El PP rompe todas las relaciones con el gobierno

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Valnir escribió:esto me ha matado.. a ver que pensarias si estos 1000 muertos fueran de tu familia.Ni tu ,ni el Psoe ni ningun gobierno tiene la legitimidad para justificar ningún delito.


Precisamente porque ninguna de las víctimas es familiar mía es por lo que puedo hablar con objetividad. Soy alguien que está en contra de la pena de muerte, pero probablemente si alguien matara a un familiar mío y pudiera matar a ese cabrón, lo mataría.

Por eso mismo no hay que hacer la política según lo que digan las víctimas, porque su opinión es subjetiva.

A ver qué pensarías tú si muriera un familiar tuyo un día después de que el PSOE rechazara todo trato con ETA y esta decidiera volver a las armas.
Por aquel entonces Batasuna no era ETA, no había dictamen judicial.


X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D Tienes una imaginación poco productiva, pero si te va bien así en la vida
y supongo que te referiras a los policias que manipularon las pruebas no?


No hay pruebas de eso pero suponiendo que fuera verdad.....


sí esos policías que estaban bajo mando de ese gran político ex ministro del interior que era ejemplo para todos...


Dejad de tirar piedras a vuestro propio tejado.

Y Valnir, en serio, escucha a FJL cuanto quieras, pero contrarsta lo que dice porque no para de mentir.
No.

Hay más lógica en cualquier capítulo de los Simpsons que en tu teoría conspiranoica.



Es posible, no lo niego XD. Pero lo que si estoy seguro es que la politica se hace a base da acuerdos y en este foro, si alguien sabe lo que esta pasando realmente, desde luego no lo va diciendo. Y me refiero a saberlo de primera mano, nada de unos leer el mundo o el pais o el boe y su puta madre.

Y ahora, sin ponerle nombre a los "partidos", es decir, cogiendo un partido "A", que gobierna; un partido "B", en la oposicion; y un "partido" "C" en forma de banda terrorista que amenaza a todo un pais. ¿Situados? Bien, ¿es posible que A y C mantengan un pulso tal que si se van de la boca uno respecto al otro, se hundan en la mas absoluta miseria? Sin tener en cuenta que haga B.


POR CIERTO: ETA LLEVA TRES AÑOS SIN MATAR(no desde el 11m). ASÍ QUE LA TEORÍA ESA ES BASTANTE RARA...


Si, es cierto, lleva tres años sin matar, desde antes del 11 M, lo cual tampoco es relevante. Mira en el 98/2000 estuvo un año y medio sin matar, para luego seguir. ¿ahora lleva 3 años? Cojonudo. Pero, ¿cuánto de ese tiempo es por "iniciativa propia" y cuánto por estar "cogidos por los huevos"?

Conspiraciones hay muchas (algunas paranoicas y otras reales) lo que ocurre es que, en un primer momento, todas parecen paranoicas. Es el tiempo el que pone cada cosa en su lugar...

La Historia esta llena de ellas que, seguro, que cuando se comentaron en su dia y alguno dio con la realidad (por barbara que fuera) otros muchos le dirian que era un paranoico XD

Ale, Saludos


PD: Es posible [burla2]
Z_Type escribió:
Si, es cierto, lleva tres años sin matar, desde antes del 11 M, lo cual tampoco es relevante. Mira en el 98/2000 estuvo un año y medio sin matar, para luego seguir. ¿ahora lleva 3 años? Cojonudo. Pero, ¿cuánto de ese tiempo es por "iniciativa propia" y cuánto por estar "cogidos por los huevos"?


ETA lleva 3 años sin matar pero en esos tres años ha estallado numerosos coches bombas, no le hubiera costado mucho poner esos coches bombas en la puerta de la casa de un concejal o policía y esperar a que pasara. Pensar que ETA no mata porque no puede es ser muy inocente.
Garibaldi escribió: Pensar que ETA no mata porque no puede es ser muy inocente.


Sólo tienes que ver el número de asesinatos que hay en España cada día. Efectivamente, si ETA no mata es porque para nada conviene a sus objetivos. En el panorama que hay ahora, si ETA volviese a matar, toda la sociedad vasca se les echaría encima.
http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276276723

ala aqui teneis las dichosas cartas.. tanto que hablais de contrastar..

y lo de las teorias conspiratorias.. lo mismo se decía del Gal hasta que El Mundo, como está haciendo con el 11-m, destapó el asunto.
Que cosas, los socialistas han pasado de intentar cargarselos a todos a negociar con ellos de tú a tú.
Valnir escribió:http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276276723

ala aqui teneis las dichosas cartas.. tanto que hablais de contrastar..

y lo de las teorias conspiratorias.. lo mismo se decía del Gal hasta que El Mundo, como está haciendo con el 11-m, destapó el asunto.
Que cosas, los socialistas han pasado de intentar cargarselos a todos a negociar con ellos de tú a tú.


contrastar con LD [qmparto] [qmparto] [qmparto] Y de esas cartas ya se hablo en su momento, primero eran varias cartas, despues solo una y al final no aparecieron por ningun sitio cuando citaron a declarar al empresario, eso sin contar con que la fecha es de antes de la tregua.

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2006/04/21/politica/espana-mundo/d21esp20.582856.php
el matasellos era de 1 semana despues del anuncio.. a ver si te crees que tardan 3 semanas en llevar una carta a navarra -.-
Valnir escribió:el matasellos era de 1 semana despues del anuncio.. a ver si te crees que tardan 3 semanas en llevar una carta a navarra -.-


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] sin palabras...
Por cortesía del diario Gara:

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Estos fachorros del PP ... [jaja]

Muy bonito el logo. Los votantes del PSOE estaréis orgullosos ... [jaja] ¿o no?
_WiLloW_ escribió:...


¿Desde cuándo se hace caso a lo que digan estos terroristas?
_WiLloW_ escribió:Muy bonito el logo. Los votantes del PSOE estaréis orgullosos ... [jaja] ¿o no?

Si lo se hubiera votado al PP... (Es que soy del Atl. de Madrid, y lo del sufrir me va... y con lo que se le va avecinar al PP...)

Corrigeme si me equivoco, Güilou, si mañana hubiera un atentado de ETA te harias una paja, verdad? Y si mataran a alguien, vamos, sesion doble. A que si!

Anda, majete, por suerte si todo va bien en unos años todo esto sera agua pasada, por mucho que les joda a algunos.
ETA lleva 3 años sin matar pero en esos tres años ha estallado numerosos coches bombas, no le hubiera costado mucho poner esos coches bombas en la puerta de la casa de un concejal o policía y esperar a que pasara. Pensar que ETA no mata porque no puede es ser muy inocente


No tio, no soy tan inocente para pensar eso, pero hay una diferencia entre "que este en tu mano hacerla" y "poder hacerla".

De momento la cosa esta ahi en un tira y afloja. Ya veremos como acaba la cosa. Ojala la cosa sea tal y como nos la pintan y sea una tregua definitiva, porque todas son han sido "definitivas" hasta que han dejado de serlo (obviamente XD)

Saludos
Z_Type escribió:

No tio, no soy tan inocente para pensar eso, pero hay una diferencia entre "que este en tu mano hacerla" y "poder hacerla".

De momento la cosa esta ahi en un tira y afloja. Ya veremos como acaba la cosa. Ojala la cosa sea tal y como nos la pintan y sea una tregua definitiva, porque todas son han sido "definitivas" hasta que han dejado de serlo (obviamente XD)

Saludos

Por puntualizar un poco, en otras ocasiones se habia utilizado "indefinida" y no "permanente".
Saludos.
Por puntualizar un poco, en otras ocasiones se habia utilizado "indefinida" y no "permanente".


Touché! [ok]

De todas formas, si es una tregua definitiva ¿por que siguen/siguieron colocando bombas (por no hablar de los lanzagranadas)? ¿que pretenden demostrar exactamente?

Es mas, insisto ( [sonrisa] ), una tregua es algo que, por definicion, es limitado en el tiempo. ¿Por que no hablan directamente de paz o de entregar las armas definitivamente? Que no es lo mismo dejarlas, que entregarlas...

Saludos
Y por que no la kaleborroka se dedica a hacer obras sociales en lugar de quemar contenedores por propia voluntad?
y por que no todos los terroristas se suicidan debido a su arrepentimiento?

Es que hay cosas que no son tan faciles...
Vivis en el pais de la piruleta, creeis q zp el dios zp va a conseguir lo q nadie a conseguido, saltandose las leyes, negociando con terroristas que no han dicho q vayan a dejar las armas. Justificais q etarrras como otegui no entren en la carcel, para no interrumpir un proceso de paz. q vuelva la legalidad a batasuna.

Pero eta no va a dejar de matar xq si. o se le da lo que quieren o volveran
protozo escribió:Pero eta no va a dejar de matar xq si. o se le da lo que quieren o volveran


¿Entonces cómo lo solucionarias?
SiC002 escribió:
¿Entonces cómo lo solucionarias?

Votando al PP. Esa es la clave.
I Hate Myself escribió:Votando al PP. Esa es la clave.


Sin duda.

protozo escribió:Vivis en el pais de la piruleta, creeis q zp el dios zp va a conseguir lo q nadie a conseguido, saltandose las leyes, negociando con terroristas que no han dicho q vayan a dejar las armas. Justificais q etarrras como otegui no entren en la carcel, para no interrumpir un proceso de paz. q vuelva la legalidad a batasuna.


Vivis en el pais de la piruleta, creeis que ETA es una ong que va a dejar las armas de un dia para otro porque sí, porque ya se han aburrido, y es que 40 años de "lucha" cansan a cualquiera, así que cualquier dia de estos, simplemente se disuelven, graban un video de despedida pidiendo perdon a todo el mundo y dando una lista de zulos, almacenes de munición y sus direcciones para que vayan a detenerlos.

¿Que sería lo ideal? Sin duda.

¿Que esperar algo así es, como mínimo, vivir fuera de la realidad? Como mínimo...
bueno.. ya estaban tardando en poner alguna excusa...

lamentable que no tengan la dignidad suficiente para apoyar al PSOE en eso... aunque no compartas las formas...

agurex
Retroakira escribió:
Sin duda.



Vivis en el pais de la piruleta, creeis que ETA es una ong que va a dejar las armas de un dia para otro porque sí, porque ya se han aburrido, y es que 40 años de "lucha" cansan a cualquiera, así que cualquier dia de estos, simplemente se disuelven, graban un video de despedida pidiendo perdon a todo el mundo y dando una lista de zulos, almacenes de munición y sus direcciones para que vayan a detenerlos.

¿Que sería lo ideal? Sin duda.

¿Que esperar algo así es, como mínimo, vivir fuera de la realidad? Como mínimo...


Se debería pagar precio político entonces? ZP ha dicho por activa y pasiva que no, pero está bastante claro que el referéndum sobre la autodeterminación sí se lo va a conceder.
Runaway escribió:Se debería pagar precio político entonces? ZP ha dicho por activa y pasiva que no, pero está bastante claro que el referéndum sobre la autodeterminación sí se lo va a conceder.

¿Podrías poner al menos una fuente donde se afirme algo así?
Maestro Yoda escribió:¿Podrías poner al menos una fuente donde se afirme algo así?


El qué?
Runaway escribió:El qué?

Lo del referéndum de autodeterminación. No sé si no leo prensa ni veo las noticias o eso no pasa de ser una opinión tuya.
Maestro Yoda escribió:Lo del referéndum de autodeterminación. No sé si no leo prensa ni veo las noticias o eso no pasa de ser una opinión tuya.


No, es lo que yo opino, pero temo que no me equivocaré.
Runaway escribió:No, es lo que yo opino, pero temo que no me equivocaré.

No sólo espero que te equivoques (me imagino que tú mismo lo esperas también), sino que además pienso que exageras demasiado. Zapatero sabría que tiene mucho que perder con algo así.
protozo escribió:Vivis en el pais de la piruleta, creeis q zp el dios zp va a conseguir lo q nadie a conseguido, saltandose las leyes, negociando con terroristas que no han dicho q vayan a dejar las armas. Justificais q etarrras como otegui no entren en la carcel, para no interrumpir un proceso de paz. q vuelva la legalidad a batasuna.

Pero eta no va a dejar de matar xq si. o se le da lo que quieren o volveran


¿Pero que dices? tú si que vives en el país de la piruleta que te tragas todo lo que lees en los panfletos del PP. Aquí todos han negociado con ETA en su momento, todos han concedido cosas a ETA antes de ponerse a negociar.

La única diferencia entre antes y ahora, es que anteriormente se negoció con una ETA muy fuerte, actualmente no es el caso y hay es donde está la posibilidad de triunfo, porque lo que se prentende hacer es lo que ya se hizo con los de Eta Politico Militar, darles una salida y que no mueran matando.

Está claro que en este asunto siempre hay tiras y aflojas entre gobierno y oposición, pero al final siempre han ido de la mano. Actualmente el PP quiere utilizar algo que nos interesa a todos los españoles, para desgatar al gobierno. ¿Donde estaba la AVT cuando Aznar negoció?. El Mundo lo calificaba como un acto valiente. Parece que si el que negocia no es del PP la cosa pasa de ser un acto valiente (ojo llamadoles Movimiento de Liberación) a una prueba de que ZP está ne manos de ETA [+risas] .

Nos metemos en la máquina del tiempo y:

4/11/1998 Diario EL MUNDO

Otro valiente paso de Aznar hacia la paz

El jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos «con el llamado MLNV» (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir -era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.

¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que José María Aznar está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos -aunque no sólo-, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.

Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos, que afecta hasta al lenguaje: nunca el Gobierno se había referido al MLNV, utilizando esas siglas, como lo hizo ayer. La iniciativa que ha emprendido desborda ampliamente no ya sus planteamientos iniciales -que para qué recordar- sino incluso posiciones más matizadas y recientes, como la que exigía «un signo inequívoco» de ETA antes de pasar a mayores. Al final, ha optado por prescindir de los contactos exploratorios del Cesid -difícilmente podría encontrarse un organismo que suscitara más recelos en la otra parte- y tomar la iniciativa directamente y con valentía, como hizo John Major en su día con el IRA.

El Gobierno vasco ha manifestado la «gran satisfacción» que le produce la iniciativa de Aznar. IU la ha calificado de «fabulosa». EA dice que «éste es el camino». Incluso UPN la ve «correcta». Sólo los portavoces de la cúpula del PSOE la ha criticado. Se quejan con amargura de que no fueron advertidos de ella con la necesaria anticipación, lo que les mueve a calificarla de «imprudente». Pero hay que subordinar las formas a los contenidos. Así lo ha hecho el ex ministro Enrique Múgica y así lo ha remachado el portavoz de la Junta de Andalucía, para quien una decisión como ésa «no debería ser objeto de polémica».

Ante asunto de tanta trascendencia, los celos partidistas están de más. Si la paz acaba por lograrse, nunca será exclusiva de Aznar: corresponderá a todos cuantos la hayan propiciado.

4/11/1998 Diario EL PAIS

Abre Aznar

El presidente del Gobierno anunció ayer que ha autorizado contactos directos con el entorno de ETA para afianzar el proceso abierto tras el alto el fuego. Sorprende que esta decisión fuera previamente comunicada al PNV, pero no así al PSOE, lo que dio lugar a una destemplada reacción socialista.Es razonable que mes y medio después del anuncio de tregua el Gobierno intente verificar las intenciones de la banda, sobre todo acerca de un abandono definitivo de las armas, como cabría deducir de las palabras del portavoz que habló por la BBC. Y ello, para ver si se cumple la condición establecida en el pacto de Ajuria Enea -"actitudes inequívocas"- para activar un diálogo que ayude a cerrar el problema terrorista. Se formule como se formule, la idea de paz por presos forma parte central de cualquier intento de reconciliación, y está en el planteamiento de Ajuria Enea.

Lo que está expresamente excluido es que alguien intente extraer ventajas políticas de la violencia. Es posible que a los 20 años de la aprobación de la Constitución y casi tantos de los primeros estatutos de autonomía sea conveniente renovar los consensos que los hicieron posibles, e incluso incorporar a los mismos a quienes han permanecido deliberadamente al margen. Pero tal eventualidad no podrá ser el pago por dejar las armas. Pretender contraprestaciones políticas por dejar de matar equivale a exigirlas por haber matado. De ahí que cualquier diálogo de alcance político deba plantearse, como marca Ajuria Enea, entre representantes legítimos de la voluntad popular. Con ETA puede hablarse de la reinserción de sus miembros, y para ello hay que establecer algún contacto. El Gobierno dice que quiere evitar secretismos que puedan un día volverse contra él. Bien está que comunique sus intenciones. Pero parece lógico que el primer destinatario del mensaje sea el primer partido de la oposición.


Fuente

salu2
Maestro Yoda escribió:No sólo espero que te equivoques (me imagino que tú mismo lo esperas también), sino que además pienso que exageras demasiado. Zapatero sabría que tiene mucho que perder con algo así.


No se si la juega a una carta, que es a rezar para que el referéndum diga "NO". En ese caso se cerrarían de un plumazo las reivindicaciones independentistas.
sinceramente, con todo el cariño del mundo, políticamente este país da pena..

un saludo
Zapatero ya dijo explícitamente que NO concedería ningún derecho de autodeterminación.

A mí me parece mal, pero bueno, es lo que dijo y más claro no lo pudo decir.
Parece que a muchos les da mucho coraje que el puntito de el fin de eta se lo lleven otros y no ellos,es una pena que por eso,por no llevarse los aplausos de un pais ese partido rompa con el gobierno,pero que casualmente el resto de los partidos esta de acuerdo con el gobierno,no se si seran muy inteligentes pero yo pensaria seriamente que si todos dicen que si y yo que no,quizas,puede,probablemente,seguramente yo este equivocado.

PD:Yo pensaba que esto pasaria antes,porque el PP desde hace un par de años va cuesta abajo de culo y sin frenos
Hipocresía, lo llevo dicieno mucho tiempo. Para mi no hay mucho más que hablar, con lo que habeis puesto del Mundo me sobra de largo, y no se como se habla más de esto exisitiendo estos artículos, es vergonzoso.

El PP podrá hacer mil cosas bien, no va a ser el partido político mas malo de la historia, pero hay que reconocer que tiene cada una...
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