El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

Bitomo escribió:

strumer escribió:Vaya, el problema de que haya tanto paro es debido a que se quiere sacar a Franco de allí. Si no fuese por esto, no habría paro. Es más, como en los años de gobierno del PP no se hablaba de eso, el paro no existía y en España se vivía de puta madre, incluso se podía permitir regalar dinero a los bancos.
Que tiempos aquellos, que añoranza.

No he visto mayor demagogia en los últimos años que la frase "regalar dinero a los bancos". Entre otras cosas, porque lo que se rescató fueron cajas públicas gestionadas por políticos, no la banca privada. Y más con la certeza de que de no haber habido rescate los depósitos hubieran desaparecido arruinando a millones de ahorradores

Las entidades bancarias tienen un seguro por ley para cubrir esa eventualidad. Ningún ahorrador se hubiera quedado sin nada.

Los ahorradores con mas de 100.000€ si. El Fondo de Garantía de Depósitos solo cubre hasta esa cifra.

Viendo lo que han perdido muchos abuelos en las preferentes me atrevo a decir que hay mucho ahorrador de clase media baja que hubiera sufrido bastante.

Offtopic aparte....

A ver cuanto dura este tema....porque parece más que lo importante sea tenerlo en el candelero y pasearlo que hacerlo.

Hiltzaileberoa escribió:Los ahorradores con mas de 100.000€ si. El Fondo de Garantía de Depósitos solo cubre hasta esa cifra.

Viendo lo que han perdido muchos abuelos en las preferentes me atrevo a decir que hay mucho ahorrador de clase media baja que hubiera sufrido bastante.

Offtopic aparte....

A ver cuanto dura este tema....porque parece más que lo importante sea tenerlo en el candelero y pasearlo que hacerlo.

Aparte que el fondo cuando estalló la crisis era de creación relativamente reciente y se había saqueado para financiar otras partidas, por lo que poco iban a rescatar con eso.

txusko escribió:

Gurlukovich escribió:Coño, será que en Baviera no está a petar de turistas el Nido de Águila, y ni de coña es la mitad de impresionante que El Valle de los Caídos, es un restaurante en un viejo chalet y punto, por no decir que Hitler pasó poco por allí.

¿Donde van a llevar a los turistas, a Paracuellos? ¿A Las checas? ¿Al hospital clínico? Pues no, les llevan a las atracciones de turno, a hacer fotos y esas cosas.

Turistas??

Ahora a la representacion extranjera le llamamos turistas??

Si los sacan de excursión a ver cosas de tipo cultural lo que están haciendo es turismo.

Hay que ser gilipollas de remate para creer que ahora se ponen a mover a Franco por ''la memoria histórica''.

Aún a riesgo de repetirme, la cortina que están echando con que si los lacitos amarillos, Franco y demás gilipolleces como ''el género'' es de película.

Ojalá de verdad que esos fueran los mayores problemas que tiene España en este momento, lo digo de corazón, porque los verdaderos problemas empiezan ahora en Septiembre, están bajando las contrataciones al mismo tiempo que los sueldos, se ofrecen medias jornadas tal que así ''lo tomas o lo dejas'', subida desproporcionada de energías y carburantes, los del diesel verás que risa cuando lo paguen a precio de gasolina, la gasolina de 95 a 1'33€ el sitio más barato, Tenemos una deuda bastante maja, el 1 de Enero del 19 el BCE dejará de comprar deuda .

El punto que remarco en negrita es precisamente lo que está movilizando a ciertas empresas para dejar de contratar personal, al mismo tiempo que despide, otras se empiezan a reestructurar y otras están empezando a cambiar el modelo de negocio.

La inmigración sin control es un derroche de dinero bestial, todo a costa de las espaldas de los contribuyentes, españoles o no, pero a las espaldas.

Paro aquí porque está a punto de darme un ictus, lo presiento.

Luego pones las putas noticias, y es, cuarto de hora de lazos amarillos, otro cuarto de hora de Franco, el resto deportes.

GEnte que no os engañen, viene otra crisis YA, y puede que más gorda que la que propició en su día el ladrillo
ayer casi me caigo de la silla al escuchar la palabra ''desaceleración'' en las noticias.

Hiltzaileberoa escribió:Los ahorradores con mas de 100.000€ si. El Fondo de Garantía de Depósitos solo cubre hasta esa cifra.

Viendo lo que han perdido muchos abuelos en las preferentes me atrevo a decir que hay mucho ahorrador de clase media baja que hubiera sufrido bastante.

Offtopic aparte....

A ver cuanto dura este tema....porque parece más que lo importante sea tenerlo en el candelero y pasearlo que hacerlo.

Ninguna persona de clase media baja tiene 100.000€ en el banco. Y los afortunados que tuvieran más de esa cantidad no se quedan sin nada, les darían ese dinero como máximo.

@joseee24 Para que nos venga otra crisis primero tendríamos que salir de la que estamos ahora.

joseee24 escribió:Hay que ser gilipollas de remate para creer que ahora se ponen a mover a Franco por ''la memoria histórica''.

Aún a riesgo de repetirme, la cortina que están echando con que si los lacitos amarillos, Franco y demás gilipolleces como ''el género'' es de película.

Ojalá de verdad que esos fueran los mayores problemas que tiene España en este momento, lo digo de corazón, porque los verdaderos problemas empiezan ahora en Septiembre, están bajando las contrataciones al mismo tiempo que los sueldos, se ofrecen medias jornadas tal que así ''lo tomas o lo dejas'', subida desproporcionada de energías y carburantes, los del diesel verás que risa cuando lo paguen a precio de gasolina, la gasolina de 95 a 1'33€ el sitio más barato, Tenemos una deuda bastante maja, el 1 de Enero del 19 el BCE dejará de comprar deuda .

El punto que remarco en negrita es precisamente lo que está movilizando a ciertas empresas para dejar de contratar personal, al mismo tiempo que despide, otras se empiezan a reestructurar y otras están empezando a cambiar el modelo de negocio.

La inmigración sin control es un derroche de dinero bestial, todo a costa de las espaldas de los contribuyentes, españoles o no, pero a las espaldas.

Paro aquí porque está a punto de darme un ictus, lo presiento.

Luego pones las putas noticias, y es, cuarto de hora de lazos amarillos, otro cuarto de hora de Franco, el resto deportes.

GEnte que no os engañen, viene otra crisis YA, y puede que más gorda que la que propició en su día el ladrillo
ayer casi me caigo de la silla al escuchar la palabra ''desaceleración'' en las noticias.

Y la solución ??? votar al PP o Cs ?? La supuesta nueva crisis es culpa de Pedro Sánchez que lleva 2 meses ????

MinDoLeTa escribió:

joseee24 escribió:Hay que ser gilipollas de remate para creer que ahora se ponen a mover a Franco por ''la memoria histórica''.

Aún a riesgo de repetirme, la cortina que están echando con que si los lacitos amarillos, Franco y demás gilipolleces como ''el género'' es de película.

Ojalá de verdad que esos fueran los mayores problemas que tiene España en este momento, lo digo de corazón, porque los verdaderos problemas empiezan ahora en Septiembre, están bajando las contrataciones al mismo tiempo que los sueldos, se ofrecen medias jornadas tal que así ''lo tomas o lo dejas'', subida desproporcionada de energías y carburantes, los del diesel verás que risa cuando lo paguen a precio de gasolina, la gasolina de 95 a 1'33€ el sitio más barato, Tenemos una deuda bastante maja, el 1 de Enero del 19 el BCE dejará de comprar deuda .

El punto que remarco en negrita es precisamente lo que está movilizando a ciertas empresas para dejar de contratar personal, al mismo tiempo que despide, otras se empiezan a reestructurar y otras están empezando a cambiar el modelo de negocio.

La inmigración sin control es un derroche de dinero bestial, todo a costa de las espaldas de los contribuyentes, españoles o no, pero a las espaldas.

Paro aquí porque está a punto de darme un ictus, lo presiento.

Luego pones las putas noticias, y es, cuarto de hora de lazos amarillos, otro cuarto de hora de Franco, el resto deportes.

GEnte que no os engañen, viene otra crisis YA, y puede que más gorda que la que propició en su día el ladrillo
ayer casi me caigo de la silla al escuchar la palabra ''desaceleración'' en las noticias.

Y la solución ??? votar al PP o Cs ?? La supuesta nueva crisis es culpa de Pedro Sánchez que lleva 2 meses ????

Desgraciadamente, esto ya no tiene ninguna solución.

llega un gobierno de izquierdas y en 50 dias se habla de desaceleracion y de crisis.

llega un gobierno de derechas y en 30 dias se habla de perspectivas, en 3 meses de brotes verdes y en 6 de recuperacion.

venga hombre, que ya huele la campañita.

GXY escribió:llega un gobierno de izquierdas y en 50 dias se habla de desaceleracion y de crisis.

llega un gobierno de derechas y en 30 dias se habla de perspectivas, en 3 meses de brotes verdes y en 6 de recuperacion.

venga hombre, que ya huele la campañita.

Hace ya unos años cuando usaba Facebook leí un comentario que decía tal que así ''prefiero un pp que robe a un psoe que destroce España''.

Y yo pensaba, la gente es idiota de remate, pero es que ahora empiezo a pensar que esa persona que escribió tal barbaridad tiene razón.

Pero es que da igual, las opciones que tenemos son dos: La mala y la peor que mala.

Éste año nos ha servido para asegurarnos de que da igual a quien votes, porque los que hacen la ley hacen la trampa, con esa moción de censura (legítima por otra parte hay que joderse) se pasan por el forro los votos de los Españoles.

También nos ha servido para ver que no son capaces de hacer lo que dicen, -P.Sanchez: saco adelante la moción y si sale convoco elecciones''- JA!, cien diitas lleva ya, en los que no se ha cortado en usar el avioncito, el helicóptero, a todo lujo, enchufa a su mujer, abre las puertas de par en par a África y comienza con unos movimientos políticos que más que ayudar al trabajador lo machaca aún más, sin contar con que no ha puesto pega alguna a las subidas HISTÓRICAS de carburantes y energías.

Se vienen tiempos revueltos ya veremos a ver que pasa al final, pero esto mala pinta lleva desde luego.

coyote-san escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Los ahorradores con mas de 100.000€ si. El Fondo de Garantía de Depósitos solo cubre hasta esa cifra.

Viendo lo que han perdido muchos abuelos en las preferentes me atrevo a decir que hay mucho ahorrador de clase media baja que hubiera sufrido bastante.

Offtopic aparte....

A ver cuanto dura este tema....porque parece más que lo importante sea tenerlo en el candelero y pasearlo que hacerlo.

Ninguna persona de clase media baja tiene 100.000€ en el banco. Y los afortunados que tuvieran más de esa cantidad no se quedan sin nada, les darían ese dinero como máximo.

@joseee24 Para que nos venga otra crisis primero tendríamos que salir de la que estamos ahora.

¿afortunados? Tener 100,000 euros en el banco no es ser rico.

Pero de todas formas, alguien cree que en caso de quiebra en cascada de las cajas el "seguro" iba a poder cubrir las pérdidas? Ni de coña. Fue un mecanismo ilusorio más que real, para que la gente no retirase sus depósitos.

coyote-san escribió:

Hiltzaileberoa escribió:Los ahorradores con mas de 100.000€ si. El Fondo de Garantía de Depósitos solo cubre hasta esa cifra.

Viendo lo que han perdido muchos abuelos en las preferentes me atrevo a decir que hay mucho ahorrador de clase media baja que hubiera sufrido bastante.

Offtopic aparte....

A ver cuanto dura este tema....porque parece más que lo importante sea tenerlo en el candelero y pasearlo que hacerlo.

Ninguna persona de clase media baja tiene 100.000€ en el banco. Y los afortunados que tuvieran más de esa cantidad no se quedan sin nada, les darían ese dinero como máximo.

@joseee24 Para que nos venga otra crisis primero tendríamos que salir de la que estamos ahora.

Lo siento pero creo que estás completamente equivocado. Hay muchisimas personas de clase media baja que han ahorrado durante años parte de sus rentas del trabajo y que las tenían en "la cartilla". Es precisamente a esos a los que estafaron con las preferentes y lo hicieron porque con su desconocimiento de cualquier tipo de producto financiero les encajaron un producto de riesgo brutal. Mirate los videos y verás la pinta de "media alta" que tienen los estafados. La mayoría personas mayores que perdieron los ahorros de su vida y que sí, tenian 100.000€ y más en el banco.

Ninguna persona de clase media baja tiene 100.000€ en el banco.

Esto es un cliché tuyo personal y un error de apreciación de la realidad.

GXY escribió:llega un gobierno de izquierdas y en 50 dias se habla de desaceleracion y de crisis.

llega un gobierno de derechas y en 30 dias se habla de perspectivas, en 3 meses de brotes verdes y en 6 de recuperacion.

venga hombre, que ya huele la campañita.

No sigues mucho la evolución del mercado no? el mercado internacional lleva un tiempo sufriendo, y eso se vera reflejado en perdidas de puestos de trabajo a unos meses vista. También te digo, que esto no es todo culpa del PSOE, yha existen muchos factores externos, pero las subidas de impuestos, y el aumento descontrolado de la deuda, no ayudan para nada a la estabilidad del mercado.

Garranegra escribió:

GXY escribió:llega un gobierno de izquierdas y en 50 dias se habla de desaceleracion y de crisis.

llega un gobierno de derechas y en 30 dias se habla de perspectivas, en 3 meses de brotes verdes y en 6 de recuperacion.

venga hombre, que ya huele la campañita.

No sigues mucho la evolución del mercado no? el mercado internacional lleva un tiempo sufriendo, y eso se vera reflejado en perdidas de puestos de trabajo a unos meses vista. También te digo, que esto no es todo culpa del PSOE, yha existen muchos factores externos, pero las subidas de impuestos, y el aumento descontrolado de la deuda, no ayudan para nada a la estabilidad del mercado.

A lo mejor los anuncios de subidas de impuestos masivas han acojonado un poco a autónomos y empresas

Bitomo escribió:

Garranegra escribió:

GXY escribió:llega un gobierno de izquierdas y en 50 dias se habla de desaceleracion y de crisis.

llega un gobierno de derechas y en 30 dias se habla de perspectivas, en 3 meses de brotes verdes y en 6 de recuperacion.

venga hombre, que ya huele la campañita.

No sigues mucho la evolución del mercado no? el mercado internacional lleva un tiempo sufriendo, y eso se vera reflejado en perdidas de puestos de trabajo a unos meses vista. También te digo, que esto no es todo culpa del PSOE, yha existen muchos factores externos, pero las subidas de impuestos, y el aumento descontrolado de la deuda, no ayudan para nada a la estabilidad del mercado.

A lo mejor los anuncios de subidas de impuestos masivas han acojonado un poco a autónomos y empresas

Si, el aumento brutal de los impuestos que esta preparando Pedro Sanchez, afecta directamente al consumo, así que es normal que las empresas estén parando sus inversiones.

Con el panorama internacional que tenemos delante, el PSOE y compañía, deberían de haber tomado unas políticas mas prudentes, pero en vez de eso, esta aumentando la deuda como nunca antes, y esta vez no nos va a salvar el BCE.


Si en mi casa veo peligrar mi trabajo, y debo dinero al banco, lo que no se me ocurre, es empezar a gastar a lo loco.

Garranegra escribió:No sigues mucho la evolución del mercado no? el mercado internacional lleva un tiempo sufriendo, y eso se vera reflejado en perdidas de puestos de trabajo a unos meses vista. También te digo, que esto no es todo culpa del PSOE, yha existen muchos factores externos, pero las subidas de impuestos, y el aumento descontrolado de la deuda, no ayudan para nada a la estabilidad del mercado.

los mercados estan siempre sufriendo, son unos sufridores profesionales. luego 2 veces al año champan rosa y risas porque se han vuelto a romper los records de beneficios, y luego a seguir poniendo cara de sufridor estreñido otra vez.

mucho cuento es lo que hay.

y si, ya se ve venir que nos van a colocar otra vez a los pobres los dispendios de los ricos en nombre de una nueva super crisis. hay que mantener la bota de pisar al currito bien engrasada.

Me han comentado que en uno de esos debates uno de sus nietos se dirigió, no sé si inadvertidamente, de modo peyorativo a su abuelo como ¨momia¨ quizás como dando a entender que el que se mueva o no su cuerpo no es importante. La verdad es que con todas las personas con las que he debatido eso me han dado la impresión de que la familia Franco está más preocupada por conservar sus chanchullos y de que no le saquen lo que se han apropiado de que su abuelo descanse en paz, por lo menos con los suyos. También me han dicho que la tumba de su mujer está bastante abandonada o sea que la familia Franco mucho decir que el patriarca no estaría seguro en la cripta familiar pero lo de solucionarlo con más seguridad como que no. O sea que alguien no haya desenterrado el cadaver de la señora y la haya puesto en su sala de estar para asustar a las visitas es casi un milagro.

GXY escribió:

Garranegra escribió:No sigues mucho la evolución del mercado no? el mercado internacional lleva un tiempo sufriendo, y eso se vera reflejado en perdidas de puestos de trabajo a unos meses vista. También te digo, que esto no es todo culpa del PSOE, yha existen muchos factores externos, pero las subidas de impuestos, y el aumento descontrolado de la deuda, no ayudan para nada a la estabilidad del mercado.

los mercados estan siempre sufriendo, son unos sufridores profesionales. luego 2 veces al año champan rosa y risas porque se han vuelto a romper los records de beneficios, y luego a seguir poniendo cara de sufridor estreñido otra vez.

mucho cuento es lo que hay.

y si, ya se ve venir que nos van a colocar otra vez a los pobres los dispendios de los ricos en nombre de una nueva super crisis. hay que mantener la bota de pisar al currito bien engrasada.

Pues para no querer pisar el cuello a los pobre curritos, sus medidas de subidas de carburantes y su impasividad en las subidas de las tarifas de la luz, me dejan descolocado.

Garranegra escribió:

GXY escribió:

Garranegra escribió:No sigues mucho la evolución del mercado no? el mercado internacional lleva un tiempo sufriendo, y eso se vera reflejado en perdidas de puestos de trabajo a unos meses vista. También te digo, que esto no es todo culpa del PSOE, yha existen muchos factores externos, pero las subidas de impuestos, y el aumento descontrolado de la deuda, no ayudan para nada a la estabilidad del mercado.

los mercados estan siempre sufriendo, son unos sufridores profesionales. luego 2 veces al año champan rosa y risas porque se han vuelto a romper los records de beneficios, y luego a seguir poniendo cara de sufridor estreñido otra vez.

mucho cuento es lo que hay.

y si, ya se ve venir que nos van a colocar otra vez a los pobres los dispendios de los ricos en nombre de una nueva super crisis. hay que mantener la bota de pisar al currito bien engrasada.

Pues para no querer pisar el cuello a los pobre curritos, sus medidas de subidas de carburantes y su impasividad en las subidas de las tarifas de la luz, me dejan descolocado.

con el diesel aun no han cambiado nada y con la luz lo que esta establecido es el sistema de mercado ya aprobado antes de que entrara sanchez.

que viene que viene!!

Revanchismo y odio, el hilo de twitter.

Menciones honorables.

Monedero

Alejandro Torrús, periodista de Público

Al final esto resume estupendamente la situación.

Pures a mi me parece bien que se llame golpista al bando golpista, que quereis que os diga. Al final es cierto lo de que el tiempo pone a la gente en su lugar.

Quien lo quiera llamar revanchismo pues que lo llame revanchismo, lo mismo da.

BeRReKà escribió:Pures a mi me parece bien que se llame golpista al bando golpista, que quereis que os diga. Al final es cierto lo de que el tiempo pone a la gente en su lugar.

Quien lo quiera llamar revanchismo pues que lo llame revanchismo, lo mismo da.

Pero golpista era el PSOE de Largo Caballero, la UGT el president Companys y parte del PCE y la CNT si no todos, vamos a ver.

BeRReKà escribió:Pures a mi me parece bien que se llame golpista al bando golpista, que quereis que os diga. Al final es cierto lo de que el tiempo pone a la gente en su lugar.

Quien lo quiera llamar revanchismo pues que lo llame revanchismo, lo mismo da.

es que el bando golpista fue golpista.

el problema que yo veo actualmente con el tema de la guerra civil y la dictadura posterior, es que en 1978 se tomo la decision de enterrar las hachas de guerra, construir juntos y olvidar el pasado, y eso en 1978 valia, pero en 2018 no vale.

y no vale porque hay un conjunto de gente (practicamente todos del mismo palo ideologico, ¿casualidad? ) que no les vale con el miremos hacia delante y construyamos juntos, quieren "justicia", quieren retribucion y quieren al enemigo encarcelado y hundido. en otras palabras: ganar en el despacho la guerra que no ganaron en la tierra.

si en 1978 se eligio lo que se eligio fue por algo. y no olvidemos que en aquella otro sector de gente que tenia la sarten por el mango despues de la guerra ganada, soltaron esa sarten y la dejaron encima de la mesa para concurrir en elecciones contra sus enemigos los cuales apenas 4 años despues ya gobernaban, y aquellos en ese momento, no dijeron que lo de 1978 no servia y que habia que encarcelar hasta al apuntador, sacar ninguna momia de ninguna parte o arrancar estatuas de las plazas.

un poquito de perspectiva y de animo constructivo es lo que falta.

y ojo, volviendo al tema, que a mi me parece correcto que se saque a franco de la tumba del valle y la familia lo disponga (y si no quiere hacerlo se le disponga de manera igualitaria a otros gobernantes e ya). lo que me parece mal es la adquisicion de redito politico y esa busqueda de retribucion de querer ganar con 80 años de retraso una guerra y borrar 40 años de historia. la guerra se perdio y el regimen ocurrio. ahora que quieres hacer?

Aun no se ha desdecido Pdr snchz? Porque de todo lo demás ha ido desdiciendose

GXY escribió:y ojo, volviendo al tema, que a mi me parece correcto que se saque a franco de la tumba del valle y la familia lo disponga (y si no quiere hacerlo se le disponga de manera igualitaria a otros gobernantes e ya). lo que me parece mal es la adquisicion de redito politico y esa busqueda de retribucion de querer ganar con 80 años de retraso una guerra y borrar 40 años de historia. la guerra se perdio y el regimen ocurrio. ahora que quieres hacer?

Una pequeña pregunta, en caso de que lo sacaran de ahí ¿hay un protocolo para hacer esto? Quiero decir, ha sido un jefe de estado, así que me imagino que habrá que sacarlo, trasladarlo y volverlo a enterrar con honores de jefe de estado.

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:Pures a mi me parece bien que se llame golpista al bando golpista, que quereis que os diga. Al final es cierto lo de que el tiempo pone a la gente en su lugar.

Quien lo quiera llamar revanchismo pues que lo llame revanchismo, lo mismo da.

Pero golpista era el PSOE de Largo Caballero, la UGT el president Companys y parte del PCE y la CNT si no todos, vamos a ver.

No te falta razón, pero solo hubo un bando que consumó el golpe de estado.

Lobo Damon escribió:

GXY escribió:y ojo, volviendo al tema, que a mi me parece correcto que se saque a franco de la tumba del valle y la familia lo disponga (y si no quiere hacerlo se le disponga de manera igualitaria a otros gobernantes e ya). lo que me parece mal es la adquisicion de redito politico y esa busqueda de retribucion de querer ganar con 80 años de retraso una guerra y borrar 40 años de historia. la guerra se perdio y el regimen ocurrio. ahora que quieres hacer?

Una pequeña pregunta, en caso de que lo sacaran de ahí ¿hay un protocolo para hacer esto? Quiero decir, ha sido un jefe de estado, así que me imagino que habrá que sacarlo, trasladarlo y volverlo a enterrar con honores de jefe de estado.

no. cada vez se hace como se considera en el momento. lo de los honores de jefe de estado solo procede hacerlo cuando muere en el momento de serlo. Suarez por ejemplo murio hace unos años y se hizo un entierro familiar, no uno con parada militar, desfile y 3 dias de luto nacional.

se hace con discrecion profesional (no como ha dicho alguno en el hilo, que lo que haria seria sacarlo y tirarlo al contenedor), y ya.

GXY escribió:

Lobo Damon escribió:

GXY escribió:y ojo, volviendo al tema, que a mi me parece correcto que se saque a franco de la tumba del valle y la familia lo disponga (y si no quiere hacerlo se le disponga de manera igualitaria a otros gobernantes e ya). lo que me parece mal es la adquisicion de redito politico y esa busqueda de retribucion de querer ganar con 80 años de retraso una guerra y borrar 40 años de historia. la guerra se perdio y el regimen ocurrio. ahora que quieres hacer?

Una pequeña pregunta, en caso de que lo sacaran de ahí ¿hay un protocolo para hacer esto? Quiero decir, ha sido un jefe de estado, así que me imagino que habrá que sacarlo, trasladarlo y volverlo a enterrar con honores de jefe de estado.

no. cada vez se hace como se considera en el momento. lo de los honores de jefe de estado solo procede hacerlo cuando muere en el momento de serlo. Suarez por ejemplo murio hace unos años y se hizo un entierro familiar, no uno con parada militar, desfile y 3 dias de luto nacional.

se hace con discrecion profesional (no como ha dicho alguno en el hilo, que lo que haria seria sacarlo y tirarlo al contenedor), y ya.

Bueno, si sacarlo de ahí sirve para dar carpetazo a todo esto de la guerra y el régimen del 78 y dejar atrás el pasado para centrarse en el presente y en el futuro, supongo que será lo mejor.

Lobo Damon escribió:

GXY escribió:y ojo, volviendo al tema, que a mi me parece correcto que se saque a franco de la tumba del valle y la familia lo disponga (y si no quiere hacerlo se le disponga de manera igualitaria a otros gobernantes e ya). lo que me parece mal es la adquisicion de redito politico y esa busqueda de retribucion de querer ganar con 80 años de retraso una guerra y borrar 40 años de historia. la guerra se perdio y el regimen ocurrio. ahora que quieres hacer?

Una pequeña pregunta, en caso de que lo sacaran de ahí ¿hay un protocolo para hacer esto? Quiero decir, ha sido un jefe de estado, así que me imagino que habrá que sacarlo, trasladarlo y volverlo a enterrar con honores de jefe de estado.

En ninguna parte pone que se tenga que hacer eso.

Lobo Damon escribió:Bueno, si sacarlo de ahí sirve para dar carpetazo a todo esto de la guerra y el régimen del 78 y dejar atrás el pasado para centrarse en el presente y en el futuro, supongo que será lo mejor.

el tema es que no va a servir para eso y de hecho lo unico que va a hacer es alimentar el animo de retribucion de la izquierda herida. lo van a ver como un triunfo y van a seguir buscando mas.

de hecho te digo por donde empezaran: pedirán que el complejo monumental sea primero cerrado y luego demolido.

GXY escribió:

Lobo Damon escribió:Bueno, si sacarlo de ahí sirve para dar carpetazo a todo esto de la guerra y el régimen del 78 y dejar atrás el pasado para centrarse en el presente y en el futuro, supongo que será lo mejor.

el tema es que no va a servir para eso y de hecho lo unico que va a hacer es alimentar el animo de retribucion de la izquierda herida. lo van a ver como un triunfo y van a seguir buscando mas.

de hecho te digo por donde empezaran: pedirán que el complejo monumental sea primero cerrado y luego demolido.

Hacer eso, creo que sería una aberración. Guste o no, la época franquista es parte de la historia de este país, no creo que deba olvidarse, matizarse o enterrarse. Eso pasó hace muchos años.

No he visitado ese lugar ni lo he visto, pero los comentarios de la gente que si lo ha hecho dicen que es un monumento realmente impresionante y espectacular, sería una verdadera lástima destruirlo por motivos puramente ideológicos.

luego esa misma gente de izquierdas es la misma gente que se ha echado las manos a la cabeza por la destruccion de los budas de bamiyan y otras atrocidades... cuando se han hecho exactamente con el mismo razonamiento de sesgo ideologico.
"lo mio es lo unico que vale -> destruir todo lo demas e imponer a la gente que no hable de ello. pero eh, EH, que es en nombre de la libertad".

el problema es pensar que la ideologia te da de comer y te da calorcito por las noches y al mismo tiempo despreciar el tesoro que tienes, que es el conjunto de tu nacion, toda ella, con sus luces y con sus sombras.

en el fondo, es puramente desconocimiento y falta de respeto. decimos que hay que estudiar historia pero luego buscamos freneticamente la goma de borrar para quitar las partes que no nos gustan.

BeRReKà escribió:

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:Pures a mi me parece bien que se llame golpista al bando golpista, que quereis que os diga. Al final es cierto lo de que el tiempo pone a la gente en su lugar.

Quien lo quiera llamar revanchismo pues que lo llame revanchismo, lo mismo da.

Pero golpista era el PSOE de Largo Caballero, la UGT el president Companys y parte del PCE y la CNT si no todos, vamos a ver.

No te falta razón, pero solo hubo un bando que consumó el golpe de estado.

Bien por ellos, no como el resto de golpistas manazas, estos sabían de su oficio.

Pero entonces llámalos consumistas

GXY escribió:luego esa misma gente de izquierdas es la misma gente que se ha echado las manos a la cabeza por la destruccion de los budas de bamiyan y otras atrocidades... cuando se han hecho exactamente con el mismo razonamiento de sesgo ideologico.
"lo mio es lo unico que vale -> destruir todo lo demas e imponer a la gente que no hable de ello. pero eh, EH, que es en nombre de la libertad".

el problema es pensar que la ideologia te da de comer y te da calorcito por las noches y al mismo tiempo despreciar el tesoro que tienes, que es el conjunto de tu nacion, toda ella, con sus luces y con sus sombras.

en el fondo, es puramente desconocimiento y falta de respeto. decimos que hay que estudiar historia pero luego buscamos freneticamente la goma de borrar para quitar las partes que no nos gustan.

De ahí nos vienen todos los #Nadaquecelebrar cada vez que llegamos a un día que celebre un hito importante.

¿Lo han desempaquetado ya?

A mi si sacan al enano de ahi y entierran a todos los que hay en las fosas comunes me vale, lo de destruirlo, bueno fui a los 11 años y no estaba mal. Pero , no dejaba ser un monumento a un carnicero fascista...no se trata de borrar su figura de los libros de historia, si no de dejar de enaltecer una epoca de mierda. Saludos yonkis del franquismo.

JesucristoShinobi escribió:no se trata de borrar su figura de los libros de historia, si no de dejar de enaltecer una epoca de mierda.

me puedes aclarar donde esta el limite entre enaltecer y hablar sin hacerlo y sin calificar de "mierda" ?

porque sospecho que desde tu punto de vista todo lo que no sea calificar de mierda va a ser enaltecer, asi que me gustaria que señalaras donde esta el limite, si lo hay.

@GXY Bueno una epoca o etapa en España donde se encarcelaba al pueblo Español por no pensar como la mayoria, donde se le aplicaba la ley de vagos y maleantes a los homosexuales, donde solo habia censura y represión, donde existia la pena de muerte...bueno, es una epoca de MIERDA...y no es porque yo lo diga, es lo que objetivamente opino, pienso y expreso. Porque desde mi humilde punto de vista, tener un mausoleo/monumento a un dictador forma parte de enaltecimiento...de mierda, insisto.

https://soloespunk.bandcamp.com/track/es-lo-mismo

de lo que no se habla tampoco es del cementerio de los mártires de Paracuellos y de los trenes de peregrinos que venían del sur y acabaron todos fusilados. bueno como anecdota ahi lo dejo

@GXY

hombre, siento ser tramposo (por no responder a tu pregunta) pero parece claro que:
tener enterrado al dictador que se cargó una república en un mausoleo construido por los perdedores de una guerra con trabajos forzados y erigido para homenajear casi en su totalidad el bando que instauró una dictadura, parece claro que está bastante más allá de lo que se consideraría límite en una sociedad con altos valores democráticos.

pese a que la comparación del Valle de los caídos con los budas de bamiyan es muy lol, yo no destruiría el nada del Valle de los caídos, pero a paquito hay que sacarlo de ahí. Para comenzar por que no es historia.

Una prima mía de de 11 años preguntaba por que estaban demoliendo casas viejas que había cerca de su casa (de unos 70 años de antigüedad) y yo le expliqué que era para ensanchar la calle en el plan urbanístico de la zona, y entonces me preguntó por que no se había demolido un edificio muy viejo que había ene l centro y que no estaba alineado con el resto de la calle, yo le expliqué que era por que ese edificio tendría 700 años y tenía un alto valor histórico.

Voy a intentar hacer lo mismo con Franco.
El valor histórico de un Rey que murió hace 800 años puede ser alto y éticamente aceptable que esté en un sitio destacado por que no había democracia en ningún sitio cercano y sus víctimas y sus descendientes no están con vida, el valor de un dictador que murió hace 40 años cuando en media Europa ya estaban vigentes las democracias es por debajo de cero y un motivo de vergüenza para su población.

@JesucristoShinobi

no me has respondido a la pregunta.

te lo preguntare de otro modo:

cualquier cosa que se diga de aquella epoca, de aquel regimen y de aquel jefe de estado, que no sea calificarlo de "mierda" ¿es enaltecer a aquella epoca, aquel regimen y aquel jefe de estado?

@King_George

es opinable. en mi opinion es igual de "protegible" una edificacion de 1964 que una de 1684. la diferencia entre una cosa y otra no esta en el carbono 14.

@GXY

que el agua moja o que el hombre sí fue a la Luna también es opinable, es lo que tienen las opiniones que todo el mundo tiene una.

King_George escribió:que el agua moja o que el hombre sí fue a la Luna también es opinable

que?

GXY escribió:

King_George escribió:que el agua moja o que el hombre sí fue a la Luna también es opinable

que?

no pretende ser un comentario ingenioso, quería decir que hay muchas cosas que son de una forma y han sido refutadas y aún así hay gente que opina lo contrario. A modo de argumentar que el hecho de que mi argumento sea opinable no lo invalida, pero tampoco me hagas mucho caso que hoy no estoy muy despierto.

a mi me parece que estas intentando dar por "no opinables" ciertas cosas, basandote en otras que, efectivamente, no son opinables (del tipo de "el agua moja") pero has puesto los ejemplos como si opinaras lo contrario (que "el agua moja" seria opinable) sin ironic aparente, y me ha estallado una vena en el cerebro.

mejor seguimos mañana despues del café

@GXY te molesta la palabra "mierda", es que no entiendo porque tanto enfasis...

JesucristoShinobi escribió:@GXY te molesta la palabra "mierda", es que no entiendo porque tanto enfasis...

me parece incorrecto pasar la parte por el todo para calificar algo que no viviste y que por tanto no puedes calificar de motu propio, sino que lo haces de oidas y leidas.

@GXY Tampoco viví la plenitud del esclavismo en Norteamerica pese a ser caucasico y nacido en el 82 en España y no obstante me sigue pareciendo una mierda, a ti te parece bien? Pese a que tambien lo conozcas de Oidas y Leidas?

tambien te puedes remontar a la IV dinastia de los faraones, pero sigues esquivando la pregunta, asi que asumo que la respuesta es "si".

A mí me parece bien que se diga que franco era un dictador fascista y asesino. Lo que me escama un poco es que se diga que la segunda república era democrática pacífica y respetaba los derechos humanos. O que en la guerra un bando eran los buenos y otro los malos. Yo no tengo claro que la dictadura del otro bando hubiese sido menos sanguinaria. Hay mucho que estudiar y que discutir.
Y sobre todo, eso lo tenemos que hacer con la ayuda de historiadores. No con una votación de PSOE podemos pnv ciu etc etc.
Tenemos que estudiar la historia. Pero toda. No solo una parte que nos viene bien.


Pedro! Saca a Franco ya. Primer aviso.

Creo que Pedro quiere remover la tumba para hacer todo el humo posible y ganar elecciones por eso.
En serio en el año 2019 un tío cree que va a ganar las elecciones contra franco! ??