El PP rompe todas las relaciones con el gobierno

bartews3 escribió:
A ver, ETA es un grupo terrorista. Ellos matan para intentar conseguir algo. La policía no puede acabar con la banda, siempre hay alguien más que está ahí.
El caso es "O me das lo que quiero, o sigo matando" por lo que hay que negociar y hacer concesiones. Es lo que hay, es jodido pero es lo que hay.

Sí, si alguien lleva 30 años matando y se ve que no se puede acabar con ese problema deteniendo a 2 o 3 tíos de vez en cuando, habrá que negociar, digo yo.

No se, igual tú prefieres que se siga como hasta ahora. Se detienen a 4 o 5 tíos, van a la cárcel y... en la calle se quedan otros que toman las riendas de la organización.
Después pasa que detienen a la cúpula de ETA y extrañamente sigue habiendo atentados... Oh, vaya, pero no habían encarcelado a los jefes? ¿Por qué sera que sigue habiendo atentados? No será que quizás ETA no es sólo la cúpula. Quizás no son sólo 4 tíos que en ese momento tenían el control de la banda?
Igual prefieres que la gente siga viviendo con miedo, que tengan que seguir mirando debajo del coche mientras esperan que la policía haga su trabajo... un trabajo que nunca estará completo.
La policía nunca podrá acabar con ETA.
ETA nunca desaparecerá de la forma que se le está tratando hasta hoy. Hay que darles parte de lo que quieren por injusto que sea.
La única solución para que la gente no tenga que seguir viviendo con miedo es negociar.

Apaga y vamonos, vamos a darle a eta lo que quiera xq es la unica solucion, y por supuesto a alquaeda vamos a darle la destruccion de usa y occidente que es lo que quieren, si no se puede luchar contra el terrorismo habra que hacer eso no?

protozo escribió:La unica forma de acabar con el terrorismo, es volver a tropezar con una piedra cuyo unico resultado que te espera es un batacazo?. Esta tregua si que es porque eta quiere, a diferencia de las otras (que necesitaban reconstruirse xq estaban a punto de la desparicion debido a los golpes policiales) es que creen que pueden sacar de zp lo que quieran

Si claro... no tiene nada que ver que ETA no mate desde hace dos años y todo su entramado político social esté perseguido judicialmente. No ETA esta tregua la hace por gusto...

protozo escribió:Debe ser eso, te recomiendo que heches un ojo a las investigaciones del mundo, haber quien mentia.

Jajaja si la impresionante investigación de El Mundo que descubrió que a los terroristas del 11M le encantaba la Orquesta Mondragón... no me hagas reir macho.

protozo escribió:Principalmente es eso lo que pide el pp, que eta deje las armas y luego se negocie, se va a hacer de alreves ya que hay una reunion con la ilegalizada batasuna.
Eta no va a dejar de matar para que le legalizen batasuna. Eta va a dejar de matar cuando tenga su principal objetivo

Curioso que el PP pida que se negocie cuando ETA deje las armas, cuando ellos negociaron con ETA sin que hubieran dejado las armas. Hipocresia quizás??

ETA hace dos años que dejó de matar y la unica salida que les queda ahora es dejar las armas y utilizar la política para conseguir su principal objetivo. Pero eso no se obtiene metiendo a Otegui y el resto de miembros de Batasuna en la cárcel, sino aceptándolos como interlocutores válidos.

el PP deberia dejar de existir y ser sustituido por una UDC o similar. Llevan años usando la politica de la confrontacion y el odio. Son la lacra de este pais, y la referencia a un pasado no tan lejano por lo que parece.
Curisos como un partido como ese, que hace manifestaciones en favor de conceptos cristianos como la familia y habla en contra de la eutanasia, aborto y bla bla bla, cuando se trata de 'perdonar' (muy cristiano) se lo pasan por el forrete.

Si las saca el pais, entonces serian buenisimas las investigaciones no?

Eta no mata xq no puede, x los golpes policiales, esta sin dinero (se vio para pagar las fianzas de otegui)

SI toda esa panda de otegui an company tienen que estar en la carcel, tienen que estar en la carcel y punto. xq la ley distinta para ellos¿?

protozo escribió:Si las saca el pais, entonces serian buenisimas las investigaciones no?

Hombre, pues El País no es que sea el súmmum del periodismo objetivo e imparcial, pero si le echas un vistazo a los archiconocidos enlaces que siempre pongo... pues como que El Mundo se queda a los pies de los caballos, ¿no?

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/12/una-infamia-orquestada-por-el-mundo.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/03/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-2.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-3.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/05/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-4.html#top

protozo escribió:Eta no mata xq no puede, x los golpes policiales, esta sin dinero (se vio para pagar las fianzas de otegui)

SI toda esa panda de otegui an company tienen que estar en la carcel, tienen que estar en la carcel y punto. xq la ley distinta para ellos¿?

Porque aflojar un poco las leyes a cambio de la paz es una magnífica inversión.

protozo escribió:Si las saca el pais, entonces serian buenisimas las investigaciones no?

Eta no mata xq no puede, x los golpes policiales, esta sin dinero (se vio para pagar las fianzas de otegui)

SI toda esa panda de otegui an company tienen que estar en la carcel, tienen que estar en la carcel y punto. xq la ley distinta para ellos¿?

porke una parte de la ley la hizo el PP a su antojo porke le convenia y tenia mayoria absoluta?

pero weno, podemos negociar y evitar mas muertes, o no negociar meterlos en la carcel y seguir viendo victimas año tras año.

tanto el PP como el PSOE dan asco, pero ante la actitud del PP ante dicho proceso, solo puedo decir que me dan bastante más asco, y me dan más asco la gente que está de acuerdo con ellos, a parte de ser unos demagogos, hipocritas, y lectores habituales (de etiquetas de champús como mucho), dais sincermanete pena...

protozo escribió:Si las saca el pais, entonces serian buenisimas las investigaciones no?

Ya empezamos a mezclar las churras con las meninas... si el Pais hace una investigación tan subjetiva y ridícula como la de El Mundo me parecerá igual de mala.

protozo escribió:Eta no mata xq no puede, x los golpes policiales, esta sin dinero (se vio para pagar las fianzas de otegui)

Te contradices entonces?? Porque antes has dicho que ETA ha otorgado la tregua porque quiere, y realmente es porque está en el abismo. En ese abismo ahora mismo no puede exigir lo mismo que hace diez años, con que Batasuna sea legal se conformarian. Y a través de eso luchar por la independencia desde la política.

protozo escribió:SI toda esa panda de otegui an company tienen que estar en la carcel, tienen que estar en la carcel y punto. xq la ley distinta para ellos¿?

Es que a esa panda le apoyan y votan cientos de miles de vascos, que son la verdadera fuerza de ETA y Batasuna. Y además prefiero que esa panda este libre aunque digan gora ETA, que haya más tiros en la nuca y bombas. Tu no??

Y además prefiero que esa panda este libre aunque digan gora ETA, que haya más tiros en la nuca y bombas. Tu no??

él, no lo se, pero el PP esta claro que no. De donde sacariaunos miles de votos que ahora tiene seguro?

Trynky escribió:si claro y ahora to el que quiera algo ya sabe que si se tira 30 años matando pues hacen lo que dicen.

no entiendo como dices que hay que darle algo a eta pa que deje de matar. es que lo estoy flipando aqui sentado.

no estoy de acuedo para nada.

A esto ya contesté en su momento en otro hilo. Para ETA, estos 40 años de asesinatos no han sido precisamente un camino de rosas. Ellos también han muerto, la mayoría han acabado en la cárcel. Para nada ha sido fácil el camino que han seguido. No veo como algún otro grupo vea a ETA como un ejemplo a seguir, ya que tras 40 años de luchas, muertes y encarcelamientos, lo único que conseguirán serán unos mínimos privilegios penitenciarios. Todo un chollo, oiga.

Ya sé que es difícil ponerse en la piel de estos asesinos, pero comprendamos que ellos no están disfrutando precisamente con este panorama. Están muy desgastados. Su entorno ya no les apoya como antaño (Y esta es la principal diferencia con otras treguas; ya no hay casi nadie que vea justificado seguir matando. La mayoría se ha dado cuenta que el terrorismo SÓLO puede frenar las aspiraciones nacionalistas de muchos vascos). Una gran parte de las decisiones de ETA se hacen desde la cárcel, y a los presos les encantaría poder salir algún día, además de conseguir un translado a una cárcel cerca de su familia.

En pocas guerras se puede estar seguro de quien es el bueno y quien el malo, pero esta es una excepción. Sabemos que hay un lado que pone bombas y otro que lo único que busca es la paz. Por supuesto que los etarras merecen pasarse la vida en la cárcel. La pregunta es... ¿merecen los vascos seguir viviendo en el miedo? La justicia es sólo un punto de vista. Por supuesto NO es justo que se concedan privilegios penitenciarios a los etarras, ¿pero acaso es justo para los vascos (y el resto de España) no tratar de alcanzar la paz sólo para asegurarse de que se cumple la ley?

Ya lo he dicho innumerables veces con este tema: La vida de un sólo ser humano es más valiosa que el concepto de justicia aceptado por la sociedad. La gente dice: ¿Con qué cara miraremos a las víctimas del terrorismo cuando les digamos que los asesinos de sus familiares estarán en la calle antes de lo que les corresponde?
La pregunta que me hago yo es... ¿Con qué cara miraríamos a un familiar de alguien que murió DESPUÉS de rechazar una posible paz?

Lo dije enésimas veces y lo diré las que hagan falta: "Una sóla persona viva es mucho más importante que 1000 muertos y sus familiares". Es una frase dura, no pretendo menospreciar a las víctimas y a sus familiares, pero la política se debe hacer mirando hacia adelante y preocupándose de los vivos, no hacia atrás y pensando en los que han muerto.

PD Vale, lo admito, estoy releyendo el texto y me ha quedado con una estructura muy demagoga. Quedaros con el mensaje, please, y olvidaos de la forma que está escrito.

Yo alucino, si realmente crees que por volver a legalizar batasuna eta va a dejar de matar. lo llevas claro

y SI prefiero que no haya tiros en la nuca, pero con los TERRORISTAS en la carcel

protozo escribió:Yo alucino, si realmente crees que por volver a legalizar batasuna eta va a dejar de matar. lo llevas claro

Claro que lo creo o al menos ahora estamos más cerca de eso que de antes. Pero vamos que si tienes alguna solución mejor proponla.

protozo escribió:y SI prefiero que no haya tiros en la nuca, pero con los TERRORISTAS en la carcel

Y ZP ha excarcelado algun terrorista desde que gobierna?? Escuchar demasiado a Jimenez los Santos mata las neuronas.

Garibaldi escribió:
Claro que lo creo o al menos ahora estamos más cerca de eso que de antes. Pero vamos que si tienes alguna solución mejor proponla.



Y ZP ha excarcelado algun terrorista desde que gobierna?? Escuchar demasiado a Jimenez los Santos mata las neuronas.

Otegui y compañia no entran en la carcel xara no interrumpir el "proceso de paz", eso excarcelar no es. directamente ni entran.

Solucion: como tu bien dices eta esta fatal, lleba años sin matar xq esta mal. pues acaba con ella policialmente de una vez

LLioncurt escribió:
¿Con qué cara miraríamos a un familiar de alguien que murió DESPUÉS de rechazar una posible paz?

¿Y con que cara mirarias a un niño que se encuentra por la calle el ETARRA que mato a sus padres?


Por cierto, ahora empezan los movimientos politicos :/ç

El PSOE pide 'disculpas' al PP por no avisarle de la reunión con Batasuna

MADRID.- El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha pedido "disculpas" al PP por no haber llamado a su presidente, Mariano Rajoy, para avisarle de que se iba a producir una reunión entre PSE y Batasuna.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/07/espana/1149667436.html

protozo escribió:Otegui y compañia no entran en la carcel xara no interrumpir el "proceso de paz", eso excarcelar no es. directamente ni entran.

Otegi no es un etarra, ni hay pruebas ni indicios de que haya puesto una bomba.

protozo escribió:Solucion: como tu bien dices eta esta fatal, lleba años sin matar xq esta mal. pues acaba con ella policialmente de una vez

Y tambien acabamos policialmente con los cientos de miles de vascos que votan a Batasuna???

Yhiru escribió:¿Y con que cara mirarias a un niño que se encuentra por la calle el ETARRA que mato a sus padres?

En las cesiones que siempre he admitido yo como admisibles está el considerar a los asesinos de ETA como presos normales, por lo que deberían pasar un mínimo de 20 años en la cárcel tras dos asesinatos. Por ello un niño no podría encontrarse en la calle con el asesino de sus padres.

Y sobre la reunión de Patxi López con HB, fue sólo un error de formas, ya que la reunión ya se había anunciado, sólo que no se le había comunicado al PP de forma oficial, aunque es algo que ya sabía todo el mundo.

Garibaldi escribió:
Otegi no es un etarra, ni hay pruebas ni indicios de que haya puesto una bomba.

No hace falta poner bombas para ser etarra, es etarra el que pertenece a eta. Y batasuna es el brazo politico de eta

Garibaldi escribió:
Y tambien acabamos policialmente con los cientos de miles de vascos que votan a Batasuna???

si ese porcentaje de vascos que no representan ni un 10% de vascos¿?, Pues sencillamente a un partido ilegal no podran votar tendran que votar a otro partido legal, si no les gusta los que hay que creen uno q no sea terrorista e ilegal o que no voten

Yhiru escribió:¿Y con que cara mirarias a un niño que se encuentra por la calle el ETARRA que mato a sus padres?

¿Y con qué cara crees que están mirando muchas víctimas a Alcaraz y al PP por utilizarlas en provecho propio?

Deberíamos aprender de lo que ocurrió en la Transición, donde con tal de pasar página y poder comenzar un futuro mejor mucha gente renunció a ajustar cuentas. Porque de los crímenes cometidos en la dictadura, me parece que nadie ha rendido cuentas. Si aquella vez funcionó, ¿por qué no ahora?

protozo escribió:No hace falta poner bombas para ser etarra, es etarra el que pertenece a eta.

No hace falta ir a la guerra de Iraq para cometer crímenes de guerra, votar a un partido que apoyo esa guerra es suficiente... Menuda conclusión...

protozo escribió:si ese porcentaje de vascos que no representan ni un 10% de vascos¿?, Pues sencillamente a un partido ilegal no podran votar tendran que votar a otro partido legal, si no les gusta los que hay que creen uno q no sea terrorista e ilegal o que no voten

Si venga chavales que no podeis votar a la izquierda abertzale porque lo decimos nosotros, votad a otro, pero eso sí no creeis un grupo terrorista porque reprimimos vuestras libertades ideológicas, todo en paz y con buen rollito.

Garibaldi escribió:
No hace falta ir a la guerra de Iraq para cometer crímenes de guerra, votar a un partido que apoyo esa guerra es suficiente... Menuda conclusión...

como te comentaba arriba y hacen todos los sociatas, todo gira en torno a lo mismo, las azores, irak y el 11m, apartir de ay se acabo el argumento..

pero q estas diciendo, que tendra que ver irak, con q otegui sea etarra??

Garibaldi escribió:

Si venga chavales que no podeis votar a la izquierda abertzale porque lo decimos nosotros, votad a otro, pero eso sí no creeis un grupo terrorista porque reprimimos vuestras libertades ideológicas, todo en paz y con buen rollito.

Si no lo entiendes, no se puede votar a un partido ILEGAL, que hace apologia del TERRORISMO.

LO entiendes?

protozo escribió:Si no lo entiendes, no se puede votar a un partido ILEGAL, que hace apologia del TERRORISMO.

LO entiendes?

Pues hay otra cosa de la ley de partidos que tampoco entiende mucha gente: que es reversible. Un partido ilegalizado puede volver a ser legal. Y eso es lo que está intentando hacer el PSE: que Batasuna haga lo necesario para volver a ser legal.

Parece que hay gente que con tal de embestir a Zapatero o de que no se apunte el tanto está deseando que todo esto descarrile. Y eso sí que es de auténticos canallas.

protozo escribió:
Si no lo entiendes, no se puede votar a un partido ILEGAL, que hace apologia del TERRORISMO.

LO entiendes?

Y tu entiendes que eso en el Pais Vasco se entiende como represión política e ideológica y supone que apoyen más a ETA?? Si hay que acabar con ETA hay que darles a cambio algo y que Batasuna sea un partido legal sin que exista ETA me parece perfectamente razonable.

Maestro Yoda escribió:Pues hay otra cosa de la ley de partidos que tampoco entiende mucha gente: que es reversible. Un partido ilegalizado puede volver a ser legal. Y eso es lo que está intentando hacer el PSE: que Batasuna haga lo necesario para volver a ser legal.

Parece que hay gente que con tal de embestir a Zapatero o de que no se apunte el tanto está deseando que todo esto descarrile. Y eso sí que es de auténticos canallas.

Para legalizarlo primero se tendra que dar el caso que el partido sea legal, y a juzgar q en este ultimo mes sus dirigentes an sido condenados dos veces dudo mucho q sea legal

Garibaldi escribió:
que Batasuna sea un partido legal sin que exista ETA me parece perfectamente razonable.

el problema es que eta existe y no a dejao armas.

Por cierto el psoe empieza a rectificar, el pepe blanco este pide disculpas al pp

protozo escribió:Para legalizarlo primero se tendra que dar el caso que el partido sea legal, y a juzgar q en este ultimo mes sus dirigentes an sido condenados dos veces dudo mucho q sea legal

¿Y qué tienen que ver las churras con las merinas? La ley de partidos se refiere a personas jurídicas, no a personas físicas.

Por esa regla de tres, cuando detenían a Carrillo era porque los comunistas eran el demonio y nunca se les debía legalizar. Se les legalizó y el mundo siguió dando vueltas. También está el caso de Vera y Barrionuevo. Con ellos el PSOE se cubrió de gloria, pero eso no fue una causa de desintegración o ilegalización del partido.

El caso de Batasuna es más peliagudo por el tema del terrorismo, de acuerdo. Pero te recuerdo un principio judicial importantísimo: el que una persona incumpla la ley no le priva para siempre de todos sus derechos como ciudadano.

protozo escribió:el problema es que eta existe y no a dejao armas.

Por cierto el psoe empieza a rectificar, el pepe blanco este pide disculpas al pp

Y Batasuna sigue siendo ilegal que yo sepa...

Por cierto el PSOE no ha rectificado, ha pedido disculpas por no avisar al PP personalmente de la reunion, que es muy distinto.

Garibaldi escribió:
Y Batasuna sigue siendo ilegal que yo sepa...

Por cierto el PSOE no ha rectificado, ha pedido disculpas por no avisar al PP personalmente de la reunion, que es muy distinto.

Entonces ves logico, reunirte con un partido ilegal para llebar a cabo el proceso de paz en españa¿

¿Y qué tienen que ver las churras con las merinas? La ley de partidos se refiere a personas jurídicas, no a personas físicas.

Por esa regla de tres, cuando detenían a Carrillo era porque los comunistas eran el demonio y nunca se les debía legalizar. Se les legalizó y el mundo siguió dando vueltas. También está el caso de Vera y Barrionuevo. Con ellos el PSOE se cubrió de gloria, pero eso no fue una causa de desintegración o ilegalización del partido.

El caso de Batasuna es más peliagudo por el tema del terrorismo, de acuerdo. Pero te recuerdo un principio judicial importantísimo: el que una persona incumpla la ley no le priva para siempre de todos sus derechos como ciudadano.

Me puedes explicar que a cambiado en batasuna, para ayer ser ilegal y hoy intentar que sea legal,

protozo escribió:Entonces ves logico, reunirte con un partido ilegal para llebar a cabo el proceso de paz en españa¿

El truco legal está tirado: el ilegal es el partido, pero no las personas. Por tanto, dicen que se reúnen con las personas y no con el partido, y listo.

Maestro Yoda escribió:El truco legal está tirado: el ilegal es el partido, pero no las personas. Por tanto, dicen que se reúnen con las personas y no con el partido, y listo.

Entonces ves logico reunirte con unas personas q no representan a nadie, por que los partidos politicos son los que representan a las personas?

La cosa está clara. Sólo hay una forma de acabar con ETA, la negociación. Es imposible acabar con ellos con golpes policiales, os invito a que vengais a cualquier fiesta en el Pais Vasco a ver qué os parece, aquí hay miles de jóvenes con la cabeza lavada dispuestos a coger un arma. ¿Que necesitan dinero? Ponen sus huchas en las herrikos un fin de semana y se forran.

protozo escribió:
Entonces ves logico, reunirte con un partido ilegal para llebar a cabo el proceso de paz en españa¿

http://www.20minutos.es/noticia/126309/0/gobierno/pp/eta/

...PSE-EE se dirigirá a Batasuna para decirle que "si quiere intervenir en la vida política hay que hacerlo desde la legalidad", "cumpliendo las reglas del juego", y rechazando "de forma explícita y nítida" la violencia....

protozo escribió:Entonces ves logico, reunirte con un partido ilegal para llebar a cabo el proceso de paz en españa¿

Igual de logico como cuando los gobiernos de Aznar y Gonzalez se reunieron con interlocutores de ETA.

Garibaldi escribió:
Igual de logico como cuando los gobiernos de Aznar y Gonzalez se reunieron con interlocutores de ETA.

y hay q volver a tropezar con la misma piedra?

protozo escribió:

y hay q volver a tropezar con la misma piedra?

No hay que tropezar con la misma piedra, por eso hay que acabar con el terrorismo de la unica forma que se puede, negociando.

Espero que el dia de mañana nuestros hijos/nietos vivan en un pais donde se hable de ETA como algo negro del pasado y no como algo presente.

Porque es la unica forma de acabar con el terrorismo: la negociación. El problema del terrorismo no es solo la banda de asesinos que ponen bombas, sino el apoyo social que tienen. A ETA la puedes aniquilar policialmente, pero a su entorno NO. Además a esta tregua no se llega porque ETA quiera sino porque no tiene otra salida, no es como las otras.

Y no os preocupeis por ETa, que a la tercera va a la vencida. Saben que no pueden volver, pues despues de los del 11M no esta el ambiente social caldeado ni nada como para que cuatro gilipollas fascistas y sus seguidores vuelvan a matar por cuestiones territoriales y otras payasadas absolutistas. El pueblo se pondra en pie

Esto plantea una posibilidad interesante. Voy a hacer un poco de off-topic. Aclarare que esto es una opinion meramente mia .

A ver, los hechos (demostrados o no) parecen ser los siguientes: (Entre guiones pondre una apreciacion personal)

1) El PP sigue defendiendo que ETA estaba detras del 11M (como colaborador o que, como minimo, estaba al tanto). -A mi desde luego me cuesta creer que se mueva una cierta cantidad de explosivo clandestino y que no esten al tanto-

2) El PSOE tiene sus propias fuentes de investigacion (que no voy a discutir ahora) y estan al tanto de esta conexion, pero se callan como putas. Es su as en la manga

3) La opinion popular en los primeros momentos del atentado, cuando la gente decia "Si han sido ETA....cabrones...se merecen la muerte, etc..." - Si cuando mataron a Miguel Angel la cosa se caldeo de mala manera, no quiero pensar la que se hubiera armado si reivindican ese atentado-

4) Como dicen Garibaldi y Diskover, han estado 2 años sin matar (desde el atentando) porque no pueden hacer frente a la opinion social que ya esta cansada de ver morir a la gente por cosas asi.

5) ¿que pasaria con ETA, si se descubriera que estuvo implicada de alguna forma en el 11M? - Ojo, digo con ETA, ni con el PP, ni con el PSOE, si no solo ETA y su entorno. Si ya parece que tienen poco apoyo...-

y 6) ¿Y si ZP tuviera pruebas que implicaran a ETA y fuera él el que le hace chantaje a la banda y no al reves? "Chsst, tranquilitos, que si saco esto a la luz vuestra propia gente se os come con patatas y os quedais sin apoyo ninguno. Vamos a hacerlo asi, 2 años sin matar, sacamos el Estatut y hacemos como que os dais cuenta que asi no llegais a nada. Poneis una bomba aqui, dejais material alli para que no pillen a nadie con este material y luego lo dejais...". O incluso puede que el chantaje sea mutuo "Ey Zp, nosotros no decimos que fuimos nosotros por propio interes y para que no se vea que, al final, llegaste por lo que llegaste"

Y ahora bien ¿esto seria posible? Ahorraros los enlaces a las investigaciones (de quien sea ) porque esta claro que nadie parece interesar que salga la autentica verdad a la luz

Otegi no es un etarra, ni hay pruebas ni indicios de que haya puesto una bomba.

Ahora se supone que no, pero si fue Etarra y colaboro en secuestros a principios/mediados de los 80.

Saludos

Z_Type escribió: Y ahora bien ¿esto seria posible?

No.

Hay más lógica en cualquier capítulo de los Simpsons que en tu teoría conspiranoica.

Yo sólo sé que si miembros de batasuna forman un partido nuevo que condena la violencia no actúa la ley de partidos, y si se les ilegaliza entonces estamos ante la ilegalización de un partido político por una cuestión política(empezamos por éste y acabamos por ilegalizarlos todos...).

Si ocurre esto batasuna será legal, aunque Rajoy dijera ayer que sería ilegal, porque en su interés está ilegalizar todo aquello que no le conviene.

Estos son los problemas(al igual que el PCTV) de una ley mal hecha e injusta.


En cuanto a la teoría conspiranoica....Sí. Y las torres gemelas las tiraron los judíos.

Hasta que no se acepte la verdad, que es que el PP mintió porque se vieron perder las elecciones(con lo que las perdieron por mentir), que no hay a día de hoy un solo dato fiable que implique a eta en el atentado(dos años y pico después) y que el único interés de meter a ETA en esto es precisamente el de los que mintieron, no se acabrá el debate. Dejemos a los jueces y a la policía hacer su trabajo y ya vale de orquestas mondragon mochilas fantasma y gilipolleces...



POR CIERTO: ETA LLEVA TRES AÑOS SIN MATAR(no desde el 11m). ASÍ QUE LA TEORÍA ESA ES BASTANTE RARA...

ahh es genial escuchar según que cosas.. no se quien diciendo que el PP es una lacra que revindica cosas del pasado..

-Zp dijo en el congreso que su política está basada en la 2ª república.. sí, cuando quemaron las iglesias y conventos, eso es MUY reciente..

-proceso de paz? vaya chorrada.. un proceso de paz es entre palestinos e israelies.. no entre un asesino y una víctima.
No, si ahora los asesinatos tienen un trasfondo "político-ideológico" podemos pasar de encarcelarlos a negociar con ellos.

-como dice el compañero de arriba, como ETA diga que tuvo algo que ver en el 11-m(fuera mentira o verdad), adios Psoe y todo su aparato de propaganda.Por eso pueden exigir lo que quieran.

-se dice que no se ha pagado precio politico? Batasuna forma parte de ETA ( por sentencia del supremo) el PSOE anuncia que se reune con ellos.. el gobierno se pone a la altura de una banda de asesinos, si eso no es precio político que es?

LLioncurt escribió:
"Una sóla persona viva es mucho más importante que 1000 muertos y sus familiares"..

esto me ha matado.. a ver que pensarias si estos 1000 muertos fueran de tu familia.Ni tu ,ni el Psoe ni ningun gobierno tiene la legitimidad para justificar ningún delito.

Maestro Yoda escribió:¿Y con qué cara crees que están mirando muchas víctimas a Alcaraz y al PP por utilizarlas en provecho propio?

Alcaraz obtuvo un respaldo del 76%..

bit escribió:Hasta que no se acepte la verdad, que es que el PP mintió porque se vieron perder las elecciones(con lo que las perdieron por mentir), que no hay a día de hoy un solo dato fiable que implique a eta en el atentado(dos años y pico después) y que el único interés de meter a ETA en esto es precisamente el de los que mintieron, no se acabrá el debate. Dejemos a los jueces y a la policía hacer su trabajo y ya vale de orquestas mondragon mochilas fantasma y gilipolleces...

anda ya.. que jueces? Del Olmo? que lo acaban de retirar porque estaba ciego y no podia ni hacer su trabajo?
y supongo que te referiras a los policias que manipularon las pruebas no?

en fin..

Valnir escribió:acomo dice el compañero de arriba, como ETA diga que tuvo algo que ver en el 11-m(fuera mentira o verdad), adios Psoe y todo su aparato de propaganda.Por eso pueden exigir lo que quieran.

Si ETA deja las armas con ZP en el gobierno, adios PP. Creo que entre tu inverosimil situación y la mia veo más factible ésta. Aparte q tiene que ver el PSOE con ETA?? Es que ahora el PSOE ordenó a ETA que participara en el 11M??, en el hipotético caso que participara que no es así.

Escucha menos Jimenez los Santos que te esta afectando al riego sanguineo de la cabeza...

Pues el "proceso de paz" tiene en mi opinion va a cabar la fosa del psoe, o bien por concesiones politicas o bien por el fracaso

por cierto tu deja de escuchar la ser

Garibaldi escribió:
Si ETA deja las armas con ZP en el gobierno, adios PP. Creo que entre tu inverosimil situación y la mia veo más factible ésta. Aparte q tiene que ver el PSOE con ETA?? Es que ahora el PSOE ordenó a ETA que participara en el 11M??, en el hipotético caso que participara que no es así.

Escucha menos Jimenez los Santos que te esta afectando al riego sanguineo de la cabeza...

jajaja.. si, van a dejar las armas tras la anexión de navarra y tal..

no se que conexión hay entre el 11-M,Eta, y Psoe, en caso de haberla, pero esta claro que el Psoe hace todo lo posible para que no se aclaren las cosas.Si no tiene nada que ocultar, por que cierra la comisión? por que pone un juez incompetente para que lleve el sumario?

por ahora los etarras siguen mandando cartas de extorsión(la pasta que no falte), y pillados en Francia con matrículas falsas.. viva el "proceso"!

Es absurdo, si Batasuna forma parte de ETA y por eso ha sido ilegalizada, es lógico que se hable con Batasuna, ya que ellos son la cara politica de ETA.

¿Hablamos con ETA pero condenamos a Batasuna?? no tiene ningún sentido y deja muy claro que Rajoy es un mentiroso ya que en ningún momento el PP tubo intención de apoyar al gonbierno en un asunto tan importante como este.

Señores, aquí tenemos al PP rasgandose las vestiduras porque se pretende hablar con Batasuna, pero ellos no solo hablaron con Batasuna y Eta si no que acercaron a más de 100 etarras a las carceles del Pais Vasco. El señor Aznar les llamó MOVIMIENTO DE LIBERACION NACIONAL . Y Ahora no se puede hablar con Batasuna, curiosamente cuando se planea otra marcha en contra de la negociación (osea encontra del Gobierno).

Me dan asco!!!!!!

salu2

Valnir escribió:no se que conexión hay entre el 11-M,Eta, y Psoe, en caso de haberla, pero esta claro que el Psoe hace todo lo posible para que no se aclaren las cosas.Si no tiene nada que ocultar, por que cierra la comisión? por que pone un juez incompetente para que lleve el sumario?

Primero, La comisión la cerraron todos los partidos excepto el PP porque ya no habia nada más de lo que hablar, solo lloriqueos del PP para tratar de desviar la atención de lo que hicieron: mentir a los españoles para tratar de no perder las elecciones.

Segundo, el PSOE no designa los jueces que se encargan de los sumarios.

Valnir escribió:
jajaja.. si, van a dejar las armas tras la anexión de navarra y tal..

no se que conexión hay entre el 11-M,Eta, y Psoe, en caso de haberla, pero esta claro que el Psoe hace todo lo posible para que no se aclaren las cosas.Si no tiene nada que ocultar, por que cierra la comisión? por que pone un juez incompetente para que lleve el sumario?

por ahora los etarras siguen mandando cartas de extorsión(la pasta que no falte), y pillados en Francia con matrículas falsas.. viva el "proceso"!

Hasta ellos saben que Navarra no entra en la negociacion.
Se aclaren las cosas del 11-M? Lo unico que hay que aclarar es porque Acebes y compañia no estan en la carcel por ocultar la verdad en el momento.

Y lo de las cartas de extorsion, hasta la patronal vasca ha afirmado que desde la tregua no han recibido ni una carta.

El PP está cavando su propia tumba. Ellos mismos se marginan y le echan la culpa al gobierno de que no quieren hablar con ellos Pues señores, se han quedado solos. Ni los demás partidos ni el gobierno ni nadie les ha apartado, ellos mismo se han cerrado en banda.

Por cierto, ha apoyado el PP alguna propuesta del gobierno desde que el SOE ganó las elecciones? Como mucho abstenciones pero yo no recuerdo ninguna.

Mira que los socialistas no me gustan nada, pero es que el PP, el Acebes y el Zaplana cada día me dan más asco. A ver si ya de paso se van de la generalitat valenciana que ya han chupado bastante del bote

bartews3 escribió:
Lo preguntas en serio? De verdad crees que existe la más mínima posibilidad de que dejen de matar así por las buenas y sin negociar?

Creo que algunos vivís en el país de la piruleta...

La cosa es:

- ETA mata.
- La policia no puede acabar con la banda.
- Para que ETA deje de matar hay que darle algunas concesiones.

Es así, no hay más. ¿Injusto? Pues sí, pero es que es lo que hay. Si queremos que ETA deje de matar hay que negociar y punto. Y si no se negocia, pues seguirán atentando.

Eso es lo que hay ahora, lo que hay que hacer es que no vean ni la mas mínima posibilidad de negociar con ellos, ni cuando dejen las armas, cuando se esten dando contra un muro constantemente eso al final cansa, y no hacer las concesiones que se estan haciendo ahora que lo único que hace es vislumbrar una posibilidad de conseguir sus objetivos, no perder la esperanza. No hay que negociar nada, simplemente detenciones y cumplimientos íntegras de las penas, cuando ya llevasen tiempo así ya verás como se cansarían.

Se que llevo la contraria , pero bueno , Zapatero dijo que antes de negociar se pediría permiso parlamentario , y esto NO ha ocurrido , por otra aprte el dialogo debería ser a nivel nacional y no ha nivel autonomico y por último haciendo Zapatero lo que ha hehco ¿ Alguien se extraña del rebote de los peperos?

Mi hipotesis , visto que el PNV se va a comer los mocos con el dialogo a dicho Patxi , esta es la mia , a arañar partidos a Ibaretxe , y en esta maraña Zapatero no se ha atrevido a decir que no.

Al final pasará como con el PSOE en el 2000. Si el PSOE no mete demasiado la pata de aquí a dos años, revalidará mandato (puede que por mayoría absoluta), y al PP se le habrán acabado las excusas. Entrarán en crisis, y tendrán que poner en orden sus ideas.

Lo que ahora mismo están haciendo es algo así como lo que ha hecho el Madrid los últimos años: negar que las cosas no se están haciendo bien, hasta que termine de llegar el día en el que el engaño no pueda seguir en pie, y toque ponerse manos a la obra de una vez.

Baraka666 escribió:
Hasta ellos saben que Navarra no entra en la negociacion.
Se aclaren las cosas del 11-M? Lo unico que hay que aclarar es porque Acebes y compañia no estan en la carcel por ocultar la verdad en el momento.

Y lo de las cartas de extorsion, hasta la patronal vasca ha afirmado que desde la tregua no han recibido ni una carta.

Eso si que es curioso, porque la propia ETA confirmó hace poco en la entrevista en Gara que seguian mandando cartas, y puestos a creer, me creo mas a ETA que es la mas interesada.

Azareus escribió:Eso si que es curioso, porque la propia ETA confirmó hace poco en la entrevista en Gara que seguian mandando cartas, y puestos a creer, me creo mas a ETA que es la mas interesada.

¿Y por qué iban a mentir los empresarios? ¿Qué ganan con eso? Yo pienso más bien que hay sectores de Eta que quieren conservar algo de protagonismo aunque sea con actos de cara a la galería.

Azareus escribió:
Eso si que es curioso, porque la propia ETA confirmó hace poco en la entrevista en Gara que seguian mandando cartas, y puestos a creer, me creo mas a ETA que es la mas interesada.

Ah claro tu eres como el PP cree a ETA cuando le interesa.

Claro ejemplo: En el 11-M sale Otegi diciendo que ETA no tiene nada que ver. Y el PP pero como vamos a creer a unos asesinos etc...

Pero ahora claro si que dicen la verdad... en fin...



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