El Papa tacha de "irracional" la teoría de la evolución

No me puedo creer que diga eso....

Sólo voy a decir que es una soberana estupidez que alguien con los estudios del Papa diga semejante chorrada....no lo discutiré más porque ya llevo dos días haciéndolo en la web del PaleoFreak y toi cansao ya.


Salu2

Y yo todavia me pregunto como hace papa noel para repartir regalos a todo el mundo en una sola noche...
En fin, si lo dice el mismisimo Venedicto sera verdad...

Pues aqui tienes mas sobre el tema:

http://www.genciencia.com/2006/09/13-la-teoria-de-la-evolucion-.php

Sólo voy a decir que es una soberana estupidez que alguien con los estudios del Papa diga semejante chorrada....no lo discutiré más porque ya llevo dos días haciéndolo en la web del PaleoFreak y toi cansao ya.

Hablando de paleofreak, el tema del creacionismo en Kenia tambien pa'flipar

Han dicho en etb que también ha criticado que en alemania se gaste más dinero en obras sociales que en la evangelización... en fin...

Ahh, pero alguien le hace caso a esta gente cuando dice este tipo de cosas?

.... se me asaltan los comentarios a los dedos ... (todos despectivos hacia la mentalidad del papa)

Sospe escribió:Hablando de palofreak, el tema del creacionismo en Kenia tambien pa'flipar

Ya te digo. Todos los días visito la web del PaleoFreak y hago comentarios en ella....pero manda webos que las últimas noticias sean todas de ataques del creacionismo.

Y la de Kenia ya es....


Salu2

[+risas] -> asi me he quedado al leer el título.

El Papa tacha de "irracional" la teoría de la evolución

una nueva estupidez de la iglesia

Quizá un poco offtopic, pero siempre he tenido la duda filosófica de:

"¿Si Dios es todopoderoso e infalible, porqué tuvo que hacer borrón y cuenta nueva con un diluvio según la biblia?"

Diréis: "Porque creó al hombre y este por su cuenta lo hechó todo a perder"

Ajam.... mi contrarrazonamiento:

Si Dios creó al hombre, y Dios es infalible, el hombre debería ser virtuoso y perfecto, si su creación es imperfecta, no es infalible, si no es infalible no es todopoderoso, si no es todopoderoso.....

Perdonad mis paridas teológicas ^^U

Que un periodista no sepa entener lo que dice el Papa es normal, a fin de cuentas estudian varios años para ser analfabetos profesionales. Pero por el mundo corretea gente inteligente que debería ser capaz de leer más allá del titular copiado mil veces de un medio a otro.

Al ser un acto multitudinario los razonamientos del Papa son sencillos de entender, pero venga, para los lentos vamos a comentar por trocitos. Me guío por las citas del artículo que son las mismas que salen en todos los medios, ya que no tengo el texto original del Papa:

«Desde el Ilumismo añadió el Papa , al menos una parte de la ciencia se empeña con tenacidad en buscar una explicación del mundo en el que Dios sea algo superfluo. Así, sería algo inútil para nuestra vida. Pero cada vez que parece que lo han logrado, la realidad se muestra evidente. Sin Dios las cuentas no cuadran para el hombre, para el mundo y el universo»

Quiere decir:
1. Hay quien se empeña en que la ciencia explique el sentido la vida y de la existencia de las cosas, sacándola de su campo al hacerla competir con Dios para sustituirlo ("hacerlo inútil", en el texto).
2. Ya se ha intentado varias veces en la historia: ejemplo sencillo es el "socialismo científico", también llamado comunismo, que como todos sabemos es tan perfecto que allá donde ha triunfado la felicidad se ha hecho patente en las gentes (de ahí la expresión "la realidad se muestra evidente"). No es el único, pero otros ejemplos ya serían menos obvios y no quiero que nadie se pierda.

«El origen está en Dios»

No es ninguna novedad: el origen de todas las cosas es Dios. Porque si no es así entonces:

sólo hay dos respuestas:

«O la razón creadora, el espíritu que hace todo y fomenta el desarrollo, o la irracionalidad, que sin razón alguna produce un cosmos ordenado de manera matemática, al hombre y a la razón».

O está Dios, que crea el universo, el mundo y al hombre, porque tiene un plan, y en función de ese plan funciona el universo (funciona racionalmente).

O bien, si no hay Dios y por tanto no hay plan:
El universo y todo lo que contiene, perfectamente ordenado y donde todo tiene su funcón, es sin embargo inútil en si mismo (funciona irracionalmente).

Y en conclusión:

Según el Papa, esta última [SE REFIERE A LA SEGUNDA DE LAS DOS OPCIONES ANTES MENCIONADAS] sería sólo un resultado casual de la evolución, «en el fondo una cosa irracional»

Y como somos unos chicos listos y hemos seguido el razonamiento de puta madre, al llegar a esta parte nos damos cuenta sin asomo de duda que lo irracional no es la evolución, sino el HECHO DE QUE EL UNIVERSO, POR SU NATURALEZA, EVOLUCIONASE SIN MOTIVO NI OBJETIVO ALGUNO SIN MÁS EMPUJE HACIA ADELANTE QUE LA "CASUALIDAD".

Y aquí se acaba todo. El debate es que no hay debate: o se cree en la primera opción o se cree en la segunda. El Papa ha enunciado porqué él cree en la segunda. No es tan divertido como el titular pero es lo que hay.
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Y aunque la evolución de las especies no sale en ninguna parte en el texto, sólo decir que la teoría de la evolución se enseña en todas la Universidades Católicas. Los que tienen la guerra contra ella son los protestantes, por distintos motivos. Pero vamos, a esa teoría le pasa lo mismo que a lo dicho en el texto: la evolución tiene sentido en tanto es parte del plan de Dios, sino, es una estupidez que da igual que ocurra o que no. El mismo dilema se plantea incluso en la propia vida del individuo: Yo vivo para...

Hala señores, ya pueden llenar docenas o miles de páginas con sus interesantes post monolínea, como suele ocurrir en los hilos de este tipo. Ánimo y a ello.

Von_Skorzy escribió:lo irracional no es la evolución, sino el HECHO DE QUE EL UNIVERSO, POR SU NATURALEZA, EVOLUCIONASE SIN MOTIVO NI OBJETIVO ALGUNO SIN MÁS EMPUJE HACIA ADELANTE QUE LA "CASUALIDAD".

Falso, es muy fácil el creer que existe una voluntad superior, y de que la vida no tiene sentido, sería una gran ironía ¿verdad? pues no lo es.

La vida no surge por azar, es una estado más de organización de la materia que aparece siempre si se dan una serie de condiciones, es una consecuencia lógica del propio Universo. El motivo para vivir no debe de buscarse en la aparición de la vida en sí misma sino en tu vida personal y como ser humano, con las personas que aprecias.

He visto miles de veces usar eso, no es irracional, lo que pasa es que no estamos dispuestos a admitir nuestra propia pequeñez, el ser humano no es modesto y por eso nos llamamos "sapiens", nos colocamos como cabeza de la Creación y como entes favoritos de un ser divino etc.

La vida no evolucionó de casualidad: aparece, y cuando hay más de una forma de vida se dan ciertas relaciones entre seres que propician una serie de mecanismos de presión-competición-adaptación; lo cual empuja hacia la supervivencia a los seres cuya combinación génica propicia un fenotipo más útil que los otros y se reproduce transmitiendo ese fenotipo.

Es el mecanismo que se llama evolución y que no es casual ya que encierra un objetivo: sobrevivir.


Salu2

Aunque tu explicación tiene lagunas, sé bien lo que es el escepticismo.
No intentes innovar, que todo está ya inventado, aprende del maestro que nada de lo que puedas escribir podría ser más ilustrativo que esto para explicar la vía escéptica:


"
En algún apartado rincón del universo, desperdigado de innumerables y centelleantes sistemas solares, hubo una vez un astro en el que animales astutos inventaron el conocer. Fue el minuto más soberbio y más falaz de la Historia Universal, pero, a fin de cuentas, sólo un minuto. Tras un par de respiraciones de la naturaleza, el astro se entumeció y los animales astutos tuvieron que perecer. Alguien podría inventar una fábula como ésta y, sin embargo, no habría ilustrado suficientemente, cuán lamentable y sombrío, cuán estéril y arbitrario es el aspecto que tiene el intelecto humano dentro de la naturaleza; hubo eternidades en las que no existió, cuando de nuevo se acabe todo para él, no habrá sucedido nada. Porque no hay para ese intelecto ninguna misión ulterior que conduzca más allá de la vida humana. No es sino humano, y solamente su poseedor y creador lo toma tan patéticamente como si en él girasen los goznes del mundo. Pero si pudiéramos entendernos con un mosquito, llegaríamos a saber, que también él navega por el aire con ese mismo pathos y se siente el centro volante de este mundo. Nada hay en la naturaleza tan despreciable e insignificante que, con un mínimo soplo de aquel poder del conocimiento, no se hinche inmediatamente como un odre; y del mismo modo que cualquier mozo de cuadra quiere tener sus admiradores, el más orgulloso de los hombres, el filósofo, quiere que desde todas partes, los ojos del universo tengan telescópicamente puesta su mirada sobre sus acciones y pensamientos. "

Sobre verdad y mentira en sentido extramoral - Friedrich Nietzsche
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Y a la vista de esto, respóndeme tú: Sobrevivir ¿Para qué? Pero racionalmente, por supuesto.

Sobrevivir es el sentido fundamental de la propia vida: el único objetivo real, biológicamente hablando, es perpetuarse.

El ADN, esa doble hélice, es la molécula primigenia que tiene una capacidad extraordinaria: es capaz de copiarse a sí misma con esa información que lleva. Ese objetivo es el fundamental: los animales cazan, se aparean etc con el único objetivo de perpetuar sus genes, es el "mandamiento" general por decirlo de alguna manera.

No te creas que me intimida el que cites al filósofo del martillo, ya que él mismo fue el primero en arremeter encarnizadamente contra el cristianismo y toda la filosofía platónica en general.

A nosotros, en tanto que seres inteligentes, nos gusta categorizar y buscarles un sentido a todo ¿no has visto el principio de la Navaja de Occam?
Para resolver nuestra existencia, recurrimos a buscarle un sentido que encaje con la concepción del mundo y eso es imposible: de ahí surge la idea de Dios y de que seamos una especie "elegida" para dominar, conquistar la tierra etc.

Nuestro propio sentido se lo buscamos nosotros mismos sin recurrir a la religión. De hecho, la explicación del diseño inteligente peca de ausencia total de pruebas y de numerosas lagunas en toda su explicación, cosa que la teoría evolucionista no tiene.

Yo no soy religioso; vivo por casualidad y no por ello la vida carece de sentido: yo mismo se lo doy, tengo unos objetivos y unas personas a las que aprecio. La vida es sobrevivir, llegar más lejos, no sucumbir a la entropía.

El fin mismo de la vida es la vida misma. Si eso te parece absurdo, irracional o lo que sea, bien, pero no lo es; antes al contrario.


Salu2

Es normal..que diga eso..la persona que cree en la evolución no puede creer en Dios y no digais que si...porque no es posible,ni a vuestra manera ni nada..las matematicas son exactas verdad? Pues esto tambien...si Dios creo al hombre y todo lo que nos rodea no puedes creer que estamos aquí por evolución...si la Biblia es inspirada de Dios y creeis en ella no podeis creer en la evolución...

Tampoco vale que la evolución forma parte del proyecto de Dios...porque la Biblia dice bien claro "que Dios creo al hombre a su imagen y semejanza" y en donde se dice tambien "que de polvo fuistes echo y a polvo volverás", "creo a la mujer de una costilla del hombre",etc..etc...a fin de cuentas..o se cree en él o no se cree..nada de a medias. Porque de que te sirve creer en Dios si resulta que todo lo que nos rodea ha sido por casualidad? Que poder tiene el,si no ha echo nada?

La ciencia y la espiritualidad o fe nunca se han llevado de la mano....solo faltaría que el Papa dijera que la evolución es cierta...vamos se va toda la Biblia y todo el catolicismo a freir esparragos.

La filosofía son teorías de hombres...la Biblia es el conocimiento de Dios...es la única en la que se explica que el existe..ahora si crees que la Biblia la escribieron hombres sin inspiración de Dios..volvemos al principio de todo.

Es que el creacionismo es inevitable si crees en Dios. No se puede decir nada de que crees en la evolución pero en una evolución "guiada", porque es algo contradictorio: los mecanismos evolutivos no mencionan esa voluntad superior y funcionan sin ella.

Para ponerlo mejor; si eres cristiano, verás que Jesús vino al mundo para salvar al hombre del pecado, pecado que además se cometió en el Edén y ¡ups! si no hay Adán ni Eva ni pecado original no hay misión de Jesús y sin misión de Jesús no hay cristianismo que valga.....


Salu2

Falkiño,me gusta tu ejemplo...nunca había pensado en ello de esa manera.

Falkiño escribió:El fin mismo de la vida es la vida misma. Si eso te parece absurdo, irracional o lo que sea, bien, pero no lo es; antes al contrario.

Esta conclusión tuya me ha traído a la mente una historia de Giovanni Papini, puede parecer largo pero se lee bien; te la transcribo:

También el 3 de Septiembre me senté en la hierba y, cuando un pescador llegó cerca de mí, preparó su red y se dispuso a engañar aquel día a los ridículos peces, pensé que podía empezar mi obra. Me levanté para acercarme a aquel hombre. No llevaba en la mano absolutamente nada. En el bolsillo llevaba un libro, pero no tenía ganas de leer. El pescador no me miró. Era un joven bajo, de cara quemada y boca enorme. No parecía inteligente, pero no tenía derecho de preguntarle también eso. Se agachó y lanzó la red al agua. Empezaba la espera soñolienta del hombre que no piensa en la muerte. Todo estaba tranquilo: solamente las feas moscas, que adivinaban la tempestad, giraban a nuestro alrededor sin reposo. ¿Por qué esperar más? Hice la pregunta que tenía que repetir tantas veces: -- ¿Por qué hace esto? El joven me miró con la expresión que yo ya me había imaginado antes de hablar: entre el asombro y la compasión. Pero no respondió. Tuve que repetir la pregunta. En aquel momento, no podía soportar el silencio. Entonces el joven sonrió con su gran boca y repuso: -- Para coger peces -- ¿Y para qué quieres coger peces? – Para venderlos -- ¿Y qué hace con el dinero? – Compro pan, vino, aceite, vestidos, zapatos y todo lo demás. -- ¿Y por qué compra todo esto? El joven se quedó sin saber qué decir. También esta vez tuve que repetir la pregunta, mirándole fijamente. El se volvió a ambos lados, como si escuchara el silencio. Acaso empezaba a sospechar, pero contestó: -- Para vivir. -- ¿Pero por qué –repliqué rápido- quiere vivir? La maravilla y la alegría del pescador crecieron, a este punto, sin medida. Ahora creía saber quién era yo y, aunque no me consideraba peligroso, no sabía como terminaría todo aquello. Yo no tenía ninguna razón para interrumpir el coloquio. Por eso repetí con nueva obstinación la pregunta y miré con dureza al acusado. El joven intentó sonreír con desprecio: -- Vivo porque he nacido. – Pero ¿para qué fin vive? -- ¿Para qué fin? ¿Qué entiende por fin? – Quiero decir: ¿cuál es para usted la cosa más importante de la vida? – Ya entiendo. Mi fin es este: pescar. Callé y al cabo de unos minutos, me levanté. Era inútil seguir. Habíamos vuelto al principio. La simplicidad de aquel bruto había cerrado el anillo.
[…]
Había un prado cerca y, en el prado, una niña vestida de rojo estaba agachada cogiendo las últimas flores del verano. Yo deseaba solamente un ser, pequeño o grande, que supiera hablar. ¿Qué me importaba todo lo demás? La niña era rubia, era pequeña, acaso era estúpida. Me bastaba que no fuera muda y no huyera. La llamé desde lejos, como se llama a los perros. Ella levantó su carita de las flores, me miró sonriendo y dio un paso o dos hacia mí. Apenas estuve a su lado, repetí la necesaria pregunta: -- ¿Por qué haces eso? La niña no se hizo de rogar y contesto en seguida: --Para hacer un ramo a la Virgen. -- ¿Y por qué quieres hacer un ramo a la Virgen? – Para que se acuerde de mí. –Pero, ¿por qué quieres que se acuerde de ti? –Para que me prepare un sitio en el Paraíso, cerca de ella, cuando yo esté muerta. Bastaba traducir a lo absoluto las palabras de la niña rubia y eran una respuesta a lo que yo había preguntado. ¿Por qué actuaba de aquella manera la niña vestida de rojo? Para lograr el paraíso. Vivía pues, para prepararse a la muerte. Esta era una respuesta; una respuesta como no supo darme el gran ladrón del agua. -----------------------

Tú eres "racional" al modo que lo es el pescador. Pero discúlpame si a mi me convence más el pensamiento de la niña. Lamento que jamás lograrás el objetivo de tu vida: no sobrevivirás, ni para vivir ni para pescar.

Con esto doy por finalizado el coloquio contigo, creo que está todo dicho por mi parte y poco puedo añadir. Ha estado bien. Un saludo.

Von_Skorzy escribió:O bien, si no hay Dios y por tanto no hay plan:
El universo y todo lo que contiene, perfectamente ordenado y donde todo tiene su funcón, es sin embargo inútil en si mismo (funciona irracionalmente).

Pero ¿es que es necesario que el universo, vida, hombre... tenga sentido? que sea racional la existencia? Etc... acaso ¿debe tener alguna utilidad mas allá de si mismo?

Y por cierto como se puede decir que un universo por que funcione de manera irracional es inutil en si mismo, acaso ¿no ha sido de bastante utilidad que te permita la existencia?

No sé pero eso no esta escrito en ninguna parte (exceptuando credos religiosos claro) Que mania tiene la gente en buscar un sentido a la vida (o al universo) fuera de ella misma. Bueno si lo encontrais avisadme yo estoy demasiado ocupada viviendo...

Y respecto a las palabras del papa, si significa lo que parece a simple vista, mejor que se dedique a sus asuntos que de las teorias cientificas ya se encargan los cientificos. Y si tienen una lectura mas profunda, que por favor aprenda ya de una (y todos los demas dirigentes de todas las iglesias) que las parabolas y cuentos estaban bien en la edad media pero que ahora al menos sabemos escribir al menos en Ratisbona (Alemania) saben el 99.99% de la población. Así evitará malentendidos.

Afortunadamente Von_Skorzy me ha ahorrado el trabajo de explicar que el titular de la noticia está escandalosamente manipulado y que demuestra que no hay peor sordo que el que no quiere oír, y eso incluye a todos los que habéis leído la noticia y habéis seguido pensando que el Papa ha dicho lo que no ha dicho.

Y digo afortunadamente porque él lo ha explicado mucho mejor de lo que yo habría podido ni aun intentándolo con todas mis ganas.

Sospe escribió:Cabe recordar que hace diez años, en octubre de 1996, el Papa Juan Pablo II afirmó, en un mensaje dirigido a la Pontificia Academia de las Ciencias, que «no hay contradicción entre la fe y la ciencia sobre el origen de la vida y la evolución»...

Esta es la postura oficial, a mí unas pobrecitas monjas católicas me enseñaron la teoría de la evolución hace 20 años, ahora no me vengáis con que la Iglesia Católica desmiente la teoría de la evolución, porque son tan evolucionistas como cualquiera de vosotros. La diferencia es que los católicos atribuyen esta evolución a un plan preconcebido, pero no creen que Dios ande por ahí todo el tiempo transformando dinosaurios en aves.

Los católicos creen que Dios es un poquito más listo y un poquito más poderoso: puede crear un Universo a partir de un Big bang y que él solito se las apañe para organizar la materia de manera que se produzca vida y consciencia.

Menudo Dios sería si no fuera capaz de hacerlo y tuviera que ir empujando su Creación pasito a pasito.

Naturalmente un católico no instruido no será capaz de explicarlo de esta forma porque para ello se necesita cierto apoyo en una formación científica. Pero no podéis pensar que lo que digo no es así porque entonces no habría un solo científico cristiano, y resulta que hay unos cuantos.

Sospe escribió:

Como apunte, una cosa curiosa: las sanguijuelas son utilizadas aún hoy en día por la medicina moderna, aunque no con los mismos fines que antes.

Yo creo en Dios

pero creo que la evolucion es totalmente cierta. Es decir, en la teoria de la evolucion, la formacion de los planetas y todo el rollo este, pues yo me lo creo, pero siempre llegamos a un punto que no podemos explicar, un punto en el q no hay mas respuestas, un antes.

Ese antes, es a lo que yo llamo Dios, podeis llamarlo como querais, pero bueno, yo lo llamo así, pq creo q existe. Eso sí, esas teorias creacionistas que dicen q la tierra tiene solo 5000 años etc, me parecen de risa, no confundamos una cosa con la otra.

Evidentemente, tampoco creo en la iglesia, ya que son gentuza que se aprovecha del nombre de Dios para enriquecerse a base de meter miedo al pueblo. La ignorancia del pueblo, hace o hacia que estos impresentables campasen a sus anchas y hicieran y deshicieran lo que les diera la gana, pero ahora que podemos tener acceso a informacion y a la cultura, me da a mi que se van a comer los mocos. Por eso yo tengo muy claro que Dios es una cosa, y la iglesia es otra muy diferente.

Ademas, supongo q no habra ninguno que pueda decirme rotundamente que Dios no existe, al igual q yo no puedo decirle que exista. Sin embargo con la iglesia, creo q todos coincidimos en el mismo pensamiento.

Salu2

Aracem escribió:.... se me asaltan los comentarios a los dedos ... (todos despectivos hacia la mentalidad del papa)

He....de evitar....poner....al papa....a parir....

Ayer leí en el periodico algo tal que así:

"Se está negociando la posibilidad de subir del 0,5 al 0,8 que APORTAMOS a la iglesia"

de hecho, se va a realizar.....


me parece penoso, y lo que diga esta panda me da igual, si no se de que nos estrañamos cuando hablanXD

Adris escribió:Ayer leí en el periodico algo tal que así:

"Se está negociando la posibilidad de subir del 0,5 al 0,8 que APORTAMOS a la iglesia"

de hecho, se va a realizar.....

Joder pues q bien, a darle aun mas pasta a la iglesia ¬¬

Adris escribió:"Se está negociando la posibilidad de subir del 0,5 al 0,8 que APORTAMOS a la iglesia"

Perdona, ¿que le vamos a dar a la Iglesia un 0,8 de qué exactamente???

Sobre el hilo, pues eso...que está manipulado de arriba a abajo. Ya lo ha explicado Von más que bien.

Yo no veo nada raro en las declaraciones de El Papa. Supongo que la Iglesia tiene que tratar de compatibilizar la existencia de Dios con la teoría de la evolución, y es lo que hace.

Yo particularmente no creo en Dios, y no lo necesito para dar sentido a mi vida. Pero si hay gente a la que creer le ayuda (o no le ayuda, pero simplemente creen), pues me parece bien, y tan amigos. Sólo pido respeto para los que no creemos. El mismo respeto que yo tengo por ellos.

Von_Skorzy escribió:No es ninguna novedad: el origen de todas las cosas es Dios. Porque si no es así entonces:
O está Dios, que crea el universo, el mundo y al hombre, porque tiene un plan, y en función de ese plan funciona el universo (funciona racionalmente).

O bien, si no hay Dios y por tanto no hay plan:
El universo y todo lo que contiene, perfectamente ordenado y donde todo tiene su funcón, es sin embargo inútil en si mismo (funciona irracionalmente).

Y en conclusión:


Y como somos unos chicos listos y hemos seguido el razonamiento de puta madre, al llegar a esta parte nos damos cuenta sin asomo de duda que lo irracional no es la evolución, sino el HECHO DE QUE EL UNIVERSO, POR SU NATURALEZA, EVOLUCIONASE SIN MOTIVO NI OBJETIVO ALGUNO SIN MÁS EMPUJE HACIA ADELANTE QUE LA "CASUALIDAD".

Y aquí se acaba todo. El debate es que no hay debate: o se cree en la primera opción o se cree en la segunda. El Papa ha enunciado porqué él cree en la segunda. No es tan divertido como el titular pero es lo que hay.

Y no puede haber una tercera, en la que ese Dios del que tu hablas, el dios del catolicismo, en realidad no tenga por fuerza q ser el dios del catolicismo, en la tierra hay muchas religiones, pq tiene q estar en posesion de la verdad absoluta los cristianos, incluso dentro de los cristianos no se ponen de acuerdo, y a q la religion ha sido manipulado al antojo y conveniencia para propio beneficio o simplemente pq no se poenen de acuerdo, pq no se cuantas iglesias protestantes diferentes habra.
Pero yo voy ams alla para mi ninguan religion de este planeta lleva la razon, nadie puede saber a ciencia cierta ni siquiera intuir, el pq las cosas son como son, es algo q es superior a nuestro propio entendimiento, es logico pensar en al existencia de a"algo" (q no se lo q es) que hace q todo este ordenado y funcione, pero ese algo seguramente si puede percibir, quiza si, auiza no, ni siquiera tenga idea de nuestra presencia.
Para mi la religion, sea cual sea es un lava cerebros q cuarta la libertad q ha traido mucho mal (tb tiene cosas buenas) y ha causado mucho daño y oscurantismo a lo largo de la historia, y por ultimo que es tan solo un acto reflejo del individuo que necesita creer en algo que le de seguridad en la hora de la muerte.
A mi cualquier religion


Todo esto dicho sin acritud y que cada uno crea lo q le de la gana, aunque no seria del todo sincero si no dijese q el dia q todas las religiones se difuminasen seria feliz, en realidad no lo seria pq seria un cambio drastico y habria q ver q consecuencias traeria, pero sinceramente creo q el mundo actual sin religion seria un mundo mejor, la religion tiene mas cosas malas q buenas, tal como yo lo veo.

supongo q no habra ninguno que pueda decirme rotundamente que Dios no existe

Mi opinion es q es un invento del hombre.

A ver, que lo he buscado que lo he dicho de oido..... tenia que buscar el periodico entre una montaña de papeles.

a ver, de lo que he dicho, ni caso, aqui la noticia del 20min.

Copio tal cual el texto.


"Financiacion de la Iglesia"

"Gobierno y Conferencia Episcopal (CEE) mantendrán una reunión "de alto nivel" para negociar la reforma del sistema de financiación de la iglesia catolica en España. En ella, la Conferencia propondrá el aumento del 0,5 al 0,8 el porcentaje sobre el IRPF destinado a su financiación".


Siento no poder poner link, pero así lo pone en le periodicoXD

No estoy muy puesto en lo que hace la Iglesia con el dinero de los presupuestos del Estado, pero me parece recordar que la mayoría se destinaba a obras sociales, ¿no?

LadyStarlight escribió:[...]

Como apunte, una cosa curiosa: las sanguijuelas son utilizadas aún hoy en día por la medicina moderna, aunque no con los mismos fines que antes.

Son la mejor opción para quitar la piel muerta sin dañar el resto

Y sí, el título está muy manipulado. He entrado escandalizado, pero al leerlo he entendido su postura, y toda la discusión que estáis montando se empieza a ir a la misma discusión teológica de siempre

No me he leido nungún mensaje porque no dispongo de tiempo para ello pero sólo puedo decir una cosa. El "papa" nazi que le ha tocado al mundo es de lo mas tonto y estúpido que he visto en años.

es casi tan tonto como los de Renfe

Puta Renfe escribió:No me he leido nungún mensaje porque no dispongo de tiempo para ello pero sólo puedo decir una cosa. El "papa" nazi que le ha tocado al mundo es de lo mas tonto y estúpido que he visto en años.

es casi tan tonto como los de Renfe

illo cuentanos ya lo que te ha pasado con renfe xD

Puta Renfe escribió:es casi tan tonto como los de Renfe

[qmparto] xD

Qué crack de hombre, el Papa

Por cierto......el Gobierno se va a reunir con la Iglesia sobre los fondos que reciben del papi Estado. quieren aumentarlos, del 0.4€ del PIB, al 0.8. Increíble lo que hay que oír. Porque tenemos que pagar a estos personajes de la sociedad, si no nos creemos esas patrañas que cuentan?? No tendrían que pagarlo sus creyentes y sus seguidores??? Esto es vergonzoso.


Mejor no quiero comentar las estupideces de este señor.

LadyStarlight escribió:Esta es la postura oficial, a mí unas pobrecitas monjas católicas me enseñaron la teoría de la evolución hace 20 años, ahora no me vengáis con que la Iglesia Católica desmiente la teoría de la evolución, porque son tan evolucionistas como cualquiera de vosotros. La diferencia es que los católicos atribuyen esta evolución a un plan preconcebido, pero no creen que Dios ande por ahí todo el tiempo transformando dinosaurios en aves.

Mmmm las monjas han sido excluídas por este Papa argumentando que las mujeres son inferiores en el seno de la Iglesia ya que Jesús tuvo discípulos varones exclusivamente y por tanto corresponde a los varones el ejercer las funciones eclesiásticas.

Me parece perfecto que te enseñaran evolución hace 20 años pero estamos hablando de hoy en día y hoy en día la Iglesia está regida por este señor, Ratzinger, abiertamente creacionista. El hecho estriba en creer que todo obedece a un plan divino superior; y además, que ese plan es cierto y por tanto nuestro Dios es cierto.

La religión es algo pura y exclusivamente cultural; no voy a hacer como Von_Skorzy y a citarte a miles de escritores o pensadores sin argumentar nada; pero sí he de añadir una cosa: nuestro Dios es el dios judío, el cual además no tenía nada que ver con el persa, los egipcios, romano/griegos, japoneses, aztecas, hindúes, cartagineses.... ¿qué te hace suponer que es cierto?

La religión cristiana se benefició del Imperio Romano y por ello ha logrado subsistir hasta el presente: si en cualquier momento de la historia alguien hubiera hecho como hizo Teodosio y hubiera declarado ilegal el cristianismo poniendo como oficial otra religión cualquiera, ahora creeríamos en esa religión cualquiera y diríamos que esos dioses son los verdaderos.

De todas maneras, como le decía a Von_Skorzy, saber de evolución no significa saber de biología evolutiva: tú sabes que un dinosaurio se convierte en ave pero ¿sabes el por qué? ¿sabes cómo y por qué suceden esos cambios? ¿sabes el objetivo de esos cambios? ahí quiero llegar yo. La vida sí tiene un sentido, que te guste o lo aceptes o no, depende de cada persona.



Salu2

Puta Renfe escribió:es casi tan tonto como los de Renfe

Desde luego el señor papa no ha evolucionado mucho...

Bah, lo que diga el líder de esa organización retrógrada y rancia no tiene mucha credibilidad, la verdad.

No teneis ni idea .

Es mucho mas racional pensar ke hay un ser magico que de un dia para otros decidio crearnos y que nos controla , nos vigila y nos juzga

GUAU ES SUPERRACIONAL ¡¡

javieron_ escribió:Es mucho mas racional pensar ke hay un ser magico que de un dia para otros decidio crearnos y que nos controla , nos vigila y nos juzga

Y que no nos traerá nada en navidad si no nos portamos bien.

A todo esto no acabais de entender el tema de la "racionalidad" o no de la creación... básicamente lo que dice el Papa es que podemos creer dos cosas:

-Que nos creó alguien aposta, porque se aburría y quería tener unos monos de mar. En cuyo caso somos producto de la razón.
-Que hubo una explosión de gases y por giros de la vida acabamos saliendo nosotros. En cuyo caso seríamos producto de la estadística o del azar.

¿A vosotros qué os parece más bonito creer? ¿que vuestros padres os buscaron o que sois producto de un condón pinchao? Pues eso mismo es lo que dice el Papa, solamente que a otro nivel.

Lo que diga un viejo que no tiene ni puta idea de ciencia sobre teorias cientificas me la suda.

Seria como ver a un fisico o biologo discutiendo de teologia, el papa que se dedique a lo suyo, ganar pasta en el nombre de dios y manipular mentes, y los cientificos a investigar.

Bou escribió:¿A vosotros qué os parece más bonito creer?

A los que no creemos en un dios el primer razonamiento no sirve para nada.

Johny27 escribió:A los que no creemos en un dios el primer razonamiento no sirve para nada.

Ya, pero es que el Papa no habla ni para ti ni para mí.

Bou escribió:
Ya, pero es que el Papa no habla ni para ti ni para mí.

Pero nos influenciam como cuando exige que se retiren leyes porque a su retrógrada organización no le parece bien, o pide que le den más dinero de los impuestos, etc.

Johny27 escribió:Pero nos influenciam como cuando exige que se retiren leyes porque a su retrógrada organización no le parece bien, o pide que le den más dinero de los impuestos, etc.

Lo cual no tiene absolutamente nada que ver con tu primer argumento, creo.

Al Papa le importa una mierda que a ti te valgan sus razonamientos, él habla para los que le escuchan, y ése no eres tú.

Ya sabéis: cuando no entendáis algo, decid que ha sido Dios; o un mago, que para el caso, es lo mismo.

Bou escribió:Al Papa le importa una mierda que a ti te valgan sus razonamientos, él habla para los que le escuchan, y ése no eres tú.

Ya, pero le habla a gente que sí le escucha con una mentira para perpetuar esa gran mentira que es el creacionismo. Por culpa de eso, más de 150 años después del hallazgo de Charles Robert Darwin y Alfred Wallace hay gente que aún cree que la evolución no es cierta.


Salu2

Bou escribió:
Lo cual no tiene absolutamente nada que ver con tu primer argumento, creo.

Al Papa le importa una mierda que a ti te valgan sus razonamientos, él habla para los que le escuchan, y ése no eres tú.

no.. los cristianos como el resto de sectas quieren que todo el mundo crea en su fe... y no hablan solo para sus "fieles".. sino que hablan para todo el mundo..

y sino dile a uno del Opus que respete mi decision de usar condones..

agurex