El tabaquismo consume el 15 % del gasto sanitario

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El tabaquismo consume el 15 % del gasto sanitario, unos 15.000 millones de euros


* Por cada euro que el Estado recauda en impuestos especiales por el tabaco, gasta dos en los costes sanitarios y sociales de esta adicción.
* El martes comienza el debate sobre la reforma de la Ley Antitabaco, que prevé prohibir fumar en todos los lugares públicos cerrados.

El Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT) ha asegurado que de los casi 100.000 millones de euros de presupuesto sanitario anual, sumado el público y el privado, en torno al 15% está relacionado con el diagnóstico y tratamiento de las enfermedades vinculadas al consumo de tabaco.

En un comunicado, este comité, que representa a más de 40 sociedades científicas y asociaciones profesionales del ámbito sanitario, señala que el Estado recaudó el pasado año 7.718 millones de euros por la vía de los impuestos especiales al tabaco, lo que significa, que por cada euro ingresado se gastaron dos en costes sanitarios y sociales. Las enfermedades coronarias le costaron al Estado 3.600 millones

EL CNPT ha asegurado que hay al menos 29 problemas de salud asociados al tabaquismo, aunque el grueso del gasto se lo llevan cinco.

Por orden cuantitativo, la patología que se sitúa en primer lugar es la enfermedad coronaria, cuyo coste sanitario el pasado año ascendió a más de 3.600 millones de euros.

A continuación le sigue la enfermedad pulmonar obstructiva crónica (EPOC), con casi 3.000 millones de euros, y a mayor distancia, los trastornos cerebrovasculares (710 millones), el asma (267 millones) y el cáncer de pulmón (163 millones).

Esas cifras, unidas a las que suman el resto de cuadros clínicos asociados al tabaco, arrojaron un balance de 15.336 millones de euros de gasto en 2009, según el CNPT, que agrega que ese dato no incluye los 530 millones que se estima provocó el tabaquismo pasivo. El tabaquismo pasivo costó 530 millones

Según este comité, los temores expresados por los hosteleros en relación con eventuales pérdidas en la cuentas de resultados, y su traslación a un menor empleo en el sector, no están demostrados, a juzgar por lo que viene ocurriendo en otros países con leyes similares a la que podría aprobarse en España.

En cambio, "los gastos sanitarios y sociales sí son fácilmente evaluables, pues basta con reparar en el registro de actuaciones sanitarias llevadas a cabo, inferir su grado de vinculación con el consumo de tabaco y, acto seguido, ponderar el coste total".

Así, recuerda que pese a haberse reducido desde la aprobación de la actual ley, los costes que genera el tabaco en las empresas públicas y privadas superan los 7.500 millones de euros.

La reforma de la Ley Antitabaco, que prohibirá fumar en todos los lugares públicos cerrados, inicia su andadura parlamentaria el martes, cuando el Pleno del Congreso debata la toma en consideración de una proposición de Ley presentada por el grupo socialista, junto con ERC-IU-ICV


Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/743544/ ... sanitario/

Para todos los que siempre en los hilos de tabaco dicen que con los impuestos del tabaco cubren de sobra los gastos sanitarios que producen...
CrazyJapan escribió:
El tabaquismo consume el 15 % del gasto sanitario, unos 15.000 millones de euros


* Por cada euro que el Estado recauda en impuestos especiales por el tabaco, gasta dos en los costes sanitarios y sociales de esta adicción.
* El martes comienza el debate sobre la reforma de la Ley Antitabaco, que prevé prohibir fumar en todos los lugares públicos cerrados.

El Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT) ha asegurado que de los casi 100.000 millones de euros de presupuesto sanitario anual, sumado el público y el privado, en torno al 15% está relacionado con el diagnóstico y tratamiento de las enfermedades vinculadas al consumo de tabaco.

En un comunicado, este comité, que representa a más de 40 sociedades científicas y asociaciones profesionales del ámbito sanitario, señala que el Estado recaudó el pasado año 7.718 millones de euros por la vía de los impuestos especiales al tabaco, lo que significa, que por cada euro ingresado se gastaron dos en costes sanitarios y sociales. Las enfermedades coronarias le costaron al Estado 3.600 millones

EL CNPT ha asegurado que hay al menos 29 problemas de salud asociados al tabaquismo, aunque el grueso del gasto se lo llevan cinco.

Por orden cuantitativo, la patología que se sitúa en primer lugar es la enfermedad coronaria, cuyo coste sanitario el pasado año ascendió a más de 3.600 millones de euros.

A continuación le sigue la enfermedad pulmonar obstructiva crónica (EPOC), con casi 3.000 millones de euros, y a mayor distancia, los trastornos cerebrovasculares (710 millones), el asma (267 millones) y el cáncer de pulmón (163 millones).

Esas cifras, unidas a las que suman el resto de cuadros clínicos asociados al tabaco, arrojaron un balance de 15.336 millones de euros de gasto en 2009, según el CNPT, que agrega que ese dato no incluye los 530 millones que se estima provocó el tabaquismo pasivo. El tabaquismo pasivo costó 530 millones

Según este comité, los temores expresados por los hosteleros en relación con eventuales pérdidas en la cuentas de resultados, y su traslación a un menor empleo en el sector, no están demostrados, a juzgar por lo que viene ocurriendo en otros países con leyes similares a la que podría aprobarse en España.

En cambio, "los gastos sanitarios y sociales sí son fácilmente evaluables, pues basta con reparar en el registro de actuaciones sanitarias llevadas a cabo, inferir su grado de vinculación con el consumo de tabaco y, acto seguido, ponderar el coste total".

Así, recuerda que pese a haberse reducido desde la aprobación de la actual ley, los costes que genera el tabaco en las empresas públicas y privadas superan los 7.500 millones de euros.

La reforma de la Ley Antitabaco, que prohibirá fumar en todos los lugares públicos cerrados, inicia su andadura parlamentaria el martes, cuando el Pleno del Congreso debata la toma en consideración de una proposición de Ley presentada por el grupo socialista, junto con ERC-IU-ICV


Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/743544/ ... sanitario/

Para todos los que siempre en los hilos de tabaco dicen que con los impuestos del tabaco cubren de sobra los gastos sanitarios que producen...


Anda, mira por donde...

El Estado recaudó 9.446,7 millones de euros a través de los impuestos especiales y el IVA aplicado sobre la venta de tabaco en 2009

Y eso contando con el IVA. Más de 5000 millones de diferencia. Habría que incrementar más de un 50% los impuestos al tabaco, para que deje de ser un agujero del sistema sanitario, y encima sumarle otros 18% del IVA, para que aporte al estado lo mismo que cualquier producto.

Nos querían vender lo contrario, manda huevos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Deberían crujirlo a impuestos. Tabaco a 5 euros YA.
Ni impuestos ni leches, los que deciden meterse esa mierda dentro por voluntad propia deberían pagarse los tratamientos en cuestión y listos.
yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...
CrazyJapan escribió:Para todos los que siempre en los hilos de tabaco dicen que con los impuestos del tabaco cubren de sobra los gastos sanitarios que producen...

Aquí tienes a uno XD

Ya veo que estaba equivocado ...............
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


Amén.
Joder, no pensé que hubiera tanta desproporción. Ahora sabemos con cifras exactas porque los políticos cuidan tanto nuestra salud del tabaco últimamente...
Titomalo escribió:
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


Amén.


Para qué, ¿para que luego se creen mafias que se lucren con éllo y encima sin cobrarles impuestos?. No, que se encarezca lo necesario y se prohiba su consumo fuera del ámbito privado.
Valnir escribió:Ni impuestos ni leches, los que deciden meterse esa mierda dentro por voluntad propia deberían pagarse los tratamientos en cuestión y listos.


Hombre, pero deberían pagar impuestos también para los fumadores pasivos. (que espero que con la entrada en vigor de la nueva ley cada vez sean menos las situaciones en que los haya)
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


y el alcohol, el cafe, las grasas saturadas y un largo etc de sustancias que puedan ser dañinas en exceso para el ser humano...
PainKiller escribió:
Titomalo escribió:
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


Amén.


Para qué, ¿para que luego se creen mafias que se lucren con éllo y encima sin cobrarles impuestos?. No, que se encarezca lo necesario y se prohiba su consumo fuera del ámbito privado.


El tabaco mata, es malo y te deja mal, no debería comerciarse ni nada por el estilo. Pero bueno, yo he sido fumador de tabaco de liar y la verdad, sin tabaco, puedo vivir, pero con tabaco vivo menos, prefiero que papá Estado cuide de mí y de mis futura familia.
Johny27 escribió:Deberían crujirlo a impuestos. Tabaco a 5 euros YA.


Y más.
Titomalo escribió:El tabaco mata, es malo y te deja mal, no debería comerciarse ni nada por el estilo. Pero bueno, yo he sido fumador de tabaco de liar y la verdad, sin tabaco, puedo vivir, pero con tabaco vivo menos, prefiero que papá Estado cuide de mí y de mis futura familia.


Sino te digo que no, pero sabiendo que luego se va a seguir vendiendo de forma ilegal, mejor mantenerlo legal (con un mayor precio y restricciones de consumo) y al menos sacar pasta de éllo, a parte que dentro de lo malo, se controla la calidad de éste.
Prohibirlo totalmente me parece excesivo, pero subirle los impuestos y prohibirlo en lugares publicos/bares etc, creo que es necesario. Si alquien quiere matarse fumando que se mate, siempre que a mi que no me joda la salud ni me cueste dinero.
@ntuan escribió:
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


y el alcohol, el cafe, las grasas saturadas y un largo etc de sustancias que puedan ser dañinas en exceso para el ser humano...


Tu lo has dicho "en exceso"

Todo lo que has dicho, es malo en exceso, pero el tabaco es perjudicial desde la primera calada.

Y el que fuma, perjudica a los que le rodean, que también es algo a tener en cuenta.

Yo pondría las cajetillas a 20.-€, y aún asi, mucha gente se lo quitaria de comer para fumar, pero por contra, muchos otros terminarian por dejarlo.
_WilLoW_ escribió:Bueno, creo que no has leído el post donde te contesto a eso.

Toma, los datos:

* Alrededor del 70% del precio de una cajetilla son impuestos
* Una cajetilla, hoy, cuesta más o menos 3€
* Un fumador habitual suele fumar una cajetilla diaria
* Los no fumadores no pagan ese impuesto extra
* El cáncer de pulmón aparece entre los 60 y 65 años en el 85% de los casos
* La esperanza de vida de un afectado no llega al año
* El diagnóstico tiene un precio medio de 3.000€
* El tratamiento cuesta una media de 25.000€
* Sólo el 12,5% de todos los cánceres son de pulmón y no todos están directamente relacionados con el tabaco

[···]

Los tratamientos están más que pagados.


Frane escribió:
Precisamente los talibanes antitabaco/antialcohol son los primeros que intentan colar el gasto sanitario de el tabaco/alcohol como una lacra. Ya he dicho que el coste sanitario del tabaco está más, y te recalco el MÁS, que cubierto. El del alcohol no lo sé, pero el tinto mueve muchos millones, de forma legal se entiende, así que esos gastos estarán, al igual que el del tabaco, más que cubiertos.


strumer escribió:También podemos decir que una parte de los impuestos que recauda el estado provienen del tabaco y que los fumadores son los que producen ese impuesto y sin fumadores no lo recaudarían.


XeRiTo escribió:El Estado no va a prohibir el consumo de tabaco hasta que este no deje de ser rentable, que hay que pagar gastos médicos de los fumadores? cierto, pero ahi tienes un bien doblemente gravado (impuesto de labores del tabaco, IVA), un caramelo muy suculento, pero no es solo el tema impuestos lo que impulsa la economia "tabacalera", hay toda una industria tanto directa como indirecta, detras de cada cajetilla de tabaco.


oskitar escribió:Con todos los impuesto que pago por cada paquete de tabaco que compro,nadie me va a prohibir fumar donde quiera.


Ya sabemos algo más de la rigurosidad a la hora de argumentar por parte de algunos usuarios de EOL.

Podéis seguir vosotros, es facilísimo!
Lo que deberían hacer los fumadores es pasarse un día por la consulta de neumología y, aparte del famoso cancer de pulmón, ver cómo se queda mucha gente a partir de los 50-60 años con la EPOC, limitados de por vida a estar dando bocanadas de aire y sabiendo que es algo irreversible y que empeora progresivamente. Viendo eso os aseguro que se van las ganas de fumar.
Espera ... que he dicho que me equivocado muy pronto XD

¿De donde salen esos 100.000 millones de euros?

Porque la última cifra hecha pública por el Ministerio de Sanidad es de 2006 y habla de un gasto total de 55.000 millones de euros, menos de un 6% del PIB.


Estadísticas del Gasto Sanitario 2006
http://www.msc.es/estadEstudios/estadis ... oSanit.htm


Claro ... probablemente salga de sumar también el coste en la PRIVADA [+risas]
¡Hay que tener cara! [qmparto]

Aunque teniendo en cuenta quién es la fuente del estudio (el Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo) no sé porqué me sorprendo.

Como muy bien dice la noticia, están allanando el camino ..... que mañana empieza el debate sobre la reforma de la Ley Antitabaco.

Elelegido escribió:Podéis seguir vosotros, es facilísimo!

Te digo lo mismo [plas]
_WiLloW_ escribió:Espera ... que he dicho que me equivocado muy pronto XD

¿De donde salen esos 100.000 millones de euros?

Porque la última cifra hecha pública por el Ministerio de Sanidad es de 2006 y habla de un gasto total de 55.000 millones de euros, menos de un 6% del PIB.


Estadísticas del Gasto Sanitario 2006
http://www.msc.es/estadEstudios/estadis ... oSanit.htm


Claro ... probablemente salga de sumar también el coste en la PRIVADA [+risas]
¡Hay que tener cara! [qmparto]

Aunque teniendo en cuenta quién es la fuente del estudio (el Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo) no sé porqué me sorprendo.

Como muy bien dice la noticia, están allanando el camino ..... que mañana empieza el debate sobre la reforma de la Ley Antitabaco.


Gracias por aportar los datos, ¡llegó la hora de las mates!

En 2006, el gasto era del 5,34% del PIB.

Como no tenemos el dato actual, supongamos que dicho porcentaje ha bajado, y tomemos ahora el 5% (hay que irse al 2002 para encontrase un porcentaje más bajo) o incluso el 4% (en esta década nunca se ha visto, y no tengo datos anteriores, pero parece bastante remoto).

El PIB actual es 1.604.174 millones de dólares = 1.300.000 millones de euros aprox.

El 5% y 4% de esto es 65000 y 52000 millones de euros respectivamente.

Tomando el 15% como gastos del tabaco sobre el total de gasto de la sanidad, que según la noticia es un dato conservador (omite varias enfermedades y el tabaquismo pasivo), obtenemos 9750 y 7800 millones de euros respectivamente.

La cifra de ingresos por impuestos especiales del tabaco, la tenemos : 7718 millones de euros.

Por tanto, con el cálculo del 5% la balance es muy negativo para el estado, y con el del 4%, que repito que es un porcentaje que no se ha dado desde a saber cuando, también es negativo pero por poco margen.

Es decir, sigue siendo cierto que quienes argumentan que el gasto sanitario del tabaco no existe, o que incluso el estado sale ganado, cimentan su argumentación en una FALSEDAD.

Sobre el dinero que queda de sanidad, hasta llegar a los 100mil millones, que es del sector privado, ni idea. Deberían haber puesto claro ese tema en la noticia.

También, tanto que se preocupa la gente por los empresarios, habría que recordar que el gasto privado derivado del tabaquismo asciende a 7500 millones de euros.

_WilLloW_ escribió:
Elelegido escribió:Podéis seguir vosotros, es facilísimo!

Te digo lo mismo [plas]
[/quote]

Hecho [beer]
PainKiller escribió:
Titomalo escribió:
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


Amén.


Para qué, ¿para que luego se creen mafias que se lucren con éllo y encima sin cobrarles impuestos?. No, que se encarezca lo necesario y se prohiba su consumo fuera del ámbito privado.


Eso sí es Amén

La actuación actual no es la más radical pero sí la más acertada (mal que me pese darle la razón al gobierno), fomentar que la gente se lo deje, porque la prohibición sólo lo haría hasta más atractivo.

Porque el hecho de prohibir la heroína, cocaína y hachís no ha hecho que desaparezca el consumo, ni muchísimo menos.
Yo subiria el precio a 5-6 € y seguro que mucha gente lo dejaria o fumaria mucho menos, pero prohibirlo seria la mayor agada del mundo, eso si limitara el tabaco a la calle y en tu casa propia (en la del resto que eligan), pero en el resto de las situaciones nada de nada.
Bueno, llevo 3 semanas sin fumar y la verdad es que no me ha cstado nada, así que adios tabaco, por mí ya lo pueden orihibir, pero me da a mí que ni lo verán mis ojos ¿que el estado no gana con los impuestos del tabaco? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Dejad de decir sandeces y poner cifras del INDMLI (Instituto Nacional del Me Lo Invento)

Si el tabaco costara esa barbaridad de millones que decís, ya sería historia hace mucho tiempo. Vale, está de moda atacar el tabaco, el tabaco es malo, pero por favor, esto es ridículo.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Según este comité, los temores expresados por los hosteleros en relación con eventuales pérdidas en la cuentas de resultados, y su traslación a un menor empleo en el sector, no están demostrados, a juzgar por lo que viene ocurriendo en otros países con leyes similares a la que podría aprobarse en España.

Así, recuerda que pese a haberse reducido desde la aprobación de la actual ley, los costes que genera el tabaco en las empresas públicas y privadas superan los 7.500 millones de euros.


A ver si se empapan bien de ésto l@s fumadores. Se os acabó la veda en lugares públicos.
@ntuan escribió:
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...


y el alcohol, el cafe, las grasas saturadas y un largo etc de sustancias que puedan ser dañinas en exceso para el ser humano...



Ya te digo, que razón tienes, el otro día estaba tomandame una cocacola en un bar y el tipo de al lado mio comiendose un bollo de mantequilla y notaba como me salpicaban las grasas saturadas, me entraban por la garganta y me obstruian las arterias.
Si el tabaco no afectase al que no quiere fumar por mi que dure eternamente, pero como no es asi, no lo puedes comparar al cafe ni a nada.
En USA el tabaco cuesta a 9 dolares / cajetilla, el barato... Aquí no estaría de mas seguir el ejemplo.
El otro día iba pensando yo sobre mi pipa. Y decía, bueh, un par de pipas al día como mucho (porque me cansa el sabor si estoy mucho rato) está bien. Seguí pensando en todos los antitabaco a muerte y dije que tenían razón en que es malo, y están en su derecho de proteger su salud... Concluí que cualquier exceso es malo. Incluido el tabaco. Por una calada cada mes no te pasa ABSOLUTAMENTE NADA, pero os conviene exagerar.

En cualquier caso llegué a otro punto importantísimo... Hacer ejercicio es clave. Es básico... Y yo digo: mucho hablar de vuestra salud y vuestros derechos a una vida saludable pero ¿cuántos pesáis más de lo recomendado para vuestra altura? ¿Y cuántos pesáis menos? ¿Cuántos practicáis ejercicio de forma regular? ¿Cuántos tenéis una dieta equilibrada? ¿Cuántos os infláis el hígado a cubatazos cada fin de semana? ¿Cuántos tenéis una higiene del sueño bien delimitada?

La salud es cada uno y, vale, tenéis derecho a pedir que no se os fume al lado para tener más salud pero, ¿os encargáis de cuidar vuestra propia salud o solo os acordáis de ella cuando son los demás los que la violan?

Solo relato las preguntas que se me ocurrieron. Si ahora sois todos atletas de sangre púrpura me lo decís y me callo la boca XD

Un CORDIAL saludo a todos.
Trog escribió:El otro día iba pensando yo sobre mi pipa. Y decía, bueh, un par de pipas al día como mucho (porque me cansa el sabor si estoy mucho rato) está bien. Seguí pensando en todos los antitabaco a muerte y dije que tenían razón en que es malo, y están en su derecho de proteger su salud... Concluí que cualquier exceso es malo. Incluido el tabaco. Por una calada cada mes no te pasa ABSOLUTAMENTE NADA, pero os conviene exagerar.

En cualquier caso llegué a otro punto importantísimo... Hacer ejercicio es clave. Es básico... Y yo digo: mucho hablar de vuestra salud y vuestros derechos a una vida saludable pero ¿cuántos pesáis más de lo recomendado para vuestra altura? ¿Y cuántos pesáis menos? ¿Cuántos practicáis ejercicio de forma regular? ¿Cuántos tenéis una dieta equilibrada? ¿Cuántos os infláis el hígado a cubatazos cada fin de semana? ¿Cuántos tenéis una higiene del sueño bien delimitada?

La salud es cada uno y, vale, tenéis derecho a pedir que no se os fume al lado para tener más salud pero, ¿os encargáis de cuidar vuestra propia salud o solo os acordáis de ella cuando son los demás los que la violan?

Solo relato las preguntas que se me ocurrieron. Si ahora sois todos atletas de sangre púrpura me lo decís y me callo la boca XD

Un CORDIAL saludo a todos.




Pero una cosa es tener sobrepeso, o llevar una mala dieta por "decision" o dejadez propia, y otra cosa es fumar por decision de otro, prefiero estar gordo o machacar mi higado porque yo lo quiero, a comerme el humo de los demás... Cada quien con sus humos en su casa.
Es muy fácil: la única persona que debería tener derecho a joderme la salud soy yo.

Taiyou
FROZEN escribió:
Trog escribió:El otro día iba pensando yo sobre mi pipa. Y decía, bueh, un par de pipas al día como mucho (porque me cansa el sabor si estoy mucho rato) está bien. Seguí pensando en todos los antitabaco a muerte y dije que tenían razón en que es malo, y están en su derecho de proteger su salud... Concluí que cualquier exceso es malo. Incluido el tabaco. Por una calada cada mes no te pasa ABSOLUTAMENTE NADA, pero os conviene exagerar.

En cualquier caso llegué a otro punto importantísimo... Hacer ejercicio es clave. Es básico... Y yo digo: mucho hablar de vuestra salud y vuestros derechos a una vida saludable pero ¿cuántos pesáis más de lo recomendado para vuestra altura? ¿Y cuántos pesáis menos? ¿Cuántos practicáis ejercicio de forma regular? ¿Cuántos tenéis una dieta equilibrada? ¿Cuántos os infláis el hígado a cubatazos cada fin de semana? ¿Cuántos tenéis una higiene del sueño bien delimitada?

La salud es cada uno y, vale, tenéis derecho a pedir que no se os fume al lado para tener más salud pero, ¿os encargáis de cuidar vuestra propia salud o solo os acordáis de ella cuando son los demás los que la violan?

Solo relato las preguntas que se me ocurrieron. Si ahora sois todos atletas de sangre púrpura me lo decís y me callo la boca XD

Un CORDIAL saludo a todos.




Pero una cosa es tener sobrepeso, o llevar una mala dieta por "decision" o dejadez propia, y otra cosa es fumar por decision de otro, prefiero estar gordo o machacar mi higado porque yo lo quiero, a comerme el humo de los demás... Cada quien con sus humos en su casa.


Pero has leído lo que he dicho? XD Que me parece lógico y normal que se prohíba fumar en lugares de convivencia con no fumadores. Lo que me causa curiosidad es que decís mucho de "la salud, la salud" y más de la mitad de aquí estaréis gordos, con colesterol, o muy delgados, o no haréis ejercicio ni por pasta, etc. Solo es eso, hombre XD

Un saludo.
NWOBHM escribió:Bueno, llevo 3 semanas sin fumar y la verdad es que no me ha cstado nada, así que adios tabaco, por mí ya lo pueden orihibir, pero me da a mí que ni lo verán mis ojos ¿que el estado no gana con los impuestos del tabaco? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Dejad de decir sandeces y poner cifras del INDMLI (Instituto Nacional del Me Lo Invento)

Si el tabaco costara esa barbaridad de millones que decís, ya sería historia hace mucho tiempo. Vale, está de moda atacar el tabaco, el tabaco es malo, pero por favor, esto es ridículo.
Te han puesto datos, así que deja las tonterías.
Trog escribió:
Pero has leído lo que he dicho? XD Que me parece lógico y normal que se prohíba fumar en lugares de convivencia con no fumadores. Lo que me causa curiosidad es que decís mucho de "la salud, la salud" y más de la mitad de aquí estaréis gordos, con colesterol, o muy delgados, o no haréis ejercicio ni por pasta, etc. Solo es eso, hombre XD

Un saludo.


Pero uno si no hace ejercicio, o si está gordo, o delgado, o si bebe, o lleva una mala dieta, es por si mismo, no influyen terceras personas.

Es como si uno se lia a tiros, y dice, "total, seguro que no se cuidaban" eso si, sus victimas serían personas gordas, delgadas, o que no hagan deporte.

Cuando los fumadores atufan un bar, el humo no es selectivo, y perjudica a quien haya, sin importale si se cuidan, si son gordos, delgados, etc...
ashthedragon escribió:yo creo que lo que habria que hacer es ilegalizar el tabaco y santas pascuas...

Dios te oiga...
No seria mas facil obligar de una puta vez a las tabaqueras a incluir todos los ingredientes que le añaden al tabaco? Asi hablamos del benceno, amoniaco, mentol, para que no se te irrite la garganta y puedas segir fumando... y un largo etc. Porque estas cosas solo aparecen en documentales y estudios de universidades, que pasa que no interesa saber realmente la mierda que estamos fumando?

Respecto al precio del tabaco yo animo al gobierno a que suba el paquete a los 20 euros, mira por donde habra mas tabaco de contrabando... acabo de comprar un carton de Marlboro por 32 euros... y a tomar por culo los impuestos.

Se me ha pasado muchas veces por la cabeza el dejar de fumar, pero todavia sigo siendo demasiado estupido como para poder intentarlo... o eso creo yo. Respecto a la ley antitabaco me parece bien, se puede fumar sin molestar a los demas.
CrazyJapan escribió:
Trog escribió:
Pero has leído lo que he dicho? XD Que me parece lógico y normal que se prohíba fumar en lugares de convivencia con no fumadores. Lo que me causa curiosidad es que decís mucho de "la salud, la salud" y más de la mitad de aquí estaréis gordos, con colesterol, o muy delgados, o no haréis ejercicio ni por pasta, etc. Solo es eso, hombre XD

Un saludo.


Pero uno si no hace ejercicio, o si está gordo, o delgado, o si bebe, o lleva una mala dieta, es por si mismo, no influyen terceras personas.

Es como si uno se lia a tiros, y dice, "total, seguro que no se cuidaban" eso si, sus victimas serían personas gordas, delgadas, o que no hagan deporte.

Cuando los fumadores atufan un bar, el humo no es selectivo, y perjudica a quien haya, sin importale si se cuidan, si son gordos, delgados, etc...


A ver, te lo repito en fácil:

ARGUMENTO ESTRELLA: Es que por mi salud no deberías fumar por que bla bla.
RESPUESTA: Vale, vale. Tienes razón, fumo donde no moleste a nadie.
CRÍTICA: Mucha salud por delante pero más de la mitad sois gordos, no dormís las horas necesarias, no tenéis una dieta equilibrada, os tumbáis (no todos, claro) a cubatazos (en Zaragoza a mínimo 4 euros la unidad en las zonas de fieshta), algunos os metéis mierda extra (véase coca, speed, pirulas, ácido)...

En resumen es eso.

Un saludo.

PD: Que suban el precio del tabaco y faciliten la adquisición de setas :D
Trog escribió:
A ver, te lo repito en fácil:

ARGUMENTO ESTRELLA: Es que por mi salud no deberías fumar por que bla bla.
RESPUESTA: Vale, vale. Tienes razón, fumo donde no moleste a nadie.
CRÍTICA: Mucha salud por delante pero más de la mitad sois gordos, no dormís las horas necesarias, no tenéis una dieta equilibrada, os tumbáis (no todos, claro) a cubatazos (en Zaragoza a mínimo 4 euros la unidad en las zonas de fieshta), algunos os metéis mierda extra (véase coca, speed, pirulas, ácido)...

En resumen es eso.

Un saludo.

PD: Que suban el precio del tabaco y faciliten la adquisición de setas :D


Yo también te lo pongo fácil.

No estoy gordo, llevo una dieta muy sana, hago natación, en mi vida he cogido una borrachera, y si bebo algo, con una caña con limón tengo de sobra, en mi vida he probado ninguna droga ni lo haré.

En cambio, cuando estoy en una cafeteria, o bar, tengo que estar atufado a humo.
Cuando voy por la calle tengo que estar adelantando a los que me están echando su humo.
Cuando estoy en una parada de autobús tengo que estar retirandome porque el maleducado o maleducada de turno, nos humea a todos los que estamos esperando.

La salud de cada uno es de cada uno, si uno no quiere cuidarse, que no lo haga, pero no por ello se puede intentar justificar que otros perjudiquen su salud, y da igual si la persona perjudicada está gorda, o delgada, o bebe o lo que quiera hacer, no por ello tienen que perjudicarle terceras personas, porque el daño que uno se hace, se lo hace solito.

Y aparte del tema de salud, es tabaco es un asco y apesta, y a mi me da asco apestar a tabaco, sea sano o no, es un asco, como cuando alguien se tira un pedo en el metro que aunque no sea perjudicial para la salud, es un asco y nadie nos gusta ir oliendolo (habra fetichistas que si, pero no es el caso).

El que quiera fumar, que lo haga en su casa, pero si vive con gente que no fuma o con niños, pues que también se lo piense.
Si uno no cuida su salud, y la desprecia, no puede exhibir como argumento principal el respeto a ésta. Porque es hipócrita. Si tú eres un atleta de sangre púrpura me alegro, ya he dicho que no se pueden hacer generalizaciones absolutas. Tú eres una excepción, enhorabuena por ello.
Trog escribió:Si uno no cuida su salud, y la desprecia, no puede exhibir como argumento principal el respeto a ésta. Porque es hipócrita. Si tú eres un atleta de sangre púrpura me alegro, ya he dicho que no se pueden hacer generalizaciones absolutas. Tú eres una excepción, enhorabuena por ello.


Yo no soy un atleta de sangre púrpura, llevo una vida sana, pero no por ello soy un atleta.

Entonces cuando haya negligencias médicas, que el médico diga "tu ya estabas enfermo, asi que por algo sería, si yo te he fastidiado mas, es tu culpa".

Por mil vueltas que se le de, nunca se podrá justificar el daño que hace el tabaco a terceras personas, porque es la releche que ahora se diga "como no te cuidas, te fastidias y te tragas el humo, y si te cuidas, pues también te fastidias ya que como muchos no se cuidan esto es asi", vamos, ya lo que faltaba por oir, y los que cojan la gripe, que vayan estornudando a la cara de la gente, total, si se cuidaran tendrían las defensas altas, o decirles "por no tomar actimel" porque vamos esto roza lo absurdo.
Soy fumador.

No tengo coche.

Espero que prohiban circular a todos los automóviles particulares no ligados a actividad comercial.

¿Por qué me tengo yo que tragar vuestro puto humo si vosotros no os tragais el mío?

O follamos todos o la puta al rio
CrazyJapan escribió:
Trog escribió:Si uno no cuida su salud, y la desprecia, no puede exhibir como argumento principal el respeto a ésta. Porque es hipócrita. Si tú eres un atleta de sangre púrpura me alegro, ya he dicho que no se pueden hacer generalizaciones absolutas. Tú eres una excepción, enhorabuena por ello.


Yo no soy un atleta de sangre púrpura, llevo una vida sana, pero no por ello soy un atleta.

Entonces cuando haya negligencias médicas, que el médico diga "tu ya estabas enfermo, asi que por algo sería, si yo te he fastidiado mas, es tu culpa".

Por mil vueltas que se le de, nunca se podrá justificar el daño que hace el tabaco a terceras personas, porque es la releche que ahora se diga "como no te cuidas, te fastidias y te tragas el humo, y si te cuidas, pues también te fastidias ya que como muchos no se cuidan esto es asi", vamos, ya lo que faltaba por oir, y los que cojan la gripe, que vayan estornudando a la cara de la gente, total, si se cuidaran tendrían las defensas altas, o decirles "por no tomar actimel" porque vamos esto roza lo absurdo.


Es que no estoy diciendo eso. De hecho no tiene nada que ver. Lo que no puede ser es que uno no se cuide, tenga una vida deplorable en lo que a salud respecta, y quiera prohibir a otros algo que a él no le gusta pero utilizando como argumento la salud.

Si esa persona que no se cuida dice que le molesta y que por eso deberían quitarlo de lugares públicos me parecerá perfecto, pero que recurra a la "salud" cuando esa misma persona ni hace ejercicio, ni tiene una dieta equilibrada, ni tiene respeto por cuidarse, me toca un poco la moral. Pero me toca la moral porque es hipócrita y porque deja en evidencia la mentalidad actual de muchos individuos que solo ven lo que quieren, como quieren y para lo que quieren.

Incluido tú, que lees lo que escribo pero lo entiendes como te da la gana para ir de víctima. Oye, tú mismo. Si te quieres tomar las cosas a malas y a la tremenda lo siento por ti. Más riesgo de úlcera.

Un saludo.
satanklaux escribió:Soy fumador.

No tengo coche.

Espero que prohiban circular a todos los automóviles particulares no ligados a actividad comercial.

¿Por qué me tengo yo que tragar vuestro puto humo si vosotros no os tragais el mío?

O follamos todos o la puta al rio


Por ahí no se llega a ningún sitio. Y tampoco es una actitud apropiada para resolver conflictos. En fin, vosotros veréis.
Trog escribió:Si uno no cuida su salud, y la desprecia, no puede exhibir como argumento principal el respeto a ésta. Porque es hipócrita. Si tú eres un atleta de sangre púrpura me alegro, ya he dicho que no se pueden hacer generalizaciones absolutas. Tú eres una excepción, enhorabuena por ello.


Yo decido no cuidarme, y yo decido que toxinas entran en mi cuerpo. No tu. Yo elijo meterme hamburguesas 2 veces a la semana y 3 cubatas cada sabado, pero no me da la gana de meterme alquitran por la nariz, me estas diciendo que como ya tomo grasas y alcohol, me puedes meter tus humos nocivos a la fuerza? En serio? Creia que tenias mas nivel, Trog.



satanklaux escribió:Soy fumador.

No tengo coche.

Espero que prohiban circular a todos los automóviles particulares no ligados a actividad comercial.

¿Por qué me tengo yo que tragar vuestro puto humo si vosotros no os tragais el mío?

O follamos todos o la puta al rio


Anda, uno nuevo, se nota. Te digo lo mismo que a tos, antes de hablar, intenta ver la diferencia entre "vicio innecesario" y "necesidad"
satanklaux escribió:Soy fumador.

No tengo coche.

Espero que prohiban circular a todos los automóviles particulares no ligados a actividad comercial.

¿Por qué me tengo yo que tragar vuestro puto humo si vosotros no os tragais el mío?

O follamos todos o la puta al rio



Y el que fuma y conduce?? le matamos??

ahorrate el argumento anda, que no vale.
Knos escribió:
Trog escribió:Si uno no cuida su salud, y la desprecia, no puede exhibir como argumento principal el respeto a ésta. Porque es hipócrita. Si tú eres un atleta de sangre púrpura me alegro, ya he dicho que no se pueden hacer generalizaciones absolutas. Tú eres una excepción, enhorabuena por ello.


Yo decido no cuidarme, y yo decido que toxinas entran en mi cuerpo. No tu. Yo elijo meterme hamburguesas 2 veces a la semana y 3 cubatas cada sabado, pero no me da la gana de meterme alquitran por la nariz, me estas diciendo que como ya tomo grasas y alcohol, me puedes meter tus humos nocivos a la fuerza? En serio? Creia que tenias mas nivel, Trog.



satanklaux escribió:Soy fumador.

No tengo coche.

Espero que prohiban circular a todos los automóviles particulares no ligados a actividad comercial.

¿Por qué me tengo yo que tragar vuestro puto humo si vosotros no os tragais el mío?

O follamos todos o la puta al rio


Anda, uno nuevo, se nota. Te digo lo mismo que a tos, antes de hablar, intenta ver la diferencia entre "vicio innecesario" y "necesidad"


Lo que te esta diciendo Trog no va por ahi... el tema del hilo va sobre lo que cuesta el tabaquismo a la seguridad social, y tus hamburguesas y cubatas te pasaran factura, en menor medida, claro esta que el tabaco. Pero tambien le costaras su dinero al gasto sanitario, ahora si eres un hipocrita.

Y en lo de vicio innecesario te has colado... no se supone que el tabaco es una droga? el tabaco es una adiccion que mueve miles de millones hacia las arcas de las tabacaleras. Y el tabaquismo es una enfermedad, ya me gustaria a mi el no fumar...
El tabaco sale rentable al Estado sino ya lo hubieran prohibido o les hubiesen puesto todos los problemas posibles para su venta.
No se trata sólo del dinero recaudado en impuesto por la venta directa del tabaco, sino de las cantidad de dinero que mueve esa industria y del número de personas cuyo trabajo depende directa e indirectamente de ello.
Todos los impuestos que se recaudan gracia a eso habría que sumarlos también a los recaudados por la venta de cajetillas, entonces veríamos como la cosa sería muy diferente.

Es decir, yo tengo un producto que me cuesta 5 euros y por el que obtengo 3, pero soy tan idiota que en vez de dejarlo de vender, lo sigo haciendo y perdiendo dinero... venga va.
Volvemos a varios temas del otro post ya mas que discutidos, asi que dejemoslos de lado.

Knos escribió:Yo decido no cuidarme, y yo decido que toxinas entran en mi cuerpo. No tu. Yo elijo meterme hamburguesas 2 veces a la semana y 3 cubatas cada sabado, pero no me da la gana de meterme alquitran por la nariz, me estas diciendo que como ya tomo grasas y alcohol, me puedes meter tus humos nocivos a la fuerza? En serio? Creia que tenias mas nivel, Trog.


O tu no has entendido nada de los post de trog, o yo he sido el que no ha entendido nada.

El solo habla que yo tambien estoy pagando los excesos de la gente en cuanto a la obesidad y el alcohol. Al igual que tu me pagas los costes del tabaco. Por tanto no valen los argumentos de la gente que expone que no tiene porque pagar esos gastos en tabaco cuando se atiborran de alcohol y luego yo tengo que pagar el tratamiento de su cirrosis.

Hereze escribió:Es decir, yo tengo un producto que me cuesta 5 euros y por el que obtengo 3, pero soy tan idiota que en vez de dejarlo de vender, lo sigo haciendo y perdiendo dinero... venga va.


Si lo prohibiera, el estado perderia muchisisisimo dinero, pero no porque la venta le salga rentable, sino porque tendria aun mas perdidas. Por ejemplo, el gasto en tabaco es de 10, y el estado con la venta saca 7. Si dejara de vender, los ingresos son de 0 y los gastos seguirian siendo 10, porque existiria la venta ilegal por lo tanto los problemas persistirian. Sin embargo, ahora las perdidas no serían 3 como antes, sino serían 10.

Por este motivo el estado no dejara de vender tabaco.
Joder, Knos, qué pronto te has lanzado al abismo. ¿Es mía la falta de nivel? Solo digo que alguien que no respeta su propia salud no tiene derecho a exigir la prohibición de una sustancia basándose en el respeto a ésta. Porque si no tienes ningún interés en tu salud, sean cuales sean los motivos, no puedes exigir que se obedezca a un argumento al que ni tú mismo prestas atención.

Cualquier otra cosa, de acuerdo, pero usar lo de la salud... es hipócrita. Igual que es exagerado decir que la primera calada de tabaco es nociva de la muerte y por un cubata no pasa nada. Seamos un poco más serios, hombre.

Un poco de coherencia. Puedo poner un ejemplo respecto a lo de la salud pero ya sé cómo acaba degenerando lo de los ejemplos así que paso de tontadas. El que quiera entender que entienda.

Tranquilamente.
chopo escribió:Lo que te esta diciendo Trog no va por ahi... el tema del hilo va sobre lo que cuesta el tabaquismo a la seguridad social, y tus hamburguesas y cubatas te pasaran factura, en menor medida, claro esta que el tabaco. Pero tambien le costaras su dinero al gasto sanitario, ahora si eres un hipocrita.


Si va por ahi, lo que tu dices es el tema original del hilo y otra cosa diferente, a la que voy enseguida:
- Enseñame los numeros, ya que tanto afirmas, de la recaudacion anual en impuestos de cadenas de comida rapida y bebidas alcoholicas, y luego el gasto anual en seguridad social derivado de ellos, y cuando puedas demostrarme que el gasto es mayor a la recaudacion, me los comparas y me llamas hipocrita. Mientras tanto, tus afirmaciones y calificaciones, al bosillo.

chopo escribió:Y en lo de vicio innecesario te has colado... no se supone que el tabaco es una droga? el tabaco es una adiccion que mueve miles de millones hacia las arcas de las tabacaleras. Y el tabaquismo es una enfermedad, ya me gustaria a mi el no fumar...


Adiccion en la que el fumador ha caido VOLUNTARIAMENTE, a veces mas, a veces menos consciente de los riesgos, aunque la epoca de nuestros padres ya pasó, y cualquier vistazillo a internet te da mucha informacion, amen de libros, asociaciones y sustitutivos, el tabaco no cumple ninguna funcion social que sea igualmente cumplibe sin el, o dime una. Sin embargo, hacer un viaje largo, transportar bienes, personas, o informacion, conlleva un uso de vehiculos, y por lo tanto una funcion social insustituible.
Y si quizas el tabaquismo sea una enfermedad (cosa que lo mismo dicen los medicos pero que a mi me chirria), pero yo cuando estoy enfermo lo que hago es querer curarme, ir a recibir asistencia y hacer todo lo posible. Fumar es un vicio absurdo por su unitilidad, autoimpuesto y que no conlleva ningun bien.
(Comparacion con el cafe y la coca cola en vez de rebatirme en 3, 2, 1...)
Cuando empecé a fumar recuerdo que costaban las cajetillas de chester 2.85 (y no hace mucho de eso). Ahora cuesta casi 4 euros.

Creo que si de verdad el tabaco costara dinero a la sanidad pública ya lo habrían prohibido/aumentado de precio (aun más)

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho un compañero paginas atrás, eso sí, pido por favor que a quien no esté de acuerdo con mi opinion se me respete, pues al compañero no se le ha hablado correctamente.

Saludos
Knos, lo que has dicho en referencia a mí ha sido una absoluta salida de línea. No quieras tener los santos huevos de saber mejor que yo lo que he querido decir, porque entonces sí que se acaba el debate ya que no tendría sentido hablar si tú vas a saber mejor que los demás lo que los demás dicen o quieren decir.

Pero vamos, entiende lo que te dé la gana, y punto. Y no entres a lo del coche. Ni tú ni nadie, que es que os gusta más el barro que a los tocinos.
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