Duras críticas desde Sumando Podemos (Pablo Echenique) y el Círculo de Enfermeras

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Lo que ya no tengo tan claro es si las culpas las tiene Pablo Iglesias y su equipo, ¿han decidido ellos este sistema siendo conscientes de que podían aprovecharse de ello?

Hombre, la respuesta es evidente, si les interesaran las listas abiertas así habrían sido.

Por contra, los que se quejan querian un sistema de votacion que les beneficiara a ellos.

congrio7 escribió:Yo creo que ni esto ni nada para ya a Podemos, porque la borregada ha elegido ya.

A partir de ahora Pablo sólo tiene que formular las palabras mágicas, y tendrá a toda su borregada suplicándole que se presente para poder votarle con todas sus fuerzas.

Toda crítica será automaticamente anulada, al grito de "peperro!!!" "cibersorayo!!!"









PD: las palabras mágicas son: "casta!!!!!", "ppsoe!!!!". Invocar al miedo, lo mas efectivo, de toda la vida

borreguismo, claro. Lo mas inteligente es votar a ppsoe
Gilipolleces es lo que leo.

Black29 escribió:

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Lo que ya no tengo tan claro es si las culpas las tiene Pablo Iglesias y su equipo, ¿han decidido ellos este sistema siendo conscientes de que podían aprovecharse de ello?

Hombre, la respuesta es evidente, si les interesaran las listas abiertas así habrían sido.

Por contra, los que se quejan querian un sistema de votacion que les beneficiara a ellos.

No digo que no, aunque no veo en que les beneficiaría, estoy seguro de que saldría la lista de Pablo Iglesias al completo igualmente, la tele tira mucho.

elxboy escribió:creeis que la gente mantendra su confianza en podemos de aqui a las elecciones? cada vez meten mas mierda sobre ellos y la gente es muy miedosa y manipulable..

¿A mostrar su verdadera cara le llamas meter mierda?

sator23 escribió:

elxboy escribió:creeis que la gente mantendra su confianza en podemos de aqui a las elecciones? cada vez meten mas mierda sobre ellos y la gente es muy miedosa y manipulable..

¿A mostrar su verdadera cara le llamas meter mierda?

Su verdadera cara es dar opciones y herramientas participativas. ¿Estas en contra de eso?

Black29 escribió:

sator23 escribió:

elxboy escribió:creeis que la gente mantendra su confianza en podemos de aqui a las elecciones? cada vez meten mas mierda sobre ellos y la gente es muy miedosa y manipulable..

¿A mostrar su verdadera cara le llamas meter mierda?

Su verdadera cara es dar opciones y herramientas participativas. ¿Estas en contra de eso?

De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

sator23 escribió:De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

Lo de "engañar como a chinos" me lo tomo como una frase hecha, porque ni en eso creo que tengas razón. Venga. Dime. Cuál es ese engaño, porque en ningún momento has ofrecido en este hilo un solo argumento para demostrar que lo que dices es cierto o no. Simplemente sueltas mierda por soltar y además te quedas más a gusto que nadie.

Explícame por qué en este caso nos engañan como a chinos. Yo te espero lo que haga falta. Y no me sueltes una frase hecha y hueca.

sator23 escribió:De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

Pobrecillo. Toda la vida siendo engañado por los políticos de la casta, es normal que estés en contra de lo que estás en contra.

Black29 escribió:

amchacon escribió:Aparte que hacer un referendum es caro de narices (unos 150 millones costaron las ultimas elecciones nacionales).

Como para hacerlo todas las semanas...

En otros paises se gastan 150 millones por semana?

No sé que me quieres decir.

Solo te digo lo que costó las elecciones del 2011, quizás un referendum cueste un poco menos. Pero no creo que baje de los 100 millones.

sator23 escribió:De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

Je, pues de los partidos que has defendido ni hablamos. La viga en el ojo propio que dicen...[/tu quoque]

PreOoZ escribió:

sator23 escribió:De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

Lo de "engañar como a chinos" me lo tomo como una frase hecha, porque ni en eso creo que tengas razón. Venga. Dime. Cuál es ese engaño, porque en ningún momento has ofrecido en este hilo un solo argumento para demostrar que lo que dices es cierto o no. Simplemente sueltas mierda por soltar y además te quedas más a gusto que nadie.

Explícame por qué en este caso nos engañan como a chinos. Yo te espero lo que haga falta. Y no me sueltes una frase hecha y hueca.

¿Cómo te tomas que vuestro líder haya aceptado el dinero de regímenes totalitarios en donde se violan sistemáticamente los derechos de las personas a cambio de darles un altavoz en Europa?
¿Qué te parece que haya mantenido su programa La Tuerka a base de pagar a la gente en negro y ofrecer unas condiciones laborales muy diferentes a las que pregona?

Project-2501 escribió:

congrio7 escribió:Yo creo que ni esto ni nada para ya a Podemos, porque la borregada ha elegido ya.

A partir de ahora Pablo sólo tiene que formular las palabras mágicas, y tendrá a toda su borregada suplicándole que se presente para poder votarle con todas sus fuerzas.

Toda crítica será automaticamente anulada, al grito de "peperro!!!" "cibersorayo!!!"









PD: las palabras mágicas son: "casta!!!!!", "ppsoe!!!!". Invocar al miedo, lo mas efectivo, de toda la vida

borreguismo, claro. Lo mas inteligente es votar a ppsoe
Gilipolleces es lo que leo.

ANONADADO

Que nivelazo de votantes!!!!!!!!!!!!!

sator23 escribió:¿Cómo te tomas que vuestro líder haya aceptado el dinero de regímenes totalitarios en donde se violan sistemáticamente los derechos de las personas a cambio de darles un altavoz en Europa?
¿Qué te parece que haya mantenido su programa La Tuerka a base de pagar a la gente en negro y ofrecer unas condiciones laborales muy diferentes a las que pregona?

Tus preguntas no tienen NADA que ver con lo que hablamos en el hilo, pero entrando una sola vez al trapo...

Te voy a responder claramente:

1. "Nuestro líder", refiriéndote a Pablo Iglesias, en el caso en el que expones, ese programa de televisión al que haces referencia tiene una productora que lo vende a una televisión iraní, si te refieres a eso. Y qué te voy a decir, Pablo Iglesias poca o ninguna culpa tiene de ello. Es además de legítimo normal. Eh. A una televisión iraní. No a financiar las armas que vendió España a casco-porro a Irán (http://www.publico.es/espana/448001/esp ... -doble-uso) y de esas cosas, ni tienes nada que decir, ni lo dirás, porque eres uno más que baila el agua de forma torticera.

2. En La Tuerka a nadie se le ha pagado en negro porque eso no es un negocio ni un trabajo remunerado. Ya sabes que lo que dices es absolutamente falso.

Sator está hoy que se sale

Bienvenido a Julio de 2014, donde ya se desmontaron todas esas falsas afirmaciones

Yo sólo he entrado para decir esto.

sator23 escribió:De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

Falsas afirmaciones dice, cuando al menos lo de la financiación lo ha reconocido varias veces el mismo xD

Es que el concepto de partido que busca Pablo Iglesias es un partido tradicional (liderazgo fuerte, y unificado) en el sentido de la estructura interna, por mucho que se adorne con asambleas y debates.

Porque si se quiere conquistar el poder político, es importante disponer de una estructura sólida bajo los pies que te apoye de cara al exterior. Lo contrario es perderse en guerras internas que desgastan el doble y hacen menos eficiente la labor del liderazgo. Pregunta a los del PCE de los últimos 20 años, pregunta...

Siendo justos, esto no quiere decir que Iglesias no pueda escuchar otras alternativas desde su postura de liderato. Y si no es bobo, que no lo es ni un pelo, lo hará.

Pero el problema es que si subes como la espuma a base de criticar todo lo demás, la "casta", y hacer creer a los de tus siglas que todas las voces serán igualmente escuchadas, enseguida empezarás a decepcionar a la gente cuando coloques a todos "los tuyos" al frente (votados por la mayoría, sí, pero eso también pasa en los congresos de otros partidos y no te has cortado a la hora de llamarles casta a todas horas).

Pregunta a todos esos americanos que votaron ilusionadísimos a Obama en 2008 lo que opinan de él ahora. Podemos está en un momento dulce, pero no tardará mucho en salir gente desencantada (justa o injustamente -mucha gente tiene un concepto casi mesiánico de lo que puede aportar Podemos-), y otro tanto pasará en el momento en que adquieran poder político real y sean criticados por decisiones "dudosas", que llegarán seguro. Es un proceso de maduración, y ahí se verá lo bien o mal que reaccionan respecto a lo visto en los otros partidos, y si son realmente tan casta como ellos, o realmente son aire fresco a la política.

Y antes de que nadie me replique, no, esto no es una defensa del PP o el PSOE. Si Podemos es populista -y lo es, desde mi punto de vista-, los otros lo han sido el triple. No viene a cuento que se echen las manos a la cabeza cuando veo más sinceridad en mucha gente de Podemos que en los lideres de esos otros partidos.
Saludos

Pues mira, quien haya tenido la oportunidad de votar hoy se habra dado cuenta de varias cosas:

1.Que puedes votar listas completas o seleccionar a sus miembros uno a uno, se pueden votar también a gente que tampoco esta en las listas, vamos, correcto, cualquiera se puede dar cuenta de que todo lo vivido era una pura pataleta de quienes querían imponer por encima de lo elegido, su propio sistema para la votación.

2.Que la primera lista disponible es la del circulo de enfermeras (a pesar de ir diciendo de haber desparecido, que los ignoran etc...).

3. Que hay unas 36 listas y una lista ENORME de candidatos individuales, y que el hecho de tener la opcion de poder elegir una lista completa al final solo se basa en la comodidad de los usuarios y en la confianza que tengan en quien redacta la lista, apuesto a que muchos que han puesto el grito en el cielo han acabado votando listas completas por comodidad y no eligiendo candidatos uno a uno de los cientos posibles.

4. Que la lista de Pablo I. , esta por el medio y casi tienes que buscarla.

sator23 escribió:Falsas afirmaciones dice, cuando al menos lo de la financiación lo ha reconocido varias veces el mismo xD

Sí, falso. Falso que es una financiación de régimenes totalitarios. Para empezar porque los paises no son totalitarios, para acabar porque no es una financiación si no un pago por un trabajo realizado.

De todas formas, y como veo que nadie lo ha dejado clarito... lo voy a poner porque esto pasa de castaño oscuro. Los que hablan de que nos engañan como a chinos, los que menosprecian al votante de Podemos porque pueda votar a sus candidatos mientras ellos se dedican a votar a un partido que después decide por ellos... va por todos vosotros. Para que si alguna vez, amigos de la democracia que echa mierda sobre Podemos, deja que vuestro partido ideal, vuestro partido salvador y vuestro líder supremo, sea cual sea y a sabiendas que no lleva coleta... cuando ese partido se permita hacer unas votaciones de candidatos a toda su estructura organizativa y política me venís a contar milongas.

Votación en bloque de CUALQUIER CANDIDATURA a CUALQUIER ÓRGANO


Votación UNO A UNO de CUALQUIER CANDIDATURA para CUALQUIER ÓRGANO y sin necesidad de ir desbloqueando candidatos porque NO HACE FALTA deseleccionar nada, puedes ir de uno en uno (eso ha sido fail mío porque pensaba que elegías a bloque y luego quitabas candidatos, pero no, no es así). Ejemplo Equipo Claro que Podemos


Votación UNO a UNO de CUALQUIRE CANDIDATURA para CUALQUIER ÓRGANO - Ejemplo equipos "Podemos volver" y "Segovia Se Moja"

1. Todo el mundo tiene posibilidad desde el minuto 1 de elegir uno a uno a su candidato.
2. Todo el mundo puede elegir en bloque una candidatura, sea cual sea. Se puede elegir en bloque.
3. Todo el mundo tiene la posibilidad de deseleccionar, de la misma forma que se seleccionó, todo el bloque.
4. Se puede ser todavía más enrevesado: vota en bloque a la Comisión de Garantías y elige uno a uno al Consejo Ciudadano. Miles de mezclas posibles.

La participación es ABSOLUTA. Lo único que se ha dicho desde Sumando Podemos y COMPARTO, es que lo de votar el bloque PERJUDICA al voto que no sea del Equipo Claro que Podemos, pero es algo que recae única y exclusivamente en las manos del votante, quien tiene absoluta libertad de votar como le dé la realísima gana.

CANDIDATOS y CANDIDATAS, para conocer:
http://asambleaciudadana.podemos.info/candidaturas

sator23 escribió:De lo que estoy en contra es de que os engañen como a chinos.

Dios mío, que pelotas tienes xD

¿Lo que ha hecho rajoy no es engañar?.

Pues yo no tenía ni idea de eso, he votado en bloque porque ha simple vista no he visto la opción de votar por separado xD. De todas formas hay muchos candidatos y no conozco a ninguno, así que tampoco creo que cambie el voto. Aunque a Echenique si le habría votado.

En mi opinion me parece bien la opción de Pablo y su equipo. Hace falta un esqueleto para llegar a las generales con el proyecto mas solido posible para los tiempos que se estan manejando.

Igualmente en un futuro se podrá replantear la cuestion. No esta cerrado para siempre, por lo que considero una pataleta decir "ahora nos vamos porque no se hace lo que queremos" (al margen de que pueda ser un metodo mas correcto a medio y largo plazo).

Reakl escribió:

sator23 escribió:Falsas afirmaciones dice, cuando al menos lo de la financiación lo ha reconocido varias veces el mismo xD

Sí, falso. Falso que es una financiación de régimenes totalitarios. Para empezar porque los paises no son totalitarios, para acabar porque no es una financiación si no un pago por un trabajo realizado.

¿No es totalitaria una teocracia donde cuelgan a los homosexuales de las grúas?

Mira, paso.

Por cierto, ¿qué os parece este vídeo?

https://www.youtube.com/watch?v=rvZm9OClHw0

tenemos a inda en eol

josemurcia escribió:Pues yo no tenía ni idea de eso, he votado en bloque porque ha simple vista no he visto la opción de votar por separado xD. De todas formas hay muchos candidatos y no conozco a ninguno, así que tampoco creo que cambie el voto. Aunque a Echenique si le habría votado.

Ademas pudiendo cambiar el voto no hay problema, yo he votado la lista completa de pablo, pero para la comisión de garantías he votado a diferentes miembros de otras agrupaciones por que me parecía lo mas acertado.

Pero lo cierto es que no conocía ni al 10% de la gente que aparece.

elxboy escribió:tenemos a inda en eol

Sí, sí, pero que opinas del vídeo (o de que reciba financiación de países como Irán)

sator23 escribió:Sí, sí, pero que opinas del vídeo (o de que reciba financiación de países como Irán)

Espero que seas coherente y tengas el mismo tipo de pensamiento hacia los negocios de Aznar con Gadafi. Bien, Sator, ¿eres un tipo coherente o un mero hipócrita?

El vídeo me ha parecido tres minutos de un tío poniendo a parir a otro tío y lo he quitado por aburrimiento. Si me dices que hay tetas lo vuelvo a poner.

Ale, ya... hilo desviado y con argumentos archirreptidos... hasta el próximo.