¿Dónde está el 15-M?

cafero escribió:Repito, no apruebo a asociaciones que realizan actos vandálicos.

Dentro de poco harán como los Ali Baba del SAT, atracar supermercados y agredir cajeras

Esa es otra, con la que está cayendo y la completa ineptitud de los que nos gobiernan, cómo se ha pretendido centrar la atención en lo de los supermercados. Que sí, que es una medida que no arregla nada y que no está bien, pero como si ese fuera el problema de este país...Resumiendo, que es mucho más grave lo que pasa a nivel nacional que no estas cosas del Gordillo -que se pueden criticar también, está claro, pero quedarse sólo con eso como crítica a la situación actual pues...-

_Locke_ escribió:

cafero escribió:Pintar fachadas de bancos, romper cajeros automáticos...

¿Cuál de esas acciones se ha hecho en nombre del 15M?

Hasta hace dos semanas que pintaron la fachada del BBVA de la esquina de mi calle estaba pintada con slogan de "Democracia Real" y "15M No nos pararan".

cafero escribió:

_Locke_ escribió:

cafero escribió:Pintar fachadas de bancos, romper cajeros automáticos...

¿Cuál de esas acciones se ha hecho en nombre del 15M?

Hasta hace dos semanas que pintaron la fachada del BBVA de la esquina de mi calle estaba pintada con slogan de "Democracia Real" y "15M No nos pararan".

Entraste al trapo de víctima inocente de ataques del 15M y derrepente son tan malvados que hacen el mal hasta en los escaparates.

Ais, como se nota en que pié llevas el tacón.

cafero escribió:Hasta hace dos semanas que pintaron la fachada del BBVA de la esquina de mi calle estaba pintada con slogan de "Democracia Real" y "15M No nos pararan".

¿Democracia Real? Qué cabrón el Juancar. Aparte de rescatar en su moto a coches que se quedan tirados por las noches, se dedica a hacer pintadas en el BBVA.

Deja de decir gilipolleces, macho. He visto pintadas de las bases autónomas, esvásticas, esvásticas al revés, de las SS, de las SSS, de anarquía, de la hoz y el martillo, de la república... ¿Todos esos grupos son vándalos por ello? Piensa un poco, joder. Que es gratis.

A mi lo que me hace gracia es que cuando hay algo violento del 15M, demuestra que es el 15M, te paras a pensar y dices, claro si no son una asociación ni son nada, van por libre, son insignificantes, no se puede demostrar.

En cuanto la tele dejo de ir a las plazas y dejo de dedicarle 5min de telediario para dedicarle 30segundos unido al rechazo de gran parte de la sociedad, desapareció.

P.D: Eso si, el 15M se apunta las huelgas de maestro y sanidad, que cara mas dura.

Cuántas tonterías que hay que leer...

El 15M participará en el 25S, que aunque a algunos por aquí no les termine de gustar es lo que deberíamos hacer todos, porque se están riendo en nuestra cara, y lo que queda de aquí a que termine el año.

Además el 15M está promoviendo otra huelga a nivel mundial para el 13O, además de tener muchísimas iniciativas que aún no han comenzado a publicitarse por estar en preparación. Por no decir que la educación que ha traído a la ciudadanía sobre política y economía es brutal, y además ha conseguido unir a más sectores de la población que ningún otro movimiento. Porque al final esto de lo que consta es de unirse, que parece que no os enteráis.

Pero como ya dije en otros muchos hilos, a vosotros sólo se os puede hablar de independencia catalana porque no dais para más. Hala, a seguir peleándose y tirando piedras contra vuestro propio tejado.

P.D. Esta actitud de rechazo al 15M me recuerda mucho a la de los tontos de clase que cuando ibas a defenderles porque el gallo de clase les estaba currando todavía venían y se te ponían chulos, así que al final acababas animando al gallo para que le diese otra leche más.

OJO, una huelga mundial, Chinos, Indios, Birmanos, esos no os importan. Una huelga sin legalizar mola, gente a la calle y parados que podrán trabajar, tras despidos.

P.D: Somos apolíticos, pero como los sindicatos hacen una huelga que convocará a mucha gente, nos unimos también para sumar números, patético.

Lo dicho, a algunos no les pegaron lo suficiente...

Si estoy orgulloso de OKUPAR...

...porque Okupar es distinto de hacer el costra o asaltar una propiedad.

Costra: el "vago" que se mete en cualquier casa.
Asaltar una propiedad: ciertas etnias que se me meten en pisos de protección oficial recién construidos o propiedades en uso de la gente....lo peor que Antena3 y los demás massmedia los sacan por la tele diciendo "Ahh payooo que somos okupas".

Cuando se okupa, se da uso a espacios abandonados para la comunidad, veasé La Fabrika de Villalba una nave abandonada por años nido de inmundicia y drogradicción que los vecinos del barrio se metieron un día con cemento, brochas y pintura y lo convirtieron en locales para talleres, gimnasio (era muy simplón pero cumplia), cocinas comunitarias...

O por ejemplo la okupa en madrid Malaya que era un edificio entero que estaba abandonado a la especulación de los que estaban metidos en los casos chungos de Marbella.

...

Y puedo seguir contando mas...

Por cierto yo colaboro en el mundo Okupa, pero pago mi alquiler religiosamente todos los meses en un pisito con mi chica al casero todos los meses.

cafero escribió:A mi lo que me hace gracia es que cuando hay algo violento del 15M, demuestra que es el 15M, te paras a pensar y dices, claro si no son una asociación ni son nada, van por libre, son insignificantes, no se puede demostrar.

¿Pero puedes decir de una puta vez los actos violentos del 15M? Si dices que es indemostrable, ¿por qué se lo achacas a ellos?

cafero escribió:En cuanto la tele dejo de ir a las plazas y dejo de dedicarle 5min de telediario para dedicarle 30segundos unido al rechazo de gran parte de la sociedad, desapareció.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 32068.html
Es la última noticia que tengo. De mayo de este año. Si tienes alguna fuente más reciente, se agradecería.

cafero escribió:OJO, una huelga mundial, Chinos, Indios, Birmanos, esos no os importan. Una huelga sin legalizar mola, gente a la calle y parados que podrán trabajar, tras despidos.

P.D: Somos apolíticos, pero como los sindicatos hacen una huelga que convocará a mucha gente, nos unimos también para sumar números, patético.

¿Ves como no te enteras de nada? El 15M no es apolítico. Es totalmente político. Simplemente no recogen una política única. No son seguidores de algún partido en concreto. Se busca una democracia participativa. Se busca una democracia que no tenemos. Y no la tenemos por el simple hecho de que el pueblo no tiene poder real de decisión. Se busca precisamente que no se tomen decisiones relevantes en contra de la voluntad del pueblo. ¿Cómo va a ser eso algo apolítico?

_Locke_ escribió:

cafero escribió:A mi lo que me hace gracia es que cuando hay algo violento del 15M, demuestra que es el 15M, te paras a pensar y dices, claro si no son una asociación ni son nada, van por libre, son insignificantes, no se puede demostrar.

¿Pero puedes decir de una puta vez los actos violentos del 15M? Si dices que es indemostrable, ¿por qué se lo achacas a ellos?

cafero escribió:En cuanto la tele dejo de ir a las plazas y dejo de dedicarle 5min de telediario para dedicarle 30segundos unido al rechazo de gran parte de la sociedad, desapareció.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 32068.html
Es la última noticia que tengo. De mayo de este año. Si tienes alguna fuente más reciente, se agradecería.

cafero escribió:OJO, una huelga mundial, Chinos, Indios, Birmanos, esos no os importan. Una huelga sin legalizar mola, gente a la calle y parados que podrán trabajar, tras despidos.

P.D: Somos apolíticos, pero como los sindicatos hacen una huelga que convocará a mucha gente, nos unimos también para sumar números, patético.

¿Ves como no te enteras de nada? El 15M no es apolítico. Es totalmente político. Simplemente no recogen una política única. No son seguidores de algún partido en concreto. Se busca una democracia participativa. Se busca una democracia que no tenemos. Y no la tenemos por el simple hecho de que el pueblo no tiene poder real de decisión. Se busca precisamente que no se tomen decisiones relevantes en contra de la voluntad del pueblo. ¿Cómo va a ser eso algo apolítico?

No os enteráis vosotros, que antes he leido dos post por encima que si hablabas de derechas o izquierdas, a la gente se la pitaba

cafero escribió:No os enteráis vosotros, que antes he leido dos post por encima que si hablabas de derechas o izquierdas, a la gente se la pitaba

No lo veo. ¿Cuál? Bueno, nos cuentas los actos vandálicos de una vez o sólo has venido a trollear.

cafero escribió:
No os enteráis vosotros, que antes he leido dos post por encima que si hablabas de derechas o izquierdas, a la gente se la pitaba

Por que esta hablando de el único partido que no es ni de izquierda ni derecha,solo de buenas ideas da igual de donde procedan,que es lo que queremos todos,excepto gente como tu,y sigo sin intender el por que..

_Locke_ escribió:

cafero escribió:No os enteráis vosotros, que antes he leido dos post por encima que si hablabas de derechas o izquierdas, a la gente se la pitaba

No lo veo. ¿Cuál? Bueno, nos cuentas los actos vandálicos de una vez o sólo has venido a trollear.

En el parlamento catalan, manifestación minera en Madrid, algo cercano.

angelillo732 escribió:

cafero escribió:
No os enteráis vosotros, que antes he leido dos post por encima que si hablabas de derechas o izquierdas, a la gente se la pitaba

Por que esta hablando de el único partido que no es ni de izquierda ni derecha,solo de buenas ideas da igual de donde procedan,que es lo que queremos todos,excepto gente como tu,y sigo sin intender el por que..

Buenas ideas, que solo nacen y molestan en la crisis mientras el bolsillo estaba lleno os la pelaba todo

Vale,ya que la solución "real" la descartas,que propones?o es que no te has leido el manifiesto siquiera?

angelillo732 escribió:Vale,ya que la solución "real" la descartas,que propones?o es que no te has leido el manifiesto siquiera?

Fundar un partido político, ganar las elecciones o tener presencia en el congreso, y ver que pueden hacer.

cafero escribió:

angelillo732 escribió:Vale,ya que la solución "real" la descartas,que propones?o es que no te has leido el manifiesto siquiera?

Fundar un partido político, ganar las elecciones o tener presencia en el congreso, y ver que pueden hacer.

Ya hay partidos que llevan en su programa puntos del 15m, otra cosa es que no gusten a algunos simpatizantes porque son "rojos" o "los de siempre", aunque es bastante paradójico ya que lo que pide el 15m en su mayoría son puntos por los que partidos de izquierdas han estado reivindicando durante muchos años (no todos lo puntos, eso si)

cafero escribió:Fundar un partido político, ganar las elecciones o tener presencia en el congreso, y ver que pueden hacer.

El sistema democrático español está podrido hasta la médula. ¿Cómo si no explicas que ganen presidentes que tienen suspensos ante la ciudadanía? ¿Cómo si no explicas que en un sistema democrático se tomen decisiones que van contra la voluntad del pueblo?

Pero vamos, que ya estamos con la canción de siempre. Si me parece mal que Amancio Ortega tenga esclavizados niños por ahí. Hazte tú empresario. Si me parece mal que los banqueros inviertan en armamento militar, estafen a abuelos que depositan ahí todos sus ahorros para no volver a verlos nunca más, o se lleven inyecciones muchimillonarias mientras siguen cobrando salarios muchimillonarios. Hazte tú banquero. Si me parece mal el sistema político. Hazte tú político.

El problema no es la falta de partidos que pidan mayor implicación ciudadana. El problema es que se les ningunea desde los que tienen acumulado todo el poder. Sus esfuerzos se centran más en conseguir que no se salga del bipartidismo que en ganar. Así lo demuestra el sistema electoral no proporcional, por ejemplo.

cafero escribió:

angelillo732 escribió:Vale,ya que la solución "real" la descartas,que propones?o es que no te has leido el manifiesto siquiera?

Fundar un partido político, ganar las elecciones o tener presencia en el congreso, y ver que pueden hacer.

Se a intentado ya,bastante gente,lo que pasa es que te marean de manera que se acaba perdiendo el plazo de inscripción,la política en este país es un monopolio,no entra nadie,y me parece increíble que sabiendo como es el sistema y lo podrido que está,veas como solución hacer lo que hacen ellos...de verdad crees que tan fácil?para una cosa buena que hace la sociedad que en la vida a pasado,dandose cuenta de que hay que luchar contra los mercados,haciendo frente a la doctrina del shock,revindicando un "democracia real",es que no es suficientemente claro?

No me has contestado si como mínimo te has leido las porpuestas o no..

cafero escribió:

_Locke_ escribió:

cafero escribió:No os enteráis vosotros, que antes he leido dos post por encima que si hablabas de derechas o izquierdas, a la gente se la pitaba

No lo veo. ¿Cuál? Bueno, nos cuentas los actos vandálicos de una vez o sólo has venido a trollear.

En el parlamento catalan, manifestación minera en Madrid, algo cercano.

se quedaron cortos, habría que pillar a los diputados y ostiarlos a base de bien. Hoy han salido algunos del PP diciendo poco menos que se la sudaba lo que dijera la calle, pues nada que sigan así y al final no tendran policias ni para protegerles.

angelillo732 escribió:

cafero escribió:

angelillo732 escribió:Vale,ya que la solución "real" la descartas,que propones?o es que no te has leido el manifiesto siquiera?

Fundar un partido político, ganar las elecciones o tener presencia en el congreso, y ver que pueden hacer.

Se a intentado ya,bastante gente,lo que pasa es que te marean de manera que se acaba perdiendo el plazo de inscripción,la política en este país es un monopolio,no entra nadie,y me parece increíble que sabiendo como es el sistema y lo podrido que está,veas como solución hacer lo que hacen ellos...de verdad crees que tan fácil?para una cosa buena que hace la sociedad que en la vida a pasado,dandose cuenta de que hay que luchar contra los mercados,haciendo frente a la doctrina del shock,revindicando un "democracia real",es que no es suficientemente claro?

No me has contestado si como mínimo te has leido las porpuestas o no..

Si, me las leí y algunas, en mi opinión son tales disparates

cafero escribió:

angelillo732 escribió:...

No me has contestado si como mínimo te has leido las porpuestas o no..

Si, me las leí y algunas, en mi opinión son tales disparates

Perdón, pero puedes explicarlo un poco mas, no obstante perdón, es por conocer otras opiniones y ver si se puede pulir las cosas y mejorar.

cafero escribió:

angelillo732 escribió:

cafero escribió:
Fundar un partido político, ganar las elecciones o tener presencia en el congreso, y ver que pueden hacer.

Se a intentado ya,bastante gente,lo que pasa es que te marean de manera que se acaba perdiendo el plazo de inscripción,la política en este país es un monopolio,no entra nadie,y me parece increíble que sabiendo como es el sistema y lo podrido que está,veas como solución hacer lo que hacen ellos...de verdad crees que tan fácil?para una cosa buena que hace la sociedad que en la vida a pasado,dandose cuenta de que hay que luchar contra los mercados,haciendo frente a la doctrina del shock,revindicando un "democracia real",es que no es suficientemente claro?

No me has contestado si como mínimo te has leido las porpuestas o no..

Si, me las leí y algunas, en mi opinión son tales disparates

Es verdad, ya esta visto que de las promesas preelectorales de no subir los impuestos y no recortar en sanidad, educacion y los pensionistas a la 'realidad', son disparates tambien.

El 15-M ya ha hecho su trabajo: ha conseguido que tengamos al PP en el poder con mayoría absoluta. Pidiendo que se emitan votos nulos ha convencido a los más "sociatas", mientras que la derecha ha mantenido toda su legión de votantes, sumándole algunos ilusos que pensaban que cualquier cambio es bueno. Ahora estarán en alguna cueva contemplando su obra. Y no, no digo que antes estuviéramos bien, pero si se inicia un movimiento hay que pensar cuáles van a ser sus consecuencias. Yo estoy de acuerdo con la mayoría del ideario del 15-M, yo también quiero una alternativa, pero si lo que se consigue es aupar al poder a un grupo político que es tan facineroso como el anterior pero que, incluso sobre el papel, ya tiene una ideología totalmente contraria, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado.

Raijinken escribió:El 15-M ya ha hecho su trabajo: ha conseguido que tengamos al PP en el poder con mayoría absoluta. Pidiendo que se emitan votos nulos ha convencido a los más "sociatas", mientras que la derecha ha mantenido toda su legión de votantes, sumándole algunos ilusos que pensaban que cualquier cambio es bueno. Ahora estarán en alguna cueva contemplando su obra. Y no, no digo que antes estuviéramos bien, pero si se inicia un movimiento hay que pensar cuáles van a ser sus consecuencias. Yo estoy de acuerdo con la mayoría del ideario del 15-M, yo también quiero una alternativa, pero si lo que se consigue es aupar al poder a un grupo político que es tan facineroso como el anterior pero que, incluso sobre el papel, ya tiene una ideología totalmente contraria, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado.

Luego hablamos del 15M y resulta que no tenemos ni idea del mismo.
El 15M pidió el voto alternativo. Pidió que se votasen a los partidos minoritarios porque ya se dijo desde el principio que votar blanco o nulo o no votar lleva a la victoria de los mayoritarios, salvo algún despistado. Los únicos medios que promulgaron que el 15M pedía el voto nulo fueron los medios de derechas conscientes de que si algún socialista se convencía, la victoria del PP repuntaría.

Y el 15M no está en ninguna cueva. Ayer hubo una manifestación multitudinaria en madrid y se preparan más cosas para el 25S. Pero evidentemente si lees los medios proPPSOE de esto no te vas a enterar.

Reakl escribió:

Raijinken escribió:El 15-M ya ha hecho su trabajo: ha conseguido que tengamos al PP en el poder con mayoría absoluta. Pidiendo que se emitan votos nulos ha convencido a los más "sociatas", mientras que la derecha ha mantenido toda su legión de votantes, sumándole algunos ilusos que pensaban que cualquier cambio es bueno. Ahora estarán en alguna cueva contemplando su obra. Y no, no digo que antes estuviéramos bien, pero si se inicia un movimiento hay que pensar cuáles van a ser sus consecuencias. Yo estoy de acuerdo con la mayoría del ideario del 15-M, yo también quiero una alternativa, pero si lo que se consigue es aupar al poder a un grupo político que es tan facineroso como el anterior pero que, incluso sobre el papel, ya tiene una ideología totalmente contraria, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado.

Luego hablamos del 15M y resulta que no tenemos ni idea del mismo.
El 15M pidió el voto alternativo. Pidió que se votasen a los partidos minoritarios porque ya se dijo desde el principio que votar blanco o nulo o no votar lleva a la victoria de los mayoritarios, salvo algún despistado. Los únicos medios que promulgaron que el 15M pedía el voto nulo fueron los medios de derechas conscientes de que si algún socialista se convencía, la victoria del PP repuntaría.

Y el 15M no está en ninguna cueva. Ayer hubo una manifestación multitudinaria en madrid y se preparan más cosas para el 25S. Pero evidentemente si lees los medios proPPSOE de esto no te vas a enterar.

Lo que tendriamos que haber echo en ese momento era abstenerse y no legitimar un sistema electoral podrido. Lo que paso es que llegaron muchos grupitos de "minoritarios" a las asambleas de barrios y pueblos a joder la propuesta.
Me parece muy fuerte que un movimiento que desde un principio se declara apartidista y en contra de la ley electoral, luego vaya a votar... es que no tiene ningun sentido. luego gritaremos en las calles "que no, que no nos representan" mientras vamos con la cartita en la mano de nuestro representante... manda narices de verdad.

dartoes escribió:

Reakl escribió:

Raijinken escribió:El 15-M ya ha hecho su trabajo: ha conseguido que tengamos al PP en el poder con mayoría absoluta. Pidiendo que se emitan votos nulos ha convencido a los más "sociatas", mientras que la derecha ha mantenido toda su legión de votantes, sumándole algunos ilusos que pensaban que cualquier cambio es bueno. Ahora estarán en alguna cueva contemplando su obra. Y no, no digo que antes estuviéramos bien, pero si se inicia un movimiento hay que pensar cuáles van a ser sus consecuencias. Yo estoy de acuerdo con la mayoría del ideario del 15-M, yo también quiero una alternativa, pero si lo que se consigue es aupar al poder a un grupo político que es tan facineroso como el anterior pero que, incluso sobre el papel, ya tiene una ideología totalmente contraria, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado.

Luego hablamos del 15M y resulta que no tenemos ni idea del mismo.
El 15M pidió el voto alternativo. Pidió que se votasen a los partidos minoritarios porque ya se dijo desde el principio que votar blanco o nulo o no votar lleva a la victoria de los mayoritarios, salvo algún despistado. Los únicos medios que promulgaron que el 15M pedía el voto nulo fueron los medios de derechas conscientes de que si algún socialista se convencía, la victoria del PP repuntaría.

Y el 15M no está en ninguna cueva. Ayer hubo una manifestación multitudinaria en madrid y se preparan más cosas para el 25S. Pero evidentemente si lees los medios proPPSOE de esto no te vas a enterar.

Lo que tendriamos que haber echo en ese momento era abstenerse y no legitimar un sistema electoral podrido. Lo que paso es que llegaron muchos grupitos de "minoritarios" a las asambleas de barrios y pueblos a joder la propuesta.
Me parece muy fuerte que un movimiento que desde un principio se declara apartidista y en contra de la ley electoral, luego vaya a votar... es que no tiene ningun sentido. luego gritaremos en las calles "que no, que no nos representan" mientras vamos con la cartita en la mano de nuestro representante... manda narices de verdad.

NO. Lo único que consigues absteniendote es abrir camino a los partidos mayoritarios. El PP tiene mayoría absoluta no porque hayan tenido muchos más votos que antes, si no por la abstención masiva que ha habido en el PSOE. Si la gente en lugar de haberse abstenido hubiese votado a minoritarios ahora mismo el PP no tendría mayoría absoluta, y si la abstención hubiese sido mayor el PP habría ganado con aún mayor mayoría. Y esto se dijo desde el principio, al igual que se dijeron muchas cosas que se han ido cumpliendo una por una, por no haber escuchado.

dartoes escribió:Lo que tendriamos que haber echo en ese momento era abstenerse y no legitimar un sistema electoral podrido. Lo que paso es que llegaron muchos grupitos de "minoritarios" a las asambleas de barrios y pueblos a joder la propuesta.
Me parece muy fuerte que un movimiento que desde un principio se declara apartidista y en contra de la ley electoral, luego vaya a votar... es que no tiene ningun sentido. luego gritaremos en las calles "que no, que no nos representan" mientras vamos con la cartita en la mano de nuestro representante... manda narices de verdad.

¿Pero de qué cojones sirve la abstención en el actual sistema electoral? Vamos, sólo tienes que ver que la abstención es el "partido" mayoritario, o que en el Referendum sobre la Constitución Europea no votó un 60%, para darte cuenta de que no votar para cambiar algo es ineficaz y sirve de muchísimo menos que votar a otros partidos.

Jajajaja que la gente no se da cuenta que esta votando a gatos

https://www.youtube.com/watch?v=PQ0yEb0TliI

Señores la gente no tiene que votar por obligación a un partido u otro...disfrutemos del bipartidismo.

El 15M NUNCA ha pedido la abstención y NUNCA ha pedido el voto por ningún partido de ningún tipo (pequeño, mediano o grande), el 15M desde su inicio pidió el voto responsable y analítico.
Es mas, si se pudo hacer la mega concentración que se hizo el día (y noche) anterior a la elecciones fue precisamente porque no se pidió el voto para nade.
El 15M quiere una democracia mas participativa, no "una democracia pero vota por mengano"

Y el que no sepa donde está el 15M que se baje a buscarlo porque está en todas partes, por lo menos en Madrid, todos los días tienen alguna actividad o reunión abierta para exponer temas.
Si después de un año aún no tenéis ni idea de que va el 15M ya es culpa única y exclusivamente vuestra (Y muchos de vuestros perjuicios)

Y una democracia mas participativa no se consigue votando a ningun partido actual (con listas cerrradas), en un sistema injusto y desproporcionado.
Existen dos opciones: o votas o no votas, si votas estas legitimando este sistema. Yo personalmente elijo no votar.
¿El 15m que postura tiene? En mi opinion la misma que la mia o si no explicadme que significa la frase "que no nos representan" o las propuestas que se lanzaron al principio de cambiar la ley electoral. No se puede decir que no te representan eligiendo luego un representante, no se puede pedir que cambien las leyes electorales mientras se participa de unas elecciones con las que no estas de acuerdo.
Y evidentemente no vale solo con no votar, un 60% de abstencion lo unico que hace es desligitimar unas elecciones pero nada mas que eso, luego habra que estar en la calle todos los dias protestando y reivindicando lo que es nuestro.
La abstencion no es la solucion, solo es una via y si yo reclamo algo no puedo luego hacer lo contrario porque no tendria sentido.

dartoes escribió:Existen dos opciones: o votas o no votas, si votas estas legitimando este sistema. Yo personalmente elijo no votar.

Esto es una de las mentiras más sonadas. El sistema ya está legitimado desde la aprovación de la constitución. Se vota para elegir un parlamento, no para legitimar el sistema.
Si no quieres un partido con listas cerradas, vota a un partido que proponga obligar a los partidos a tener listas abiertas. Pero no votar, ni te va a dar lo que quieres, ni va a deslegitimar nada.
Un 60% de abstención no deslegitima nada. un 60% de abstención solo muestra conformismo. En las últimas elecciones del reino unido la abstención fué del 57%. ¿Que ha pasado? Absolutamente nada. En Suiza 2011 la abstención rozó también el 60% y no ha pasado nada. Portugal, 53% de abstención, y nada. Y para salir a la calle no necesitas que haya un 60% de abstención. Lo que hace falta para salir a la calle es tener un problema y que el gobierno se dedique a ignorarlo, tenga o no tenga la aprovación de más de la mitad de la población.

Precisamente de los problemas electorales actuales, la alta abstención ha desembocado en el resurgimiento de grupos de extrema derecha por toda europa. ¿Porque tienen más votos? No muchos más, pero sí porque al haber muchos menos votos su porcentaje sobre los votos válidos es superior.

El parlamento en España se forma repartiendo los escaños con respecto al número de votos de mayor a menor. Es decir, los 350 escaños se van a repartir voten 35 millones de personas o voten solo 350.

Esto es una de las mentiras más sonadas. El sistema ya está legitimado desde la aprovación de la constitución. Se vota para elegir un parlamento, no para legitimar el sistema.

Deslegitimar en cuanto a resterle poder, veracidad a algo, y el parlamento forma parte del sistema

Si no quieres un partido con listas cerradas, vota a un partido que proponga obligar a los partidos a tener listas abiertas

Te entiendo, pero bajo mi punto de vista no existe ni existira nunca un partido que logre eso dentro del sistema neoliberal/capitalista actual.
Si votas estas jugando a su juego, con sus reglas y no podras salirte nunca de ellas, repito la pregunta ¿nos representan o no nos representan?

dartoes escribió:Deslegitimar en cuanto a resterle poder, veracidad a algo, y el parlamento forma parte del sistema

En 2011 se produjo la segunda mayor abstención de voto desde la historia de la "democracia". El PP, sin aumentar apenas sus votos (un 5%), ha aumentado sus escaños en un 20%, y está liando la de Dios es cristo. Explícanos cómo los no votantes han restado algo de poder.

_Locke_ escribió:

dartoes escribió:Deslegitimar en cuanto a resterle poder, veracidad a algo, y el parlamento forma parte del sistema

En 2011 se produjo la segunda mayor abstención de voto desde la historia de la "democracia". El PP, sin aumentar apenas sus votos (un 5%), ha aumentado sus escaños en un 20%, y está liando la de Dios es cristo. Explícanos cómo los no votantes han restado algo de poder.

fin del debate.

explicadme vosotros como los votantes han conseguido restar algo de poder al auge del capitalismo durante el periodo de la "democracia" en este país , explicadme que han hecho los votantes aparte de echar un papelito en una urna cada 4 años.
No se trata solo de no votar se trata de hacer ver que ese no es el camino, y que los millones de borregos que se quedan en sus casas y que se conforman con el voto se den cuenta de que para cambiar esto hace falta algo mas. Hay que salir a la calle.
Tenemos ideas muy distintas lo se no trato de convencer a nadie con las mías, pero sí por lo menos que entendáis mi postura.
Yo entiendo la vuestra pero nunca me vais a convencer, ya os lo digo, cuando me hableis de paralizar/controlar los medios de produccion a lo mejor empezamos a unirnos y a dejarnos de tonterias.
Y por mi que siga el debate, me parece bonito ver las dos posturas del 15m (yo al menos lo soy) Y que tratemos de entendernos, porque es lo que nos pasa siempre, que estamos tirandonos las piedras a la cabeza en vez de a las autoridades y FSE

dartoes escribió:explicadme vosotros como los votantes han conseguido restar algo de poder al auge del capitalismo durante el periodo de la "democracia" en este país , explicadme que han hecho los votantes aparte de echar un papelito en una urna cada 4 años.
No se trata solo de no votar se trata de hacer ver que ese no es el camino, y que los millones de borregos que se quedan en sus casas y que se conforman con el voto se den cuenta de que para cambiar esto hace falta algo mas. Hay que salir a la calle.
Tenemos ideas muy distintas lo se no trato de convencer a nadie con las mías, pero sí por lo menos que entendáis mi postura.
Yo entiendo la vuestra pero nunca me vais a convencer, ya os lo digo, cuando me hableis de paralizar/controlar los medios de produccion a lo mejor empezamos a unirnos y a dejarnos de tonterias.
Y por mi que siga el debate, me parece bonito ver las dos posturas del 15m (yo al menos lo soy) Y que tratemos de entendernos, porque es lo que nos pasa siempre, que estamos tirandonos las piedras a la cabeza en vez de a las autoridades y FSE

Pues de momento, el partido al que he votado tiene escaño, tiene algo de voz, y el tuyo nada. Vamos a demostrar una cosa. Es muy sencillo. La abstención más baja en España se dio en el 82. Supuso un 20%. El año pasado supuso un 31%. Por facilitar, vamos a suponer que ese 20% es el suelo mínimo, en el que se encuentra gente que cree en el sistema pero simplemente pasa de votar. Y que la diferencia hasta nuestros días, de un 11%, es de gente disconforme con el actual sistema. También por simplificar, voy a suponer que la abstención es homogénea en todo el territorio nacional ¿Qué hubiera ocurrido en las pasadas elecciones si ese 11% hubiera votado a otros partidos? Tendríamos 4.000.000 más votando. El PP habría pasado de tener un 44,6% de los votos a un 37,9% de los votos. Siendo simplistas (no me apetece calcularlo todo por provincias), el PP se habría quedado en 158 escaños más o menos. No tendría mayoría absoluta, y tendría que pactar con otros partidos. Lo más probable es que estuviéramos, aunque fuera un poco, mejor que ahora.

Ahora vamos a suponer lo contrario. ¿Qué ocurriría si los que votamos a minoritarios dejásemos de votar? Entonces lo que ocurriría es... Nada. La abstención subiría a un 50%. En Suiza andan sobre el 58% de abstención, y el poder no deja de recaer entre los votados.
http://www.swissinfo.ch/spa/Especiales/ ... cid=809118

Y, sinceramente, dudo que exista alguna ley que contemple el porcentaje mínimo de votantes para poder gobernar. De aumentar todo lo posible la abstención llegaríamos a un punto de "uno para Martin, dos para Martin". Podría resultar curioso en el caso en que todo el mundo votase en blanco y ningún partido llegase al 3% mínimo para poder obtener escaño. Pero eso es algo que no va a suceder. Y desde luego es el camino más difícil (por no decir imposible).

Entonces, ¿cómo va a ser mejor opción no votar que votar a otros partidos?

Al margen de todo esto, no veo incompatible ejercer tu derecho a voto con salir a la calle. Es totalmente compatible. Pero no votar no ayuda en nada a la causa que defiendes.

_Locke_ escribió:Al margen de todo esto, no veo incompatible ejercer tu derecho a voto con salir a la calle. Es totalmente compatible. Pero no votar no ayuda en nada a la causa que defiendes.

Exáctamente. Votes o no votes puedes salir a la calle. Pero no votando le dejas el poder a la mayoría, por pocos que sean. Votando, como si votas a carmen de mairena, le estás quitando un escaño a los poderes.

Desde que existe ciudadanos en blanco además, no hay excusa. Para no votar, vota CeB, por lo menos si consiguen un escaño, es un escaño menos que se lleva el ppsoe.

Yo también soy de la opinión de que no votando no se consigue nada, porque nunca se va a llegar al 100% abstención. Y si pasara, pues se repetirían elecciones, meterían miedo con la anarquía y saldría elegido alguien.

Además, votar a Carmen de Mairena debe ser todo un placer.

Y nada que seguis sin responder solo repitiendo lo mismo una y otra vez, que no se trata de dejar el poder a una mayoria o a una minoria, se trata de que el pueblo lo coja. Por ultima vez ¿nos representan o no? la proxima vez que lo canteis, si lo haceis, pensad en lo que estais diciendo.
no nos representa el psoe ¿pero iu si verdad? o ciudadanos en blanco vamos no me hagas reir, tu te ves representado solo por una silla vacia solo por quitarle un voto a ese partido que tanto odias, votemosles todos a ellos y que nos gobierne nadie no? jajaja no sabeis lo que decis eso si luego la anarquia es mala y se comera a tus hijos.
En fin, es evidente que buscamos cosas totalmente distintas si vosotros os conformais con un sistema blandito "aunque fuera un poco mejor que ahora" en el que el pp solo gobierne en coalicion pues que quereis que os diga... si aspiramos a eso normal que estemos como estamos. tu te conformas estar un poco mejor que ahora mientras seguimos provocando guerras, matando niños y explotando y destruyendo medio mundo ¿verdad?
y ese escaño de tu partido no sirve absolutamente para nada, tiene mas voz mi pueblo que tu partido, al igual que las ILP y los referendum, abrir los ojos y daos cuenta de que no se puede luchar contra el sistema con las reglas del sistema. Fin del debate

dartoes escribió:Y nada que seguis sin responder solo repitiendo lo mismo una y otra vez, que no se trata de dejar el poder a una mayoria o a una minoria, se trata de que el pueblo lo coja. Por ultima vez ¿nos representan o no? la proxima vez que lo canteis, si lo haceis, pensad en lo que estais diciendo.
no nos representa el psoe ¿pero iu si verdad? o ciudadanos en blanco vamos no me hagas reir, tu te ves representado solo por una silla vacia solo por quitarle un voto a ese partido que tanto odias, votemosles todos a ellos y que nos gobierne nadie no? jajaja no sabeis lo que decis eso si luego la anarquia es mala y se comera a tus hijos.
En fin, es evidente que buscamos cosas totalmente distintas si vosotros os conformais con un sistema blandito "aunque fuera un poco mejor que ahora" en el que el pp solo gobierne en coalicion pues que quereis que os diga... si aspiramos a eso normal que estemos como estamos. tu te conformas estar un poco mejor que ahora mientras seguimos provocando guerras, matando niños y explotando y destruyendo medio mundo ¿verdad?
y ese escaño de tu partido no sirve absolutamente para nada, tiene mas voz mi pueblo que tu partido, al igual que las ILP y los referendum, abrir los ojos y daos cuenta de que no se puede luchar contra el sistema con las reglas del sistema. Fin del debate

Coño, ¿que tú también acabas de ver Salvados?

Es que no entiendo a dónde quieres llegar dejando de votar. Es decir, ¿qué utilidad le atribuyes a eso? Hay muchas cosas que cambiar, y te aseguro que de conformista tengo muy poco. Simplemente tomo el camino más lógico, el que me lleva al fin que persigo, y no el camino más romántico que no lleva a ningún lado.

A mí me represento yo mismo. Pero en el gobierno me representa el que tiene mi voto. Es imposible encontrar un partido que represente nuestros pensamientos exactos, porque hay 47.000.000 de pensamientos únicos en España. Pero un sistema de representación directa, más participativo, más democrático y más higiénico no es una mala opción, y se acercaría bastante a este fin. Lo que no tengo claro es lo que propones. Así que, ¿qué propones? Y, ¿cómo luchas contra el sistema dejando de ir a votar?

dartoes escribió:Y nada que seguis sin responder solo repitiendo lo mismo una y otra vez, que no se trata de dejar el poder a una mayoria o a una minoria, se trata de que el pueblo lo coja. Por ultima vez ¿nos representan o no? la proxima vez que lo canteis, si lo haceis, pensad en lo que estais diciendo.
no nos representa el psoe ¿pero iu si verdad? o ciudadanos en blanco vamos no me hagas reir, tu te ves representado solo por una silla vacia solo por quitarle un voto a ese partido que tanto odias, votemosles todos a ellos y que nos gobierne nadie no? jajaja no sabeis lo que decis eso si luego la anarquia es mala y se comera a tus hijos.
En fin, es evidente que buscamos cosas totalmente distintas si vosotros os conformais con un sistema blandito "aunque fuera un poco mejor que ahora" en el que el pp solo gobierne en coalicion pues que quereis que os diga... si aspiramos a eso normal que estemos como estamos. tu te conformas estar un poco mejor que ahora mientras seguimos provocando guerras, matando niños y explotando y destruyendo medio mundo ¿verdad?
y ese escaño de tu partido no sirve absolutamente para nada, tiene mas voz mi pueblo que tu partido, al igual que las ILP y los referendum, abrir los ojos y daos cuenta de que no se puede luchar contra el sistema con las reglas del sistema. Fin del debate

ES que nadie está diciendo lo que tú dices. Yo tampoco quiero al PP ni en coalición. Pero eso no tiene nada que ver. No se trata de imponer lo mio, se trata de imponer lo que diga la sociedad, y amigo, te guste o no, el PP ha tenido 10 millones de votos, hay 10 millones de personas que equivocadas o no hay puesto a esas personas ahí.
¿Que quieres a alguien que te represente? Pues vota a alguien que realmente te represente, y no hablo de IU o de UPyD, estoy hablando de un partido que tenga tus ideales. Y cuando nos juntemos muchos en el congreso queriendo cambiar las cosas, podremos hacerlo. Con el PPSOE y compañía en el congreso está claro que no, y no votando no les vas a echar.
Lo que está claro es que los casi 10 millones de abstencionistas juntados con el más de medio millón de blancos y nulos, y le sumas los casi 800.000 votantes de partidos que no han obtenido representación y todos votaseis a carmen de mairena, tendríamos la primera presidenta de españa. Y puedo asegurarte que buenos o malos, hay algún que otro partido en el congreso que está por la labor de cambiar la democracia de pacotilla que tenemos por algo serio, a los cuales se les ningunea. Y no te digo que les votes, pero si se juntan muchos pueden sacar la reforma adelante.

Lo que está claro es que no votando no vas a conseguir nada más que empeorar la situación, como ya te han demostrado con la mayoría absoluta del PP. Si luego quieres seguir pensando que no has legitimado nada y que no eres responsable de nada, pues bueno, piénsalo, pero eso no quita que tengamos un gobierno con mayoría absoluta por culpa de la abstención. Si esta hubiese sido un 10% inferior, el PP ahora mismo no tendría mayoría absoluta, y no es conformismo con eso, es que la alternativa es gobierno con mayoría absoluta. Y sin mayoría absoluta la mitad de las leyes aprobadas por el PP no se habrían aprobado, y sin mayoría absoluta los partidos podrían hacer una moción de censura contra el partido popular y volver a convocar elecciones.

Si piensas que cerrando los ojos y tapandote los oidos estos señores van a desaparecer, te equivocas, van a seguir ahí, gobernandote, poniendote leyes, hayas o no hayas votado, los creas legítimos o no. Lo están haciendo, y para que dejen de hacerlo la solución es ir a votar a otros.

Este debate es interminable, con el tiempo o bien entenderá que no votar no sirve de nada o seguirá haciéndolo hasta que vea que haciendo lo mismo no consigue nada. Si al final se la suda todo seguirá sin votar toda la vida y cuando esté tomando cervezas con los amigos dirá, yo no voto porque así no legitimo, y se quedará tan ancho.

Y lo dice uno que ha estado en los dos bandos.

Si, he visto salvados aun asi lo de las ILP ya lo sabia de antes lo pongo como ejemplo para que veiais que con los medios que nos dan no se consigue nada.
No penseis que yo paso de todo, ese es otro tipo de abstencionistas, la politica me preocupa cada dia mas y por eso soy parte activa del 15m y apoyo a todo colectivo que quiera luchar.
Y propuestas ya las he dicho, paralizar, primero los medios de produccion mediante huelgas de verdad y luego tomarlos y hacerlos de los trabajadores, habria que estar infinitamente mas organizados que ahora para hacerlo y claro que es dificil, pero entended que lo de ir a votar cada 4 años a uno u otro u otro mas a mi me parece algo muy light...
La revolucion a estas alturas ya no se puede conseguir en las urnas y sera con revueltas populares y si no dadle un repaso a la historia de cualquier pueblo.

Pero es que te repito que lo que tú dices no es excluyente. Puedes hacer ambas cosas. ¿Que es muy light? Tampoco supone mayor esfuerzo. Tiene tintes positivos (te los he puesto antes) por los que puede servir para cambiar. Pero tú aún no me has dado los tintes negativos. Entonces, ¿por qué abstenerse si no sirve para cambiar nada y por qué no ir a votar si sí que podría llegar a cambiar algo? Aunque lo consideres como una posibilidad remota (un 1%), ya es más que el 0% que se consigue mediante no ir a votar.

Es totalmente excluyente una cosa de otra, si yo quiero que el pueblo tome los medios de produccion no puedo decirles que vayan a votar a 4 interesados para que los controlen ellos y sus amiguitos de la CEOE.
Un 1% es lo mismo que nada, es igual a 0 te van a hacer el mismo caso, y la posibilidad de que ese partido consiga una mayoria solo o en coalicion con otros 50 partidos minoritarios es inviable. Ya se encargara el sistema de desacreditar, boikotear, eliminar esa molestia, mira la campaña que se monto en contra de Syriza en Grecia y como cada vez que ha llegado un gobierno de verdadera izquierda al poder a sido suprimido mediante golpes de estado de la derecha, o a acabado el propio partido destruyendose a si mismo por el poder y la presion internacional.
No lo digo por ti, no te conozco y no se que actitud tendras, pero si puedo hablar por mucha gente que tiene en el voto una esperanza de cambio, y de participacion en politica, "la fiesta de la democracia" etc que en realidad no existe, es una ilusion y una distraccion, la gente se conforma con eso y no llega a mas, ni a plantearse mas opciones, ni a luchar por lo que es suyo por medio de otras vias mas que el voto, no digo que no haya gente concienciada que vote, pero es una minoria tan ridicula que nunca podra superar a la gran mayoria de borregos a los que tiene atontados tanta "fiesta democrata"
Esas son las connotaciones negativas del voto en el sistema actual, mientras que si se produjeran continuamente abstenciones en un porcentaje elevado de un 85% 90% llegaria un momento en que la gente se diera cuenta de lo mal que estan las cosas y de lo que sirve y quien controla esta "democracia" y quizas empiece a existir una actitud de cambio de verdad.

dartoes escribió:Es totalmente excluyente una cosa de otra, si yo quiero que el pueblo tome los medios de produccion no puedo decirles que vayan a votar a 4 interesados para que los controlen ellos y sus amiguitos de la CEOE.
Un 1% es lo mismo que nada, es igual a 0 te van a hacer el mismo caso, y la posibilidad de que ese partido consiga una mayoria solo o en coalicion con otros 50 partidos minoritarios es inviable. Ya se encargara el sistema de desacreditar, boikotear, eliminar esa molestia, mira la campaña que se monto en contra de Syriza en Grecia y como cada vez que ha llegado un gobierno de verdadera izquierda al poder a sido suprimido mediante golpes de estado de la derecha, o a acabado el propio partido destruyendose a si mismo por el poder y la presion internacional.
No lo digo por ti, no te conozco y no se que actitud tendras, pero si puedo hablar por mucha gente que tiene en el voto una esperanza de cambio, y de participacion en politica, "la fiesta de la democracia" etc que en realidad no existe, es una ilusion y una distraccion, la gente se conforma con eso y no llega a mas, ni a plantearse mas opciones, ni a luchar por lo que es suyo por medio de otras vias mas que el voto, no digo que no haya gente concienciada que vote, pero es una minoria tan ridicula que nunca podra superar a la gran mayoria de borregos a los que tiene atontados tanta "fiesta democrata"
Esas son las connotaciones negativas del voto en el sistema actual, mientras que si se produjeran continuamente abstenciones en un porcentaje elevado de un 85% 90% llegaria un momento en que la gente se diera cuenta de lo mal que estan las cosas y de lo que sirve y quien controla esta "democracia" y quizas empiece a existir una actitud de cambio de verdad.

¿Y no crees que la solución pase por concienciar a la gente para que vote correctamente en lugar de por fanatismos varios?
Además, lo que tu comentas no es una connotación negativa, pues es algo que existe y existirá independientemente de si votas o no. ¿Por no votar va a desaparecer la gente que vota irresponsablemente? ¿Por votar van a aparecer más? No, al contrario. Si votas y un partido pequeño con ideas frescas sube al parlamento, como poco aparecerá en los periódicos, por lo que mucha gente que está desinformada porque solo lee periódicos tradicionales podría conocer a esta gente. Mira a UPyD como ha subido como la espuma. Si no hubiese conseguido un escaño en las pasadas elecciones ahora mismo tampoco nadie les conocería.

Así que pensar que no haces nada es totalmente falso. El efecto mariposa: un aleteo de una mariposa aquí podría desencadenar un huracán en china si se da la sucesión de eventos pertinentes.
Lo que no puedes pretender es que mañana mismo cambie todo y se imponga el gobierno que a ti te gusta y que el resto se calle. No, esto lleva tiempo, y para cambiar tienes que concienciar a la gente, porque de nada te sirve tener razón si luego tienes 20 millones de burros que dicen que la tienen ellos.

Reakl escribió:

Raijinken escribió:El 15-M ya ha hecho su trabajo: ha conseguido que tengamos al PP en el poder con mayoría absoluta. Pidiendo que se emitan votos nulos ha convencido a los más "sociatas", mientras que la derecha ha mantenido toda su legión de votantes, sumándole algunos ilusos que pensaban que cualquier cambio es bueno. Ahora estarán en alguna cueva contemplando su obra. Y no, no digo que antes estuviéramos bien, pero si se inicia un movimiento hay que pensar cuáles van a ser sus consecuencias. Yo estoy de acuerdo con la mayoría del ideario del 15-M, yo también quiero una alternativa, pero si lo que se consigue es aupar al poder a un grupo político que es tan facineroso como el anterior pero que, incluso sobre el papel, ya tiene una ideología totalmente contraria, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado.

Luego hablamos del 15M y resulta que no tenemos ni idea del mismo.
El 15M pidió el voto alternativo. Pidió que se votasen a los partidos minoritarios porque ya se dijo desde el principio que votar blanco o nulo o no votar lleva a la victoria de los mayoritarios, salvo algún despistado. Los únicos medios que promulgaron que el 15M pedía el voto nulo fueron los medios de derechas conscientes de que si algún socialista se convencía, la victoria del PP repuntaría.

Y el 15M no está en ninguna cueva. Ayer hubo una manifestación multitudinaria en madrid y se preparan más cosas para el 25S. Pero evidentemente si lees los medios proPPSOE de esto no te vas a enterar.

No sé hijo, estaré todo lo desinformado que quieras, pero he asistido a concentraciones de indignados, de las que me he ido porque más que una concentración parecía una fiesta en la que la gente estaba tocando los bongos y bailoteando. También he visto en internet videos e imágenes subidos por gente seguidora del movimiento en los que salía gente emitiendo votos nulos, todos ellos muy originales, en las anteriores elecciones autonómicas y quizás por eso entendí que apoyaban el voto nulo. No te lo tomes a mal, porque ya te digo que mi ideario concuerda en muchos puntos con el suyo, pero el problema es que estoy decepcionado. Estoy decepcionado porque al principio me ilusioné con el movimiento y me acerqué a él, con cierta cautela eso sí porque uno ya no se deja encandilar fácilmente, y el resultado que he visto ha sido, como digo, todo lo contrario a lo deseable. Antes de las elecciones estaba convencido de que no votaría a ninguno de los partidos principales, pero al final vi el color que empezaba a tomar la situación y realicé un voto a la desesperada. Por desgracia no me equivoqué.

Creo que el 15-M está lleno de buenas intenciones. Creo que realizan pequeñas acciones que llevan a pequeñas satisfacciones. Pero no deja de ser lo de dar un pez o enseñar a pescar. Me gustaría ver una propuesta sólida, una alternativa constructiva y factible. Ni siquiera me vale que digan "no votes a los principales, vota a otros". Lo que quiero es votarles a ellos, que presenten una alternativa política con un programa construido por toda esa gente instruida que conforma el movimiento y que de verdad proponga un futuro mejor.

Y lo de las manifestaciones, el 15-M participará pero no creo que sean convocadas exclusivamente por ellos, ahí están los sindicatos y plataformas como la de defensa de la educación, que aunque tengan objetivos en común con el 15-M no son lo mismo. Te aseguro que de las manifestaciones me entero y asisto a las que puedo, pero no lo considero una labor de un movimiento en particular sino de que la gente ya está hasta las narices.

Raijinken escribió:

Reakl escribió:

Raijinken escribió:El 15-M ya ha hecho su trabajo: ha conseguido que tengamos al PP en el poder con mayoría absoluta. Pidiendo que se emitan votos nulos ha convencido a los más "sociatas", mientras que la derecha ha mantenido toda su legión de votantes, sumándole algunos ilusos que pensaban que cualquier cambio es bueno. Ahora estarán en alguna cueva contemplando su obra. Y no, no digo que antes estuviéramos bien, pero si se inicia un movimiento hay que pensar cuáles van a ser sus consecuencias. Yo estoy de acuerdo con la mayoría del ideario del 15-M, yo también quiero una alternativa, pero si lo que se consigue es aupar al poder a un grupo político que es tan facineroso como el anterior pero que, incluso sobre el papel, ya tiene una ideología totalmente contraria, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado.

Luego hablamos del 15M y resulta que no tenemos ni idea del mismo.
El 15M pidió el voto alternativo. Pidió que se votasen a los partidos minoritarios porque ya se dijo desde el principio que votar blanco o nulo o no votar lleva a la victoria de los mayoritarios, salvo algún despistado. Los únicos medios que promulgaron que el 15M pedía el voto nulo fueron los medios de derechas conscientes de que si algún socialista se convencía, la victoria del PP repuntaría.

Y el 15M no está en ninguna cueva. Ayer hubo una manifestación multitudinaria en madrid y se preparan más cosas para el 25S. Pero evidentemente si lees los medios proPPSOE de esto no te vas a enterar.

No sé hijo, estaré todo lo desinformado que quieras, pero he asistido a concentraciones de indignados, de las que me he ido porque más que una concentración parecía una fiesta en la que la gente estaba tocando los bongos y bailoteando. También he visto en internet videos e imágenes subidos por gente seguidora del movimiento en los que salía gente emitiendo votos nulos, todos ellos muy originales, en las anteriores elecciones autonómicas y quizás por eso entendí que apoyaban el voto nulo. No te lo tomes a mal, porque ya te digo que mi ideario concuerda en muchos puntos con el suyo, pero el problema es que estoy decepcionado. Estoy decepcionado porque al principio me ilusioné con el movimiento y me acerqué a él, con cierta cautela eso sí porque uno ya no se deja encandilar fácilmente, y el resultado que he visto ha sido, como digo, todo lo contrario a lo deseable. Antes de las elecciones estaba convencido de que no votaría a ninguno de los partidos principales, pero al final vi el color que empezaba a tomar la situación y realicé un voto a la desesperada. Por desgracia no me equivoqué.

Creo que el 15-M está lleno de buenas intenciones. Creo que realizan pequeñas acciones que llevan a pequeñas satisfacciones. Pero no deja de ser lo de dar un pez o enseñar a pescar. Me gustaría ver una propuesta sólida, una alternativa constructiva y factible. Ni siquiera me vale que digan "no votes a los principales, vota a otros". Lo que quiero es votarles a ellos, que presenten una alternativa política con un programa construido por toda esa gente instruida que conforma el movimiento y que de verdad proponga un futuro mejor.

Y lo de las manifestaciones, el 15-M participará pero no creo que sean convocadas exclusivamente por ellos, ahí están los sindicatos y plataformas como la de defensa de la educación, que aunque tengan objetivos en común con el 15-M no son lo mismo.

Eis, perdona si te has tomado a mal mi respuesta, no lo dije a malas. Si en el propio 15M hay mucha gente perdida. El problema es que hay mucha gente que quiere un cambio pero que no saben como.

Que el 15M se oponga al 25S por no ser ellos los protagonistas y llevar la iniciativa me parece patético