¿Dónde está el 15-M?

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_Locke_ escribió:De toda la gente con la que he hablado, sólo una persona me ha dado un argumento serio y razonado a favor de votar al PP o al PSOE. Y eran intereses familiares. En este foro, un usuario me mandó incluso el programa electoral chachipiruli del PP, y le parecía cojonudo. Hace poco le he preguntado cómo podía seguir votando a un partido que ha hecho lo contrario de lo que le parecía chachipiruli. Su respuesta "yo ya sabía que mentían". Este es uno de los mejores casos, que lo habitual es encontrarte con gente que justifican cualquier ley contraria a lo que propugnaban con "culpa de la herencia socialista".

Yo no digo que sean imbéciles, pero entiendo de sobra a quién lo dice. Pero que es sencillo, dame una razón válida para continuar votando a alguno de estos dos.


¿Por qué me la pides si yo no he votado NUNCA a ninguno de estos dos partidos?

Pero de ahí a participar en un movimiento que tacha literalmente de imbéciles como segundo punto de partida (el primero es que los bancos tienen la culpa de todos nuestros problemas particulares, sin excepción) hay un trecho.
Cozumel escribió:
_Locke_ escribió:De toda la gente con la que he hablado, sólo una persona me ha dado un argumento serio y razonado a favor de votar al PP o al PSOE. Y eran intereses familiares. En este foro, un usuario me mandó incluso el programa electoral chachipiruli del PP, y le parecía cojonudo. Hace poco le he preguntado cómo podía seguir votando a un partido que ha hecho lo contrario de lo que le parecía chachipiruli. Su respuesta "yo ya sabía que mentían". Este es uno de los mejores casos, que lo habitual es encontrarte con gente que justifican cualquier ley contraria a lo que propugnaban con "culpa de la herencia socialista".

Yo no digo que sean imbéciles, pero entiendo de sobra a quién lo dice. Pero que es sencillo, dame una razón válida para continuar votando a alguno de estos dos.


¿Por qué me la pides si yo no he votado NUNCA a ninguno de estos dos partidos?

Pero de ahí a participar en un movimiento que tacha literalmente de imbéciles como segundo punto de partida (el primero es que los bancos tienen la culpa de todos nuestros problemas particulares, sin excepción) hay un trecho.


Lo de los bancos me hace una gracia, tanta culpa tiene el banco en dar los créditos como el que iba a pedir un crédito para vacaciones, para un coche, para la segunda casa sin pagar la primera....
El problema del 15M es uno muy simple: todo el mundo quiere opinar y nadie escucha.

Y cuando digo que nadie escucha, es que no sacan los pies del tiesto, que insisten en una estructura horizontal que está demostrado que no funciona (incapacidad para alcanzar acuerdos, propuestas utópicas, etc). Miles de reuniones y muchas manifestaciones sin cabeza, a las que acuden 4 gatos para quedarnos como empezamos.

Luego está el tema de que pese a contar con una comisión de legal, se insiste en no comunicar las manifestaciones y en adoptar posturas que al final, uno mismo entiende que los antidisturbios actúen por que se va con una actitud provocadora y desafiante y al final, el agua se derrama (y siempre son los mismos tontos: miles de personas de manifestación que vuelven tranquilamente a sus casas, incluso aunque estuvieran mas horas de las autorizadas y al final la cosa acaba con detenciones por que hay un puñado de gente a la que sencillamente, se la suda todo, incluso si eso perjudicaba al movimiento y no tienen un punto de decir: por hoy ya esta bien, mañana volvemos).

También está el tema de la división que existe con otros grupos que se manifiestan y al mismo tiempo, el intento de arrimarse a ellos, de forma contradictoria (no se puede criticar duramente a CCOO y UGT y al mismo tiempo tratar con ellos).

Luego, como mismamente vemos en EOL hay gente que quiere manifestaciones pacíficas y masivas, con un cierto orden y hay otra gente que quiere ir mas allá, tomar las calles, sucursales, etc y recurrir a la violencia, "por que no nos hacen caso"

Y ya lo que faltaba es el asunto raro de democracia real ya, que ahora hay dos, pero la "buena" es la mala por lo que parece :p

El 25S hay una manifestación que uno no sabe ni de que va, por que según unos se pide una cosa y según otros, otra y se permanecerá alli de forma permanente, al parecer. ¿Y ha sido o será comunicada?. Lo dudo. ¿Y será autorizada?. Seguramente no. ¿Habrá lío?. Seguro. Y al final, la misma mierda de siempre: no servirá para nada y será mas noticia la radicalidad de unos pocos que la manifestación pacífica de unos muchos.
Bueno, gracias por opinar. Y el 25-S, ¿sigue activo verdad? ¿Pero será sólo en Madrid? Porque por internet no he encontrado que vaya a ser en todas las ciudades.

cafero escribió:Lo de los bancos me hace una gracia, tanta culpa tiene el banco en dar los créditos como el que iba a pedir un crédito para vacaciones, para un coche, para la segunda casa sin pagar la primera....


No quiero desviar mucho el hilo, pero esto me sabe mal oírlo. El banco tiene mayor parte de responsabilidad, por ser precisamente la figura de autoridad o de responsabilidad, como quieras llamarlo. No es una relación de igual a igual, se supone que el banco tiene unos conocimientos y una previsión de la capacidad de devolución de los préstamos mucho mayor -en principio- que una persona.
dreidur_ax escribió:Bueno, gracias por opinar. Y el 25-S, ¿sigue activo verdad? ¿Pero será sólo en Madrid? Porque por internet no he encontrado que vaya a ser en todas las ciudades.

cafero escribió:Lo de los bancos me hace una gracia, tanta culpa tiene el banco en dar los créditos como el que iba a pedir un crédito para vacaciones, para un coche, para la segunda casa sin pagar la primera....


No quiero desviar mucho el hilo, pero esto me sabe mal oírlo. El banco tiene mayor parte de responsabilidad, por ser precisamente la figura de autoridad o de responsabilidad, como quieras llamarlo. No es una relación de igual a igual, se supone que el banco tiene unos conocimientos y una previsión de la capacidad de devolución de los préstamos mucho mayor -en principio- que una persona.


Yo te presto x, si no me lo devuelves me quedo tu casa. Así acúan y todos cuando han firmado una hipoteca lo sabían. Mis padres han tenido una casa. Cuando la pagaron, tenían ahorrado y se decidieron mudar a Las Rozas ya a la casa que ellos quieren definitivamente un Chalet, muy majo. Pero sabiendo que si se quedaban sin trabajo la podrían pagar, ademas dimos una entrada bastante grande mas de la mitad de una herencia. Ahora tenemos las dos casas en propiedad y si llegará el caso ahora te puedes plantear pedir otro prestamo. No cuando ya teniamos uno. Y conozco gente que iba a prestamo por año, y ha estado con 5 en 5 bancos distintos. Vacaciones, coche, casa, casa de la playa, y libros niños.

Yo como hacían los bancos daría todos, que no me pagas te embargo.
Solo va a ser en Madrid y para más información aquí:
http://coordinadora25s.wordpress.com/

El problema de los bancos no es que te quiten la casa, eso es comprensible, lo que no se puede entender es que te la quiten y en la mayoría de los casos te quedes con una deuda de por vida sin rehacer tu vida ya que al estar en una lista de morosos no puedes ni contratar la luz. Seguramente eso no te lo explican cuando vas a pedir una hipoteca, lo que si te decían "es mejor comprar que así tienes un bien mientras que el alquiler es tirar el dinero".
Ahora nuestro querido gobierno hace un "banco malo" para quitarse toda esta morralla de hipotecas basura, suelo sin construir y viviendas a medio terminar y lo pagaremos entre todos.
y ya si nos ponemos con preferentes mejor ni hablar...

Asi que por favor no defendamos la gestión de las entidades bancarias que tienen tela.
cafero escribió:
Yo te presto x, si no me lo devuelves me quedo tu casa. Así acúan y todos cuando han firmado una hipoteca lo sabían. Mis padres han tenido una casa. Cuando la pagaron, tenían ahorrado y se decidieron mudar a Las Rozas ya a la casa que ellos quieren definitivamente un Chalet, muy majo. Pero sabiendo que si se quedaban sin trabajo la podrían pagar, ademas dimos una entrada bastante grande mas de la mitad de una herencia. Ahora tenemos las dos casas en propiedad y si llegará el caso ahora te puedes plantear pedir otro prestamo. No cuando ya teniamos uno. Y conozco gente que iba a prestamo por año, y ha estado con 5 en 5 bancos distintos. Vacaciones, coche, casa, casa de la playa, y libros niños.

Yo como hacían los bancos daría todos, que no me pagas te embargo.


Demasiado simplista veo ese análisis: En primer lugar, la mayoría de los directores de sucursal, deberían estar en la cárcel por la manera que han actuado. Y de allí, para arriba.

"Yo te presto X + Y + Z y no te preocupes, que los primeros años vas a pagar solo un tanto por ciento para ayudarte". Cierto que hay letra pequeña, pero veamos la consecuencia de no poner freno y prestar no solo el 100%, si no mas pasta:

El banco funciona prestando pasta. Pasta que ponen los ciudadanos cuando depositan su dinero, pero también pasta que piden fuera.

Si tu le prestas a un señor un dinero que sabes que no va a poder devolver, provocas:

- Que el banco no pueda devolver el dinero que pidió prestado a terceros, cosa que es su responsabilidad, independientemente de que el banco haya prestado ese dinero.

- Si pongamos que el banco puede hacer frente a un 10% de morosidad y está corriendo riesgos de morosidad de un 50% se está comportando de manera irresponsable y la culpa es enteramente suya.

¿Y que consecuencias tiene todo eso?

Pues veamos:

- Primero provoca la ruina de una familia que se mete en un fregado que si el banco le hubiera dicho nones en su momento, se habrían evitado todos los problemas. Les puedes decir que se jodan por su mala cabeza, pero no les puedes hacer responsables de que el banco se vaya a la mierda cuando SABíA que tarde o temprano, no podrían pagar.

- Como la familia no puede pagar, le embargan y el banco se queda con su casa y la familia con una deuda, que no va a pagar en toda la vida por que la pagará como las hormigas, poco a poco.

- El banco tiene una casa, pero el que le prestó el dinero le pide pasta fresca a su vencimiento. No cobra y por tanto, no le presta al banco cuando lo necesita.

- Si el banco va mal, tampoco le puede devolver el dinero al señor que depositó su dinero.

- Si el banco ha prestado dinero también a empresarios que invertían en ladrillo y a otros empresarios que sabía que no le iban a poder devolver el dinero, ese agujero es mucho mayor todavía que el de las familias que no pueden pagar.

- Los accionistas se ven perjudicados por la situación del banco. Cierto que un accionista sabe que puede perder su pasta, pero no mola ser engañados.

- El banco engaña a gente con temas como lo de las preferentes, llegando incluso a hacer una cartilla del banco normal para engañar al señor que se piensa que puede sacar su dinero en cualquier momento.

Al final, el banco se cae, necesita un rescate que pagan TODOS los españoles, por simple y pura irresponsabilidad y engaño colectivo.

El que se metió en una hipoteca de 1200 euros, tiene su parte de responsabilidad, pero es que NUNCA debió haber recibido un préstamo en esas condiciones y ahora el fraude que hicieron los bancos, lo estamos pagando todos y especialmente, quien nos está exigiendo apretarnos el cinturón es quien prestó dinero a ese banco sabiendo que por ejemplo, lo estaba dedicando a prestarlo en empresas del ladrillo y sabiendo de la burbuja inmobiliaria.

¿Y los que provocaron todo este desastre?. Pues cobrando pensiones millonarias, con el dinero que le proporcionamos el resto de los españoles. ¿Conoces a alguno que le hayan metido en la cárcel?.
Estwald escribió:
cafero escribió:
Yo te presto x, si no me lo devuelves me quedo tu casa. Así acúan y todos cuando han firmado una hipoteca lo sabían. Mis padres han tenido una casa. Cuando la pagaron, tenían ahorrado y se decidieron mudar a Las Rozas ya a la casa que ellos quieren definitivamente un Chalet, muy majo. Pero sabiendo que si se quedaban sin trabajo la podrían pagar, ademas dimos una entrada bastante grande mas de la mitad de una herencia. Ahora tenemos las dos casas en propiedad y si llegará el caso ahora te puedes plantear pedir otro prestamo. No cuando ya teniamos uno. Y conozco gente que iba a prestamo por año, y ha estado con 5 en 5 bancos distintos. Vacaciones, coche, casa, casa de la playa, y libros niños.

Yo como hacían los bancos daría todos, que no me pagas te embargo.


Demasiado simplista veo ese análisis: En primer lugar, la mayoría de los directores de sucursal, deberían estar en la cárcel por la manera que han actuado. Y de allí, para arriba.

"Yo te presto X + Y + Z y no te preocupes, que los primeros años vas a pagar solo un tanto por ciento para ayudarte". Cierto que hay letra pequeña, pero veamos la consecuencia de no poner freno y prestar no solo el 100%, si no mas pasta:

El banco funciona prestando pasta. Pasta que ponen los ciudadanos cuando depositan su dinero, pero también pasta que piden fuera.

Si tu le prestas a un señor un dinero que sabes que no va a poder devolver, provocas:

- Que el banco no pueda devolver el dinero que pidió prestado a terceros, cosa que es su responsabilidad, independientemente de que el banco haya prestado ese dinero.

- Si pongamos que el banco puede hacer frente a un 10% de morosidad y está corriendo riesgos de morosidad de un 50% se está comportando de manera irresponsable y la culpa es enteramente suya.

¿Y que consecuencias tiene todo eso?

Pues veamos:

- Primero provoca la ruina de una familia que se mete en un fregado que si el banco le hubiera dicho nones en su momento, se habrían evitado todos los problemas. Les puedes decir que se jodan por su mala cabeza, pero no les puedes hacer responsables de que el banco se vaya a la mierda cuando SABíA que tarde o temprano, no podrían pagar.

- Como la familia no puede pagar, le embargan y el banco se queda con su casa y la familia con una deuda, que no va a pagar en toda la vida por que la pagará como las hormigas, poco a poco.

- El banco tiene una casa, pero el que le prestó el dinero le pide pasta fresca a su vencimiento. No cobra y por tanto, no le presta al banco cuando lo necesita.

- Si el banco va mal, tampoco le puede devolver el dinero al señor que depositó su dinero.

- Si el banco ha prestado dinero también a empresarios que invertían en ladrillo y a otros empresarios que sabía que no le iban a poder devolver el dinero, ese agujero es mucho mayor todavía que el de las familias que no pueden pagar.

- Los accionistas se ven perjudicados por la situación del banco. Cierto que un accionista sabe que puede perder su pasta, pero no mola ser engañados.

- El banco engaña a gente con temas como lo de las preferentes, llegando incluso a hacer una cartilla del banco normal para engañar al señor que se piensa que puede sacar su dinero en cualquier momento.

Al final, el banco se cae, necesita un rescate que pagan TODOS los españoles, por simple y pura irresponsabilidad y engaño colectivo.

El que se metió en una hipoteca de 1200 euros, tiene su parte de responsabilidad, pero es que NUNCA debió haber recibido un préstamo en esas condiciones y ahora el fraude que hicieron los bancos, lo estamos pagando todos y especialmente, quien nos está exigiendo apretarnos el cinturón es quien prestó dinero a ese banco sabiendo que por ejemplo, lo estaba dedicando a prestarlo en empresas del ladrillo y sabiendo de la burbuja inmobiliaria.

¿Y los que provocaron todo este desastre?. Pues cobrando pensiones millonarias, con el dinero que le proporcionamos el resto de los españoles. ¿Conoces a alguno que le hayan metido en la cárcel?.


Sabes cual es el problema que cuando las cosas iban bien nadie decia nada, parece que ahora se ha descubierto la polvora. Lo llevan haciendo años, las preferentes, yo cuando invierto x dinero es porque ese dinero no lo necesito y me arriesgo a perderlo. No meto x dinero que puedo necesitar para una urgencia, que los bancos tienen su culpa no la discuto, pero nos damos cuenta cuando tenemos mierda hasta las cejas, antes para que salir a la calle o para que protestar.
Más vale tarde que nunca...

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morpheo81 escribió:Más vale tarde que nunca...

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Bronca asegurada, como siempre.
cafero escribió:Lo de los bancos me hace una gracia, tanta culpa tiene el banco en dar los créditos como el que iba a pedir un crédito para vacaciones, para un coche, para la segunda casa sin pagar la primera....


Claro, y la estafa de las preferentes, balances maquillados, salidas a bolsa con datos absolutamente falsos, ayudas multimillonarias del estado para que cobren salarios estratosféricos mientras el pueblo se muere de hambre bajo un puente...

Pero sí, el que pidió un préstamo para irse a Punta Cana tiene la misma culpa del asunto que el Sr Rato.

¿Sabéis el irrisorio porcentaje de la deuda de los bancos que representan los impagos de los particulares?

Es que me revienta esa "inclinación" al autoflagelamiento por cuatro chorradas, cuando los otros se dedican a robar a manos llenas.

Es como si un trabajador se culpa de su miseria por manirroto porque ha comprado yogur Danone en vez de Hacendado, mientras su jefe estafa a Hacienda, no le paga las horas extra y se pule los beneficios en coca y putas.

Y sí, puede sonar exagerado, pero es la comparación que se me ocurre cuando hablamos de bancos y quejas quebradas por cantidades de DECENAS DE MILES DE MILLONES DE EUROS por los cleptómanos que las dirigían y os ponéis a hablar del que pidió un préstamo para irse a Punta Cana o un BMW importado más quemado que la moto un hippie.

Saludos
Retroakira escribió:Seguramente la mayoria (al menos es lo que me pasa a mi) nos hemos aburrido de pelear y gritar para que el comun de retrasados que votan ppsoe te traten de perroflauta, que lo quieres todo regalado, que eres un vago, un antisistema...

En las elecciones llega el momento de quitar al psoe y meten a la mierda del pp, salpicado de casos de corrupcion y mala gestion hasta el extremo...

A la mierda, este pais y sus votantes se merecen todas y cada una de las tropelias que hagan la camorra que gobierna.

Saludos


esto justo
Hay tanto borrego que aunque luches por sus derechos nunca lo veran..es asi de triste y me da rabia por lo que pasamos alli,todas las noches,las cargas,las ideas...parecia un cambio pero esta resultando frustrante,cuando alli hay gente de todas clases y te llaman,panda,perroflautas,etc..ves que la mayoria hasta lo merece,tanto que querian cambio y cuando empieza a haberlo no lo apoyan,me da verguenza la sociedad e este pais..
cafero escribió:Sabes cual es el problema que cuando las cosas iban bien nadie decia nada, parece que ahora se ha descubierto la polvora. Lo llevan haciendo años, las preferentes, yo cuando invierto x dinero es porque ese dinero no lo necesito y me arriesgo a perderlo. No meto x dinero que puedo necesitar para una urgencia, que los bancos tienen su culpa no la discuto, pero nos damos cuenta cuando tenemos mierda hasta las cejas, antes para que salir a la calle o para que protestar.


Ya, pero eso excusa, en realidad, es lo que exculpa a los que menos sabían o alcanzaban a comprender lo que podría pasar: los bancos si lo sabían, al igual que los políticos y los grandes empresarios. Quien tiene información y sabe de los chanchullos que está haciendo, es el que menos derecho tiene a criticar o a hablar de engaño.

Los trabajadores, alguno lo intuíamos: otros no lo sabían o podían hacer como el avestruz, pero por ejemplo, yo que sabía que la Construcción se la iba a pegar y ahorré todo lo que pude y no me endeudé, no imaginaba tal alcance, por que el problema no son los años que llevamos ya, que son muchos, si no que a esto no se le ve el final.

Además, con el tema de los impagos en las viviendas, una cosa es criticar a quienes no pudieron pagar a las primeras de cambio y otra cosa es criticar a quienes no hicieron nada descabellado, tenían ahorros, trabajos y ahora se encuentran en una situación que no podían predecir para ellos. Tampoco podemos pensar que todo préstamo es malo, por que hay cosas que sin un préstamo de por medio son imposibles de abordar y en una situación de relativa normalidad, se paga sin dificultades.
angelillo732 escribió:Hay tanto borrego que aunque luches por sus derechos nunca lo veran..es asi de triste y me da rabia por lo que pasamos alli,todas las noches,las cargas,las ideas...parecia un cambio pero esta resultando frustrante,cuando alli hay gente de todas clases y te llaman,panda,perroflautas,etc..ves que la mayoria hasta lo merece,tanto que querian cambio y cuando empieza a haberlo no lo apoyan,me da verguenza la sociedad e este pais..


Repito, yo no le he pedido a nadie, ni he legitimado a nadie para hacerlo. A mi vergüenza me da ver a la gente tirada en Sol y los banqueros/politicos que roban. La misma vergüenza. Es mas el razonamiento de muchos, un compañero de clase fue a varias de estas manifestaciones, era "Tu tienes un piso y una buena casa, como no usas el piso (falso, el piso cuando bajo a Madrid lo uso yo ya que ahi estan mis amigos), lo deberias ceder o alquilar, porque si no lo que puedes lograr es que te lo ocupen". Es decir que por gestionar bien mis padres el dinero por poder comprase otra casa donde vivir y no tener hipotecas ¿ya soy rico?, ¿tengo que alquilar un piso o me lo ocupan?. Ya lo dije en su día y me trataron de facha, me ocupan el piso y no denuncio entro por la noche a MI casa y a ostias.


Estwald escribió:
cafero escribió:Sabes cual es el problema que cuando las cosas iban bien nadie decia nada, parece que ahora se ha descubierto la polvora. Lo llevan haciendo años, las preferentes, yo cuando invierto x dinero es porque ese dinero no lo necesito y me arriesgo a perderlo. No meto x dinero que puedo necesitar para una urgencia, que los bancos tienen su culpa no la discuto, pero nos damos cuenta cuando tenemos mierda hasta las cejas, antes para que salir a la calle o para que protestar.


Ya, pero eso excusa, en realidad, es lo que exculpa a los que menos sabían o alcanzaban a comprender lo que podría pasar: los bancos si lo sabían, al igual que los políticos y los grandes empresarios. Quien tiene información y sabe de los chanchullos que está haciendo, es el que menos derecho tiene a criticar o a hablar de engaño.

Los trabajadores, alguno lo intuíamos: otros no lo sabían o podían hacer como el avestruz, pero por ejemplo, yo que sabía que la Construcción se la iba a pegar y ahorré todo lo que pude y no me endeudé, no imaginaba tal alcance, por que el problema no son los años que llevamos ya, que son muchos, si no que a esto no se le ve el final.

Además, con el tema de los impagos en las viviendas, una cosa es criticar a quienes no pudieron pagar a las primeras de cambio y otra cosa es criticar a quienes no hicieron nada descabellado, tenían ahorros, trabajos y ahora se encuentran en una situación que no podían predecir para ellos. Tampoco podemos pensar que todo préstamo es malo, por que hay cosas que sin un préstamo de por medio son imposibles de abordar y en una situación de relativa normalidad, se paga sin dificultades.


Estoy de acuerdo, en que gente pidio cosas normales y ahora no las pueden pagar, pero los que pidieron a COFIDIS, 10 microcreditos que?
cafero escribió:
angelillo732 escribió:Hay tanto borrego que aunque luches por sus derechos nunca lo veran..es asi de triste y me da rabia por lo que pasamos alli,todas las noches,las cargas,las ideas...parecia un cambio pero esta resultando frustrante,cuando alli hay gente de todas clases y te llaman,panda,perroflautas,etc..ves que la mayoria hasta lo merece,tanto que querian cambio y cuando empieza a haberlo no lo apoyan,me da verguenza la sociedad e este pais..


Repito, yo no le he pedido a nadie, ni he legitimado a nadie para hacerlo. A mi vergüenza me da ver a la gente tirada en Sol y los banqueros/politicos que roban. La misma vergüenza. Es mas el razonamiento de muchos, un compañero de clase fue a varias de estas manifestaciones, era "Tu tienes un piso y una buena casa, como no usas el piso (falso, el piso cuando bajo a Madrid lo uso yo ya que ahi estan mis amigos), lo deberias ceder o alquilar, porque si no lo que puedes lograr es que te lo ocupen". Es decir que por gestionar bien mis padres el dinero por poder comprase otra casa donde vivir y no tener hipotecas ¿ya soy rico?, ¿tengo que alquilar un piso o me lo ocupan?. Ya lo dije en su día y me trataron de facha, me ocupan el piso y no denuncio entro por la noche a MI casa y a ostias.


Nada mas faltaría que la gente tuviese que luchar individualmente,esa gente que estaba tirada en sol,paso muchos días al raso,salian de trabajar y se iban a sol,y luego de vuelta al trabajo..tu no has pedido que lo haga por ti?perfecto,cuando se consigan(si es que se consiguen)las cosas que de verdad merecemos,tu puedes decir perfectamente que no las quieres,y ya está.Me podrias decir exactamente en que estas en contra del movimiento?creo que los puntos benefician a todos menos a los de siempre.
angelillo732 escribió:
cafero escribió:
angelillo732 escribió:Hay tanto borrego que aunque luches por sus derechos nunca lo veran..es asi de triste y me da rabia por lo que pasamos alli,todas las noches,las cargas,las ideas...parecia un cambio pero esta resultando frustrante,cuando alli hay gente de todas clases y te llaman,panda,perroflautas,etc..ves que la mayoria hasta lo merece,tanto que querian cambio y cuando empieza a haberlo no lo apoyan,me da verguenza la sociedad e este pais..


Repito, yo no le he pedido a nadie, ni he legitimado a nadie para hacerlo. A mi vergüenza me da ver a la gente tirada en Sol y los banqueros/politicos que roban. La misma vergüenza. Es mas el razonamiento de muchos, un compañero de clase fue a varias de estas manifestaciones, era "Tu tienes un piso y una buena casa, como no usas el piso (falso, el piso cuando bajo a Madrid lo uso yo ya que ahi estan mis amigos), lo deberias ceder o alquilar, porque si no lo que puedes lograr es que te lo ocupen". Es decir que por gestionar bien mis padres el dinero por poder comprase otra casa donde vivir y no tener hipotecas ¿ya soy rico?, ¿tengo que alquilar un piso o me lo ocupan?. Ya lo dije en su día y me trataron de facha, me ocupan el piso y no denuncio entro por la noche a MI casa y a ostias.


Nada mas faltaría que la gente tuviese que luchar individualmente,esa gente que estaba tirada en sol,paso muchos días al raso,salian de trabajar y se iban a sol,y luego de vuelta al trabajo..tu no has pedido que lo haga por ti?perfecto,cuando se consigan(si es que se consiguen)las cosas que de verdad merecemos,tu puedes decir perfectamente que no las quieres,y ya está.Me podrias decir exactamente en que estas en contra del movimiento?creo que los puntos benefician a todos menos a los de siempre.


Con esas formas y esa desorganización no se puede conseguir nada.

Empiezo a decirte puntos:

1-Formas, agrediendo, recuerdo que me agredieron por trabajar.
2-Respeto a las leyes, y normas nulos.
3-¿Fin, que fin tiene?.
4-Tonterias del estilo de, "Las casas que tienen los bancos hay que expropiarlas".
5- Movimiento clasista, si clasista, si eres votante del PP o PSOE, eres tonto o borrego, si perteneces a un sindicato mas de lo mismo, si eres banquero también...

Los que iban tras el trabajo ¿me tienen que dar pena?, yo cuando salgo del trabajo hay dias que me tumbo en el sillon a jugar a la consola, los Jueves juego al Padel con unos amigos, soy arbitro de futbol y voy a clases, al día siguiente voy al trabajo, hago mis obligaciones y en mi tiempo libre lo que me da la gana.
cafero escribió:Empiezo a decirte puntos:

1-Formas, agrediendo, recuerdo que me agredieron por trabajar.
2-Respeto a las leyes, y normas nulos.
3-¿Fin, que fin tiene?.
4-Tonterias del estilo de, "Las casas que tienen los bancos hay que expropiarlas".
5- Movimiento clasista, si clasista, si eres votante del PP o PSOE, eres tonto o borrego, si perteneces a un sindicato mas de lo mismo, si eres banquero también...

Los que iban tras el trabajo ¿me tienen que dar pena?, yo cuando salgo del trabajo hay dias que me tumbo en el sillon a jugar a la consola, los Jueves juego al Padel con unos amigos, soy arbitro de futbol y voy a clases, al día siguiente voy al trabajo, hago mis obligaciones y en mi tiempo libre lo que me da la gana.


Creo que estas confundiendo algunas cosas,bastantes cosas,es mas,creo que no tienes ni idea de lo que es el 15m,por mi parte lo que puedo hacer es dejarte el enlace del movimiento,por si quieres hablar de el,como mínimo lo hagas con conocimiento.Echale un ojo por que creo que estas muy equivocado.

http://movimiento15m.org/
angelillo732 escribió:
cafero escribió:Empiezo a decirte puntos:

1-Formas, agrediendo, recuerdo que me agredieron por trabajar.
2-Respeto a las leyes, y normas nulos.
3-¿Fin, que fin tiene?.
4-Tonterias del estilo de, "Las casas que tienen los bancos hay que expropiarlas".
5- Movimiento clasista, si clasista, si eres votante del PP o PSOE, eres tonto o borrego, si perteneces a un sindicato mas de lo mismo, si eres banquero también...

Los que iban tras el trabajo ¿me tienen que dar pena?, yo cuando salgo del trabajo hay dias que me tumbo en el sillon a jugar a la consola, los Jueves juego al Padel con unos amigos, soy arbitro de futbol y voy a clases, al día siguiente voy al trabajo, hago mis obligaciones y en mi tiempo libre lo que me da la gana.


Creo que estas confundiendo algunas cosas,bastantes cosas,es mas,creo que no tienes ni idea de lo que es el 15m,por mi parte lo que puedo hacer es dejarte el enlace del movimiento,por si quieres hablar de el,como mínimo lo hagas con conocimiento.Echale un ojo por que creo que estas muy equivocado.

http://movimiento15m.org/


1-Formas, agrediendo, recuerdo que me agredieron por trabajar.

Stop Desahucios con banderitas del 15m, pero como no nos interesa no son del 15m.

2-Respeto a las leyes, y normas nulos.
Podéis estar en la plaza hasta tal hora, en la jornada de reflexion no, pero hacemos lo que nos sale de las narices.

3-¿Fin, que fin tiene?.

En cada ciudad pedian una cosa diferente, y decian cosas diferentes pues no se todavía cual es el fin.

4-Tonterias del estilo de, "Las casas que tienen los bancos hay que expropiarlas".

Esto lo he escuchado, leido y visto como 50 veces.

5- Movimiento clasista, si clasista, si eres votante del PP o PSOE, eres tonto o borrego, si perteneces a un sindicato mas de lo mismo, si eres banquero también...

Esto no hace falta argumentarlo, se ve en cada post, en este hilo hay como 5 mensajes llamado borregos a estos votantes. Yo creo que los borregos son los que van a las plazas sin ser capaces de organizarse en un partido/organizacion/fundacion.
cafero escribió:...

1-Formas, agrediendo, recuerdo que me agredieron por trabajar.
2-Respeto a las leyes, y normas nulos.
3-¿Fin, que fin tiene?.
4-Tonterias del estilo de, "Las casas que tienen los bancos hay que expropiarlas".
5- Movimiento clasista, si clasista, si eres votante del PP o PSOE, eres tonto o borrego, si perteneces a un sindicato mas de lo mismo, si eres banquero también...

Los que iban tras el trabajo ¿me tienen que dar pena?, yo cuando salgo del trabajo hay dias que me tumbo en el sillon a jugar a la consola, los Jueves juego al Padel con unos amigos, soy arbitro de futbol y voy a clases, al día siguiente voy al trabajo, hago mis obligaciones y en mi tiempo libre lo que me da la gana.


1 - Yo pido perdón, y si rascamos un poco seguro que desde Burgos la gente puede hablar de tu tema "la confusión al salir de un banco de trabajar".
2 - Por no caer en lo de siempre (iba a nombrar la legislación Alemania en cierto momento) pero vamos mas atrás en la Roma del Cesar eran legales los esclavos....si hubiéramos nacido en esa época...¿Respetamos la esclavitud? Y frente a las normas, yo estuve colaborando en Sol en la comisión de Respeto, si no había normas....
3 - Cambiar las cosas, recuerdo un viejo documento de DRY que se presento el año pasado, muy simple (hay gente que dice que faltan cosas) http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/
4- Pues mas o menos es lo que se va ha hacer con lo del "banco malo" pero para que las revendan ciertas elites al pueblo en vez de un se ofrezcan en forma de un "alquiler social".
5 - Nunca ha sido clasista, siento si te has encontrado con personas individuales con sus ideas.
MDman escribió:
cafero escribió:...

1-Formas, agrediendo, recuerdo que me agredieron por trabajar.
2-Respeto a las leyes, y normas nulos.
3-¿Fin, que fin tiene?.
4-Tonterias del estilo de, "Las casas que tienen los bancos hay que expropiarlas".
5- Movimiento clasista, si clasista, si eres votante del PP o PSOE, eres tonto o borrego, si perteneces a un sindicato mas de lo mismo, si eres banquero también...

Los que iban tras el trabajo ¿me tienen que dar pena?, yo cuando salgo del trabajo hay dias que me tumbo en el sillon a jugar a la consola, los Jueves juego al Padel con unos amigos, soy arbitro de futbol y voy a clases, al día siguiente voy al trabajo, hago mis obligaciones y en mi tiempo libre lo que me da la gana.


1 - Yo pido perdón, y si rascamos un poco seguro que desde Burgos la gente puede hablar de tu tema "la confusión al salir de un banco de trabajar".
2 - Por no caer en lo de siempre (iba a nombrar la legislación Alemania en cierto momento) pero vamos mas atrás en la Roma del Cesar eran legales los esclavos....si hubiéramos nacido en esa época...¿Respetamos la esclavitud? Y frente a las normas, yo estuve colaborando en Sol en la comisión de Respeto, si no había normas....
3 - Cambiar las cosas, recuerdo un viejo documento de DRY que se presento el año pasado, muy simple (hay gente que dice que faltan cosas) http://www.democraciarealya.es/documento-transversal/
4- Pues mas o menos es lo que se va ha hacer con lo del "banco malo" pero para que las revendan ciertas elites al pueblo en vez de un se ofrezcan en forma de un "alquiler social".
5 - Nunca ha sido clasista, siento si te has encontrado con personas individuales con sus ideas.


Lo del banco no lo entendere en la vida, me dices sale con traje o con camisa, pero iba con una camiseta normal, es mas una negra de Zara que ponia Rocky y un boxeador, unos vaqueros y unos zapatillas puma. Y poco mas y me apedrean, es mas el director del banco, no era una sucursal, era la sede grande, quería salir para hablar con ellos y explicarles la situación y no pudo por miedo.

Que normas habia, normas de saltarnos la jornada de reflexion, os dejamos hasta esta hora y estamos hasta que nos da la gana.

Las alquilaran, no las expropiaran.
Y clasistas, si me llaman borrego, en ese momento me doy la vuelta riendome y compadeciendome de esa mentalidad Hitleriana
cafero escribió:
Cozumel escribió:
_Locke_ escribió:De toda la gente con la que he hablado, sólo una persona me ha dado un argumento serio y razonado a favor de votar al PP o al PSOE. Y eran intereses familiares. En este foro, un usuario me mandó incluso el programa electoral chachipiruli del PP, y le parecía cojonudo. Hace poco le he preguntado cómo podía seguir votando a un partido que ha hecho lo contrario de lo que le parecía chachipiruli. Su respuesta "yo ya sabía que mentían". Este es uno de los mejores casos, que lo habitual es encontrarte con gente que justifican cualquier ley contraria a lo que propugnaban con "culpa de la herencia socialista".

Yo no digo que sean imbéciles, pero entiendo de sobra a quién lo dice. Pero que es sencillo, dame una razón válida para continuar votando a alguno de estos dos.


¿Por qué me la pides si yo no he votado NUNCA a ninguno de estos dos partidos?

Pero de ahí a participar en un movimiento que tacha literalmente de imbéciles como segundo punto de partida (el primero es que los bancos tienen la culpa de todos nuestros problemas particulares, sin excepción) hay un trecho.


Lo de los bancos me hace una gracia, tanta culpa tiene el banco en dar los créditos como el que iba a pedir un crédito para vacaciones, para un coche, para la segunda casa sin pagar la primera....

Que falacia más grande.
Para empezar, nunca es tan culpable el que pide como el que concede. Para terminar, una persona puede cometer el error de pedir un crédito sin tener suficiente solvencia. El banco ha cometido el error de conceder un crédito a alguien sin solvencia por cada crédito concedido. A una persona le puedes acusar de pedir un crédito irresponsablemente, al banco de conceder 100.000 créditos irresponsablemente. Así que como mínimo el Banco tendrá 100.000 veces más culpa que el ciudadano de a pie.
Reakl escribió:Que falacia más grande.
Para empezar, nunca es tan culpable el que pide como el que concede. Para terminar, una persona puede cometer el error de pedir un crédito sin tener suficiente solvencia. El banco ha cometido el error de conceder un crédito a alguien sin solvencia por cada crédito concedido. A una persona le puedes acusar de pedir un crédito irresponsablemente, al banco de conceder 100.000 créditos irresponsablemente. Así que como mínimo el Banco tendrá 100.000 veces más culpa que el ciudadano de a pie.


Es que hay que entender que el tío del banco se supone con unas capacidades superiores (en cuanto a temas de hipotecas y demás, no nos pasemos [carcajad] ) al ciudadano de la calle.

Es como si ahora empezara a extenderse por internet una moda de que un fármaco para X cosa también sirve para bajar el colesterol. Todo el mundo yendo a las consultas de los médicos a pedirla para ver si le baja el colesterol. Me imagino que estaréis de acuerdo que hay parte de irresponsabilidad e ignorancia por parte del ciudadano (como en el caso de pedir hipotecas y para el viaje y eso que tantas veces hemos oído), pero quien tiene que decir que NO y el que va a cargar con posibles responsabilidades legales por haber hecho ese acto es el médico (en este caso deberían ser los bancos).
dreidur_ax escribió:
Reakl escribió:Que falacia más grande.
Para empezar, nunca es tan culpable el que pide como el que concede. Para terminar, una persona puede cometer el error de pedir un crédito sin tener suficiente solvencia. El banco ha cometido el error de conceder un crédito a alguien sin solvencia por cada crédito concedido. A una persona le puedes acusar de pedir un crédito irresponsablemente, al banco de conceder 100.000 créditos irresponsablemente. Así que como mínimo el Banco tendrá 100.000 veces más culpa que el ciudadano de a pie.


Es que hay que entender que el tío del banco se supone con unas capacidades superiores (en cuanto a temas de hipotecas y demás, no nos pasemos [carcajad] ) al ciudadano de la calle.

Es como si ahora empezara a extenderse por internet una moda de que un fármaco para X cosa también sirve para bajar el colesterol. Todo el mundo yendo a las consultas de los médicos a pedirla para ver si le baja el colesterol. Me imagino que estaréis de acuerdo que hay parte de irresponsabilidad e ignorancia por parte del ciudadano (como en el caso de pedir hipotecas y para el viaje y eso que tantas veces hemos oído), pero quien tiene que decir que NO y el que va a cargar con posibles responsabilidades legales por haber hecho ese acto es el médico (en este caso deberían ser los bancos).

Exáctamente. El hecho de que el banco tenga una formación económica infinitamente superior al ciudadano de a pie, es un agravante como una casa.

Como tú dices, si un médico la lia recetando fármacos a ciudadanos que no deberían tomarlo y provoca una epidemia, se le cae la cabeza. Aquí la culpa es del cliente por no entender de macroeconomía.
¿que donde esta el 15m?
- Hoy 13 de septiembre: acampada simbolica en el hospital de la paz, organizada por los trabajadores del hospital contra los recortes de sanidad.
- Sabado dia 15 manifestacion con el bloque unitario y bloque critico por la huelga general
- Lunes 17 HUELGA INDEFINIDA DE EDUCACION EN MADRID, HUELGA GENERAL DE RENFE, manifestacion en apoyo con los trabajadores de metro y EMT solidarizados con sus compañeros del sector de trnsportes y de educacion
- 25s

esto solo en Madrid y en lo que queda de mes, mas alguna otra mani que hay de otros bloques y colectivos en lucha, el que ya no salgamos tanto en la sexta no significa que hayamos dejado de existir.
Y podreis estar a favor o en contra de como funciona el 15m de los objetivos que tenga, de las manipulaciones, da igual.
Si no os gusta teneis miles de colectivos de todos los tipos a los que podeis uniros la cuestion es que LUCHEIS y desperteis ya de una vez porque si no ni el 15 ni nadie os salvara el culo despues.
Para sentarse en el suelo y no mover un dedo mejor que no hagan nada. Y no, decir cuatro gilipolleces en asambleas politizadas no es hacer algo.
John Locke escribió:Para sentarse en el suelo y no mover un dedo mejor que no hagan nada. Y no, decir cuatro gilipolleces en asambleas politizadas no es hacer algo.


De verdad no entiendo por que hablais sin tener ni idea,o sera que yo e ido a otro tipo de asambleas?politizadas?WTF cuando salia alguien hablando de izquierda o derecha,los abucheos eran monumentales...solo se escucha al ciudadano.Y si que hacen si.
Cozumel escribió:¿Por qué me la pides si yo no he votado NUNCA a ninguno de estos dos partidos?

Pero de ahí a participar en un movimiento que tacha literalmente de imbéciles como segundo punto de partida (el primero es que los bancos tienen la culpa de todos nuestros problemas particulares, sin excepción) hay un trecho.

Pues hombre, si te parece mal que se llame imbécil a alguien que toma decisiones que afectan, y mucho, negativamente a su vida sin tener razones de peso para seguir haciéndolo, es que te parece mal que se diga la verdad.

Y te contradices. Si son los bancos los que tienen la culpa de todos nuestros problemas particulares, sin excepción, nadie más tiene culpa. Sin embargo también se ha culpado de la situación a los políticos, por ejemplo. ¿En qué quedamos? Si el banco es 100% culpable de la situación de España, queda un 0% de culpa para todo lo demás. Y se han criticado muchas cosas.
cafero escribió:Stop Desahucios con banderitas del 15m, pero como no nos interesa no son del 15m.

Lo de Stop Desahucios, Plataforma de Afectados por la Hipoteca y eso siempre me han hecho gracia, 50 ó 60 personas protestando a la puerta de la casa, pero a ninguno le da por decir "ponemos cada uno 20€ y pagamos un mes más".

Siempre me ha dado un poco de rabia que se llame a la solidaridad, pero con dinero de otro, no el propio. Especialmente porque es algo que puede funcionar, hay varios bancos éticos por ahí corriendo, ¿por qué puñetas no hacer un banco 15-M?

En general casi todos los grupos de protesta se dedican a decir a los demás lo que han de hacer en vez de hacer ellos mismos lo que pueden por su cuenta para dar ejemplo.
Gurlukovich escribió:Lo de Stop Desahucios, Plataforma de Afectados por la Hipoteca y eso siempre me han hecho gracia, 50 ó 60 personas protestando a la puerta de la casa, pero a ninguno le da por decir "ponemos cada uno 20€ y pagamos un mes más".

Siempre me ha dado un poco de rabia que se llame a la solidaridad, pero con dinero de otro, no el propio. Especialmente porque es algo que puede funcionar, hay varios bancos éticos por ahí corriendo, ¿por qué puñetas no hacer un banco 15-M?

En general casi todos los grupos de protesta se dedican a decir a los demás lo que han de hacer en vez de hacer ellos mismos lo que pueden por su cuenta para dar ejemplo.

Porque con 500 desahucios al día, de poco va a servir. Aparte, las responsabilidades siempre acaba recayendo sobre el más débil.

De todas formas, parece que insinúas que la única solución para arreglar las condiciones laborales es hacerse sindicalista, para solucionar los problemas políticos hay que hacerse político, y para solucionar el problema de los bancos hay que hacerse banquero. No tiene ningún sentido.
_Locke_ escribió:Porque con 500 desahucios al día, de poco va a servir. Aparte, las responsabilidades siempre acaba recayendo sobre el más débil.

De todas formas, parece que insinúas que la única solución para arreglar las condiciones laborales es hacerse sindicalista, para solucionar los problemas políticos hay que hacerse político, y para solucionar el problema de los bancos hay que hacerse banquero. No tiene ningún sentido.


Pues si lo tiene, es la lógica Linux, si quieres que algo se haga, háztelo tú mismo, o júntate con alguien que lo esté haciendo. Lo bueno del libre mercado es que te da la posibilidad de establecer por tu cuenta la solución sin tener que protestarle a nadie en la puerta. Un banco chiquitito, un partido político local un sindicato de la empresa... no pasa nada, ya irá creciendo si haces las cosas bien.
Gurlukovich escribió:Pues si lo tiene, es la lógica Linux, si quieres que algo se haga, háztelo tú mismo, o júntate con alguien que lo esté haciendo. Lo bueno del libre mercado es que te da la posibilidad de establecer por tu cuenta la solución sin tener que protestarle a nadie en la puerta. Un banco chiquitito, un partido político local un sindicato de la empresa... no pasa nada, ya irá creciendo si haces las cosas bien.

Lo malo es que la falta de escrúpulos es una ventaja respecto a cualquier empresa con un mínimo de valores éticos. Es lógico. Los que no tienen escrúpulos pueden hacer todo lo que hace la empresa ética, más todo lo demás.

La filosofía GNU, de hecho, se basa en que tu trabajo pueda ser aprovechado por cualquier usuario que quiera utilizarlo. Los principios son el beneficio para toda la comunidad. Que te beneficies tú es secundario en esa filosofía.
Reakl escribió:Lo de los bancos me hace una gracia, tanta culpa tiene el banco en dar los créditos como el que iba a pedir un crédito para vacaciones, para un coche, para la segunda casa sin pagar la primera....

Que falacia más grande.
Para empezar, nunca es tan culpable el que pide como el que concede. Para terminar, una persona puede cometer el error de pedir un crédito sin tener suficiente solvencia. El banco ha cometido el error de conceder un crédito a alguien sin solvencia por cada crédito concedido. A una persona le puedes acusar de pedir un crédito irresponsablemente, al banco de conceder 100.000 créditos irresponsablemente. Así que como mínimo el Banco tendrá 100.000 veces más culpa que el ciudadano de a pie.[/quote]


claro todos viviamos por encima de nuestras "posibilidades" pagando creditos a 40 años lol si con 40 o 50 años no se tiene solvencia no se yo, que encima de nuestras posibilidades ni que ostias si te endeudas de por vida los bancos daban creditos con tanta facilidad debido a que con la burbuja inmobiliaria tenian mucho dinero fresco
_Locke_ escribió:Lo malo es que la falta de escrúpulos es una ventaja respecto a cualquier empresa con un mínimo de valores éticos. Es lógico. Los que no tienen escrúpulos pueden hacer todo lo que hace la empresa ética, más todo lo demás.

Si, pero también es un producto a vender, si puedes hacer una cosa más o menos competitiva y además tienes valores, habrá quien lo aprecie.

A ver, que yo entiendo que uno solo no se mete en estos fregaos, pero coño, se suponía que en el 15-M había centenares de miles de personas, buena parte de ellos parados preparados, eso da para organizar un montón de proyectos, si se pone uno a organizarlo.
cafero escribió:Repito, yo no le he pedido a nadie, ni he legitimado a nadie para hacerlo. A mi vergüenza me da ver a la gente tirada en Sol y los banqueros/politicos que roban. La misma vergüenza


O sea, que te da la misma vergüenza ver a gente "tirada" en la calle que señores sin escrúpulos jodiendo el país entero y robándonos a todos a manos llenas? Bien, bien......

flipante es poco
Aunque las leyes esten con los bancos y los poderosos aún quedan jueces con un poco de etica y sentido común.

http://www.portalparados.es/actualidad/ ... as-en-paro

Se siguen recogiendo firmas por parte de la PAH y otros colectivos para la llevar al congreso una ILP para regular la dacción en pago.

y es curioso las crisis siempre las pagamos los mismos, los de abajo...
Eso está muy bien, pero no les corresponde a los jueces legislar, los jueces juzgan con las leyes que hay.
morpheo81 escribió:Aunque las leyes esten con los bancos y los poderosos aún quedan jueces con un poco de etica y sentido común.

http://www.portalparados.es/actualidad/ ... as-en-paro

Se siguen recogiendo firmas por parte de la PAH y otros colectivos para la llevar al congreso una ILP para regular la dacción en pago.

y es curioso las crisis siempre las pagamos los mismos, los de abajo...



Los Jueces (y en general cualquier funcionario público ) se ciñen al principio de legalidad, sino malos Juezes son...
seiyaburgos escribió:
morpheo81 escribió:Aunque las leyes esten con los bancos y los poderosos aún quedan jueces con un poco de etica y sentido común.

http://www.portalparados.es/actualidad/ ... as-en-paro

Se siguen recogiendo firmas por parte de la PAH y otros colectivos para la llevar al congreso una ILP para regular la dacción en pago.

y es curioso las crisis siempre las pagamos los mismos, los de abajo...



Los Jueces (y en general cualquier funcionario público ) se ciñen al principio de legalidad, sino malos Juezes son...

Te voy a dar una sorpresa:
¡Las leyes se pueden cambiar!

Qué giro argumental ¿eh? XD
El 15M se ha desintegrado solo con tantos pacifismos y mierdas mientras que los ladrones éstos acumulan todo el poder y nos roban y apalean como quieren. Para ir a una manifestacion a cantar y pegar pegatinas en la puerta de los bancos PASO de ir.
The Loko escribió:El 15M se ha desintegrado solo con tantos pacifismos y mierdas mientras que los ladrones éstos acumulan todo el poder y nos roban y apalean como quieren. Para ir a una manifestacion a cantar y pegar pegatinas en la puerta de los bancos PASO de ir.


Y que propones?
The Loko escribió:El 15M se ha desintegrado solo con tantos pacifismos y mierdas mientras que los ladrones éstos acumulan todo el poder y nos roban y apalean como quieren. Para ir a una manifestacion a cantar y pegar pegatinas en la puerta de los bancos PASO de ir.

Y dale, ni que el 15m fuera el unico colectivo que lucha, si no te gusta su forma de hacer las cosas existen miles de acciones de otros cientos de colectivos. Unete a ellos o ves por tu propia cuenta sin formar parte de nadie pero reacciona, no pases.
Gurlukovich escribió:
_Locke_ escribió:Porque con 500 desahucios al día, de poco va a servir. Aparte, las responsabilidades siempre acaba recayendo sobre el más débil.

De todas formas, parece que insinúas que la única solución para arreglar las condiciones laborales es hacerse sindicalista, para solucionar los problemas políticos hay que hacerse político, y para solucionar el problema de los bancos hay que hacerse banquero. No tiene ningún sentido.


Pues si lo tiene, es la lógica Linux, si quieres que algo se haga, háztelo tú mismo, o júntate con alguien que lo esté haciendo. Lo bueno del libre mercado es que te da la posibilidad de establecer por tu cuenta la solución sin tener que protestarle a nadie en la puerta. Un banco chiquitito, un partido político local un sindicato de la empresa... no pasa nada, ya irá creciendo si haces las cosas bien.


Aunque es un mensaje antiguo en el hilo te contesto.

Si se han hecho cosas contra los desahucios:
    Pararlos, aunque según tu no valga.
    Ofrecer alojamiento y almacenaje, tengo un conocido que cuida de la gata y las cosas de la casa de una viejecita desahuciada.

Y una de las asambleas de Fuenlabra del año pasado se hablo de las famosas Earthships y mirar a ver si se encuentra un emplazamiento para hacer un pueblo autosostenible.
MDman escribió:
Gurlukovich escribió:
_Locke_ escribió:Porque con 500 desahucios al día, de poco va a servir. Aparte, las responsabilidades siempre acaba recayendo sobre el más débil.

De todas formas, parece que insinúas que la única solución para arreglar las condiciones laborales es hacerse sindicalista, para solucionar los problemas políticos hay que hacerse político, y para solucionar el problema de los bancos hay que hacerse banquero. No tiene ningún sentido.


Pues si lo tiene, es la lógica Linux, si quieres que algo se haga, háztelo tú mismo, o júntate con alguien que lo esté haciendo. Lo bueno del libre mercado es que te da la posibilidad de establecer por tu cuenta la solución sin tener que protestarle a nadie en la puerta. Un banco chiquitito, un partido político local un sindicato de la empresa... no pasa nada, ya irá creciendo si haces las cosas bien.


Aunque es un mensaje antiguo en el hilo te contesto.

Si se han hecho cosas contra los desahucios:
    Pararlos, aunque según tu no valga.
    Ofrecer alojamiento y almacenaje, tengo un conocido que cuida de la gata y las cosas de la casa de una viejecita desahuciada.

Y una de las asambleas de Fuenlabra del año pasado se hablo de las famosas Earthships y mirar a ver si se encuentra un emplazamiento para hacer un pueblo autosostenible.


Estar orgullosos de Okupar, ya es de traca
Veremos mañana si es verdad eso de que el 15M esta muerto, sera un termometro para lo que pasara el 25S
http://madrid.tomalaplaza.net/2012/09/1 ... eptiembre/
cafero escribió:Estar orgullosos de Okupar, ya es de traca


Lo dicho compañero,espero que si se consiguen los derechos y lo que se exige tu digas..NO NO,yo no estoy de acuerdo con las libertades,creo que nisiquiera has leido lo que te pusimos.
angelillo732 escribió:
cafero escribió:Estar orgullosos de Okupar, ya es de traca


Lo dicho compañero,espero que si se consiguen los derechos y lo que se exige tu digas..NO NO,yo no estoy de acuerdo con las libertades,creo que nisiquiera has leido lo que te pusimos.


Repito, no apruebo a asociaciones que realizan actos vandálicos.

Dentro de poco harán como los Ali Baba del SAT, atracar supermercados y agredir cajeras
cafero escribió:Repito, no apruebo a asociaciones que realizan actos vandálicos.

¿Qué acto vandálico se ha cometido? A ver, cuéntanos.
_Locke_ escribió:
cafero escribió:Repito, no apruebo a asociaciones que realizan actos vandálicos.

¿Qué acto vandálico se ha cometido? A ver, cuéntanos.


Pintar fachadas de bancos, romper cajeros automáticos...
cafero escribió:Pintar fachadas de bancos, romper cajeros automáticos...

¿Cuál de esas acciones se ha hecho en nombre del 15M?
164 respuestas
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