bad_iori escribió:kai_dranzer20 escribió:Apuesto que ni el mismo lo sabe o se acuerda
Toriyama ha llegado a decir que debido a que no le gusta leer sus trabajos (Ya sea por verguenza o manía), ha olvidado algunas cosas como Tao pai pai, el SS2 o King Cold, pero no por ello se ha olvidado de todo el manga o de una gran parte de este como si parecen haber olvidado algunos fans.
Toriyama se ha releído 2 veces el manga: Para hacer las portadas Kanzenban y para continuar con BOG, FNF y DBS.
Otra cosa es que cuando hace algo nuevo, sea algo que contradiga lo que TOEI ha hecho anteriormente. Algo normal teniendo en cuenta que Toriyama pasa olímpicamente de involucrarse con TOEI más de la cuenta.
tarzerix escribió:
Pues que se ponga las pilas (aunque me da que no esta por la labor)
kai_dranzer20 escribió:tarzerix escribió:
Pues que se ponga las pilas (aunque me da que no esta por la labor)
Ya dijo bad_iori que Tori es un vago y que ya no recuerda al SSj2 o al papá de freezer xD
Creo que en la peli sí mencionan al papá de freezer pero en la serie no , y la peli no la escribió Tori
coyote-san escribió:Hombre, a King Cold creo que si lo recuerda, porque es mencionado en FnF de la cual Tori es el guionista.
bad_iori escribió:coyote-san escribió:Hombre, a King Cold creo que si lo recuerda, porque es mencionado en FnF de la cual Tori es el guionista.
Si se olvidó si, pero fue antaño a FNF. Lo dijo Torishima en una entrevista de promoción de FNF.
Toriyama olvidó en su día completamente a Cold. Ni siquiera recordaba su nombre. Una vez releyó el manga, recordó al personaje.
También declaró, que Toriyama creó a Cold y diseñó a Mecha Freezer con ese aspecto únicamente para que Trunks barriera el suelo con ellos, haciendo les parecer peligrosos.
(Para que veáis el transfondo e importancia que transmitió Toriyama al personaje, mientras los fans piensan que Cold tenía Transformaciones.)
Este patrón no es la primera vez que lo hace, Toriyama tiene la costumbre de diseñar personajes los cuales su apariencia engaña, haciendo ver a lo más débiles como fuertes y viceversa con los fuertes. (Nappa y Vegeta, Kibito y Kaio Shin...)
Sobre el SS2, Es normal que se olvidara, poco cambia con respecto al 1 excepto con Gohan. Yo acato su error al diseño ya que cuando lo mencionó, pensó que el SS3 era el 2.
Toriyama en su día declaró que el es una persona que funciona de la siguiente manera: Para tener ideas nuevas, debe olvidar las viejas. El funciona así. Por eso suele olvidar bastantes cosas.
Por cierto, recientemente declaró que aún se siente avergonzado por aquella vez que cuando Oda le preguntó por Tao Pai Pai, no lo recordó. Parece que eso le dolió
coyote-san escribió:@bad_iori Hombre, que Cold tenga transformaciones creo que es de cajón siendo de la misma especie que su hijo Freezer, otra cosa es que no las viésemos, y a estas alturas no creo que las veamos ya, aunque desde luego no es algo que le quite el sueño a ningún fan de DB. De hecho siempre se ha dicho que Cold aparecía en su segunda forma, la que es igual que la primera de Freezer pero más grande y mazado, y con los cuernos señalando hacia arriba. Es verdad que Tori lo creó sólo para que Trunks hiciera el badass, pero una cosa no quita la otra.
Trunks les estaba dando tal paliza que a Cold ni siquiera le dio tiempo a transformarse, por ese mismo motivo en FnF no aparecieron Buu gordo, A18 ni los niños.
Cold es el fruto de un proceso de evolución de una mutación de la raza de Freezer. Esa mutación otorga gran poder de batalla y crueldad. (Esto significa que no todos los seres de la raza de Freezer han de ser tan poderosos y crueles)
Freezer al ser hijo de Cold, hereda esas características de la mutación.
Luego Freezer en el manga explica que esas formas las crea debido a que tiene demasiada fuerza y no la controla, pero su forma real es la forma final.
Durante su pelea contra Goku, remarca que el único que ha podido tumbarle aparte de Goku ha sido Cold. Por lo tanto Cold está igualado o superior en fuerzas.
Una vez Mecha Freezer se dirige a la tierra con su padre, este va para eliminar a los Saiyans y afirma que si Cold se une a el, la victoria es segura. Y Cold decide ir a la tierra para exterminar a los Saiyans ya que su objetivo principal es que su familia sea la más poderosa del universo.
(No olvidemos que Beers está a otra escala al ser un dios al igual que los Kaio Shin, Dabra es del Makai y Buu está encerrado.)
Después, en FNF, cuando Freezer resucita, se niega a resucitar a su padre por su egoísmo y también afirma que su padre le daba órdenes como la de jamás llegar a molestar a Beers o Buu. Otro indicio más de que Cold estaba por encima de Freezer tanto jerarquicamente como en fuerzas, ya que Freezer no es de los que obedezcan si es superior.
Si Freezer menciona que sus formas son debido a que no controla su fuerza, no implica que Cold deba tenerlas. Puede tenerlas o no, (desde luego) Pero viendo como Cold controla a su hijo y todo el imperio el solo, es de suponer que también controla su fuerza, por lo tanto es innecesario que tenga esas formas limitadas.
Freezer por el contrario, el mismo admite que al haber nacido como un prodigio, jamás entrenó pues según el carecía de necesidad para ello (Y por eso crea esas formas limitadas) Luego viendo el farol que Cold se monta contra Trunks hay 2 opciones:
- Cold no tiene más fuerza de la que tiene en ese estado/aspecto y por lo tanto necesita un farol para atacar por sorpresa a su rival.
- Cold es gilipollas, ya que en vez de mostrar toda su fuerza, se limita a hacer un farol momentos después de ver como su hijo es cortado como si mantequilla fuera.
No tiene ningún sentido ver a Cold haciendo un farol semejante si este tiene más poder. Independientemente de que aún supuestamente transformado, siguiera siendo más débil que Trunks. Por no decir que en la linea de Trunks, Goku solo acaba con ambos.
Freezer una vez resucitado y entrenado, esas formas pasan a ser mera comodidad o estética, ya que una vez entrenado, tiene total domino de su fuerza, hasta tal punto que crea una forma nueva que le da más poder, el Estado Golden.
Por otra parte, tenemos en el universo 6 a Frost, el cual parece ser una versión alternativa de Freezer, la cual todo lo que gana, parece hacerlo mediante trampas o trucos sucios. No se sabe por que tiene estas formas pero yo más bien diría que es para engañar al rival.
De hecho cuando Freezer se va a transformar por primera vez, Vegeta menciona que algunos seres ocultan su fuerza y aspectos originales para engañar al rival y Freezer le menciona que no, que el lo hace por que no controla su fuerza.
Coco_Terri escribió:Hola se que se hablo en algun momento, pero ando muy, muy perdida... alguien me ilumina de como Vegeta obtuvo el poder de dios? osea si no hubo ritual como lo consiguio?, mediante entrenamiento solo no creo no?... Goku estaba mucho mas alla de vegeta con el super saiyan 3, guiadme que ando muy confundida... si para el blue deberia pasar por el god rojo... en super dice goku que lo consiguió por el solo, no entiendo si no hay ritual
Sonikero escribió:iurusan escribió:sabran escribió:Duda sobre posible fallo del manga. Segun el nuevo manga de Tori, Bardock y su mujer eran buenos y mandan a Goku fuera, a la tierra, para salvarle. Si me equivoco me lo decis.
Aqui viene mi duda. Me parece recordar que en el manga, en la epoca de Radix, Muten comenta que el abuelo Gohan le dijo que recogio a un niño del bosque, Goku, que era un demonio. Se fue barranco abajo o algo asi y entonces se vuelve bueno. Todos dabamos por hecho que el golpe en la cabeza era un formateo de la mision maligna de conquista que llevaban todos los niños sayanos que le metian antes de lanzarlos.
Ahora como cuadra lo del golpe en la cabeza y me vuelvo bueno?
Apuesto a que toriyama ni se acordaba de eso del golpe en la cabeza... pero peor que eso, ami me parecio peor aun que bulma de golpe milagrosamente tuviese una hermana, una hermana que en 291 capitulos y en todo el manga ni han mencionado ni nada, ni siquiera una simple preocupacion de donde estaba ni nada...retcon
Continuidad retroactiva o retcon es la alteración de los hechos previamente establecidos en una obra de ficción, generalmente añadiendo nueva información o modificando la ya existente.
Y te voy a dar otra información, 291 son los capítulos de Z pero antes de ello hay más serie. Miratela que está muy bien.
Spark89 escribió:Nuevo/s enemigo/s = todo lo anterior queda obsoleto. Como siempre. Todo lo demás, pajas mentales y/o deseos frustrados.
SSJBlueVegeta escribió:el Super Saiyan Blue es una forma alternativa del Super Saiyan God, se consigue mediante entrenamiento, aprendiendo a controlar el ki de la misma forma que los dioses.
por cierto, el Super Saiyan de esta saga de Goku y Vegeta no es el normal, se le denomina Chou Super Saiyan, es el poder que se obtiene al absorver el ki en el ritual, aunque tambien se puede alcanzar en el entrenamiento con Wish, sustituye a los SS, SS2 y SS3, pudiendo aun multiplicar por mas.
tarzerix escribió:SSJBlueVegeta escribió:el Super Saiyan Blue es una forma alternativa del Super Saiyan God, se consigue mediante entrenamiento, aprendiendo a controlar el ki de la misma forma que los dioses.
por cierto, el Super Saiyan de esta saga de Goku y Vegeta no es el normal, se le denomina Chou Super Saiyan, es el poder que se obtiene al absorver el ki en el ritual, aunque tambien se puede alcanzar en el entrenamiento con Wish, sustituye a los SS, SS2 y SS3, pudiendo aun multiplicar por mas.
¿Podrías explicarme como el súper ser agua con el poder de vegeta base tiene mas poder que gotenks SS3? ¿Cuanto poder tienen en estado base,chou SS y SSB y cuanta diferencia hay de una forma a otra?
Por cierto ¿Como sabes que el SS tras absorber el ki divino se llama así?
tarzerix escribió:¿Podrías explicarme como el súper ser agua con el poder de vegeta base tiene mas poder que gotenks SS3? ¿Cuanto poder tienen en estado base,chou SS y SSB y cuanta diferencia hay de una forma a otra
Goku cada vez es más fuerte, y no parece que esto vaya a terminar nunca. Con la forma de Super Saiyan 3 en el manga y el Super Saiyan 4 en el anime… ¿Veremos ver alguna vez la forma de Super Saiyan 5?
Super Saiyan 2 y Super Saiyan 3 no son más que variaciones potenciadas de la forma de Super Saiyan. Tras la batalla contra Bills, Goku se da cuenta de que dominar su estado normal y el de Super Saiyan elevaría más su nivel y consumiría menos energía, por lo que creo que Goku no va a convertirse en Super Saiyan 2 o 3 nunca más.
Fuente: http://www.deculture.es/2014/05/akira-t ... ga-de-buu/
kai_dranzer20 escribió:ahora que Goku y Vegeta son inalcanzables hasta Gotenks 3 queda al nivel de Yamcha o de cualquier otro guerrero Z, pero ya ni en capítulos canon, ahora en un simple relleno queda en vergüenza,![]()
ya humillaron a Gohan y ahora a Gotenks (en un relleno)
eso de que solo Goku y Vegeta me recuerda en algo a GT
kai_dranzer20 escribió:pero es que los anteriores no eran Saiyan, un humano no puede tener powerup, pero un saiyan ? Vegeta, Trunks y Piccolo los humillan pero luego se vuelven más fuertes, ahora parece que ya llegaron a su límite
si Gotenks con un entrenamiento de unos meses alcanza el SSj3, en un año debería alcanzar en nivel Dios
kai_dranzer20 escribió:No, y no lo harán porque el vago de tori no quiere complicarse su trama
kai_dranzer20 escribió:pero es que los anteriores no eran Saiyan, un humano no puede tener powerup, pero un saiyan ? Vegeta, Trunks y Piccolo los humillan pero luego se vuelven más fuertes, ahora parece que ya llegaron a su límite
si Gotenks con un entrenamiento de unos meses alcanza el SSj3, en un año debería alcanzar en nivel Dios
tarzerix escribió:SSJBlueVegeta escribió:el Super Saiyan Blue es una forma alternativa del Super Saiyan God, se consigue mediante entrenamiento, aprendiendo a controlar el ki de la misma forma que los dioses.
por cierto, el Super Saiyan de esta saga de Goku y Vegeta no es el normal, se le denomina Chou Super Saiyan, es el poder que se obtiene al absorver el ki en el ritual, aunque tambien se puede alcanzar en el entrenamiento con Wish, sustituye a los SS, SS2 y SS3, pudiendo aun multiplicar por mas.
¿Podrías explicarme como el súper ser agua con el poder de vegeta base tiene mas poder que gotenks SS3? ¿Cuanto poder tienen en estado base,chou SS y SSB y cuanta diferencia hay de una forma a otra?
Por cierto ¿Como sabes que el SS tras absorber el ki divino se llama así?
A Super Saiyan can be fully mastered alongside a Saiyan's base form in order to increase the user's level more than the Super Saiyan 2 and Super Saiyan 3, while also sapping less energy,[30] on one occasion this full mastery was referred to as "Chou Super Saiyan"[36], though in-universe is still simply referred to as "Super Saiyan".
iurusan escribió:A ver una cosa, y ahora que vemos la incoherencia de que gotenks ssj3 no le hace ni cosquillas a vegeta estado base, como nos vamos a tragar la pelea de oob donde consigue apurar hasta a goku en estado base en mas de una ocasion? esque no hay por donde cojer ya esa batalla... se la han cargado.
iurusan escribió:A ver una cosa, y ahora que vemos la incoherencia de que gotenks ssj3 no le hace ni cosquillas a vegeta estado base, como nos vamos a tragar la pelea de oob donde consigue apurar hasta a goku en estado base en mas de una ocasion? esque no hay por donde cojer ya esa batalla... se la han cargado.
bad_iori escribió:iurusan escribió:A ver una cosa, y ahora que vemos la incoherencia de que gotenks ssj3 no le hace ni cosquillas a vegeta estado base, como nos vamos a tragar la pelea de oob donde consigue apurar hasta a goku en estado base en mas de una ocasion? esque no hay por donde cojer ya esa batalla... se la han cargado.
Si ves el manga, verás que el Goku VS Uub difiere bastante del anime.
Goku simplemente pone a prueba a Uub para ver como se desarrolla en combate. Una vez ve el potencial que tiene, decide entrenarlo (Con la excusa de proteger la tierra) para posteriormente tener un combate contra el.
Qué incoherencia?
-_JC_- escribió:Para empezar un kidbuu le da de patas en la boca a gotenks ssj3, luego el saiyan del universo 6 quien te dice que no tenia un poder base mucho mayor que uno convencional por no saber convertirse en ssj?
A ver estamos de acuerdo que las escalas de poder se han ido a la mierda, pero los dos casos que expones no les veo incoherencia ninguna.
fuji escribió:Es incluso mas fuerte Gotenks SSJ que kidbuu no?¿
fuji escribió:Es incluso mas fuerte Gotenks SSJ que kidbuu no?¿
iurusan escribió:Ya solo el hecho de que un oob que es muchisimo mas flojo que gotenks ssj3, ya que es la parte de kid boo rencarnada, por lo tanto ni siquiera llega al nivel de ese, y menos aun sin entrenamiento, un nivel de poder asi no deberia impresionarle a goku o gustarle para que se dedicase a entrenarle.
Chris_Chocobo escribió:Cuando leo lo del potencial de Uub no puedo evitar acordarme de esto: http://www.youtube.com/watch?v=UIshlrFXXPw
Chris_Chocobo escribió:Cuando leo lo del potencial de Uub no puedo evitar acordarme de esto: http://www.youtube.com/watch?v=UIshlrFXXPw
Hipnos_7 escribió:Ya tenemos primera imagen del nuevo arco de la serie.....
SUPER SPOILER, quien quiera flipar que vea la imagen y comente![]()
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http://s33.postimg.org/qvgggo7hr/133463 ... 7605_o.jpg
http://s33.postimg.org/azwoahn8v/Cj7_Npmi_VAAEafe_F.jpg
trunks

La chica es Mai?¿ el goku ese oscuro lleva un pothala?¿
Es Mai, ya hablaron por ahí de que iba a ser la pareja de Trunks, lo que no me cuadra es Goku Black, con el pendiente...tiene pinta de que sera de otro universo (ya se dijo de que la saga influiría en los 12 universos)
Hipnos_7 escribió:Ya tenemos primera imagen del nuevo arco de la serie.....
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Ese Trunks del Futuro NO ES el mismo Trunks Futuro de la saga de los Androides de DBZ.. Se trata de una versión futura del Trunks del Presente, de ahi que se encuentre junto a MAI...
Fijaros, además, que las edades de Trunks y Mai son parecidas. Puede incluso que sean pareja.
Todo parece indicar, al final, que efectivamente, ese es un Gokuh de otro Universo... con un Pendiente Pothala????
Acasa escribió:Hipnos_7 escribió:Ya tenemos primera imagen del nuevo arco de la serie.....
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Caeis ya en la cuenta??? Como bien ya os dije...Ese Trunks del Futuro NO ES el mismo Trunks Futuro de la saga de los Androides de DBZ.. Se trata de una versión futura del Trunks del Presente, de ahi que se encuentre junto a MAI...
Fijaros, además, que las edades de Trunks y Mai son parecidas. Puede incluso que sean pareja.
Todo parece indicar, al final, que efectivamente, ese es un Gokuh de otro Universo... con un Pendiente Pothala????
Siguiendo tu teoria, podria ser el mismo goku de esta linea temporal? es decir, el futuro tras Uub en el que goku por ejemplo es el nuevo dios de la destrucción....que se ha corrompido
Acasa escribió:Hipnos_7 escribió:Ya tenemos primera imagen del nuevo arco de la serie.....
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Caeis ya en la cuenta??? Como bien ya os dije...Ese Trunks del Futuro NO ES el mismo Trunks Futuro de la saga de los Androides de DBZ.. Se trata de una versión futura del Trunks del Presente, de ahi que se encuentre junto a MAI...
Fijaros, además, que las edades de Trunks y Mai son parecidas. Puede incluso que sean pareja.
Todo parece indicar, al final, que efectivamente, ese es un Gokuh de otro Universo... con un Pendiente Pothala????
¿Ahí pone que es MAI?
Yo hubiera dicho que es PAN MrScratch escribió:¿Porque Trunks tiene el pelo azul?
ni puta idea,pero me mola mas el color del trunks del futuro,
Hipnos_7 escribió:Acasa escribió:Hipnos_7 escribió:Ya tenemos primera imagen del nuevo arco de la serie.....
SUPER SPOILER, quien quiera flipar que vea la imagen y comente![]()
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Caeis ya en la cuenta??? Como bien ya os dije que...Ese Trunks del Futuro NO ES el mismo Trunks Futuro de la saga de los Androides de DBZ.. Se trata de una versión futura del Trunks del Presente, de ahi que se encuentre junto a MAI...
Fijaros, además, que las edades de Trunks y Mai son parecidas. Puede incluso que sean pareja.
Todo parece indicar, al final, que efectivamente, ese es un Gokuh de otro Universo... con un Pendiente Pothala????Siguiendo tu teoria, podria ser el mismo goku de esta linea temporal? es decir, el futuro tras Uub en el que goku por ejemplo es el nuevo dios de la destrucción....que se ha corrompido
...a partir de ahora, todo es posible.
Quien sabe, tal vez si sea el mismo Goku del presente que conocemos, convertido en el futuro en Dios de la Destruccion y ha enajenado....???
@xaos_ichigo Yo creo que es MAI por su tremendo parecido, pero no hay confirmacion. Me sorprenderia que fuera Pan, la verdad...
@SSJBlueVegeta Es buen punto, parecen los mismos.
El Pañuelo Rojo de Bulma que ese Trunks Futuro llevaba era una pista descarada para saber que es realmente el Trunks presente y no el de los Androides y Cell de DBZ...