chequia porque los sueldos son muchos más bajos y le sale más económico fabricar su producto. Así lo hace, pero luego... ¿a quien se lo vende? ¿Al español al que dejó en paro? Ese se cuidará muy mucho de gastarse la poca pasta que tenga en un coche. ¿Al checo, que sí tiene trabajo? Pero le paga una mierda. No le llega para el coche, se compró uno hace 25 años y aún aspira a que le dure 5 más. Esta metáfora es más real de lo que pueda parecer, Alemania ya ha dictado medidas draconianas para evitar que sus empresas abandonen el territorio teutón porque les falta menos que nada para llegar a un colapso económico de imprevisibles consecuencias, tanto para ellos como para Europa entera y todo debido a la marea competitiva que lo inunda todo.
Repito, si las cosas siguen a este ritmo, ese sistema actual que crees que funciona y es incuestionable va a estrangularse a sí mismo, acabará fagocitándose y nos iremos todos a la mierda, si no conseguimos buscarle remedio antes. Los mundos de Yupi es creer que la cosa va bien.

Anjel escribió:Si España2000 o cualquier grupo de extrema derecha tiene dps o grupos de seguridad o "grupos de paramilitares" como lo querais llamar es precisamente gracias a la extrema izquierda que tiene aficcion a reventar cualquier mani que no hagan ellos , asi que menos hacerse las victimas que algunos lo haceis muy bien cuando sois igual que ellos.

Apostemos , cuantos destrozos va a ver en las manis de la extrema derecha y cuantos en las contra-manis de la extrema izquierda , no es precisamente la extrema derecha quienes arrasan barrios y comercios cada vez que se manifiestan (que lo hagan otros dias pues ya no digo nada) , y eso lo hemos podido ver todos , todos menos quienes se tapan los ojos dependiendo si simpatizan con ellos.

Pero claro la extrema derecha es tan mala que no tiene derecho a llevar seguridad.

No se para que explico nada si todos los nacionalistas sois iguales , ninguno va a ver las cosas desde un punto de vista neutral.

Y para terminar y como aficionado y como persona que hace deportes de contacto , veo mucho mas honorable a las personas que se defienden o atacan con sus manos que no a los desgraciados cobardes e hp que utilizan pistolas , bombas o cocteles molotov.

la diferencia es que los grupos de extrema derecha son los herederos de nuestro amigo Franco... y todos sabemos como se las gastaba el amigo...

agurex

p.d: una cosa es criticar a los grupos de izquierda, y otra defender a los que tu defiendes... porque si te crees que Ynestrillas y compañia tienen honor o que no usan armas... vas dado..

zibergazte escribió:
la diferencia es que los grupos de extrema derecha son los herederos de nuestro amigo Franco... y todos sabemos como se las gastaba el amigo...

agurex

Como veo que te gusta generalizar y a ese juego podemos jugar todos pues yo tambien puedo decir que todos los nacionalistas vascos son proetarras o que todos son herederos del nazi sabino arana (¿a que eso a los nacionalistas vascos no os gusta?), ves lo facil que es generalizar , seguro que tu conoces a nacionalistas vascos que ni son proetarras ni estan de acuerdo con las ideas nazis de sabino arana al igual yo conozco nacionalistas españoles que les importa un pito franco..

zibergazte escribió:p.d: una cosa es criticar a los grupos de izquierda, y otra defender a los que tu defiendes... porque si te crees que Ynestrillas y compañia tienen honor o que no usan armas... vas dado..

Yo no defiendo a nadie solo los pongo al mismo nivel con la extrema izquierda o con el nacionalismo mas radical , que a los mas radicales os moleste que os ponga al mismo nivel es otra cosa , ya lo dije antes un nacionalista nunca va a ver estas cosas desde un punto de vista neutral y con tu mensaje me estas dando la razon.

A los que defendían a España 2000, la utltraderecha, o pensabn que ese sectr se habia suavizado.

Alguno de ls cánticos de la manifestación de ayer:

"moros no, España no es un zoo"
"España una y no cincuenta y una" (esta la pongo por ser repetida desde la creación de las CC.AA., que es un error para ellos, igual que la Constitución actual)

Declaraciones de JL Robert, el líder, al acabar:

Lametaba que "ser extranjero o maricón sea un privilegio y ser heterosexual y español sea un delito"

Sensenick escribió:Lametaba que "ser extranjero o maricón sea un privilegio y ser heterosexual y español sea un delito"

Me repugna el resto de las frases que has dicho, pero en esta tiene totalmente la razon. Aqui se da muchas menos facilidades a quien cumple que a los que se salen de la norma o vienen aqui por la cara.