El Ministro de Industria propone la "tasa Google"

13, 4, 5, 6, 7
ellokokik69 escribió:eso supone una reducción del 80 % de la factura del telefono no?¿y la sgae se afiliara a telefonica para que no usen su red en vano .


vaya chorizos los de telefonica ,y compañia ,es cierto lo que se dice por aqui ,si telefonica tiene gente es por google y compañias asi.

retirada total de google a españa y verias que gracia les haria.


Si bajara si, jejeje.
Y como Google y cia salgan de españa ... la gracia nos la hara a nosotros!!
Enriquemop escribió:Las proximas elecciones ganará el PP aunque te pese, reducirá el paro aunque te pese, escuchará a la gente aunque te pese, ya tendrán tiempo de pasar de todo esto en su segunda legislatura consecutiva como está haciendo ZP haciendole caso unicamente a los directivos de multinacionales, musicos ricos y ni puñetero caso a los que tenemos el voto.




XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD

Y no me rio mas porque no puedo XD XD XD XD

Con fanaticos asi como puede extrañarnos lo que nos pasa en este pais, en fin

Sobre la noticia, si google debe pagar por el trafico que genera, todo el mundo deberia pagar tambien por lo mismo
Si no habria trafico internet no existiria, mas sencillo imposible
Lo que pasa aqui es que a telefonica le ha pillado el toro, porque no invierte en mejorar infraestructuras, asi que quiere que lo pague google
Penoso
Sobre la noticia, si google debe pagar por el trafico que genera, todo el mundo deberia pagar tambien por lo mismo
Si no habria trafico internet no existiria, mas sencillo imposible
Lo que pasa aqui es que a telefonica le ha pillado el toro, porque no invierte en mejorar infraestructuras, asi que quiere que lo pague google
Penoso


Perdona, pero solo por curiosidad, donde pone que otras empresas no paguen?

Ya de paso viendo que esta tan de moda las discusiones políticas alguien podria explicarme la relación que hay entre la política y la noticia en cuestión?
Elkri escribió:Perdona, pero solo por curiosidad, donde pone que otras empresas no paguen?

Ya de paso viendo que esta tan de moda las discusiones políticas alguien podria explicarme la relación que hay entre la política y la noticia en cuestión?


En ningun lado, asi que por eso digo que si paga uno tendran que pagar los demas, creo que es lo mas logico

Una pregunta que te lanzo, porque no tengo ni idea, si yo abro una web de lo que sea ¿tengo que pagar por el trafico que genera mi pagina al ser visitada?
Ya de paso viendo que esta tan de moda las discusiones políticas alguien podría explicarme la relación que hay entre la política y la noticia en cuestión?


Vamos a ver, soy el primero que prefiere no leer ni hablar de política en este foro (aunque estoy totalmente de acuerdo en que en EOL se pueda hablar de todo, no como en otros foros), pero en este caso, hablando del ministro de Industria, la misma noticia es política. Me parece correcto y necesario que se critique al Psoe... pero de ahí a que se ensalce al PP... ¿Acaso vivimos en el mismo país durante sus 8 años de mandato? Me parece que no...
Vamos, trincar la pasta y pirarse no me parecen medidas para haber remediado la crisis en su momento.

Ojala gane un tercer partido, cambiarían muchas cosas en torno a la política en este país (los cargos que están apalancados en sus puestos durante años, trincando la pasta a espuertas, se iban a llevar una sorpresa).

Es como lo de demandar a la SGAE por monopolio. En un principio, la SGAE fue necesaria, pero ahora está todos corruptos. El momento perfecto para que puedan existir otras entidades de gestión, que piensen más en los artistas y menos en la pasta que se embolsan ayudando a las discográficas.

No me gustaria equivocarme, pero la Ley del trabajo temporal creo que surgio del mandato del PSOE en el año 1994..... al igual que el contrato de "Aprendizaje" os acordáis???? o el contrato por "obra".... y podriamos seguir... menos mal que son Socialistas.

Las reformas más chungas sobre la ley son del 2001...

Saludos.
Elkri escribió:Perdona, pero solo por curiosidad, donde pone que otras empresas no paguen?

Ya de paso viendo que esta tan de moda las discusiones políticas alguien podria explicarme la relación que hay entre la política y la noticia en cuestión?


Ivantxo escribió:
Elkri escribió:Perdona, pero solo por curiosidad, donde pone que otras empresas no paguen?

Ya de paso viendo que esta tan de moda las discusiones políticas alguien podria explicarme la relación que hay entre la política y la noticia en cuestión?


En ningun lado, asi que por eso digo que si paga uno tendran que pagar los demas, creo que es lo mas logico

Una pregunta que te lanzo, porque no tengo ni idea, si yo abro una web de lo que sea ¿tengo que pagar por el trafico que genera mi pagina al ser visitada?


Bueno, a uno le contesto y a otro le rectifico. Si leeis el primer post, o si no quereis leer tanto, solo leeis el titular de este hilo, vereis que se titula "el ministro de industria propone la tasa google". Si no me equivoco, el ministro de industria trabaja para el gobierno, no?? pues hay teneis vuestra relacion.
Google no va a pagar, ¿que va a hacer el tonto del ministro de industria? ¿capar google? ¿Censurar google como hacen en china?
bueno tengo que aclarar mi anterior post, lo de en ningun lado venia a lo de que las empresas no paguen tambien, no era sobre la relacion politica y la noticia esta.

Esta claro que tiene que ver por lo que dices castanha, el careto del ministro es el que sale en la portada y el propone este, para mi , sinsentido
El caso es trincar de donde sea, aunque no se para que porque se lo funden luego en lo que no deben y vuelta a pedir otro impuesto para lo que decian que era el impuesto anterior

Ademas la politica siempre sale a relucir en estos hilos, los del madrid contra los del barcelona como siempre XD
Elkri escribió:
Perdona, pero solo por curiosidad, donde pone que otras empresas no paguen?


Elkri, por eso la discusión que estás teniendo y que te sigo diciendo que te equivocas.
Nosotros pagamos nuestra conexión a Internet, y las empresas de contenidos, pagan lo mismo que nosotros, su conexión a Internet. No hay que pagar ni un euro más, lo que pretende telefónica es robar.
gaditano1304 escribió:
solololo escribió:es lamentable lo de este pais de verdad, de esta manera como no va a ver crisis si solo quieren pasta asqueroso lo de estos empresarios de mierda la verdad


No olvides (y lo repetiré las veces que haga falta) que con el apoyo de un gobierno SOCIALISTA y que se define de IZQUIERDAS, a ver si con cosas como estas vamos aprendiendo de una vez por todas quienes nos gobiernan. Y el que habla es PARTE DEL GOBIERNO.


Estoy 100% de acuerdo contigo. Si la gente quiere libertad el socialismo no es opción...
Verás, para empezar el Psoe es un partido democrático y supuestamente de Izquierdas, pero de socialista me da la impresión de que lo único que tiene es el nombre.

También me da la impresión de que si el Psoe nos quita libertades, protestarán los afines al PP, pero también protestarán sus votantes; porque fanáticos del Psoe hay pocos, aunque una parte importante de los españoles sean votantes de ese partido.

De acuerdo que el Psoe está dejándose chantajear por Sgaes y Telefónicas, y permitiéndoles que coarten nuestra libertad, y a ver como cojo.es nos defendemos ahora de esto, pero también decir que no hay ninguna prueba de que el PP tenga intención de someter a quien nos está dando por c. a los españoles.
En la segunda legislatura del PP, entre Urdaci y Fede, y la lamida de culo a Bush para apoyar sus asesinatos, nos dejó una impresión negativa del partido. A ver si Rajoy en caso de llegar al poder, es capaz de demostrar que es un demócrata y sabe respetar la voluntad y los derechos de los ciudadanos, pero de momento no tenemos ninguna prueba de ello.

Rajoy: dame una simple prueba de que nadie pasará por encima de la ley, y de que no se adaptará la ley a los intereses de los H. de P. para poder pisotearnos, y tienes mi voto.
El tema que no ve Telefónica ahi es el de que Google se convierta en ISP de alta velocidad y a un precio economico y entonces nadie quiera a las operadoras que quieren aplicar esa cosa.

Si es que les falta una visión de negocio que lo flipas x____X
DataKeY escribió:El tema que no ve Telefónica ahi es el de que Google se convierta en ISP de alta velocidad y a un precio economico y entonces nadie quiera a las operadoras que quieren aplicar esa cosa.

Si es que les falta una visión de negocio que lo flipas x____X


De hecho, creo haber leido que en EEUU se ha convertido en un ISP de ADSL, pero solo en una ciudad y a modo de prueva (Si encuentro la noticia la pongo). Espero que les salga bien y se extienda al resto de paises, entre ellos, España.

Saludos
Ivantxo escribió:
Enriquemop escribió:Las proximas elecciones ganará el PP aunque te pese, reducirá el paro aunque te pese, escuchará a la gente aunque te pese, ya tendrán tiempo de pasar de todo esto en su segunda legislatura consecutiva como está haciendo ZP haciendole caso unicamente a los directivos de multinacionales, musicos ricos y ni puñetero caso a los que tenemos el voto.




XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD

Y no me rio mas porque no puedo XD XD XD XD

Con fanaticos asi como puede extrañarnos lo que nos pasa en este pais, en fin

Sobre la noticia, si google debe pagar por el trafico que genera, todo el mundo deberia pagar tambien por lo mismo
Si no habria trafico internet no existiria, mas sencillo imposible
Lo que pasa aqui es que a telefonica le ha pillado el toro, porque no invierte en mejorar infraestructuras, asi que quiere que lo pague google
Penoso


Mas me reiré yo cuando te vea trabajando con 67 años mientras pagas por google, yahoo, facebook, twitter. Que el que nos intenten vender la tasa de google a telefónica para "mejorar el servicio y el precio del usuario final" ya nos lo intentaron vender hace varios años con la liberalización del sector de las ISP y aqui estamos, con uno de los peores servicios y uno de los mas caros de toda Europa.

Si la proxima victoria del PP te va a resultar beneficiosa hombre, ahora podrás justificar todas las críticas absurdas que haces al partido de la oposición, que en el caso de las siguientes elecciones será el partido que gobierne y el que tiene toda la culpa de como irá España. Que ahora resulta demasiado cantoso criticar a la oposición una y otra vez sin tener ellos el volante.

Fanático [poraki]
Bueno, lo dicho, aqui esta la noticia. Google como servidor ISP con banda de 1Gb/s!!!!!!!!! mira en el spoiler



Saludos
segun el spoiler: Google anuncia su entrada en el mercado de los proveedores de acceso a Internet. Construirá una red de fibra de alta velocidad en varias ciudades de EEUU llegando hasta un total de 500.000 abonados. El buscador habla de conexiones FTTH de fibra hasta el hogar con velocidad de 1 Gbps a un precio competitivo.


Esteeee, a nosotros nos la pela, porque no nos van aponer nada ...
By_InDiO escribió:segun el spoiler: Google anuncia su entrada en el mercado de los proveedores de acceso a Internet. Construirá una red de fibra de alta velocidad en varias ciudades de EEUU llegando hasta un total de 500.000 abonados. El buscador habla de conexiones FTTH de fibra hasta el hogar con velocidad de 1 Gbps a un precio competitivo.


Esteeee, a nosotros nos la pela, porque no nos van aponer nada ...


Te la pelara a ti si solo has leido lo que te interesa. Si has leido la noticia entera veras como dice que es de forma experimental y que si funciona bien, se expandira. Lo que si es verdad es que no dice cual sera el tamaño de esa expancion.

Saludos
Enriquemop escribió:
Ivantxo escribió:
Enriquemop escribió:Las proximas elecciones ganará el PP aunque te pese, reducirá el paro aunque te pese, escuchará a la gente aunque te pese, ya tendrán tiempo de pasar de todo esto en su segunda legislatura consecutiva como está haciendo ZP haciendole caso unicamente a los directivos de multinacionales, musicos ricos y ni puñetero caso a los que tenemos el voto.




XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD

Y no me rio mas porque no puedo XD XD XD XD

Con fanaticos asi como puede extrañarnos lo que nos pasa en este pais, en fin

Sobre la noticia, si google debe pagar por el trafico que genera, todo el mundo deberia pagar tambien por lo mismo
Si no habria trafico internet no existiria, mas sencillo imposible
Lo que pasa aqui es que a telefonica le ha pillado el toro, porque no invierte en mejorar infraestructuras, asi que quiere que lo pague google
Penoso


Mas me reiré yo cuando te vea trabajando con 67 años mientras pagas por google, yahoo, facebook, twitter. Que el que nos intenten vender la tasa de google a telefónica para "mejorar el servicio y el precio del usuario final" ya nos lo intentaron vender hace varios años con la liberalización del sector de las ISP y aqui estamos, con uno de los peores servicios y uno de los mas caros de toda Europa.

Si la proxima victoria del PP te va a resultar beneficiosa hombre, ahora podrás justificar todas las críticas absurdas que haces al partido de la oposición, que en el caso de las siguientes elecciones será el partido que gobierne y el que tiene toda la culpa de como irá España. Que ahora resulta demasiado cantoso criticar a la oposición una y otra vez sin tener ellos el volante.

Fanático [poraki]


Pues nada amigo te digo lo mismo fanatico y a ver si aprendemos a leer con atencion para poder criticar con fundamento al menos, comprension lectora se llama ;)
Y aplicate el 1º parrafo tambien campeon que vivimos en el mismo sitio o ¿te vas a mudar de pais? Piensatelo que viene el PP a arreglarlo todo, como ZP cuando entro a gobernar XD XD XD
Dos cosas infinitas, el universo, y la estupidez humana, y no estoy muy seguro de la primera...
castanha escribió:
By_InDiO escribió:segun el spoiler: Google anuncia su entrada en el mercado de los proveedores de acceso a Internet. Construirá una red de fibra de alta velocidad en varias ciudades de EEUU llegando hasta un total de 500.000 abonados. El buscador habla de conexiones FTTH de fibra hasta el hogar con velocidad de 1 Gbps a un precio competitivo.


Esteeee, a nosotros nos la pela, porque no nos van aponer nada ...


Te la pelara a ti si solo has leido lo que te interesa. Si has leido la noticia entera veras como dice que es de forma experimental y que si funciona bien, se expandira. Lo que si es verdad es que no dice cual sera el tamaño de esa expancion.

Saludos

A castanha: Precisamente dije lo que dije, porque yo leí esa noticia aqui mismo ;)
A By_InDiO: Si, solo es en USA, y de forma experimental. Puede que lleguen a España montando lineas, y puede que no. Porque de Google ahora mismo, cualquier cosa es posible.
¿Entonces si me pongo a ver muchas webs me cobrarán esa tasa? [poraki]

Y yo que pensaba que las tarifas planas estaban para algo... ahora resulta que depende de las webs que veas.
SIN-VER-GÜEN-ZAS! eso es lo que son.. Si algo así se lleva a cabo esto será como el "Principio del fin" de la red tal y como la conocemos..
Entre la SGAE y sus tonterias (ahora pretenden también que se paguen 20 centimos por sacar libros de BIBLIOTECAS PÚBLICAS)
El GOBIERNO, que como esto siga así va a acabar sabiendo todas las paginas web que visita cada internauta (y seguro que la sociedad de autores también... a volar las demanadas y de paso "investigación de mercado" gratuita)
Y ahora TIMOFÓNICA... no solo nos cobran precios de los más caros de Europa por una conexión que es una mierda al lado de las conexiones Europeas, que ahora se quieren inventar otra forma para ganar dinero...

Yo los ponía a todos en el congreso y los reventaba con una bomba, tan terroristas son estos MAFIOSOS como los que matan a gente inocente (la diferéncia es que unos llevan armas y matan a gente inocente y otros ROBAN a gente inocente vestidos de traje) ratataaaa SGAE ratataaaa GOBIERNO ratataaaa TELEFONICA (a la mierda con todos)
Para DataKeY:
Si otro operador mas si es posible, pero dudo que en españa ponga dinero para infraestructuras, no caera esa breva (Me cambio de empresa!!)
En ningun lado, asi que por eso digo que si paga uno tendrán que pagar los demás, creo que es lo mas logico

Una pregunta que te lanzo, porque no tengo ni idea, si yo abro una web de lo que sea ¿tengo que pagar por el trafico que genera mi pagina al ser visitada?


Respondiendo a tu primera frase, no lo pone en ningún lado por que hay empresas que pagan. Busca en google que es peering privado y entenderás un poco mas acerca de los acuerdos entre empresas de internet.

Por otro lado respecto a tu segunda frase la cual me parece bastante interesante, te respondo:

Para tener tu pagina en internet tienes dos opciones:

1º) Alojarla en tu pc: En este caso usaras la conexión de tu casa para salir a internet la cual pro ejemplo es con telefonica la cual va desde tu casa a la centralita, de la centralita a un datacenter de Madrid donde no solo hay servidores de empresas donde alojan paginas webs si no que ademas son puntos de unión entre las diferentes redes existentes.

Luego en ese punto hay otra red que envía los datos a través del mundo a otro punto de unión en un datacenter de los estados unidos pro ejemplo de donde salen los datos a la centralita de la empresa operadora del usuario que visualiza la web y luego de la centralita a su casa.

2º) Alojarla en un hosting: En este caso la empresa te alquila un espacio físico en un servidor que tienen en el datacenter el cual a diferencia que telefónica que los datos van desde tu casa al datacenter, estos ya se encuentran allí y tan solo tienen que salir hacia el país de destino a través de la empresa "intermediaria" en el punto de unión al igual que en el caso anterior.

En resumen, la única diferencia es la distancia de donde salen los datos (sin tener en cuenta los detalles de que es absurdo comprar un pc de casa con un servidor) ya que ambas empresas van a acabar en el mismo punto de unión. Ambas empresas también van a pagar los costes que eso implica.

También tienes que tener en cuenta que para llegar a estados unidos hay varias rutas o caminos. Si quieres llegar directo y por lo tanto obtener un mejor ping la empresa pagara mas peor si la empresa no quiere pagar tanto tiene la opcion de pagar menos pero primero ir hasta parís, londres, frankfurd y luego a estados unidos, con el consiguiente aumento de ping e incluso a veces perdida de paquetes.

Otro detalle a tener en cuenta es que telefónica hace peering (acuerdo en el que cada uno se paga los costes) si el intercambio de trafico entre dos empresas supera los 6gbps (creo).

Ahora un detalle que todos o no sabéis o entendéis, Google no es una pagina web, Google tal vez "no venda" internet, pero a efectos prácticos es exactamente lo mismo que Telefónica. Tiene su propia red y tiene que pagar para conectar al resto de redes y ser visibles en todo el mundo.

Por ultimo, no se cual sera el estado de google - telefonica, pero supongo k todo el follon es por que telefónica quieren convertir ese acuerdo de peering en privado, el cual veo lógico teniendo en cuenta la cantidad de ancho de banda que consume google.

EDIT: Joder, doy asco con mensajes tan largos [buaaj]
Disfrutad de lo votado, borregas
Ahora un detalle que todos o no sabéis o entendéis, Google no es una pagina web, Google tal vez "no venda" internet, pero a efectos prácticos es exactamente lo mismo que Telefónica. Tiene su propia red y tiene que pagar para conectar al resto de redes y ser visibles en todo el mundo.


¿Cómo que es igual que Telefónica, que tiene su propia red? No puede ser lo mismo ya que una requiere una infraestructura "física" y supongo que la otra es virtual (si no fuera así, Google ya seria una ISP).

Por ultimo, no se cual sera el estado de google - telefonica, pero supongo k todo el follon es por que telefónica quieren convertir ese acuerdo de peering en privado, el cual veo lógico teniendo en cuenta la cantidad de ancho de banda que consume google.

No paráis de hablar del peering, y después de 33 páginas todavía no explicáis que es. Explicarlo, que sigo sin entender por qué Google tendría que pagar a Telefónica y a todas las operadoras del mundo, por usar Internet, si ya pagan su ancho de banda según el consumo que tenga google.

EDIT: Joder, doy asco con mensajes tan largos


No te preocupes, si tienen que ser más largos y así salimos de dudas... que lo sean.

Un saludo.
Ivantxo escribió:Pues nada amigo te digo lo mismo fanatico y a ver si aprendemos a leer con atencion para poder criticar con fundamento al menos, comprension lectora se llama ;)
Y aplicate el 1º parrafo tambien campeon que vivimos en el mismo sitio o ¿te vas a mudar de pais? Piensatelo que viene el PP a arreglarlo todo, como ZP cuando entro a gobernar XD XD XD


No creo haber salido contigo a tomar unas cervezas como para que me llames amigo.

¿ Podrías explicarme que es lo que no he entendido?, porque lo que es tu sarcasmo y tus risas repetitivas (como el malo de las películas) las he cogido al vuelo, y como no has expresado mas palabras que esos ataques hacia mi pues no puedo "leer con atención para .... (aqui viene una chuleria tuya)".

Y si, no se como ocurrirá en el resto de España, pero lo que se refiere a mi Andalucía la victoria del PP nos va a sentar muy bien. Desde que hay democracia siempre nos ha gobernado el partido socialista, nos ha prometido Internet gratuito en varias legislaturas (aun sigo esperando), tenemos mas parados que en ningún otro lugar, como no tenían miedo de perder han estado todos estos años tocándose los cojones, si no hay presión, no hay esfuerzo. Esto se acabó.
No creo haber salido contigo a tomar unas cervezas como para que me llames amigo.

¿ Podrías explicarme que es lo que no he entendido?, porque lo que es tu sarcasmo y tus risas repetitivas (como el malo de las películas) las he cogido al vuelo, y como no has expresado mas palabras que esos ataques hacia mi pues no puedo "leer con atención para .... (aqui viene una chuleria tuya)".

Y si, no se como ocurrirá en el resto de España, pero lo que se refiere a mi Andalucía la victoria del PP nos va a sentar muy bien. Desde que hay democracia siempre nos ha gobernado el partido socialista, nos ha prometido Internet gratuito en varias legislaturas (aun sigo esperando), tenemos mas parados que en ningún otro lugar, como no tenían miedo de perder han estado todos estos años tocándose los cojones, si no hay presión, no hay esfuerzo. Esto se acabó.


Hombre, después de despotricar políticamente, diciendo lo que te da la gana, sin demasiado fundamento... no te iras a enfadar por que te hagan una ironía y te llamen "amigo".
El PP está diciendo y haciendo barbaridades, y eso no ayuda nada a los españoles que estamos sufriendo la crisis todos, no sólo los que han votado al partido que gobierna. Más ayudar y menos oportunismo para ganar las próximas elecciones. Si es que esto políticos no hay quien los defienda. Parecen críos de parvulario discutiendo por los cromos en el recreo.
Otra duda, este "canon" lo quiere imponer telefonica. Pero que hay de ono?? este tiene su propia red, tambien le cobrara a google aprovechando el tiron?? yo por ejemplo tengo un proveedor local con sus propias lineas, me cobrara este tambien??

Saludos
¿Cómo que es igual que Telefónica, que tiene su propia red? No puede ser lo mismo ya que una requiere una infraestructura "física" y supongo que la otra es virtual (si no fuera así, Google ya seria una ISP).


La infraestructura de telefónica consiste en el cableado de casa a la central y de la central al punto de unión. Hasta ese punto todo los datos que se muevan lo harán dentro de la red de telefónica y eso tiene coste cero ya que es su propia red y no tiene por que pagarle a nadie (evidentemente el mantenimiento y coste de la infraestructura corre a cargo de telefónica)

Google al igual que telefónica tiene su propia infraestructura, posee multitud de datacenters (centro de datos) donde tiene miles de servidores con toda la informacion sobre las paginas y dichos datacenters que estén conectado directamente mediante la red propia de google no tendrá coste alguno el mover datos entre esos datacenters.

Aunque no parezca lo mismo dado que Google ofrece un servicio en internet y telefónica facilita una conexión a internet, miralo como que cada datacenter de google corresponde a una centralita en las cuales hay cientos de servidores conectados a ellas al igual que en telefónica hay cientos de clientes conectados a una centralita. La diferencia es que en telefonica los ordenadores están lo separado que estén los vecinos unos de otros y en el datacenter de google los servidores (ordenadores) están unos encimas de otros en grandes armarios.

Efectivamente en Google se le da una conexión a internet a esos servidores, pero evidentemente no es para uso personal de nadie aunque se podría usar, pero por ejemplo si yo contrato 100 lineas de telefónica y monto un armario lleno de servidores para tener mi web en mi casa, realmente estoy haciendo exactamente lo mismo que google.

No paráis de hablar del peering, y después de 33 páginas todavía no explicáis que es. Explicarlo, que sigo sin entender por qué Google tendría que pagar a Telefónica y a todas las operadoras del mundo, por usar Internet, si ya pagan su ancho de banda según el consumo que tenga google.


A groso modo existen 3 redes, la de telefónica, la de google y la que conecta ambas desde el punto de unión en estados unidos al punto de unión en España. Por ejemplo en mi caso con ONO, a google llego mediante la red intermediaria de cogentco.

Hemos dicho que el trafico dentro de la propia red de una empresa no tiene coste alguno ya que viene a ser una red local gigante, sin embargo para conectarnos al resto de redes y poder visualizar cualquier pagina del mundo hay que pagar de forma obligatoria a los intermediarios (cogentco)

Ahora existen acuerdos entre dos empresas (telefónica - google) por el cual realizan peering, es decir, un intercambio de trafico entre dos empresas en concreto directamente en sus redes el cual se hace para beneficio de ambos y por lo tanto cada uno se encarga de sus costes.

Efectivamente si tu mandas de tu red 10gbps a otra red, te conviene hacer un acuerdo de peering en vez de mandar todo el trafico a través de un intermediario.

Ahora llegamos al punto en el que supongo se encuentra telefónica. Google hace un uso muy intensivo de su red ya que Google manda una gran cantidad de datos hacia telefónica y esta quiere que Google pague por ello, lo cual no es ningún disparate por que habrá empresas que paguen a otras para hacer una conexión entre ambas para mejorar así el acceso.

Espero que ahora se haya entendido un poco mejor lo que quería decir.

Algunos detalles que quiero añadir:

Con lo que he dicho se puede dar una ligera idea de como funciona "internet", pero realmente es mas complejo y no tan como lo digo, pero para entenderlo bastara.

Algo que parece que todos decís es "google paga su internet y por lo tanto no tiene por que pagar mas". Como ya he explicado, donde nosotros como clientes pagamos por ejemplo 40€ por un acceso a internet, en esos 40€ van incluido todo lo referente al mantenimiento y costes de la red de nuestro operador (telefónica o el que sea) y luego los costes de la transmisión y conexión de datos a internet, es decir, conectarse a internet no es enchufar un cable y ale pagas por la conexión que tengas.

No intento ni defender ni justificar lo que dice Telefónica, es mas, pienso que hacer esto publico no ha sido lo mas acertado pro parte de telefónica, pero si que es cierto que realmente tiene la opcion y el "derecho" de poder cobrarles a google si quieren. Vamos que no es ningún "impuesto" o "tasa" que se haya sacado telefónica de la manga.

Telefónica no solo es la Telefónica que conocemos aquí y por lo tanto las redes de mierda que están desplegada por España:
http://www.telefonica-wholesale.com/infoCorp.html

Google es defensora de la neutralidad en al red, es decir, nada de hacer peering privado pagando para priorizar determinado trafico y aunque se han escuchado algunos rumores en los últimos años no creo que google llegue a ningún tipo de acuerdo con telefónica. http://www.geekzone.com.ar/content/goog ... -en-la-red

Creo que se me olvidan algunas cosas, pero no quiero seguir aburriendos xD

PD: Arquero, puedes indicarme donde me equivoco? Seria interesante ver por que según tu yo estoy equivocado, pues yo tampoco lo se todo ni me dedico a esto para asegurarlo al 100%.
Mormi escribió:
No creo haber salido contigo a tomar unas cervezas como para que me llames amigo.

¿ Podrías explicarme que es lo que no he entendido?, porque lo que es tu sarcasmo y tus risas repetitivas (como el malo de las películas) las he cogido al vuelo, y como no has expresado mas palabras que esos ataques hacia mi pues no puedo "leer con atención para .... (aqui viene una chuleria tuya)".

Y si, no se como ocurrirá en el resto de España, pero lo que se refiere a mi Andalucía la victoria del PP nos va a sentar muy bien. Desde que hay democracia siempre nos ha gobernado el partido socialista, nos ha prometido Internet gratuito en varias legislaturas (aun sigo esperando), tenemos mas parados que en ningún otro lugar, como no tenían miedo de perder han estado todos estos años tocándose los cojones, si no hay presión, no hay esfuerzo. Esto se acabó.


Hombre, después de despotricar políticamente, diciendo lo que te da la gana, sin demasiado fundamento... no te iras a enfadar por que te hagan una ironía y te llamen "amigo".
El PP está diciendo y haciendo barbaridades, y eso no ayuda nada a los españoles que estamos sufriendo la crisis todos, no sólo los que han votado al partido que gobierna. Más ayudar y menos oportunismo para ganar las próximas elecciones. Si es que esto políticos no hay quien los defienda. Parecen críos de parvulario discutiendo por los cromos en el recreo.


En cierto modo, en todo momento me he querido referir en realidad a mi comunidad Andalucía. Aqui si que estoy totalmente convencido que va a ganar el PP porque despues de veintitantos o los años que sea que llevemos con la democracia, jamás ha gobernado. Siempre hemos estado a la sombra del "cabezón" como se conoce por mi tierra a Chaves.

Por eso hago tanto hincapié, esa ilusión y ese esfuerzo que tendrá un partido que gobierne por primera vez en una comunidad no la tiene ese partido que lleva desde siempre gobernando y con esa relajación y alarde de soberbia.

En ámbito nacional, me cayo porque no tengo la información que tendría que tener para decir estas cosas.
Ivantxo escribió:Y aplicate el 1º parrafo tambien campeon que vivimos en el mismo sitio o ¿te vas a mudar de pais? Piensatelo que viene el PP a arreglarlo todo, como ZP cuando entro a gobernar XD XD XD

ZP no tenía mucho que arreglar cuando entró. De hecho dos días antes del bombazo en Madrid, las encuestas daban mayoría absoluta al PP porque las arcas estaban muy llenas. Se ve que las bombas en Irak les importaba una mierda a los españoles, a pesar de tanto "no a la guerra", pero si son en Madrid la cosa ya cambia. Al Psoe lo puso a gobernar el miedo de los votantes, no el sentido común. Eso lo sabemos todos.

Qué podemos esperar de un gobierno que se deja el dinero en talleres para enseñar a los niños a pajearse (y no es coña, lo han hecho)... en fin. Socialistas...

Ah, por cierto, disfruten de lo votado. :D
Se llama educación sexual. Si lo que quieres es que salgan niños trastornados por que sus padres les dicen que si se tocan "ahí" se quedaran ciegos... pues allá tu, pero el mundo avanza, y psicologicamente es importante que no tengan traumas a temprana edad, por que luego pueden volverse pervertidos, y ser un problema para la sociedad. Que lo quieres llamar "talleres para enseñar a los niños a hacerse pajas" para que parezca ridículo... pues muy bien por ti, pero como comprenderás, los niños ya saben de eso más que tu y que yo.
Con esa demagogia no se logra nada, sólo que la gente discuta por tonterías, en vez de unirnos contra los problemas comunes.
Eso es lo que está pasando en la política en este país, y eso es lo que está haciendo que no salgamos del bache.

un saludo.
Elkri: la información que has aportado es valiosísima. El que quiera estar un poco informado que la lea, y el que no sepa nada sobre el tema y no quiera enterarse, pues que pase al siguiente comentario y siga en su ignorancia. Además está escrita de una forma muy clara.


Elkri escribió:
¿Cómo que es igual que Telefónica, que tiene su propia red? No puede ser lo mismo ya que una requiere una infraestructura "física" y supongo que la otra es virtual (si no fuera así, Google ya seria una ISP).


La infraestructura de telefónica consiste en el cableado de casa a la central y de la central al punto de unión. Hasta ese punto todo los datos que se muevan lo harán dentro de la red de telefónica y eso tiene coste cero ya que es su propia red y no tiene por que pagarle a nadie (evidentemente el mantenimiento y coste de la infraestructura corre a cargo de telefónica)

Google al igual que telefónica tiene su propia infraestructura, posee multitud de datacenters (centro de datos) donde tiene miles de servidores con toda la informacion sobre las paginas y dichos datacenters que estén conectado directamente mediante la red propia de google no tendrá coste alguno el mover datos entre esos datacenters.

Aunque no parezca lo mismo dado que Google ofrece un servicio en internet y telefónica facilita una conexión a internet, miralo como que cada datacenter de google corresponde a una centralita en las cuales hay cientos de servidores conectados a ellas al igual que en telefónica hay cientos de clientes conectados a una centralita. La diferencia es que en telefonica los ordenadores están lo separado que estén los vecinos unos de otros y en el datacenter de google los servidores (ordenadores) están unos encimas de otros en grandes armarios.

Efectivamente en Google se le da una conexión a internet a esos servidores, pero evidentemente no es para uso personal de nadie aunque se podría usar, pero por ejemplo si yo contrato 100 lineas de telefónica y monto un armario lleno de servidores para tener mi web en mi casa, realmente estoy haciendo exactamente lo mismo que google.

No paráis de hablar del peering, y después de 33 páginas todavía no explicáis que es. Explicarlo, que sigo sin entender por qué Google tendría que pagar a Telefónica y a todas las operadoras del mundo, por usar Internet, si ya pagan su ancho de banda según el consumo que tenga google.


A groso modo existen 3 redes, la de telefónica, la de google y la que conecta ambas desde el punto de unión en estados unidos al punto de unión en España. Por ejemplo en mi caso con ONO, a google llego mediante la red intermediaria de cogentco.

Hemos dicho que el trafico dentro de la propia red de una empresa no tiene coste alguno ya que viene a ser una red local gigante, sin embargo para conectarnos al resto de redes y poder visualizar cualquier pagina del mundo hay que pagar de forma obligatoria a los intermediarios (cogentco)

Ahora existen acuerdos entre dos empresas (telefónica - google) por el cual realizan peering, es decir, un intercambio de trafico entre dos empresas en concreto directamente en sus redes el cual se hace para beneficio de ambos y por lo tanto cada uno se encarga de sus costes.

Efectivamente si tu mandas de tu red 10gbps a otra red, te conviene hacer un acuerdo de peering en vez de mandar todo el trafico a través de un intermediario.

Ahora llegamos al punto en el que supongo se encuentra telefónica. Google hace un uso muy intensivo de su red ya que Google manda una gran cantidad de datos hacia telefónica y esta quiere que Google pague por ello, lo cual no es ningún disparate por que habrá empresas que paguen a otras para hacer una conexión entre ambas para mejorar así el acceso.

Espero que ahora se haya entendido un poco mejor lo que quería decir.

Algunos detalles que quiero añadir:

Con lo que he dicho se puede dar una ligera idea de como funciona "internet", pero realmente es mas complejo y no tan como lo digo, pero para entenderlo bastara.

Algo que parece que todos decís es "google paga su internet y por lo tanto no tiene por que pagar mas". Como ya he explicado, donde nosotros como clientes pagamos por ejemplo 40€ por un acceso a internet, en esos 40€ van incluido todo lo referente al mantenimiento y costes de la red de nuestro operador (telefónica o el que sea) y luego los costes de la transmisión y conexión de datos a internet, es decir, conectarse a internet no es enchufar un cable y ale pagas por la conexión que tengas.

No intento ni defender ni justificar lo que dice Telefónica, es mas, pienso que hacer esto publico no ha sido lo mas acertado pro parte de telefónica, pero si que es cierto que realmente tiene la opcion y el "derecho" de poder cobrarles a google si quieren. Vamos que no es ningún "impuesto" o "tasa" que se haya sacado telefónica de la manga.

Telefónica no solo es la Telefónica que conocemos aquí y por lo tanto las redes de mierda que están desplegada por España:
http://www.telefonica-wholesale.com/infoCorp.html

Google es defensora de la neutralidad en al red, es decir, nada de hacer peering privado pagando para priorizar determinado trafico y aunque se han escuchado algunos rumores en los últimos años no creo que google llegue a ningún tipo de acuerdo con telefónica. http://www.geekzone.com.ar/content/goog ... -en-la-red

Creo que se me olvidan algunas cosas, pero no quiero seguir aburriendos xD

PD: Arquero, puedes indicarme donde me equivoco? Seria interesante ver por que según tu yo estoy equivocado, pues yo tampoco lo se todo ni me dedico a esto para asegurarlo al 100%.



Efectivamente, en las noticias anteriores y sus hilos sobre este tema, ya nos habían puesto un poco al corriente de lo que era el peering, y por eso creo que no estoy equivocado.

http://www.elotrolado.net/hilo_telefonica-quiere-que-google-pague-por-quot-usar-quot-su-red_1378517

Y

http://www.elotrolado.net/hilo_la-neutralidad-de-la-red-amenazada-en-espana_1384409

Como tú has explicado claramente, las condiciones en las que funcionan Telefónica y Google, son prácticamente las mismas a groso modo.

Aunque no parezca lo mismo dado que Google ofrece un servicio en internet y telefónica facilita una conexión a internet, miralo como que cada datacenter de google corresponde a una centralita en las cuales hay cientos de servidores conectados a ellas al igual que en telefónica hay cientos de clientes conectados a una centralita. La diferencia es que en telefonica los ordenadores están lo separado que estén los vecinos unos de otros y en el datacenter de google los servidores (ordenadores) están unos encimas de otros en grandes armarios.


El que Google no tenga un entramado de líneas de muchos kilómetros hasta las casas, no es relevante, porque nosotros los usuarios estamos pagando por esas líneas (20 € sin hacer ninguna llamada), y Google paga con la publicidad o con lo que le de la gana su "conexión entre datacenters" y sus armarios con los datacenters y su infraestructura.
Si no existiera Google, las líneas hasta las casas seguirían estando ahí, y las seguiríamos pagando nosotros, y nos seguirían cobrando precios abusivos por ello como lo están haciendo ahora.

Ahora existen acuerdos entre dos empresas (telefónica - google) por el cual realizan peering, es decir, un intercambio de trafico entre dos empresas en concreto directamente en sus redes el cual se hace para beneficio de ambos y por lo tanto cada uno se encarga de sus costes.


Pues eso digo yo, si a Telefónica no le sale rentable o no le interesa, pues que no haga peering con Google. Que le diga a Google que deja de hacer peering con ellos, y que se conecte a través de cognet o a través de quien le de la gana. ¿Te das cuenta de que es absurdo? ¿Te das cuenta de que que Telefónica no tiene nada que reclamarle Google, porque es ella la interesada tanto como Google, o más incluso?

Si Telefónica y Google no estuviesen conectados por peering, y lo hiciesen a través de un intermediario, los dos tendrían que pagar por ese volumen de tráfico supongo, pero imagino que entonces no habría diferencia entre el tráfico de Google y el resto que viniese a través de ese intermediario, y ya no podría pretender cobrarle a Google sin cobrarle a los demás que transfirieran datos por esa vía.

Yo tampoco soy experto en ningún tema, y en este menos, pero esa decisión de Telefónica no nos beneficia en nada y nos perjudica mucho, ya que lo peor que nos puede pasar es que ahora los que nos venden la conexión, que metan la mano en la información que transportan los datos.
De momento nosotros pagamos una tarifa al mes, y nos descargamos todo lo que nos de la gana. Si ahora empiezan a contar la cantidad de datos, volvemos hacia atrás, cuando nos cobraban el minuto a 0,60 € aunque ya había tarifa plana en los demás países.

Sobre este enlace:
Telefónica no solo es la Telefónica que conocemos aquí y por lo tanto las redes de mierda que están desplegada por España:
http://www.telefonica-wholesale.com/infoCorp.html


Esto ha sido lo mejor de todo. No conocía esta página, pero "es un placer" ver como le escupen a uno en la cara de una forma tan llana y simple.

El mejor acceso a la audiencia hispana y portuguesa en Internet a través de los más de 10 millones de accesos de banda ancha del Grupo Telefónica.


Esto creo que lo escribieron el 28 de Dic. porque yo tengo 1 mega escaso de velocidad. Y donde hay Jazztel o otra compañía cualquiera, suelen tener mejor velocidad que ellos.

La mejor opción para terminar el tráfico internacional de voz con destino a los más de 250 millones de clientes fijos y móviles del Grupo Telefónica.


Pues yo me acabo de enterar por alguien que llamó desde un páis europeo a mi casa, que ellos tienen las llamadas internacionales, al menos a España, gratis a partir de las 8 de la tarde (creo que era esa la hora). ¿Es para que estemos agradecidos o no?

Más de 20.000 millones de minutos de voz internacional transportados al año.


Pues que sigan transportando mucho, pero con los precios que tienen creo que es vergonzoso que presuman de ello.

A nosotros nos beneficiaría más (o simplemente nos beneficiaría) que Telefónica nos diera un ADSL barato y de calidad, al igual que hacen otras compañías en otros países, que el que Telefónica nos mantenga unos precios altos, y se vaya a invertir ese dinero en países extranjeros.
HDMI está baneado por "Troll"
pues por mi perfecto, que paguen tasa los Google, Microsoft y todas las teleoperadoras y que quiten el canon de la Sgae de los cojones a los usuarios y currantes normales, como peluqueros, dueños de bares...

si canto en la ducha una canción o hasta pongo una canción e invito a mis vecinas y monto una fiestecita en la ducha con ellas, ¿tengo que pagar canon por derechos de autor? [poraki]
Arquero escribió:
El mejor acceso a la audiencia hispana y portuguesa en Internet a través de los más de 10 millones de accesos de banda ancha del Grupo Telefónica.




No había caído en este detalle. Según esto, los usuarios de Internet que pagan el ADSL a Telefónica, son la audiencia.

A mi no me gustaría ser audiencia. Porque no me gustaría no poder comentar las noticias, tampoco me gustaría no poder leer los comentarios que hacen los demás, que tampoco serán audiencia mientras lo hagan. Tampoco me gustaría ser audiencia y no poder preguntar como solucionar un problema del Windows cuando se me resetee solo. Y por supuesto, no me gustaría ser audiencia y no poder escribir correos electrónicos o comunicarme por el messenger.

Audiencia son los que ven los partidos de fútbol, pero los recogepelotas no son audiencia, ni los que están en el banquillo, ni los periodistas y locutores de radio, ni los que venden las entradas, ni los masajistas, ni...
Solo nos faltaba eso, que las autopistas de la información tengan que pagar, y al final los que siempre acabamos pagando somos los Internautas, no se les cayera la cara de vergüenza, ésto tiene gato encerrado como todo lo que propone este miserable gobierno, vallaaaaaaa mierda de gobierno que tenemos!!! que asco me dan!! estos ladrones de guante blanco que primero te lo pintan de color de rosa y te hacen creer que es socialismo, !!Y UN CARAJO !! como todo subida de tarifas eléctricas, nuestras tarifas de Internet las más caras de Europa , esa organización de chupocteros y mamones de las SGAES, ¿ qué coño quieren ? ¿ qué nos bajemos los pantalones y nos den por el culo? .
!!Ni que ganáramos sueldos como el resto de EUROPA!!, y ahora sobre todo en el estado tan deprimente que está España.
Lo que habría que hacerles a toda esa cuadrilla de energúmenos de políticos que están en el gobierno es aprovechar las fallas de Valencia y las Mascletás para meterles un cohete por el culo y mandarlos a la porra para que nos dejaran en paz, que ya está bien de mamoneo.
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