El programa de ayer del Follonero (23/10/11)

pero si en este mismo foro ya los tienes.

NaN escribió:pero si en este mismo foro ya los tienes.

Es que en los hilos muy de este tema, no me suelo meter. Sobre todo en los que soy muy dados a flamear, porque no se suele llegar a ninguna parte.

Por eso pido que este no se reviente.

Prefiero no entrar al trapo porque fijo que me gano un aviso de ban. Sólo te advierto de que no van a faltar eolianos que les den la razón a los tipos estos. Como bien dicen, this is EOL.

Por dar una opinión rápida, yo colgaba a todos estos asesinos y ayudantes de asesinos por los cojones. Que son víctimas dicen. Que deben soltarlos dicen. Me voy que me enciendo.

SAlu2

Impresionante,menudos impresentables!!!

Como dicen por arriba de los cojones colgaba yo unos cuantos....lo que hay que oír.

wifilino escribió:Prefiero no entrar al trapo porque fijo que me gano un aviso de ban. Sólo te advierto de que no van a faltar eolianos que les den la razón a los tipos estos. Como bien dicen, this is EOL.

Por dar una opinión rápida, yo colgaba a todos estos asesinos y ayudantes de asesinos por los cojones. Que son víctimas dicen. Que deben soltarlos dicen. Me voy que me enciendo.

SAlu2

Fíjate, has dado una opinión sin dar nombres. Es lo que pasaba en el programa, que decían una opinión (no tan "que les cuelguen de los cojones" ) y cuando el follonero preguntaba ¿Quiénes? Yo me esperaba que dijeran, en este caso, los etarras, pero para mi sorpresa (en este caso, repito) contestaban: Los que han matado etarras.

Y me chocó mucho, por eso digo que no pensaba que fuera así (si es que lo es)

jorgeche27 escribió:Impresionante,menudos impresentables!!!

Como dicen por arriba de los cojones colgaba yo unos cuantos....lo que hay que oír.

yo en madrid conoci en la universidad a un borrokilla, y siendo bastante buen tipo en todo lo demas, en el tema en cuestion era bastante radical, tenia un lavado de cerebro brutal, yo creo que lo que habria que hacer es educar y concienciar, es lo que falla con toda es gente, tienen el cerebro totalmente lavado.

NaN escribió:pero si en este mismo foro ya los tienes.

Citame un solo post en todo eol en el que se hable de los pobres etarras que ahora podran vivir tranquilos porque la policia dejara de acosarlos.

Lo mismo digo a los demas de "this is eol" y demas.

Saludos

¿Nunca has estado en el País Vasco? La mitad de la población piensa así.

Retroakira escribió:

NaN escribió:pero si en este mismo foro ya los tienes.

Citame un solo post en todo eol en el que se hable de los pobres etarras que ahora podran vivir tranquilos porque la policia dejara de acosarlos.

Lo mismo digo a los demas de "this is eol" y demas.

Saludos

no llevas en EOL dos dias, sabes muy bien de lo que se habla aqui o no, ya somos todos mayorcitos y no voy a ir tirando de hemeroteca, pero si te molestas, ahi la tienes. Ademas sabes de sobra que la policia no es tonta y las cosas se cuelan con disimulo, pero se cuelan, si esperas que la gente se exponga de manera tan clara, espera sentado.

NaN escribió:

Retroakira escribió:

NaN escribió:pero si en este mismo foro ya los tienes.

Citame un solo post en todo eol en el que se hable de los pobres etarras que ahora podran vivir tranquilos porque la policia dejara de acosarlos.

Lo mismo digo a los demas de "this is eol" y demas.

Saludos

no llevas en EOL dos dias, sabes muy bien de lo que se habla aqui o no, ya somos todos mayorcitos y no voy a ir tirando de hemeroteca, pero si te molestas, ahi la tienes. Ademas sabes de sobra que la policia no es tonta y las cosas se cuelan con disimulo, pero se cuelan, si esperas que la gente se exponga de manera tan clara, espera sentado.

Bienvenido al fantabuloso mundo de "la gente no es o contigo o contra ti". Para vosotros si no se piensa radicalmente en contra de toda la izquierda abertzale se está a favor de ETA y eso no es así.

Evidentemente un etarra muerto cuando era él el que estaba atentando no es una victima, pero un familiar que ha sufrido la dispersión si que lo es. Un torturado (que los hay) es una victima, igual que los detenidos por pertenecia a banda armada que depues de pasar su periodo de incomunicación han salido sin cargos. Es claro que la mayor parte de las victimas son los familiares de los muertos por etarras pero negar que existen victimas del conflicto en ambos bandos es el primer paso para mandar el proceso de paz a tomar por el culo.

Retroakira escribió:

NaN escribió:pero si en este mismo foro ya los tienes.

Citame un solo post en todo eol en el que se hable de los pobres etarras que ahora podran vivir tranquilos porque la policia dejara de acosarlos.

Lo mismo digo a los demas de "this is eol" y demas.

Saludos

Por alusión te comento que he visto en este foro justificar lo injustificable. Y sí, he leído a gente dándole la razón a los manifestantes proetarras. No voy a ponerme a buscar mensajes ahora.

Salu2

Edit: Mira, el último mensaje me vale de ejemplo.

Green Blood escribió:¿Nunca has estado en el País Vasco? La mitad de la población piensa así.

¿Es esta otra cifra al estilo Barney Stinson? (un tio que se inventa las cifras de las encuestas)

Por ese razonamiento en mi entorno uno de cada dos tendría que pensar así. Así que muchos de los que conozco mienten cuando hablan sobre eso. Bravo. ¿Alguien mas con una argumentacion aplastante?

Todavía no he visto el programa, los suelo ver normalmente los martes por internet. Respecto a lo que decís, hay zonas y zonas. Seguramente en Hernani o Azpeitia por ejemplo, mucha gente piense así debido a que por A o por B muchos tienen conocidos/familiares que han sido apresados y luego después de X tiempo liberados sin cargos (y otros han cumplido sus penas con cargos), eso sí, con la tortura el dia que los apresaron de regalo. Y quieras que no, eso te hace tener una idea de la policía no muy buena. También puedo decir, que de las personas que conozco y han sufrido eso, están en contra de los atentados y asesinatos, pero tienen ideas nacionalistas. Añadiré también, que los hay de los otros, los que aplican la regla del: ¡Y tú mas! poniendo como excusa lo de Lasa y Zabala, las torturas, el alejamiento de los presos, y defienden a eta... Es lo que tienen las excusas, que se encuentran muy fácil y te permiten autoengañarte.

Yo me quedo con la respuesta del cura de Elorrio en el programa que se hizo la semana anterior Link:
-Jordi: ¿Han servido de algo tantos muertos?
-Cura (moviendo la cabeza en signo de ¿pena?): No... No. Los muertos no sirven. Un muerto es algo grave, algo serio y algo trágico. Los muertos no son para algo.

Y seguramente este párroco, como muchos otros, en su dia estaría de acuerdo con ETA.

wifilino escribió:Y sí, he leído a gente dándole la razón a los manifestantes proetarras. No voy a ponerme a buscar mensajes ahora.

¿Que manifestaciones proetarras? Porque como me respondas las de 'Euskal presoak etxera' me demuestras que ni idea de esas manifestaciones, ni de lo que significa 'proetarra'.

Un saludo

legolas2069 escribió:

Green Blood escribió:¿Nunca has estado en el País Vasco? La mitad de la población piensa así.

¿Es esta otra cifra al estilo Barney Stinson? (un tio que se inventa las cifras de las encuestas)
_______________________________________________________________________
-Cura (moviendo la cabeza en signo de ¿pena?): No... No. Los muertos no sirven. Un muerto es algo grave, algo serio y algo trágico. Los muertos no son para algo.

Y seguramente este párroco, como muchos otros, en su dia estaría de acuerdo con ETA.

inicio y final de hilo un poco contradictorios.
no puedes empezar diciendo que la afirmacion del compañero es mala porque no aporta datos y tu digas "seguramente tal o seguramente cual"

legolas2069 escribió:

Green Blood escribió:¿Nunca has estado en el País Vasco? La mitad de la población piensa así.

¿Es esta otra cifra al estilo Barney Stinson? (un tio que se inventa las cifras de las encuestas)

Por ese razonamiento en mi entorno uno de cada dos tendría que pensar así. Así que muchos de los que conozco mienten cuando hablan sobre eso. Bravo. ¿Alguien mas con una argumentacion aplastante?

Todavía no he visto el programa, los suelo ver normalmente los martes por internet. Respecto a lo que decís, hay zonas y zonas. Seguramente en Hernani o Azpeitia por ejemplo, mucha gente piense así debido a que por A o por B muchos tienen conocidos/familiares que han sido apresados y luego después de X tiempo liberados sin cargos (y otros han cumplido sus penas con cargos), eso sí, con la tortura el dia que los apresaron de regalo. Y quieras que no, eso te hace tener una idea de la policía no muy buena. También puedo decir, que de las personas que conozco y han sufrido eso, están en contra de los atentados y asesinatos, pero tienen ideas nacionalistas. Añadiré también, que los hay de los otros, los que aplican la regla del: ¡Y tú mas! poniendo como excusa lo de Lasa y Zabala, las torturas, el alejamiento de los presos, y defienden a eta... Es lo que tienen las excusas, que se encuentran muy fácil y te permiten autoengañarte.

Yo me quedo con la respuesta del cura de Elorrio en el programa que se hizo la semana anterior Link:
-Jordi: ¿Han servido de algo tantos muertos?
-Cura (moviendo la cabeza en signo de ¿pena?): No... No. Los muertos no sirven. Un muerto es algo grave, algo serio y algo trágico. Los muertos no son para algo.

Y seguramente este párroco, como muchos otros, en su dia estaría de acuerdo con ETA.

wifilino escribió:Y sí, he leído a gente dándole la razón a los manifestantes proetarras. No voy a ponerme a buscar mensajes ahora.

¿Que manifestaciones proetarras? Porque como me respondas las de 'Euskal presoak etxera' me demuestras que ni idea de esas manifestaciones, ni de lo que significa 'proetarra'.

Un saludo

Lo primero, no sé que significa lo que has puesto. Lo segundo, para mí el término proetarra hace alusión a todo aquel que justifique cualquier atentado y pida la libertad de cualquier etarra, y piense que un etarra torturado (sí es que los hay) para intentar evitar algún atentado es una víctima. Y ahora niégame también que la gente se haya echado a la calle pidiendo a gritos
la libertad de esta escoria.

SAlu2

kbks escribió:
Bienvenido al fantabuloso mundo de "la gente no es o contigo o contra ti". Para vosotros si no se piensa radicalmente en contra de toda la izquierda abertzale se está a favor de ETA y eso no es así.

Evidentemente un etarra muerto cuando era él el que estaba atentando no es una victima, pero un familiar que ha sufrido la dispersión si que lo es. Un torturado (que los hay) es una victima, igual que los detenidos por pertenecia a banda armada que depues de pasar su periodo de incomunicación han salido sin cargos. Es claro que la mayor parte de las victimas son los familiares de los muertos por etarras pero negar que existen victimas del conflicto en ambos bandos es el primer paso para mandar el proceso de paz a tomar por el culo.

ves? si esque vosotros solitos os colocais las etiquetas,

porque te das por aludido con mi comentario?

Se suele entrevistar a mucha gente y luego solo poner lo mas interesantes, tampoco os fieis de la tele.

Que digan que hay torturas contra presos de ETA es de ser ya un becerro... pon videos y pruebas o no hay nada, porque los miembros de esta pandilla tienen ordenes de nada mas detenerlos pedir habeas corpuss y decir que los han torturado.

A estas alturas creo que la mayoría ya sabemos como piensan muchos de los habitantes del País Vasco. Arriba hay asesinos, hay asesinados, y un montón de gente que desde la equidestancia más vomitiva culpan tanto a unos como a otros de la situación. No es nada nuevo.

Pero en algo si que estoy de acuerdo: debería haber cuanto antes un referendum para que los españoles votásemos la expulsión del País Vasco de España. Después de ser independientes por mayoría absoluta, dejaríamos de escuchar por la tele a tantos gilipollas pseudonazis como los del programa de ayer. Lo único que daría lástima es la gente de bien que sería perseguida por la mayoría abertzale, pero es que estamos hartos de tanta hipocresía.

A mi me llamó mucho la atención el odio que hay en la gente abertzale.
Yo puedo entender que en tiempos de Franco y en los primeros años de la democracia hubiera abusos policiales, torturas, etc. Puedo entender que en ese momento hubiese gente rabiosa contra ese sistema.
Pero no puedo entender que en los últimos años siga habiendo gente que ponga como excusa algo que ocurrió hace 30 años para seguir con ese odio.
No puedo entender que se considere una víctima abertzale a alguien que le ha estallado una bomba mientras la manipulaba, o al que han detenido por quemar un autobús, o por ser miembro de un comando. Eso no es una víctima.
Una víctima es alguien que no tiene nada que ver con la violencia y muere, como el atentado de Hipercor, o como el atentado de la T4 de Madrid.
También entiendo que deben acercar a los presos para no perjudicar más a sus familias, y en la medida de lo posible, irlos liberando poco a poco. Y los que están huidos y no tengan delitos graves, dejarles que desaparezcan y vayan a Sudamérica unos años hasta que todo esto se enfrie.
Ojalá todos pongan de su parte y ETA no vuelva nunca más.

NaN escribió:porque te das por aludido con mi comentario?

¿Aludido? ¿Yo he dicho que me de por aludido? He dicho que para vosotros solamente existe el blanco o el negro, y no el gris. Despues de eso he dado mi punto de vista respecto al tema del thread.

wifilino escribió:Lo primero, no sé que significa lo que has puesto. Lo segundo, para mí el término proetarra hace alusión a todo aquel que justifique cualquier atentado y pida la libertad de cualquier etarra, y piense que un etarra torturado (sí es que los hay) para intentar evitar algún atentado es una víctima. Y ahora niégame también que la gente se haya echado a la calle pidiendo a gritos
la libertad de esta escoria.

Israperrillo escribió:Si hay víctimas de torturas, si, eso si son víctimas, pero que no intenten vender, como decía el hermano de un asesinado de ETA, que en un asalto armado a un cuartel de GC, un GC mate a un etarra, que eso sea una victima.

Whoa! Israperrillo es un filoetarra de pro!

Pesado escribió:

legolas2069 escribió:

Green Blood escribió:¿Nunca has estado en el País Vasco? La mitad de la población piensa así.

¿Es esta otra cifra al estilo Barney Stinson? (un tio que se inventa las cifras de las encuestas)
_______________________________________________________________________
-Cura (moviendo la cabeza en signo de ¿pena?): No... No. Los muertos no sirven. Un muerto es algo grave, algo serio y algo trágico. Los muertos no son para algo.

Y seguramente este párroco, como muchos otros, en su dia estaría de acuerdo con ETA.

inicio y final de hilo un poco contradictorios.
no puedes empezar diciendo que la afirmacion del compañero es mala porque no aporta datos y tu digas "seguramente tal o seguramente cual"

Hombre, el dice que el 50% piensa así. Yo digo lo que veo en mi entorno, ni mas ni menos. Si el hubiese dicho: "yo creo que el 50% piensa así", simplemente le diría que yo no lo creo y punto. Pero afirmar categóricamente que el 50% piensa así no tiene nada que ver con una opinión, es una afirmación. Yo en cambio digo mi opinión, lo que veo en mi dia a dia.

Wifilino escribió:Lo primero, no sé que significa lo que has puesto

Imagino que lo dices por lo de 'Euskal presoak etxera'. Ese lema que significa: "Presos vascos a casa", pide el acercamiento de los presos vascos que estén en la carcel lejos de sus hogares, a centros penitenciarios mas cercanos a su lugar de residencia.

A favor de etarras se han echado los que están a favor de eta. No mas. ¿Que hay gente que está a favor? Claro, si no ETA no existiría.

Hay etarras torturados. Otros que creían etarras y no lo fueron también.

Bueno, marcho que a este paso no termino de hacer la comida

PD: Por dejar clara mi postura. Ojalá que esto termine, eso sí, me gustaría que todo el que ha cometido un delito lo termine pagando, a pesar de las treguas y demás 'gestos'.

Hombre, no he visto el reportaje, pero depende mucho dónde hayan hecho las entrevistas. De todas formas, por mucho que se quiera vender lo contrario, existe un sector vasco bastante amplio (no tanto como la mitad) que apoya en mayor o menor medida a ETA (los excusan, ponen como víctimas, echan la culpa de sus actos a otros, vamos, el famoso "no estoy a favor de ETA pero...")

Ahora a esperar que ésto cambie con el paso del tiempo.

kbks escribió:

NaN escribió:porque te das por aludido con mi comentario?

¿Aludido? ¿Yo he dicho que me de por aludido? He dicho que para vosotros solamente existe el blanco o el negro, y no el gris. Despues de eso he dado mi punto de vista respecto al tema del thread.

wifilino escribió:Lo primero, no sé que significa lo que has puesto. Lo segundo, para mí el término proetarra hace alusión a todo aquel que justifique cualquier atentado y pida la libertad de cualquier etarra, y piense que un etarra torturado (sí es que los hay) para intentar evitar algún atentado es una víctima. Y ahora niégame también que la gente se haya echado a la calle pidiendo a gritos
la libertad de esta escoria.

Israperrillo escribió:Si hay víctimas de torturas, si, eso si son víctimas, pero que no intenten vender, como decía el hermano de un asesinado de ETA, que en un asalto armado a un cuartel de GC, un GC mate a un etarra, que eso sea una victima.

Whoa! Israperrillo es un filoetarra de pro!

Obviamente me refiero a que se den todos los supuestos juntos. A una persona puede parecerle víctima un etarra torturado por su condición de persona humana.

Y a qué te refieres cuando dices "vosotros...tal", nosotros quienes?

Salu2

Me refiero a la persona que cito y a todos los que piensen como él. Creo que es obvio.

El problema es que hay gente que tiene aun el cerebro en la edad media y se ha heredado entre generaciones... si no que alguien me explique que se considere lícito matar porque un cacho tierra se llame "A" y no "B". Es ridículo hasta la saciedad. Ahora absteneros de decir que si se tuvo puteado al pueblo vasco durante el régimen... porque se tuvo puteado a todo cristo y no por ello nos estamos liando a tiros por la espalda entre conciudadanos... Imaginad que los europeos fueran matando alemanes por lo que hizo Hitler, es ridículo hasta decir basta.
Pero bueno lo dicho, yo a esa gente cuando la veo defender lo que defienden los visualizo con trajes de la edad media, aunque debería ser más bien con tabarrabos y garrote. Sobra aclarar, para los rasgadores de vestiduras y defensores de la libertad de pensamiento, que me refiero a los que matan y los defienden. El que uno quiera pensar que es de un sitio u otro es su problema a mí ni me va ni me viene, mientras tengan las manos quietecitas.

PainKiller escribió:Hombre, no he visto el reportaje, pero depende mucho dónde hayan hecho las entrevistas. De todas formas, por mucho que se quiera vender lo contrario, existe un sector vasco bastante amplio (no tanto como la mitad) que apoya en mayor o menor medida a ETA (los excusan, ponen como víctimas, echan la culpa de sus actos a otros, etc)

Ahora a esperar que ésto cambie con el paso del tiempo.

Lo que remarco es lo que me han comentado muchas personas vascas que conozco, que viven en Madrid y en el País Vasco, que una parte importante (no cuatro mataos de la vida), apoyaban a ETA y como llevases la contrario te hacían la cruz de por vida.

A mi lo que me revienta sinceramente, es que tachen de victimas a muertos pertenecientes a ETA, ya sea por acción policial en tiroteos y demás o porque manipulando unos petardos de los suyos hiciese pum.

Yo vi la promo del programa y salia precisamente lo contrario, a lo mejor ponían trozos de 2 segundos y luego en el resto es cuando decían lo contrario a lo que querían hacernos creer en la promo.

Israperrillo escribió:Buenas!

Antes de que me mandéis a cinementeriEOL, os digo que no es para comentar el programa en si, si no en algo que me chocó y que no sé si es manipulación de Jordi Evolé o que realmente está tan calado el tema en Euskadi.

Me refiero, a que cuando preguntaba que qué tal por el fin de ETA, la gente contestaba que muy bien, que por fin podrán vivir tranquilos ellos. A lo que el follonero les preguntaba que quíen eran ellos, y decían que los etarras.

Cuando decía que si había que pedir perdón a las víctimas, la gente decía que a todas, que en los etarras sí ha habido víctimas .

Cosa que me parece injusto no, lo siguiente. Si hay víctimas de torturas, si, eso si son víctimas, pero que no intenten vender, como decía el hermano de un asesinado de ETA, que en un asalto armado a un cuartel de GC, un GC mate a un etarra, que eso sea una victima.

El caso es eso, que mi pregunta es, ¿realmente la gente piensa así?¿realmente la gente piensa que los etarras también son víctimas? Porque tenía otra idea de Euskadi... que la idea de la independencia es como algo que todos quieren y que todos reniegan de España (cosa que me la viene soplando bastante), pero no pensaba que Euskadi estaba tan fuertemente posicionada del lado de los etarras.

Ojo, que esa es la idea que me he llevado del programa, no que piense que sean así las cosas.

Y pido por favor, que no se reviente mucho el hilo, plis. Que sé que es un tema muy como para flamear y mi intención no es tal.

http://www.adslzone.tv/2011/10/23/salvados-y-jordi-evole-viven-el-primer-fin-de-semana-sin-eta-con-los-vascos/

Yo vi el programa (dos veces) y no recuerdo que nadie dijera que por fin los ETArras iban a poder vivir tranquilos, salvo un viejete de 90 años que tenia mas razón que un santo.

¿Podrías decirme en que minuto se da lo que tu dices?

kbks escribió:

wifilino escribió:Lo primero, no sé que significa lo que has puesto. Lo segundo, para mí el término proetarra hace alusión a todo aquel que justifique cualquier atentado y pida la libertad de cualquier etarra, y piense que un etarra torturado (sí es que los hay) para intentar evitar algún atentado es una víctima. Y ahora niégame también que la gente se haya echado a la calle pidiendo a gritos
la libertad de esta escoria.

Israperrillo escribió:Si hay víctimas de torturas, si, eso si son víctimas, pero que no intenten vender, como decía el hermano de un asesinado de ETA, que en un asalto armado a un cuartel de GC, un GC mate a un etarra, que eso sea una victima.

Whoa! Israperrillo es un filoetarra de pro!

Te has columpiado un pelín, que wiflino ha dicho que "para intentar evitar algún atentado es una víctima" y en ningún caso he dicho yo eso.

Y en ningún caso he dicho que se debería absolver a un etarra porque haya sido torturado. Que se le rebaje algo de la pena, todavía (por mal que me parezca) pero no lo veo tan descabellado.

Y obviamente lo contemplo dentro de la democracia, cuando la dictadura no opino.

EDIT:
SuperTolkien, no te puedo decir en qué minuto exacto(lo vi en directo no en web).Lo del vejete cierto, pero defendía a los etarras, eso no me lo vas a negar (digo yo) y lo único que tenía razón, es cuando les decía a los etarras que no iban a ninguna parte matando gente, es en lo único que le puedo dar la razón (de lo que me acuerdo).

De todas maneras, la sensación general que daba el programa era esa.

Israperrillo escribió:Y en ningún caso he dicho que se debería absolver a un etarra porque haya sido torturado. Que se le rebaje algo de la pena, todavía (por mal que me parezca) pero no lo veo tan descabellado.

Lo que sea por no meter a un funcionario torturador en el talego.

Claro que te niego que el viejete defendiera a ETArras, por que no es eso lo que hace. El viejo lo que hace es decir que esto es mejor para todos, por que todos vamos a vivir mejor. Por que ETA, aparte de asesinar a 1000 personas, ha hecho que mas de 600 personas terminen en la carcel. Y como el señor dice, no se puede equiparar a ETA y a sus victimas por que son absurdas, pero con el fin de ETA van a vivir mejor todos: los amenazados y los ETArras, evidentemente.

Nadie ha hablado de rebajar condenas ni nada. Solo he dicho que tu decías que un torturado es una victima y que otra persona decía que los que pensaban que los etarras torturados eran victimas eran proetarras. Respecto a lo de evitar un atentado... las toturas siempre se haran para que hablen y asi coger a otros etarras evitando atentados. No creo que tu hablases de otro tipo de tortura en tu primer post porque no existe.

kbks escribió:Nadie ha hablado de rebajar condenas ni nada. Solo he dicho que tu decías que un torturado es una victima y que otra persona decía que los que pensaban que los etarras torturados eran victimas eran proetarras. Respecto a lo de evitar un atentado... las toturas siempre se haran para que hablen y asi coger a otros etarras evitando atentados. No creo que tu hablases de otro tipo de tortura en tu primer post porque no existe.

Hay matices, y bastante importantes, si no ves que te has columpiado un poco yo no puedo hacer más. Y claro que puede haber otro tipo de tortura, que no toda tortura es para que canten. Yo me refiero al torturar sin ningún motivo aparente.

Porque si ya me dices que los torturaron para que cantaran y así poder evitar un atentado, desde luego que NO es una víctima. Víctima es el que ha sufrido una injusticia.

SuperTolkien escribió:

Israperrillo escribió:Y en ningún caso he dicho que se debería absolver a un etarra porque haya sido torturado. Que se le rebaje algo de la pena, todavía (por mal que me parezca) pero no lo veo tan descabellado.

Lo que sea por no meter a un funcionario torturador en el talego.

Echa un poco más de demagogia, anda.

Me reafirmo entonces, si se torturó para evitar futuros atentados, desde luego que no es una víctima.

Israperrillo escribió:Me reafirmo entonces, si se torturó para evitar futuros atentados, desde luego que no es una víctima.

Menos mal que usted mismo admitió ser un ignorante de lo que aquí ocurre.

Yo tengo claro que lo que le hagan a un terrorista me importa bien poco, un terrorista sea cual sea su ideario perdio el posible estatus de victima en el momento en que empezo a actuar (ya sea matar, ordenador, colaborar de cualquier manera, etc).

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

malgusto escribió:Yo tengo claro que lo que le hagan a un terrorista me importa bien poco, un terrorista sea cual sea su ideario perdio el posible estatus de victima en el momento en que empezo a actuar (ya sea matar, ordenador, colaborar de cualquier manera, etc).

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

¿Usted no sabe que una cosa deriva de la otra?

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:Yo tengo claro que lo que le hagan a un terrorista me importa bien poco, un terrorista sea cual sea su ideario perdio el posible estatus de victima en el momento en que empezo a actuar (ya sea matar, ordenador, colaborar de cualquier manera, etc).

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

¿Usted no sabe que una cosa deriva de la otra?

Yo he dicho bien clarito "terroristas", gente que sin tener porque se dedique a esos menesteres.

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:Yo tengo claro que lo que le hagan a un terrorista me importa bien poco, un terrorista sea cual sea su ideario perdio el posible estatus de victima en el momento en que empezo a actuar (ya sea matar, ordenador, colaborar de cualquier manera, etc).

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

¿Usted no sabe que una cosa deriva de la otra?

Yo he dicho bien clarito "terroristas", gente que sin tener porque se dedique a esos menesteres.

Si cogen a alguien y bajo tortutas admite haber cometido un atentado, a ojos de la sociedad esa persona ya es terrorista, aunque después se demuestre que es inocente, como ya ha ocurrido varias veces.

Y es que hasta las señoras confesaban ser brujas antes de ser quemadas por torquemada.

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:

¿Usted no sabe que una cosa deriva de la otra?

Yo he dicho bien clarito "terroristas", gente que sin tener porque se dedique a esos menesteres.

Si cogen a alguien y bajo tortutas admite haber cometido un atentado, a ojos de la sociedad esa persona ya es terrorista, aunque después se demuestre que es inocente, como ya ha ocurrido varias veces.

Y es que hasta las señoras confesaban ser brujas antes de ser quemadas por torquemada.

Te lo vuelvo a repetir a pesar de que estas empeñado en soltar el discursito... Hablo de gente que SIN NINGUN TIPO DE RAZON se pone a hacer esas mierdas.

Green Blood escribió:¿Nunca has estado en el País Vasco? La mitad de la población piensa así.

Eso es completamente falso. Yo vivo es Euskadi y conozco a cientos de personas, compañeros de colegio, de trabajo, familiares, amigos, familiares de amigos... y los que conozco que piensan así son un puñado que podría contarlos con los dedos de una mano. En el programa han mostrado lo que les interesaba mostrar. Date un paseo por donostia, pregunta a unos pocos y luego hablamos. Es como atreverse a decir que la mitad de los Madrileños son de la ultraderecha.

Yo soy muy simple y como familiar de uno que perdio la vida en el hipercor considero que ya se llame gadafi o sea miembro de eta o simpatizante de hitler o liberador de los oprimidos pierden cualquier derecho a pataleo cuando han matado a alguien por sus intereses.

Los que defienden sus actos o sus derechos, o son simpatizantes de lo que hacen y les parece cruel el trato a los etarras. O son amigos de la paz y condenan y se manifiestan por igual contra los abusos a asesinos etarras que al chalado de la isla que mato a un huevo de gente.

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:

¿Usted no sabe que una cosa deriva de la otra?

Yo he dicho bien clarito "terroristas", gente que sin tener porque se dedique a esos menesteres.

Si cogen a alguien y bajo tortutas admite haber cometido un atentado, a ojos de la sociedad esa persona ya es terrorista, aunque después se demuestre que es inocente, como ya ha ocurrido varias veces.

Y es que hasta las señoras confesaban ser brujas antes de ser quemadas por torquemada.

Te lo vuelvo a repetir a pesar de que estas empeñado en soltar el discursito... Hablo de gente que SIN NINGUN TIPO DE RAZON se pone a hacer esas mierdas.

Yo tengo claro que lo que le hagan a un terrorista me importa bien poco, un terrorista sea cual sea su ideario perdio el posible estatus de victima en el momento en que empezo a actuar (ya sea matar, ordenador, colaborar de cualquier manera, etc).

Y yo le digo que hay gente en la cárcel pagando por crímenes que no ha cometido precisamente por las torturas a las que han sido sometidos. Usted dirá que pretendo soltar el discursito, pero eso es precisamente lo que usted ha hecho.

"Mientras sean ETArras me da igual". "Mientras sea un torturador me da igual". Llevamos asi 50 años. Menos mal que en Euskadi ya hemos dado el paso hacia delante. A ver cuando hacéis los mismo.

W3Fan escribió:Es como atreverse a decir que la mitad de los Madrileños son de la ultraderecha.

Dale tiempo...

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:Si cogen a alguien y bajo tortutas admite haber cometido un atentado, a ojos de la sociedad esa persona ya es terrorista, aunque después se demuestre que es inocente, como ya ha ocurrido varias veces.

Y es que hasta las señoras confesaban ser brujas antes de ser quemadas por torquemada.

Te lo vuelvo a repetir a pesar de que estas empeñado en soltar el discursito... Hablo de gente que SIN NINGUN TIPO DE RAZON se pone a hacer esas mierdas.

Yo tengo claro que lo que le hagan a un terrorista me importa bien poco, un terrorista sea cual sea su ideario perdio el posible estatus de victima en el momento en que empezo a actuar (ya sea matar, ordenador, colaborar de cualquier manera, etc).

Y yo le digo que hay gente en la cárcel pagando por crímenes que no ha cometido precisamente por las torturas a las que han sido sometidos. Usted dirá que pretendo soltar el discursito, pero eso es precisamente lo que usted ha hecho.

"Mientras sean ETArras me da igual". "Mientras sea un torturador me da igual". Llevamos asi 50 años. Menos mal que en Euskadi ya hemos dado el paso hacia delante. A ver cuando hacéis los mismo.

Pero bueno macho, o tienes problemas de lectura comprensiva o simplemente te haces el tonto... Pones la primera parte que escribi pero no la segunda donde digo exactamente eso...

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

malgusto escribió:

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

Osea que cuando salga un ETArra diciendo que cuando confeso tal o cual atentado lo hizo por que estaba siendo torturado, tu le creerás, ¿verdad?

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:

Otra cosa bien diferente es que haya gente que no tiene nada que ver y se ha comido tiempo de carcel y tal, por esa gente bien, es normal que haya que pedirles disculpas. Pero a los otros? A tomar por culo.

Osea que cuando salga un ETArra diciendo que cuando confeso tal o cual atentado lo hizo por que estaba siendo torturado, tu le creerás, ¿verdad?

Ya he dicho que en el momento en que una persona atenta/etc. pierde para mi el posible estatus de victima. Otra cosa es gente que no tenga nada que ver y se coma tiempo en la carcel, algun tipo de tortura, culparle de algo que no haya hecho, etc... A esa gente si hay que tenerla en cuenta. Pero ojo, lo jodido es demostrarlo, porque resulta que ahora al 100% le han torturado

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:
Osea que cuando salga un ETArra diciendo que cuando confeso tal o cual atentado lo hizo por que estaba siendo torturado, tu le creerás, ¿verdad?

Ya he dicho que en el momento en que una persona atenta/etc. pierde para mi el posible estatus de victima.

¿Ves como no lo entiendes?

El problema es que si torturas a alguien para que admita algo, no sabes si es verdad o es mentira lo que te esta diciendo por que te dira lo que quieras oir, por eso no sabes si esa persona ha hecho lo que ha admitido hacer.

Lo entiendes, o te hago un croquis?¿ Las brujas eran brujas? Ellas lo admitian, y yo con las brujas no tengo compasion.

No se como lo veis, pero todo el que esté dando la razón a alguna idea de las que tiene ETA es susceptible de estar incurriendo en un delito de apología del terrorismo.

Vosotros mismos.....

URTYK escribió:No se como lo veis, pero todo el que esté dando la razón a alguna idea de las que tiene ETA es susceptible de estar incurriendo en un delito de apología del terrorismo.

Vosotros mismos.....

Error. Yo puedo dar el visto bueno a muchas ideas de las que tiene ETA, menos a asesinar, secuestrar, extorsionar, amedrentar, intimidar, humillar....

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:
¿Ves como no lo entiendes?

El problema es que si torturas a alguien para que admita algo, no sabes si es verdad o es mentira lo que te esta diciendo por que te dira lo que quieras oir, por eso no sabes si esa persona ha hecho lo que ha admitido hacer.

Lo entiendes, o te hago un croquis?¿ Las brujas eran brujas? Ellas lo admitian, y yo con las brujas no tengo compasion.

La virgen, mira que eres cerrao . Yo te he dicho por activa y por pasiva que cuando no haya dudas y ahi esta lo jodido porque hay que demostrarlo.

malgusto escribió:

SuperTolkien escribió:

malgusto escribió:
¿Ves como no lo entiendes?

El problema es que si torturas a alguien para que admita algo, no sabes si es verdad o es mentira lo que te esta diciendo por que te dira lo que quieras oir, por eso no sabes si esa persona ha hecho lo que ha admitido hacer.

Lo entiendes, o te hago un croquis?¿ Las brujas eran brujas? Ellas lo admitian, y yo con las brujas no tengo compasion.

La virgen, mira que eres cerrao . Yo te he dicho por activa y por pasiva que cuando no haya dudas y ahi esta lo jodido porque hay que demostrarlo.

Esperemos que cuando ETA sea valiente y pida perdón, los otros le echen dos huevos tambien.

Pues que quieres que diga,toda tortura que se le haga a un terrorista es poca.