El PP rompe todas las relaciones con el gobierno

No hace falta que tenga ninguna relacion con el gobierno, sobran del panorama politico.

Siempre no, no y no,.... ya aburren.
Cada dia me gusta mas ver las declaraciones de Acebes me parto de risa.

Por el bien de la democracia, esperemos que sigan respirando.

Yo lo veo desde 2 perspectivas:

1-Si el PP se alía con el Gobierno y ETA deja las armas, el mérito va para Zapatero.

2-Al PP le han soplado que hay nueva información jugosa sobre el 11M, y por ello pasa de acercarse al Gobierno...

No me voy a leer el artículo imagino lo que hay.

Lo triste es que el PP defiende una línea solo para desgastar al PSOE, pero en su fondo entiendo que ETA está riéndose de todos, es más quien allegado de las víctimas le debe parecer un chantaje el dejar las armas a cambio de.. En fin es de sentido común, primero se dejan las armas por propia voluntad y sentido común y luego se habla, pero no se chantajea.

A la vez el PSOE tampoco está jugando mal simplemente se limita a dialogar para llegar a la paz definitiva en España.

Es un tema complejo, pero claro también se puede opinar que si no hay más remedio de llegar a la paz de esta manera pues que se haga. Porque no conozco a nadie que quiera que muera gente.

En fín, que sea lo mejor para todos.

Me gusta ser crítico con todo, aunque tropiece.

Buenas noches.

La actuación del PP tiene su explicación (o al menos ésta es una de ellas): tienen que dar la impresión de que hacen algo o perderán a sus parroquianos. Porque no nos engañemos, están entre dos frentes, los que les acusan de haber perdido el sentido de la realidad y los que les acusan de blandos.

Ciertamente, si el PSOE no descarrila demasiado, esto es el suicidio de los populares.

Ayer, precisamente, discutia de esto en mi casa (se veia venir).

Mi opinion es que ambos la han cagado. El PP la esta cagando bastante mas, todo hay que decirlo (siempre bajo mi punto de vista), pero creo que el anuncio de Patxi Lopez y de Zapatero ha sido precipitado. Quizas se temian que Marlaska enchironase a Otegui y por eso dieron el paso, pero sigo diciendo que la cagaron.

Y bajo mi punto de vista la cagaron porque fue casi el entierro politico de Rajoy. Despues de haber pactado con el que no se tratase ese tema en el Debate del Estado de la Nacion, al dia siguiente le pusieron al pilon en vez de agradecerle su, por una vez (y siempre bajo mi punto de vista, recuerdo), sentido de estado.

Si era evidente que los ultras en su partido se lo iban a comer, no les des mas razones para ello. Esperate un par de semanas, que se enfrie la cosa (y sobre todo, que se enfrie la manifestacion de la AVT del sabado) y hazlo publico.


Por cierto, lo de Gotzone Mora empieza a resultar lamentable. Alla cada cual.


Una ultima cosa, la noticia que ha sacado hoy Gara, mejor ni la comentamos, ¿no?

[quote="Maestro Yoda
Ciertamente, si el PSOE no descarrila demasiado, esto es el suicidio de los populares. [/QUOTE"]
Ojala suceda xDD

Yo he estado viendo el debate, y era para troncharse... el final sobre todo, tronchante. Eso sí que es telebasura, y eso sí que da morbo joder, no el gran hermano!! xD

Estos del PP.. "Aznar habló con ETA, no con BATASUNA" y nada más repite que ETA es BATASUNA, tan pancho se queda xDDDD

En fin serafin... Bye!!

AquelOtro escribió:Yo he estado viendo el debate, y era para troncharse... el final sobre todo, tronchante. Eso sí que es telebasura, y eso sí que da morbo joder, no el gran hermano!! xD

Estos del PP.. "Aznar habló con ETA, no con BATASUNA" y nada más repite que ETA es BATASUNA, tan pancho se queda xDDDD

En fin serafin... Bye!!

Por aquel entonces Batasuna no era ETA, no había dictamen judicial.

DDDDDDDDDDDDDDD Lo que hay que leer..

Así que son los políticos (populares) los que deciden qué es y qué no es ETA? flipante

AquelOtro escribió:XDDDDDDDDDDDDDDDD Lo que hay que leer..

Así que son los políticos (populares) los que deciden qué es y qué no es ETA? flipante

No, es el Tribunal Supermo, y así lo ha dictado.

A mí me parece de película que desde el PP exijan que ETA deje las armas, y que Batasuna condene la violencia, todo ello sin que nadie hable con ellos, y que lo hagan por propia voluntad. Es que vamos, si alguien se cree que eso es posible, supongo que también creerá en otras cosas, como en el ratoncito Pérez, en Papa Noel, los Reyes Magos, el hombre del saco y demás. Que sería lo ideal? Pues sí, ojalá. Pero coño, que es gente que lleva 40 años pegando tiros y matando a personas, cómo pueden creer que de buenas a primeras van a decir: joer macho, amos a ir al cuartel de la ertzaintza y dejamos alli las armas y nos entregamos, no? que vaya pereza...

En fin, a mí me parece una postura o bien muy ingenua (de niños pequeños, pensar que es posible que de la noche a la mañana todos se entreguen sin hablar con nadie y sin condiciones) o bien con mucha maldad (para dinamitar el proceso de paz y que Zapatero no se lleve los galones en lo que tradicionalmente ha sido el punto fuerte de la política del PP, la política antiterrorista).

Una pena me parece que Rajoy se haya aliado con las tesis de los perros de presa de su partido, Acebes y Zaplana.

Ok.. a partir de un día específico, el tribunal dice: Batasuna forma parte de ETA y así será! punto pelota.. así que Aznar solo habló con ETA y no batasuna (por aquel entonces el señor del pegote contra la mesa no dijo que lo fuera).

Pasando..

NGC escribió:Ojala suceda xDD

Ojalá NO suceda, en serio. Como el principal partido de la oposición se vaya a tomar por saco no habrá nadie que contrapese a los socialistas. La existencia de una oposición fuerte es esencial en una democracia.

Ahora bien, tal como están lo mejor es que el PP se lleve pronto un buen palo que les haga reaccionar.

Det_W.Somerset escribió:A mí me parece de película que desde el PP exijan que ETA deje las armas, y que Batasuna condene la violencia, todo ello sin que nadie hable con ellos, y que lo hagan por propia voluntad. Es que vamos, si alguien se cree que eso es posible, supongo que también creerá en otras cosas, como en el ratoncito Pérez, en Papa Noel, los Reyes Magos, el hombre del saco y demás. Que sería lo ideal? Pues sí, ojalá. Pero coño, que es gente que lleva 40 años pegando tiros y matando a personas, cómo pueden creer que de buenas a primeras van a decir: joer macho, amos a ir al cuartel de la ertzaintza y dejamos alli las armas y nos entregamos, no? que vaya pereza...

Para la familia de éstas personas no es una tontería. Y claro que es una utopía siendo realistas y que mejor que cualquier manera para que se acabe esto de una puta vez. Pero yo veo que el PP tiene dos premisas estar al lado de las víctimas (como es debido y hace cualquier partido) y a la vez ir a contracorriente del PSOE.

Total, sea haga como se haga que se acabe ya el terrorismo.

Batasuna simplemente cada vez que habia un atentado vacilaba a todo cristo y no condenaba los atentados. ¿Que peudes esperar de este tipo de gente?

¿Por qué tenemos que dar cosas a cambio de que unos asesinos dejen de matar?

¿Por qué tenemos que acercar los presos de eta al pais vasco si son ASESINOS que sesgaron el bien más precioso de este mundo "la vida"?

Este tipo de gente, no tiene derecho a hacer ningun tipo de chantaje con el hecho de dejar las armas. Simplemente deberian dejarlas y luego ya se veria lo que hace.

Sinceramente, Zapatero la esta cagando aunque igual os digo que el PP esta un poco en su plan yo digo que no a todo. En este país la politica es un show y necesita un cambio.

A partir de hoy propongo la formación del partido politico PEOL (Por el otro lado) y arreglemoslo nosotros mismos. >_<

PD: Para el que no lo haya notado, los dos ultimos parrafos son ironia.

Maestro Yoda escribió:Ojalá NO suceda, en serio. Como el principal partido de la oposición se vaya a tomar por saco no habrá nadie que contrapese a los socialistas. La existencia de una oposición fuerte es esencial en una democracia.

Ahora bien, tal como están lo mejor es que el PP se lleve pronto un buen palo que les haga reaccionar.

Si hicieran una oposicion contructiva te diria que de acuerdo, pero viendo lo que hacen, no sirve de nada, en catalunya si que esta "bien" la oposicion ya que siempre se van dando tokes pero diciendo cosas y no diciendo siempre no no y no.

NGC escribió:
Si hicieran una oposicion contructiva te diria que de acuerdo, pero viendo lo que hacen, no sirve de nada, en catalunya si que esta "bien" la oposicion ya que siempre se van dando tokes pero diciendo cosas y no diciendo siempre no no y no.

exacto, en España tenemos un bipartidismo absurdo.

leirbag escribió:exacto, en España tenemos un bipartidismo absurdo.

¿Entonces es mejor uno o tres?

NGC escribió:
Si hicieran una oposicion contructiva te diria que de acuerdo, pero viendo lo que hacen, no sirve de nada, en catalunya si que esta "bien" la oposicion ya que siempre se van dando tokes pero diciendo cosas y no diciendo siempre no no y no.

En Catalunya el PP no se debe contar como oposición sino como mero símbolo de un partido del poder central que habla.. y ni se le escucha.

leirbag escribió:exacto, en España tenemos un bipartidismo absurdo.

Es un reflejo de las dos Españas.. y de los prejuicios y de la falta de nueva oxigenación a la política en el Estado.

FrutosXP escribió:
En Catalunya el PP no se debe contar como oposición sino como mero símbolo de un partido del poder central que habla.. y ni se le escucha.

En Cataluña la oposición creo que se refiere a CIU

FrutosXP escribió:
En Catalunya el PP no se debe contar como oposición sino como mero símbolo de un partido del poder central que habla.. y ni se le escucha.

Es un reflejo de las dos Españas.. y de los prejuicios y de la falta de nueva oxigenación a la política en el Estado.

No me referia al pp en la opisicion sino a ciu ahora o erc, ic y psc en su dia.


PD: Det_W.Somerset te has adelantado xDDDD

Ya, ya.. digo que en todo caso hablando de la oposición en global el PP ni contarla. Lo decía más como un ingrediente más a tu comentario que una discrepancia.

Saludos.

Tony Skyrunner escribió:¿Entonces es mejor uno o tres?

para mi, lo mejor serian 3 partidos fuertes,con buenas alternativas y que ninguno tenga una actitud basada en machacar cualquier cosa que haga el que este al poder.


En mi opinion, en el aspecto politico, España apesta,2 partidos que al fin y al cabo hacen politicas practicamente iguales, y alos que le vota la gente (gran mayoria) sin tener "razones", es decir, votan,porque han votado toda la vida a ese partido, cuando no tienen ni puta idea de que politica va a plicar ese partido.

leirbag escribió:para mi, lo mejor serian 3 partidos fuertes,con buenas alternativas y que ninguno tenga una actitud basada en machacar cualquier cosa que haga el que este al poder.


En mi opinion, en el aspecto politico, España apesta,2 partidos que al fin y al cabo hacen politicas practicamente iguales, y alos que le vota la gente (gran mayoria) sin tener "razones", es decir, votan,porque han votado toda la vida a ese partido, cuando no tienen ni puta idea de que politica va a plicar ese partido.

Ah, bueno. Me había asustado. Y sí, toda la razón. Yo sólo espero que algún día el partido de los blancos salga elegido en buena posición, a ver si alguien se da por aludido.

Lo ideal para mí sería que el PP deje de ocultar lo que no es y se divida, ya sabemos que hay una diferencia abismal entre la línea acebes-zaplana y la de piqué-gallardón. El panorama quedaría con un partido de derecha pura, un partido de centro derecha, un partido de centro izquierda y luego toca que IU suba puntos. Eso sin contar los partidos regionales, claro.

Me encantaría que un sector importante del socialismo se separase del PSOE para poder hacer fuerza para tener un auténtico partido de izquierdas.

Existe una posibilidad de que se forme un tercer partido, pero pasa por la partición del PP en dos.

Aunque el PSOE aparente ser una jaula de grillos peor que el PP (bueno, últimamente ya no tanto), el PP está ideológicamente más dividido que el PSOE, porque reúne elementos de centro, de derecha moderada, y de derecha no tan moderada. Algunos analistas piensan que si se desata una crisis de suficiente calibre, el PP se particionará en dos sectores: moderado y radical. Al nuevo partido moderado se unirían también ciertos miembros del PSOE, y palante.

El problema es que esto, aunque posible, está lejísimos de ser algo que pueda ocurrir fácilmente.

leirbag escribió:


para mi, lo mejor serian 3 partidos fuertes,con buenas alternativas y que ninguno tenga una actitud basada en machacar cualquier cosa que haga el que este al poder.

Lo que hace falta es dedicarse a materias sustancialmente importantes como la educación , la sanidad y el bienestar social en general pero bueno el capitalismo es lo que tiene.

Hay mucha masa y poca reinvindicación, los aires nuevos tienen que cimentarse en las nuevas generaciones (no en las populares cabrones ) pero no hay motivación.

Y.. el tripartidismo llegará algún día cuando los cientos de miles de inmigrantes hoy o mañana millones se movilizen por su derechos, hay te he visto. Llegará y no dejará indiferente a nadie.

Tony Skyrunner escribió:Ah, bueno. Me había asustado. Y sí, toda la razón. Yo sólo espero que algún día el partido de los blancos salga elegido en buena posición, a ver si alguien se da por aludido.

en las ultimas votaciones (las primeras en las que pude votar) lo deje en blanco, vote en blanco, y a las siguientes, con un 99,9999 de posibilidades ira otra vez en blanco.

FrutosXP escribió:Lo que hace falta es dedicarse a materias sustancialmente importantes como la educación , la sanidad y el bienestar social en general pero bueno el capitalismo es lo que tiene.

mi voto lo tendra aquel partido que venga con ideas como esas bajo el brazo, limpieza en los aspectos de vivienda, inmigracion, leyes penales, y sistema educativo decente y como dices tu, bienestar social.

leirbag escribió:



mi voto lo tendra aquel partido que venga con ideas como esas bajo el brazo, limpieza en los aspectos de vivienda, inmigracion, leyes penales, y sistema educativo decente y como dices tu, bienestar social.

Exacto porque da rabia la sangre que se ha vertido durante siglos por conseguir lujos como una educación pública o una sanidad y que hoy día no se le respete desde el Estado. Son cosas que no se deben olvidar.

Y bien.. Desgraciadamente este país está eclipsado por los nacionalismos y por una guerra cívil que desde lo más profundo no se olvida ni perdona.

En fin.


Salud compañeros.

FrutosXP escribió:Y bien.. Desgraciadamente este país está eclipsado por los nacionalismos y por una guerra cívil que desde lo más profundo no se olvida ni perdona.

Olvidar es correr el riesgo de repetir y perdonar se ha perdonado mucho, pero que mucho!.. sobretodo teniendo en cuenta que aún hay gente que vivió la guerra en primera persona. Con el tiempo esto se irá difuminando, pero espero que nunca se olvide lo que pasó.

a mi no me gusta ni lo que está haciendo el pp ni lo que está haciendo el psoe en esta materia. el pp en su linea, y el psoe no sé a qué juega. bajo mi punto de vista demasiadas concesiones a eta-batasuna pa que dejen de matar. pero coño tienen que dejar de matar sin nada a cambio. eso es logico no??

soy el unico que piensa que pp está demasiado a la derecha y psoe demasiado a la izquierda???

si bono y gallardon se montaran un partido yo les votaría seguro.


saluts.

trynky escribió:pero coño tienen que dejar de matar sin nada a cambio. eso es logico no??

Lo preguntas en serio? De verdad crees que existe la más mínima posibilidad de que dejen de matar así por las buenas y sin negociar?

Creo que algunos vivís en el país de la piruleta...

La cosa es:

- ETA mata.
- La policia no puede acabar con la banda.
- Para que ETA deje de matar hay que darle algunas concesiones.

Es así, no hay más. ¿Injusto? Pues sí, pero es que es lo que hay. Si queremos que ETA deje de matar hay que negociar y punto. Y si no se negocia, pues seguirán atentando.

Negociar el qué? Los presos o política? Porque me huele que va a ser lo segundo, y ZP ha dicho una y otra vez que no habrá política en el "diálogo"

bartews3 escribió:
Lo preguntas en serio? De verdad crees que existe la más mínima posibilidad de que dejen de matar así por las buenas y sin negociar?

Creo que algunos vivís en el país de la piruleta...

La cosa es:

- ETA mata.
- La policia no puede acabar con la banda.
- Para que ETA deje de matar hay que darle algunas concesiones.

Es así, no hay más. ¿Injusto? Pues sí, pero es que es lo que hay. Si queremos que ETA deje de matar hay que negociar y punto. Y si no se negocia, pues seguirán atentando.

si claro y ahora to el que quiera algo ya sabe que si se tira 30 años matando pues hacen lo que dicen.

no entiendo como dices que hay que darle algo a eta pa que deje de matar. es que lo estoy flipando aqui sentado.

no estoy de acuedo para nada.

trynky escribió:
si claro y ahora to el que quiera algo ya sabe que si se tira 30 años matando pues hacen lo que dicen.

no entiendo como dices que hay que darle algo a eta pa que deje de matar. es que lo estoy flipando aqui sentado.

no estoy de acuedo para nada.

Yo lo que no entiendo es que es lo que esperas, a lo mejor piensas que con un: "venga, dejaros de terrorismo" se va a terminar la cosa.

Runaway escribió:
Por aquel entonces Batasuna no era ETA, no había dictamen judicial.

Por aquel entonces eta y batasuna eran lo mismo, lo único que no existía la resolucion del tribunal pero está mas que claro que para que esa decisión se hiciera es por que existían pruebas de que lo eran, y estas cosas no se investigan de la noche a la mañana precisamente

Lo que yo tengo claro, y no he votado al PP en las ultimas elecciones (unicas en las que he votado, antes era menor) es que no se puede pagar un precio político con los terroristas. Y eso me da igual que esté el PP, el PSOE, etc...

Por cierto, la oposición quema mucho. El PP lo está notando al ser un partido consolidado (no como cuando estaba González que estaba en formación podemos decir). Pero hace dos años y poco se hablaba de lo unido que estaba el PP y de lo separado que estaba el PSOE (que si varias lineas, que si lo de la Cámara de Madrid).

Y para mí, tanto en el PSOE como en el PP hay varias ideologias. Y las pruebas están más que claras...

A mi la verdad sobre este tema que el PP rompa relaciones con el PSOE ni me va ni me viene.
Yo ya dije en el hilo cuando ETA declaró el alto el fuego, soy votante de IU y Zapatero tiene todo mi apoyo para negociar con ETA para que desaparezca, Zapatero es el que tiene que llevar el dialogo y no el PP.

Estamos ante una oportunidad histórica que no se ha dado nunca y el PP verá si se quiere quedar fuera o no.

Tony Blair fue literalmente crucificado por soltar a miembros del IRA y perdonar cosas al Sin Feinn, tuvo que aguantar la presión de un salvaje atentado del IRA verdadero en tiempo de tregua y siguió adelante, espero que Zapatero haga lo mismo porque esto de que el PP rompa relaciones no puede ser un freno, aunque si creo que se esta dando demasiada prisa.

Daedin escribió:
Olvidar es correr el riesgo de repetir y perdonar se ha perdonado mucho, pero que mucho!.. sobretodo teniendo en cuenta que aún hay gente que vivió la guerra en primera persona. Con el tiempo esto se irá difuminando, pero espero que nunca se olvide lo que pasó.

No está bien dicho lo de olvidar.


Cierto, ni sé por qué lo puse.

Saludos, y buenos días.

celtico escribió:P.

Estamos ante una oportunidad histórica que no se ha dado nunca y el PP verá si se quiere quedar fuera o no.

Donde ves la oportunidad historica?
Eta a anunciado una tregua viendo que zp hace todo lo que le piden, y eta rompera la tregua si no saca lo que quiere, y todos sabemos muy bien que quiere.

Por lo tanto solo creo q hay dos opciones...:

La primera en un tiempo se rompe la tregua xq realmente zp no paga el precio politico, qdando zp en la estacada.

O se le da el precio politoco y dejan las armas

no creo q haya muchas mas opciones

trynky escribió:soy el unico que piensa que pp está demasiado a la derecha y psoe demasiado a la izquierda???

¿El PSOE demasiado a la izquierda???? ¡Madre mía, lo que hay que leer! ¡Pero si salvo 4 reformas sociales su política económica es calcada a la del PP!

protozo escribió:Donde ves la oportunidad historica?
Eta a anunciado una tregua viendo que zp hace todo lo que le piden, y eta rompera la tregua si no saca lo que quiere, y todos sabemos muy bien que quiere.

Claro ya veo las banderas de la independencia hondear en Euskadi, los etarras saliendo de las cárceles y Batasuna como partido legal con un 30% de los votos en Euskadi...

Que ha dado ZP?? Nada eso es falso, simplemente la maniobra del PP para justificar lo injustificable que realmente estan en contra del proceso de paz, de lo mismo que ellos intentaron hace unos años. Es de vergüenza, ya no es un tema de ideario político que si te gusta más la izquierda o la derecha, es que como partido político estan demostrando que son la verguenza de este país: metiendo en la cárcel a dos policias simplemente para atacar politicamente al PSOE, mintiendo y distorsionando la realidad sobre el 11M, dividiendo a las víctimas y usándolas politicamente con el monigote ese impresentable de la AVT y ahora luchando contra el proceso de paz porque ZP no puede ponerse la pegatina de acabar con ETA, cuando lo unico que aqui interesa es que esta gentuza deja las armas de una vez.

Además es que ya se les ve el plumero y les da igual que esten haciendo el ridículo, que ZP negocie con ETA para llegar a la paz (ojo se negocia el fin de la banda, no la autodeterminación del Pais Vasco) es un deber de todo presidente del gobierno. Lo hizo Felipe Gonzalez, lo hizo Aznar y lo debe hacer ZP, nada es diferente porque entonces se negociaba con Batasuna como interlocutor de ETA y ahora igual.

Pues yo rompo con el PP, oiga.

Garibaldi escribió:
Claro ya veo las banderas de la independencia hondear en Euskadi, los etarras saliendo de las cárceles y Batasuna como partido legal con un 30% de los votos en Euskadi...

Que ha dado ZP?? Nada eso es falso, simplemente la maniobra del PP para justificar lo injustificable que realmente estan en contra del proceso de paz, de lo mismo que ellos intentaron hace unos años. Es de vergüenza, ya no es un tema de ideario político que si te gusta más la izquierda o la derecha, es que como partido político estan demostrando que son la verguenza de este país: metiendo en la cárcel a dos policias simplemente para atacar politicamente al PSOE, mintiendo y distorsionando la realidad sobre el 11M, dividiendo a las víctimas y usándolas politicamente con el monigote ese impresentable de la AVT y ahora luchando contra el proceso de paz porque ZP no puede ponerse la pegatina de acabar con ETA, cuando lo unico que aqui interesa es que esta gentuza deja las armas de una vez.

Además es que ya se les ve el plumero y les da igual que esten haciendo el ridículo, que ZP negocie con ETA para llegar a la paz (ojo se negocia el fin de la banda, no la autodeterminación del Pais Vasco) es un deber de todo presidente del gobierno. Lo hizo Felipe Gonzalez, lo hizo Aznar y lo debe hacer ZP, nada es diferente porque entonces se negociaba con Batasuna como interlocutor de ETA y ahora igual.

¿porque tropezar tantas veces en la misma piedra? No es logico que si eta a hecho 2 treguas trampa lo vuelva a hacer?

no vamos a entrar en quien mintio en el 11 M, pero en mi opinion mintio mas el psoe y esta en el gobierno unica y exclusivamente por el 11 M, sino q interes tenia zp por cerrar tan rapido la comision de investigacion?

Mintiendo y dividiendo a las victimas? Creo q las victicmas saben que hacer y no creo q se dejen dividir por nadie.

Si resulta que eta va a dejar la armas por que si, no quieren la independencia, libertad de presos nada.... van a dejar de matar xq si. Por cierto ahora batasuna es un partido ilegal, ay esta la diferencia

protozo escribió:¿porque tropezar tantas veces en la misma piedra? No es logico que si eta a hecho 2 treguas trampa lo vuelva a hacer?

Porque es la unica forma de acabar con el terrorismo: la negociación. El problema del terrorismo no es solo la banda de asesinos que ponen bombas, sino el apoyo social que tienen. A ETA la puedes aniquilar policialmente, pero a su entorno NO. Además a esta tregua no se llega porque ETA quiera sino porque no tiene otra salida, no es como las otras.

protozo escribió:no vamos a entrar en quien mintio en el 11 M, pero en mi opinion mintio mas el psoe y esta en el gobierno unica y exclusivamente por el 11 M, sino q interes tenia zp por cerrar tan rapido la comision de investigacion?

La investigación del 11M se cerró con el apoyo de todos los grupos politicos excepto el PP y se cerró cuando se debia cerrar y estaba todo más que mascado. Otra cosa es que como al PP no le interesa las conclusiones que se han sacado quiera seguir removiendo la mierda.

Quien mintió fue unica y exclusivamente el PP que fueron quienes vincularon a ETA con el atentado, cuando la investigación policial y judicial no ha encontrado ni una vinculación con ETA.

protozo escribió:Si resulta que eta va a dejar la armas por que si, no quieren la independencia, libertad de presos nada.... van a dejar de matar xq si

Es que una vez que ETA deje las armas, se podrá negociar la legalización de Batasuna y conceder más autogobierno a el Pais Vasco en una situación de paz y democracia, como sucede en Catalunya. Eso no es dejar de matar porque si, otra cosa es que haya gente que prefiera ver más muertos con tal de no darle más autogobierno a el Pais Vasco.

Esperemos que la proxima legislatura el PP ya no exista. Muchos otros ya no tendrian escusas en las que apoyarse a la hora de hacer gilipolleces, y ademas, nos quitariamos a la derecha reaccionaria de encima.

Y no os preocupeis por ETa, que a la tercera va a la vencida. Saben que no pueden volver, pues despues de los del 11M no esta el ambiente social caldeado ni nada como para que cuatro gilipollas fascistas y sus seguidores vuelvan a matar por cuestiones territoriales y otras payasadas absolutistas. El pueblo se pondra en pie.

Garibaldi escribió:
Porque es la unica forma de acabar con el terrorismo: la negociación. El problema del terrorismo no es solo la banda de asesinos que ponen bombas, sino el apoyo social que tienen. A ETA la puedes aniquilar policialmente, pero a su entorno NO. Además a esta tregua no se llega porque ETA quiera sino porque no tiene otra salida, no es como las otras.

La unica forma de acabar con el terrorismo, es volver a tropezar con una piedra cuyo unico resultado que te espera es un batacazo?. Esta tregua si que es porque eta quiere, a diferencia de las otras (que necesitaban reconstruirse xq estaban a punto de la desparicion debido a los golpes policiales) es que creen que pueden sacar de zp lo que quieran

Garibaldi escribió:
La investigación del 11M se cerró con el apoyo de todos los grupos politicos excepto el PP y se cerró cuando se debia cerrar y estaba todo más que mascado. Otra cosa es que como al PP no le interesa las conclusiones que se han sacado quiera seguir removiendo la mierda.

Debe ser eso, te recomiendo que heches un ojo a las investigaciones del mundo, haber quien mentia.
Por cierto remover la mierda es seguir 4 años despues de la foto de las azores, utilizarla como unico argumento del psoe contra el pp, sinceramente me da pena que cada vez que el psoe hace una cagada saque la foto de las azores para defenderse, al margen de la utilizacion politica q a dado y esta dando el psoe del 11m

Garibaldi escribió:

Es que una vez que ETA deje las armas, se podrá negociar la legalización de Batasuna y conceder más autogobierno a el Pais Vasco en una situación de paz y democracia, como sucede en Catalunya. Eso no es dejar de matar porque si, otra cosa es que haya gente que prefiera ver más muertos con tal de no darle más autogobierno a el Pais Vasco.

Principalmente es eso lo que pide el pp, que eta deje las armas y luego se negocie, se va a hacer de alreves ya que hay una reunion con la ilegalizada batasuna.
Eta no va a dejar de matar para que le legalizen batasuna. Eta va a dejar de matar cuando tenga su principal objetivo

trynky escribió:si claro y ahora to el que quiera algo ya sabe que si se tira 30 años matando pues hacen lo que dicen.

no entiendo como dices que hay que darle algo a eta pa que deje de matar. es que lo estoy flipando aqui sentado.

no estoy de acuedo para nada.

A ver, ETA es un grupo terrorista. Ellos matan para intentar conseguir algo. La policía no puede acabar con la banda, siempre hay alguien más que está ahí.
El caso es "O me das lo que quiero, o sigo matando" por lo que hay que negociar y hacer concesiones. Es lo que hay, es jodido pero es lo que hay.

Sí, si alguien lleva 30 años matando y se ve que no se puede acabar con ese problema deteniendo a 2 o 3 tíos de vez en cuando, habrá que negociar, digo yo.

No se, igual tú prefieres que se siga como hasta ahora. Se detienen a 4 o 5 tíos, van a la cárcel y... en la calle se quedan otros que toman las riendas de la organización.
Después pasa que detienen a la cúpula de ETA y extrañamente sigue habiendo atentados... Oh, vaya, pero no habían encarcelado a los jefes? ¿Por qué sera que sigue habiendo atentados? No será que quizás ETA no es sólo la cúpula. Quizás no son sólo 4 tíos que en ese momento tenían el control de la banda?
Igual prefieres que la gente siga viviendo con miedo, que tengan que seguir mirando debajo del coche mientras esperan que la policía haga su trabajo... un trabajo que nunca estará completo.
La policía nunca podrá acabar con ETA.
ETA nunca desaparecerá de la forma que se le está tratando hasta hoy. Hay que darles parte de lo que quieren por injusto que sea.
La única solución para que la gente no tenga que seguir viviendo con miedo es negociar.