DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

@Garibaldi1990

- Goku o Vegeta no son ningunos imbéciles en la saga de Buu, no sé de qué hablas. De hecho el arco de Vegeta culmina en Buu y es de los mejores del manga. Nada que ver por cierto con Gohan lo que estás diciendo; Super no tiene que ver nada con GT, y personajes como Gohan muestran cierta evolución en una serie y no en otra (acorde a lo visto en el manga, por cierto).

- Gracioso que ejemplifiques cómo a Gohan le interesa la lucha mostrando...que ha escrito un libro xD.

- Gohan es una persona inestable que se deja llevar por sus emociones, con Cell se ha dejado llevar por el rencor, cosa que acaba costándole la vida a su padre y de lo que se arrepiente más tarde (de hecho le pide perdón). Simplemente quiere hacer sufrir a quien ha torturado a sus amigos. Inestabilidad emocional; no intentes llevarlo a otro terreno, Gohan no es un luchador nato y nunca lo ha sido, nunca ha disfrutado con ninguna pelea, jamás. Porque es una persona reactiva respecto a la lucha, lo hace por responsabilidad, no porque quiera; tema distinto es su potencial.

- La película de Boujack ni es canon ni es más que un rip off del Cell Game. No forma parte del arco del personaje en el manga ni de su desarrollo, es una representación estándar de un momento concreto del personaje en formato de película, una de tantas.

- Piccolo lo deja claro cuando no consigue transformarse en el Cell Game y hace entender a Goku que "Gohan no es como tú". Curioso que en ese momento Goku se de cuenta de que está haciendo sufrir a Gohan por trasponer su visión de la lucha a su hijo de forma injusta.

Ahora que intentes desviar el tema a que Gohan sabe artes marciales como una trinchera pues perfecto, claro que sabe pelear y sabe enseñar lo que ha aprendido, que no es poco. Ahora, ¿alguna vez lo ha hecho de motu proprio? ¿Alguna vez en el manga entrena o pelea por razones que no estén relacionadas con motivos de fuerza mayor? ¿La respuesta es no? Entonces no hay incoherencia alguna.

Nunca ha querido ser un luchador, ergo no es incoherente que no lo sea y acabe siendo "un intelectual" como Toriyama lo define. En Super, los guiones muestran que pasa de pelear y que solamente vuelve...oh sorpresa: cuando quiere ayudar en situaciones de necesidad.

Qué gran incoherencia.
@Astral

En que tras lo de Cell ya no debería tener motivos morales para reprimir su ira. Ya ves que cuando ve a Spopovich machacando a Videl no le cuesta nada alcanzar el SS2 sin que nadie tenga que decirle nada, ¿por que no ocurre lo mismo Bojack y los suyos hacen lo mismo con Piccolo y el resto?

Y contra Buu no puede pues el miedo domina su mente. Lo primero que hace una vez Buu sale de la vaina es salir huyendo.
¿No tiene motivos morales? Si por culpa de no saber dirigir su rabieta su padre acaba muerto [qmparto]
Megistos86 escribió:@Astral

En que tras lo de Cell ya no debería tener motivos morales para reprimir su ira. Ya ves que cuando ve a Spopovich machacando a Videl no le cuesta nada alcanzar el SS2 sin que nadie tenga que decirle nada, ¿por que no ocurre lo mismo Bojack y los suyos hacen lo mismo con Piccolo y el resto?

Y contra Buu no puede pues el miedo domina su mente. Lo primero que hace una vez Buu sale de la vaina es salir huyendo.



Pero es que no la reprime, simplemente no la controla hasta el punto de alcanzar el SS2 a voluntad por el simple hecho de que nunca entrena para ello...
Franz_Fer escribió:@Garibaldi1990

- Goku o Vegeta no son ningunos imbéciles en la saga de Buu, no sé de qué hablas. De hecho el arco de Vegeta culmina en Buu y es de los mejores del manga. Nada que ver por cierto con Gohan lo que estás diciendo; Super no tiene que ver nada con GT, y personajes como Gohan muestran cierta evolución en una serie y no en otra (acorde a lo visto en el manga, por cierto).

- Gracioso que ejemplifiques cómo a Gohan le interesa la lucha mostrando...que ha escrito un libro xD.

- Gohan es una persona inestable que se deja llevar por sus emociones, con Cell se ha dejado llevar por el rencor, cosa que acaba costándole la vida a su padre y de lo que se arrepiente más tarde (de hecho le pide perdón). Simplemente quiere hacer sufrir a quien ha torturado a sus amigos. Inestabilidad emocional; no intentes llevarlo a otro terreno, Gohan no es un luchador nato y nunca lo ha sido, nunca ha disfrutado con ninguna pelea, jamás. Porque es una persona reactiva respecto a la lucha, lo hace por responsabilidad, no porque quiera; tema distinto es su potencial.

- La película de Boujack ni es canon ni es más que un rip off del Cell Game. No forma parte del arco del personaje en el manga ni de su desarrollo, es una representación estándar de un momento concreto del personaje en formato de película, una de tantas.

- Piccolo lo deja claro cuando no consigue transformarse en el Cell Game y hace entender a Goku que "Gohan no es como tú". Curioso que en ese momento Goku se de cuenta de que está haciendo sufrir a Gohan por trasponer su visión de la lucha a su hijo de forma injusta.

Ahora que intentes desviar el tema a que Gohan sabe artes marciales como una trinchera pues perfecto, claro que sabe pelear y sabe enseñar lo que ha aprendido, que no es poco. Ahora, ¿alguna vez lo ha hecho de motu proprio? ¿Alguna vez en el manga entrena o pelea por razones que no estén relacionadas con motivos de fuerza mayor? ¿La respuesta es no? Entonces no hay incoherencia alguna.

Nunca ha querido ser un luchador, ergo no es incoherente que no lo sea y acabe siendo "un intelectual" como Toriyama lo define. En Super, los guiones muestran que pasa de pelear y que solamente vuelve...oh sorpresa: cuando quiere ayudar en situaciones de necesidad.

Qué gran incoherencia.


1) Pero si precisamente el papel de Vegeta lo alabo en el arco de kid Buu con su reflexión final [+risas] . Goku si que empieza a denotar cierto grado de imbécil e imprudente cómo cuándo deja en manos de unos críos el futuro del mismo universo con la excusa que es tarea de los vivos, sabiendo lo verdes que están por mucho que confíe en la fusión. Una imprudencia que repite en cierta forma en Super con la amenaza del borrado de los universos. De hecho, es mas una actitud de antihéroe que otra cosa esto último, el disfrute personal para solventar algo por encima de todo, aunque se lleve a alguien por delante a veces.

2) Si no le gustase ni mínimamente, directamente no lo habría sacado el libro y mas con la repercusión que tuvo de gente del mundo de las artes marciales. Lástima no tener ni papa de japonés o coreano para poder jugarlo y que cerrasen los servidores hace tiempo para poder explicarlo mejor. Pero sacar dicho libro y atenerte a que te reten, quieran entrenar contigo, etc. es un riesgo que si no te gusta para nada la lucha, no lo haces.

3) Es que precisamente ahí es donde recalco la diferencia respecto con su padre o Vegeta mismamente. De base no lo disfruta, pero pulsa el botón y sale su lado saiyajin, por eso mismo también meto en la ecuación el mestizaje o el tema de las células S, que esto último tenía suficiente potencial para justificar mejor ciertas actitudes de los saiyajin pero lo dejaron pasar (en mi opinión fue un intento de adaptación de los midiclorianos al universo Dragon Ball). De ahí que comente lo del instinto para la lucha que tiene cuándo se pone en serio. Si tu haces una base buena explicando las implicaciones del mestizaje, las células S y lo que conllevan en la actitud de un mestizo respecto un saiyajin puro, se cerraría mucho mejor este tipo de discusiones.

4) La película de Bojack se que no es canon, pero es un buen punto para mostrar la reacción de Son Gohan en SSJ2 cuándo se pone en serio al igual que con Cell, muestra exactamente la misma actitud despiadada, es una confirmación de que Gohan en SSJ2 es así.

5) Es que vuelvo a decir lo mismo. No es lo mismo disfrutar de la lucha cómo les pasa a Goku y Vegeta, que tener un gran instinto de lucha cuándo se pone serio cómo es el caso de Gohan. Yo no he dicho en ningún momento que el tío disfrute como un cosaco darse de palos así de primeras. Eso sí, cuándo se pone serio, en especial en SSJ2, no le importa destrozar al enemigo, ahí mi punto. Su padre es infinitamente más compasivo o inocente en la lucha cómo cuándo avisó a Freezer de los discos por ejemplo, a pesar de lo cabronazo que había sido este último. Vegeta por otro lado, peca de soberbia.

6) Entrena con Goten si saber nada de la existencia de Buu. De hecho le propone a su hermano hacer un kumite en SSJ. La fuerza mayor era una amenaza por parte de Videl de revelar quien es. En el epílogo no participa pero no le importaría haberlo hecho. De hecho en el primer torneo avisa a todo el mundo, sabiendo que Vegeta en aquel entonces estaba cruzadísimo por la "humillación" del torneo de Cell. Sabiendo que era un sorteo random ¿Se iba a arriesgar a cruzarse con Vegeta así de cabreado con la inquina que le tenía a él y su padre? También hay que verlo desde ese punto de vista :)

No te discuto eso de que no quiera ser un luchador, sino un gran sabio, pero es que hay momentos en los que se le ve ese punto que no es acorde al personaje.
gokufly escribió:
Makankosappo escribió:Al torneo se apunta porque le chantajea Videl con revelar su identidad, pero él en un principio no quería participar. Después cuando Goku dice que tiene pensado volver se emociona más con la idea.


Y porque según Chichi se han fundido prácticamente toda la fortuna de su padre. Menudo pelotazo el casarse con la hija del salvador del mundo xD

Y eso que su padre era rico con su castillico y todo xD

Damos por válido que toda la fortuna estaba en el castillo y pasó a cenizas, pero vaya... xD
@Astral

Es que Gohan no necesita entrenarse para alcanzar el SS2, necesita solo cabrearse. Es algo que le recuerdan constantemente tras la saga de Cell.
Megistos86 escribió:@Astral

Es que Gohan no necesita entrenarse para alcanzar el SS2, necesita solo cabrearse. Es algo que le recuerdan constantemente tras la saga de Cell.


¿Cómo no le va a hacer falta entrenarse? Claro que le hace falta, pero ese no el punto, el punto es que necesita entrenamiento para controlarlo a voluntad.
@Astral

Si es el punto. En la saga de Bu se señala que ha dejado de entrenarse debido a los años de paz pero siempre se hace hincapié que solo necesita enfadarse para libera todo su poder.

Imagen
Garibaldi1990 escribió:
1) Pero si precisamente el papel de Vegeta lo alabo en el arco de kid Buu con su reflexión final [+risas] . Goku si que empieza a denotar cierto grado de imbécil e imprudente cómo cuándo deja en manos de unos críos el futuro del mismo universo con la excusa que es tarea de los vivos, sabiendo lo verdes que están por mucho que confíe en la fusión. Una imprudencia que repite en cierta forma en Super con la amenaza del borrado de los universos. De hecho, es mas una actitud de antihéroe que otra cosa esto último, el disfrute personal para solventar algo por encima de todo, aunque se lleve a alguien por delante a veces.

Goku es igualmente imprudente cuando le da una senzu a Cell, cuando se niega a rematar a Freezer o cuando prefiere no buscar a Gero de forma preventiva tras la llegada de Trunks. Coherente.

2) Si no le gustase ni mínimamente, directamente no lo habría sacado el libro y mas con la repercusión que tuvo de gente del mundo de las artes marciales. Lástima no tener ni papa de japonés o coreano para poder jugarlo y que cerrasen los servidores hace tiempo para poder explicarlo mejor. Pero sacar dicho libro y atenerte a que te reten, quieran entrenar contigo, etc. es un riesgo que si no te gusta para nada la lucha, no lo haces.

Sobreanálisis chorras que va contra lo que Toriyama dice toda la obra; no especules, cíñete a lo que pasa.. Next.

3) Es que precisamente ahí es donde recalco la diferencia respecto con su padre o Vegeta mismamente. De base no lo disfruta, pero pulsa el botón y sale su lado saiyajin, por eso mismo también meto en la ecuación el mestizaje o el tema de las células S, que esto último tenía suficiente potencial para justificar mejor ciertas actitudes de los saiyajin pero lo dejaron pasar (en mi opinión fue un intento de adaptación de los midiclorianos al universo Dragon Ball). De ahí que comente lo del instinto para la lucha que tiene cuándo se pone en serio. Si tu haces una base buena explicando las implicaciones del mestizaje, las células S y lo que conllevan en la actitud de un mestizo respecto un saiyajin puro, se cerraría mucho mejor este tipo de discusiones.

Las células S son una explicación a posteriori que ni siquiera hacía falta. Narrativamente se da a entender que Gohan tiene un potencial enorme cuando se cabrea y por ser un mestizo. Eso no quiere decir nada respecto a su instinto, los saiyanos mestizos no tienen el instinto de mejora ni las ansias de pelea que tienen los puros: Goten, Trunks o Gohan dejan de pelear al cabo de un tiempo porque no les interesa. Y las versiones futuras lo hacen porque no les queda más remedio.

Qué curioso.


4) La película de Bojack se que no es canon, pero es un buen punto para mostrar la reacción de Son Gohan en SSJ2 cuándo se pone en serio al igual que con Cell, muestra exactamente la misma actitud despiadada, es una confirmación de que Gohan en SSJ2 es así.

No es un punto de nada porque no forma parte de los planes de Toriyama para el personaje, no es más que una side story que copia hasta las posturas en las que mata a los Cell Jr. No vale para nada, no lleves el ascua a la sardina xD.

5) Es que vuelvo a decir lo mismo. No es lo mismo disfrutar de la lucha cómo les pasa a Goku y Vegeta, que tener un gran instinto de lucha cuándo se pone serio cómo es el caso de Gohan. Yo no he dicho en ningún momento que el tío disfrute como un cosaco darse de palos así de primeras. Eso sí, cuándo se pone serio, en especial en SSJ2, no le importa destrozar al enemigo, ahí mi punto. Su padre es infinitamente más compasivo o inocente en la lucha cómo cuándo avisó a Freezer de los discos por ejemplo, a pesar de lo cabronazo que había sido este último. Vegeta por otro lado, peca de soberbia.

Un niño de 11 años descontrolado por la ira y por su propio poder, no veo instinto ni veo nada, simplemente ganas de vengarse y hacer sufrir a su enemigo . Estás mezclando su reacción emocional con un instinto que no existe.

6) Entrena con Goten si saber nada de la existencia de Buu. De hecho le propone a su hermano hacer un kumite en SSJ. La fuerza mayor era una amenaza por parte de Videl de revelar quien es. En el epílogo no participa pero no le importaría haberlo hecho. De hecho en el primer torneo avisa a todo el mundo, sabiendo que Vegeta en aquel entonces estaba cruzadísimo por la "humillación" del torneo de Cell. Sabiendo que era un sorteo random ¿Se iba a arriesgar a cruzarse con Vegeta así de cabreado con la inquina que le tenía a él y su padre? También hay que verlo desde ese punto de vista :)

La fuerza mayor es que no quería complicarle la vida a su familia ni complicarse los estudios con la fama. Es un motivo pseudo humorístico acorde al tono ligero de la saga. Si le dice a Videl "yo no estoy interesado en participar en torneos". ¿Qué más quieres?

Esto que dices de Vegeta ya es una estupidez. Vegeta no estaba cruzadísimo con Gohan, de hecho le pide perdón después de que pierda el uso del brazo por salvarle. Incluso dice que quiere dejar de pelear porque Goku ha muerto después del Cell Game.

Gohan no quería "arriesgarse" a nada porque incluso propone que nadie se transforme en súper saiyano. Para Gohan los torneos no son más que ocasiones lúdicas en las que no se juega nada y no quiere arriesgar nada, no le interesa medirse a Vegeta ni a Goku ni a nadie en serio ni estaba demasiado implicado en ganar, más bien en no hacer el ridículo.


No te discuto eso de que no quiera ser un luchador, sino un gran sabio, pero es que hay momentos en los que se le ve ese punto que no es acorde al personaje.

Puntos que te estás inventando al sacar de contexto comentarios puntuales, momentos que ni son canon e inexactitudes reflejo de no prestar atención a lo que lees. Yo expongo la evolución completa del personaje.


Bastante cansinos tus argumentos, la verdad. Empiezas a repetirte.

@Megistos86 consejo de Goku que luego sigue y...no llega al ssj 2 xDDDDD.
Megistos86 escribió:Si es el punto. En la saga de Bu se señala que ha dejado de entrenarse debido a los años de paz pero siempre se hace hincapié que solo necesita enfadarse para libera todo su poder.



Pero es que yo no he dicho lo contrario, simplemente digo que Gohan nunca ha entrenado para controlar ese sentimiento de forma que le permita acceder al SS2 a voluntad. Además es que ya se ha explicado y se ha visto en varias ocasiones durante la serie. Goku le dice a Trunks lo que le costaba transformarse a voluntad al principio, Gohan tras alcanzar el SS por primera vez no es capaz de mantener el estado por más de un par de segundos, acceder al estado a voluntad requiere entrenamiento. Incluso el motivo por el que Goku y Gohan permanencen en SS durante los días previos a los Cell games está basado en parte en eso, para controlar las emociones.
@Franz_Fer

Goku es igualmente imprudente cuando le da una senzu a Cell, cuando se niega a rematar a Freezer o cuando prefiere no buscar a Gero de forma preventiva tras la llegada de Trunks. Coherente.

Yo lo que estoy comentando es que a medida que pasa la serie, pero sobretodo después del torneo de Cell, esa imprudencia se incrementa (y adicionalmente su grado de imbécil), pues nada se parece el Son Goku serio que llega a Namek respecto el que lucha contra kid Buu, aún y sabiendo que éste último ha matado a todo el mundo (bueno excepto Satan, Dende, etc.). En la serie original choca que de una senzu a Piccolo, pero lo hizo para no matar a Kami y porque él era el único rival a su altura, pero había un motivo de peso que atañía a la humanidad y las dragon ball.

Con Freezer cómo bien comentamos, avisó de los discos y no quiso rematarlo, pues agradece a Trunks el haberlo rematado definitivamente. Con no buscar a Gero de hecho hasta se le une Vegeta a que no se vaya tras él. A Cell le da una senzu para que no haya la excusa de que estaba mas "débil" para luchar contra Son Gohan, con Buu se larga al otro mundo en vez de rematar la faena; con tal de hacer un torneo multiversal, no le importa que se borren los universos aun sabiendo que no son ni el universo mas fuerte ni tienen a los guerreros mas fuertes. La imprudencia cada vez es mayor y su actitud también es peor.

Sobreanálisis chorras que va contra lo que Toriyama dice toda la obra; no especules, cíñete a lo que pasa.. Next.

Es un videojuego canon y supervisado por el mismo Akira Toriyama, motivo y justificación para tenerlo en cuenta.

Las células S son una explicación a posteriori que ni siquiera hacía falta. Narrativamente se da a entender que Gohan tiene un potencial enorme cuando se cabrea y por ser un mestizo. Eso no quiere decir nada respecto a su instinto, los saiyanos mestizos no tienen el instinto de mejora ni las ansias de pelea que tienen los puros: Goten, Trunks o Gohan dejan de pelear al cabo de un tiempo porque no les interesa. Y las versiones futuras lo hacen porque no les queda más remedio.

Qué curioso.


La explicación de las células S es un cameo o tributo a los midiclorianos de Star Wars. Y sirve para dar coherencia y justificación al tema del mestizaje y a la pregunta ¿Porque Gohan le resultó tan difícil convertirse en SSJ pero a su hermano no, a pesar de ser mestizos ambos? Pues básicamente por el grado de células S, las cuales permiten transformarte en SSJ. Y si buscas Kikoukenjutsu, verás que es una escuela de artes marciales que fundaron Trunks y Goten. Y me dirás que no pertenece a la obra de Toriyama, pero fue él mismo que en DBO lo hizo canon y dio el visto bueno a dicho tema.

En ningún momento he dicho que tengan la misma ansia de pelea los saiyajin puros y los mestizos. Y lo de instinto de mejora, yo no me refiero a eso, yo me refiero a instinto de lucha puro y duro, en como afrontan un combate.

No es un punto de nada porque no forma parte de los planes de Toriyama para el personaje, no es más que una side story que copia hasta las posturas en las que mata a los Cell Jr. No vale para nada, no lleves el ascua a la sardina xD.

Pero si ya he dicho que no es canon y que por lo tanto no se puede tomar cómo oficial... Simplemente he dicho de que es una confirmación de que el Gohan SSJ2 se quiso hacer y diseñar así, nada más.

Un niño de 11 años descontrolado por la ira y por su propio poder, no veo instinto ni veo nada, simplemente ganas de vengarse y hacer sufrir a su enemigo . Estás mezclando su reacción emocional con un instinto que no existe.

Y luego tienes a un niño de unos 7-8 años resultado de una fusión, con un poder exagerado, que ha visto morir a una de sus madres en directo, que sabe que han matado a todo el mundo y su reacción es tomarse a cachondeo su lucha contra Buu, pudiéndolo matar. Las reacciones emocionales en Dragon Ball muchas veces no son acordes a la situación ¿Hay instinto de lucha? El mínimo, simplemente un poder arrollador. Ahí la diferencia entre instintos de uno y otro con un poder superior al del enemigo.

La fuerza mayor es que no quería complicarle la vida a su familia ni complicarse los estudios con la fama. Es un motivo pseudo humorístico acorde al tono ligero de la saga. Si le dice a Videl "yo no estoy interesado en participar en torneos". ¿Qué más quieres?

Esto que dices de Vegeta ya es una estupidez. Vegeta no estaba cruzadísimo con Gohan, de hecho le pide perdón después de que pierda el uso del brazo por salvarle. Incluso dice que quiere dejar de pelear porque Goku ha muerto después del Cell Game.

Gohan no quería "arriesgarse" a nada porque incluso propone que nadie se transforme en súper saiyano. Para Gohan los torneos no son más que ocasiones lúdicas en las que no se juega nada y no quiere arriesgar nada, no le interesa medirse a Vegeta ni a Goku ni a nadie en serio ni estaba demasiado implicado en ganar, más bien en no hacer el ridículo.


Hombre, no va a decirle a la primera de cambio que sí, exponiéndose así a que todo el mundo se pueda enterar de que es el gran Saiyaman o el SSJ al ir al torneo (aunque luego haga un pack 2x1 [+risas] ), luego vino el tema del dinero, que venia su padre, etc. y se engrescó.

Sobre lo de Vegeta no es ninguna estupidez, pues enrabiado dice también en ese momento que tanto el padre cómo el hijo le han pasado la mano por la cara y que encima el padre se sacrificó por él, cabreándose por ello ¿Porque acepta la posesión posterior de Babidí? Para ganar poder y llegar a los niveles de ambos, pues Gohan era su referencia en términos de poder; ahora habían 2 personas más fuertes que él, Son Goku y Son Gohan. El no deja de entrenar ni nada, pues recibe a Son Gohan justo cuándo sale del gimnasio. Si hubiese decidido nunca volver a luchar, se habría tumbado a la bartola, pues en la Tierra no habría nadie que le llegase a su nivel, pues ya vemos lo mermado que está Gohan.

Puntos que te estás inventando al sacar de contexto comentarios puntuales, momentos que ni son canon e inexactitudes reflejo de no prestar atención a lo que lees. Yo expongo la evolución completa del personaje.

Vaya, no sabía que hubiese una verdad absoluta :)

Sin acritud por mi parte pero este es un lugar para intercambiar puntos de vista, no para despreciar las opiniones de otros.
Eso de que DBO es canon (o siga siéndolo) es muy cuestionable.
Makankosappo escribió:Eso de que DBO es canon (o siga siéndolo) es muy cuestionable.


Bastante, pero en fin. A algo hay que agarrarse XD
Makankosappo escribió:Eso de que DBO es canon (o siga siéndolo) es muy cuestionable.



Te refieres al manga de doujinji, o como se escriba?? Tenía entendido que era una invención del autor, que no tenía nada que ver con la historia original.

Por cierto, tengo una pregunta que se me a aparecido esta mañana.

Recordando la peli de Broly, hay un momento en el que el padre de este y freezer hablan del hijo cuando este empieza a cabrearse de verdad y se le ponen los ojos en amarillo.

Dice el padre que es porque entra en fase OZARU, pero sin transformarse, entonces mi pregunta llega así.

Si un saiyan se puede transformar sin cola ni luna llena, según en la película, todo lo que sucede en dragon ball y el principio de z con el tema del OZARU, pierde toda coherencia, no??

Porque entonces, goku y son gohan no les hubiera hecho falta transformarse en un mono gigante.
nail23 escribió:
Makankosappo escribió:Eso de que DBO es canon (o siga siéndolo) es muy cuestionable.



Te refieres al manga de doujinji, o como se escriba?? Tenía entendido que era una invención del autor, que no tenía nada que ver con la historia original.

Por cierto, tengo una pregunta que se me a aparecido esta mañana.

Recordando la peli de Broly, hay un momento en el que el padre de este y freezer hablan del hijo cuando este empieza a cabrearse de verdad y se le ponen los ojos en amarillo.

Dice el padre que es porque entra en fase OZARU, pero sin transformarse, entonces mi pregunta llega así.

Si un saiyan se puede transformar sin cola ni luna llena, según en la película, todo lo que sucede en dragon ball y el principio de z con el tema del OZARU, pierde toda coherencia, no??

Porque entonces, goku y son gohan no les hubiera hecho falta transformarse en un mono gigante.

Broly si que tiene cola.
Y que él pueda hacerlo no significa que todos puedan.
nail23 escribió:
Makankosappo escribió:Eso de que DBO es canon (o siga siéndolo) es muy cuestionable.



Te refieres al manga de doujinji, o como se escriba?? Tenía entendido que era una invención del autor, que no tenía nada que ver con la historia original.

Por cierto, tengo una pregunta que se me a aparecido esta mañana.

Recordando la peli de Broly, hay un momento en el que el padre de este y freezer hablan del hijo cuando este empieza a cabrearse de verdad y se le ponen los ojos en amarillo.

Dice el padre que es porque entra en fase OZARU, pero sin transformarse, entonces mi pregunta llega así.

Si un saiyan se puede transformar sin cola ni luna llena, según en la película, todo lo que sucede en dragon ball y el principio de z con el tema del OZARU, pierde toda coherencia, no??

Porque entonces, goku y son gohan no les hubiera hecho falta transformarse en un mono gigante.


Es un estado de OZARU controlado, en teoría, sin que se te vaya la chaveta.
@Astral

Mi queja con todo esto de Gohan es que no tiene sentido que le cueste tanto enfadarse en la película de Bojack, ya no debería reprimirse como hizo con Cell. No tiene sentido pues ignora el desarrollo del personaje
adriano_99 escribió:
nail23 escribió:
Makankosappo escribió:Eso de que DBO es canon (o siga siéndolo) es muy cuestionable.



Te refieres al manga de doujinji, o como se escriba?? Tenía entendido que era una invención del autor, que no tenía nada que ver con la historia original.

Por cierto, tengo una pregunta que se me a aparecido esta mañana.

Recordando la peli de Broly, hay un momento en el que el padre de este y freezer hablan del hijo cuando este empieza a cabrearse de verdad y se le ponen los ojos en amarillo.

Dice el padre que es porque entra en fase OZARU, pero sin transformarse, entonces mi pregunta llega así.

Si un saiyan se puede transformar sin cola ni luna llena, según en la película, todo lo que sucede en dragon ball y el principio de z con el tema del OZARU, pierde toda coherencia, no??

Porque entonces, goku y son gohan no les hubiera hecho falta transformarse en un mono gigante.

Broly si que tiene cola.
Y que él pueda hacerlo no significa que todos puedan.



Yo hablo de cuando es adulto, no de cuando es niño, que también explica Paragus el porque no tiene cola Broly.

@Goncatin bueno, el tema de controlarlo, no lo controla ni desde el principio si no es con el mando de descargas que le mete a Broly.

Pero siempre lo he dicho, si algún día vemos, a un Broly, controlando su estado OZARU, como cuando goku hizo en la saga cell para que en su estado saiyan no perdiera tanta energía, sería casi imposible acabar con el.
Ippo Makunouchi está baneado por "Troll"
Os voya hacer una pequeña consulta sobre los torneos, según recuerdo eran así:

-21 Torneo (Goku vs Jackie Chun)
-22 Torneo (Goku vs Ten Shin Han)
-23 Torneo (Goku vs Piccolo)
-?? Torneo (Battle Royale)

¿Alguien sabe que número de edición de torneo mundial es el de la saga de bu?
Ippo Makunouchi escribió:
¿Alguien sabe que número de edición de torneo mundial es el de la saga de bu?


Se supone que es el 25. El 24 es el que gana Mr. Satán.
Ippo Makunouchi está baneado por "Troll"
@Franz_Fer Vale muchas gracias, pensaba que habia varios torneos inéditos entre medias [oki]
@Franz_Fer Ha habido más... Spopovich participa en una edición anterior al torneo de la saga de Bu.
Rozan escribió:@Franz_Fer Ha habido más... Spopovich participa en una edición anterior al torneo de la saga de Bu.


Sí, el 24 como he dicho.

No hay constancia que recuerde de que haya habido más de uno después de que ganase Goku.

Edit. Efectivamente, según el Daizenshuu 7 sólo se celebra el 24 en el año 767, antes del Cell Game. En él participan Mr. Satán y Spopovitch. El siguiente ya es el de la saga de Buu.

Así que queda así:

23: Goku vs Piccolo.

24: Mr. Satán.

25: Mr. Satán vs A-18.
@Franz_Fer No sé, sería raro que en los 7 años tras el Cell Game no haya habido al menos uno, cuando hasta el 23º torneo,hubo uno cada 3 años tras el primero en el que participa Goku... Igual que se sabe que hasta el epilogo, hubo varias ediciones en las que Bu se dejaba ganar en la final contra Satan... Por eso me extraña que ese sea el 25.

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Vale, ya lo has confirmado... xD. Aún así, sigue pareciendome raro, pero bueno.
Rozan escribió:@Franz_Fer No sé, sería raro que en los 7 años tras el Cell Game no haya habido al menos uno, cuando hasta el 23º torneo,hubo uno cada 3 años tras el primero en el que participa Goku...


Sí que es raro, pero se supone que después de lo de Piccolo no había muchas ganas de organizar más xD.
@nail23 no, me refiero a Dragon Ball Online, un videojuego MMORPG de 2009 (o por ahí) que contaba con la supervisión de Toriyama y se situaba 300 años después del final de la historia. Los servidores del juego fueron cerrados poco después debido a su poco éxito y hace un año fue revivido por fans.
Franz_Fer escribió:
Rozan escribió:@Franz_Fer No sé, sería raro que en los 7 años tras el Cell Game no haya habido al menos uno, cuando hasta el 23º torneo,hubo uno cada 3 años tras el primero en el que participa Goku...


Sí que es raro, pero se supone que después de lo de Piccolo no había muchas ganas de organizar más xD.

a mi siempre me ha chocado la amnesia colectiva en el 25 torneo sobre la final del 23 torneo... ¿si ya se descubrió que ma junior era piccolo para que vuelve a presentarse con ese nombre? cuando se rinde ante shin el publico recuerda a piccolo por estar durante el cell game pero no recuerda para nada la final del 23 torneo... el presentador cuando se reencuentran con el le dice que no vuelva a destrozar la pista, imagino que al verlo de buen rollo con goku no le hecha mas sal al asunto ya que vió como goku le daba la senzu para curarlo...
pero es raro que nadie se acuerde de la que lió piccolo en el 23 torneo porque habian pasado unos 15 años o asi, no mas
@magrosomohoso a Piccolo sólo le reconocen sin turbante y capa, y el torneo no fue televisado. Al de Goku fueron cuatro gatos como siempre, así que tampoco es inverosímil que no le reconozcan para 30 segundos que sale al ring ante Shin (y de lejos).

Pero sí, es un poco absurder, la verdad xD.
@Makankosappo

El DBonline nunca salió de Asia ¿no?
@Megistos86 el juego oficial no. El revivido por los fans sí es global.
Ayer puse la peli esta de Amazon Prime de Broly (Tras mil años sin ver nada de Dragon Ball). Los primeros 10/15 minutos pensé que sería un peliculón, recordando la destrucción del planeta Saiyan, a Freezer y tal, me sentí como cuando era un crio. Fue llegar al "presente" y lo quité a los 5 minutos [reojillo]

...Algo así como las primeras temporadas de Los Simpson VS las últimas. Los diseños del Galgo parlante y la reina de la fiesta son de Toriyama? Es el malo de Super no? En fin... esta noche intentaré verla entera, después de hacer yoga xD
Defcon Norris escribió:Ayer puse la peli esta de Amazon Prime de Broly (Tras mil años sin ver nada de Dragon Ball). Los primeros 10/15 minutos pensé que sería un peliculón, recordando la destrucción del planeta Saiyan, a Freezer y tal, me sentí como cuando era un crio. Fue llegar al "presente" y lo quité a los 5 minutos [reojillo]

...Algo así como las primeras temporadas de Los Simpson VS las últimas. Los diseños del Galgo parlante y la reina de la fiesta son de Toriyama? Es el malo de Super no? En fin... esta noche intentaré verla entera, después de hacer yoga xD

El "galgo parlante ( que es un gato pero bueno)y la reina de la fiesta" no solo son de toriyama sino que son dos de los mejores personajes que ha creado en mucho tiempo.
Defcon Norris escribió:Ayer puse la peli esta de Amazon Prime de Broly (Tras mil años sin ver nada de Dragon Ball). Los primeros 10/15 minutos pensé que sería un peliculón, recordando la destrucción del planeta Saiyan, a Freezer y tal, me sentí como cuando era un crio. Fue llegar al "presente" y lo quité a los 5 minutos [reojillo]

...Algo así como las primeras temporadas de Los Simpson VS las últimas. Los diseños del Galgo parlante y la reina de la fiesta son de Toriyama? Es el malo de Super no? En fin... esta noche intentaré verla entera, después de hacer yoga xD


Pues la de Broly es la buena, ni te acerques a las dos anteriores entonces XD
@adriano_99 Supongo que se inspiró en un gato egipcio. De hecho toda la serie está inspirada en Stars Wars, Superman, etc.

No quiero malos rollos. De hecho era un fan incondicial de la serie, aún guardo algún album de cromos. Hasta
me gustó Dragon Ball Evolution [tadoramo]


Esta noche la veré del tirón, por los viejos tiempos [chulito] Puede que acabe viendo Super y todo...

@orioloriol El comienzo es un 'Dragon Ball Begins' épico, por eso me chocó tanto el cambio al presente (nisiquiera vi GT, 2 episodios sueltos)
@Defcon Norris el cambio al presente está hecho pensando que has visto Super, la película es una secuela de la serie.
@Defcon Norris deberías ser baneado de por vida del foro por poner lo que has puesto en el spoiler. Estás a tiempo de borrarlo o pediré al administrador que te banee.
Defcon Norris escribió:@adriano_99 Supongo que se inspiró en un gato egipcio. De hecho toda la serie está inspirada en Stars Wars, Superman, etc.

No quiero malos rollos. De hecho era un fan incondicial de la serie, aún guardo algún album de cromos. Hasta
me gustó Dragon Ball Evolution [tadoramo]


Esta noche la veré del tirón, por los viejos tiempos [chulito] Puede que acabe viendo Super y todo...

@orioloriol El comienzo es un 'Dragon Ball Begins' épico, por eso me chocó tanto el cambio al presente (nisiquiera vi GT, 2 episodios sueltos)

Te quejas de bills y de whis y te gusta una pelicula cuyo director pidió disculpas publicas? xD
@adriano_99 película cuyo argumento no tiene nada que ver con DB, que le cambias el título y podía ser una de Steven Seagal o Van Damme... El episodio 5 de DB Super es una obra maestra de la animación comparada con la peli de Evolution.
ostias eso.... mi colega se fue cabreado a la media hora del cine,yo aguante y pude ver la mierda de principio a fin.
Defcon Norris escribió:Ayer puse la peli esta de Amazon Prime de Broly (Tras mil años sin ver nada de Dragon Ball). Los primeros 10/15 minutos pensé que sería un peliculón, recordando la destrucción del planeta Saiyan, a Freezer y tal, me sentí como cuando era un crio. Fue llegar al "presente" y lo quité a los 5 minutos [reojillo]

...Algo así como las primeras temporadas de Los Simpson VS las últimas. Los diseños del Galgo parlante y la reina de la fiesta son de Toriyama? Es el malo de Super no? En fin... esta noche intentaré verla entera, después de hacer yoga xD


¿Pero cómo te has visto la peli sin ver DB Súper, criatura?

Si te refieres a Bills y Whis, esos personajes se presentan en Súper. O en la película Battle of Gods, pero pasa que la primera saga de Super es una versión alargada de esa película. Y la otra película también es recontada en la serie. De hecho se especula con que más adelante se adapte la película de Broly dentro de la serie también.

Aunque en mi opinión están mejor hechas en versión largometraje, pero las versiones de la serie contienen nuevas escenas que son importantes más adelante en la serie.

Las películas modernas en mi opinión están bien las tres, aunque obviamente la de Broly es la mejor.
gokufly escribió:@Defcon Norris deberías ser baneado de por vida del foro por poner lo que has puesto en el spoiler. Estás a tiempo de borrarlo o pediré al administrador que te banee.


[qmparto] Lo mismo me pasé. Tenía las expectativas tan bajas que me hizo gracia la peli, dejémoslo ahí [carcajad]

Gracias por la información gente. Voy a hacer all in con Broly (que por cierto me suena de alguna peli antigua, o de los cromos...) aunque me coma algún spoiler. Estoy algo perezoso para ver cine o empezar con una serie, tal vez sea hora de volver a los inicios. Se puede ver Super sin haber visto GT no? No la veo en Amazon prime ni Netflix... tocará tirar de torrent DVD
@Defcon Norris GT no es canon y Super sí.

GT iría situado después del final de Z, años después del torneo.

Super va situado después de vencer a Buu, meses después.

Por tus comentarios das a entender que no has visto mucho la serie, por lo que para que te hagas a la idea, cronológicamente Super va antes que GT, pero no tienen ningún tipo de continuidad una con otra. GT fue un proyecto fallido, hay que tomárselo como si fuese un futuro alternativo, spin off o algo así.

Orden:

DB
DBZ
DB Super (serie)
DB Super Broly (la última peli)

O si prefieres:
DB
DBZ
DBZ La batalla de los dioses
DBZ Fukkatsu no F (la de Freezer)
DB Super episodio 28 en adelante. (las 2 pelis que he mencionado antes serían los 1eros 27 episodios)
DB Super Broly (la última peli)
La he visto en tres sesiones, tras quedarme muñeco en la segunda. Por una parte es bonito recordar personajes y volver al universo Dragon ball después de tantos años. Por otro aunque estoy fuera de onda y la memoria es traicionera... parece bastante más infantil que Dragon Ball Z. Las bromas y chistes fáciles siempre fueron parte de la saga, pero
ver un malo tan mítico como Freezer decir que quiere las bolas de Dragón para crecer 5 centímetros :O
te deja loco

La pelea con muchos efectos especiales y mil transformaciones no está mal, hay momentos que la animación pasa del triple AAA a juego indie pero creo que era algo habitual en la saga. Lo peor la música de fondo, los momentos epilepsia y la ausencia de sangre... 5/10 por la nostalgia
Defcon Norris escribió:La he visto en tres sesiones, tras quedarme muñeco en la segunda. Por una parte es bonito recordar personajes y volver al universo Dragon ball después de tantos años. Por otro aunque estoy fuera de onda y la memoria es traicionera... parece bastante más infantil que Dragon Ball Z. Las bromas y chistes fáciles siempre fueron parte de la saga, pero
ver un malo tan mítico como Freezer decir que quiere las bolas de Dragón para crecer 5 centímetros :O
te deja loco

La pelea con muchos efectos especiales y mil transformaciones no está mal, hay momentos que la animación pasa del triple AAA a juego indie pero creo que era algo habitual en la saga. Lo peor la música de fondo, los momentos epilepsia y la ausencia de sangre... 5/10 por la nostalgia


El General Red quería ser más alto con las bolas de dragón....

Y en cuanto a la animación se te ve profano xD.
Franz_Fer escribió:
Defcon Norris escribió:La he visto en tres sesiones, tras quedarme muñeco en la segunda. Por una parte es bonito recordar personajes y volver al universo Dragon ball después de tantos años. Por otro aunque estoy fuera de onda y la memoria es traicionera... parece bastante más infantil que Dragon Ball Z. Las bromas y chistes fáciles siempre fueron parte de la saga, pero
ver un malo tan mítico como Freezer decir que quiere las bolas de Dragón para crecer 5 centímetros :O
te deja loco

La pelea con muchos efectos especiales y mil transformaciones no está mal, hay momentos que la animación pasa del triple AAA a juego indie pero creo que era algo habitual en la saga. Lo peor la música de fondo, los momentos epilepsia y la ausencia de sangre... 5/10 por la nostalgia


El General Red quería ser más alto con las bolas de dragón....

Y en cuanto a la animación se te ve profano xD.

Sí pero Red no se pasó una saga queriendo ser inmortal ni le han matado 2 veces antes ni sabe que tiene 3 oponentes que le pueden matar fácilmente. Que no tengo nada en contra de meter humor pero no se, no es lo que me encaja con Freezer. Tampoco me parece importante, también te lo digo, osea que si ese es el plot device tampoco es lo peor que podría pasar.
@Hunky Mattel Freezer volverá a tener un power Up, no lo han resucitado solo para que esté. En una futura saga (quizá la última de todas) será aliado otra vez y tendrá una nueva transformación (otro color). Pero lo que tengo claro es que está vivo porque lo van a usar para algo tocho (aunque al final haga el papel de Vegeta, de lucirse para no solucionar nada).
Hunky Mattel escribió:Sí pero Red no se pasó una saga queriendo ser inmortal ni le han matado 2 veces antes ni sabe que tiene 3 oponentes que le pueden matar fácilmente. Que no tengo nada en contra de meter humor pero no se, no es lo que me encaja con Freezer. Tampoco me parece importante, también te lo digo, osea que si ese es el plot device tampoco es lo peor que podría pasar.


¿Red se cree invencible? Si hasta le da cosita Tao Pai Pai xD. Blue podría fácilmente con él, White también...cualquiera con una pistola le puede dar matarile.

A mí me parece que combinar el humor típico de Toriyama con personajes más asociados al dramatismo no resta en absoluto, además tampoco veo qué importa las veces que hayan matado a Freezer. Él mismo explica que la inmortalidad puede ser fastidiada y que quiere "disfrutar el juego", más aún cuando sabe que le pueden dar por saco muchos oponentes de muchos universos o directamente borrarle la existencia.

Freezer ya nunca va a ser el malo principal, sino un agitador de la trama más descafeinado, acorde al nuevo tono de la serie. A algunos no os gusta, a mí sí.
@Franz_Fer Freezer es ahora un troll de internet version universal.
Franz_Fer escribió:
Defcon Norris escribió:La he visto en tres sesiones, tras quedarme muñeco en la segunda. Por una parte es bonito recordar personajes y volver al universo Dragon ball después de tantos años. Por otro aunque estoy fuera de onda y la memoria es traicionera... parece bastante más infantil que Dragon Ball Z. Las bromas y chistes fáciles siempre fueron parte de la saga, pero
ver un malo tan mítico como Freezer decir que quiere las bolas de Dragón para crecer 5 centímetros :O
te deja loco

La pelea con muchos efectos especiales y mil transformaciones no está mal, hay momentos que la animación pasa del triple AAA a juego indie pero creo que era algo habitual en la saga. Lo peor la música de fondo, los momentos epilepsia y la ausencia de sangre... 5/10 por la nostalgia


El General Red quería ser más alto con las bolas de dragón....

Y en cuanto a la animación se te ve profano xD.


Comparar a Freezer con el general Red y las aspiraciones de cada uno.... EQUISDE EQUISDE EQUISDEEEE
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