Desarrollo económico durante el periodo Aznar

Pues que empezó a llegar dinero de Europa y punto. No me trago el milagro pepero

mankiNd escribió:Pues que empezó a llegar dinero de Europa y punto. No me trago el milagro pepero

Hombre, yo no se, pero digo yo que cuando Rodrigo Rato esta al frente del FMI algo controlara del tema economico y algo bueno habra hecho durante su 8 años en el PP al frente de ministerio de Economia y Hacienda. A ver cuantos del actual gobierno consiguen cargos importantes a nivel europeo... Por lo hablar de los años PSOE de Felipe... Pero bueno, si to no te tragas el milagro pepero dinos por que o que milagros te tragas.

shorbo escribió:Hombre, yo no se, pero digo yo que cuando Rodrigo Rato esta al frente del FMI algo controlara del tema economico y algo bueno habra hecho durante su 8 años en el PP al frente de ministerio de Economia y Hacienda

Con todo lo bueno que ha sido Rato, el recuerdo más vívido que me ha quedado de él es cuando dijo por TV que "la experiencia nos ha demostrado que con el Euro no han subido los precios.

Curiosas las cosas que recuerda uno al final.

si os creeis que un cambio economico a nivel nacional y la recepcion de fondos europeos se consiguen en 8 (o 12 o 16 años) me rio en vuestras caras.

LOS INDICADORES DEL CAMBIO. España 1996-2004

http://www.fundacionfaes.org/documentos/indicadores_web.pdf

By FAES.

EDIT:
Economía a partir de la página 14

elconfidencial.com escribió:Las estadísticas corresponden a fuentes oficiales y, de hecho, se ha tardado en elaborar porque algunas de estas fuentes, como las de Sanidad, no han aportado datos correspondientes a 2004 hasta finales del año pasado, por lo que era imposible tener una visión global sin disponer de toda la información necesaria. En el acto intervendrán Rajoy y Aznar, y en el PP nadie duda de que los datos que aportará el libro serán muiy favorables para el Gobierno que ambos compartieron.

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=10966&edicion=22/02/2006&pass=

Cierto es que con él bajó la inflación, aunque el redondeo le dio un gran Impulso a las empresas, mientras que los contratos basuras afloraron creando una falsa subida del empleo. Cierto es que las privatizaciones ayudaron algo, igual que asegurar por un tiempo las pensiones. Tambien es cierto que la asquerosa ley del suelo que aún colea prometía nuevas buenas para todos y no hizo más que sembrar la corrupción urbanística y elevar el precio por las nubes.

Sí, quizás la economía de España mejoró, pero a costa del bolsillo del ciudadano de a pie. Como siempre dando ventaja a las grandes empresas y creandonos una falsa sensación de estabilidad protegida por la llegada del euro. Hoy podemos mirar atrás y comprobar que ocultó una enorme subida de los precios.

Cara A: Pues las cifras macroeconómicas fueron muy bien, las empresas prosperaron y ganaron mogollón de pasta y se creó bastante empleo.

Cara B: El crecimiento del empleo fue a costa de su precarización y de un empeoramiento general de las condiciones de trabajo, reflejadas en las dos reformas laborales que tuvieron lugar bajo el gobierno Aznar. En la cuestión de la microeconomía familiar, la cesta de la compra sufrió un aumento espectacular, en gran parte debido a la implantación del euro, y el precio de la vivienda y la especulación alcanzaron cotas inimaginables que endeudaron a la mayor parte de la población durante toda su vida (situación la de la vivienda que solo ahora parece frenarse un poco, y no gracias al PSOE, sino a que simplemente se ha tocado techo, resulta imposible que la gente pague más por una vivienda).

Resumiendo: no es oro todo lo que reluce, y los supuestos "logros económicos" aún nos están pasando factura.

A ver cuantos del actual gobierno consiguen cargos importantes a nivel europeo... Por lo hablar de los años PSOE de Felipe...

Josep Borrell: Presidente del Parlamento Europeo

Joaquín Almunia Y Pedro Solbes: Comisarios de Economía de la Unión Europea

Miguel Ángel Moratinos: Representante de la Unión Europea en el proceso de paz de Oriente Próximo

Javier Solana: Secretario General de OTAN y Alto Representante de la Política Exterior y de Defensa Común.

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Y ya más on-topic, si algo hizo bien el gobierno de Aznar, fue gestionar la pasta. No me jode admitirlo, porque los datos macroeconómicos son los que son, y aunque la idea de que España formara parte del G-8 suena a bravuconada de Aznar, la verdad es que modernizó el sistema económico español y lo dejó limpio y reluciente.

Es verdad que su mandato se desarrolló durante una época de expansión (salvo la segunda mitad de la segunda legislatura) pero por norma general, llevó el proceso de privatizaciones de una manera tan elegante que ni siquiera nos dimos cuenta de todo el pastizábal que se estban agenciando sus amiguitos (salvo casos grotescos como Villalonga y el caso de Alierta en Tabacalera, que en realidad los descubrimos porque había por detrás una intención bastante retorcida por parte de ciertos medios de comunicación que bla-bla-bla, etecé, etecé, etecé...)

Tenemos la suerte de que estando dentro de la Unión Europea, la parcela económica es una de las pocas que no están a merced de policastro de turno, y además de que en el puesto han estado personas con dos de frentes. Si se cambiara de planes económicos como se cambian de planes de estudios...

Pues que empezó a llegar dinero de Europa y punto. No me trago el milagro pepero

Que llegara dinero Europa no es la razón del desarrollo económico español en la época PP.

El PP se limitó a no robar y a convertir a España en un lugar muy atractivo para la inversión de los países más ricos.

Oh... escribió:
(salvo casos grotescos como Villalonga y el caso de Alierta en Tabacalera,

el caso de villalonga es de culebrón,la mujer de aznar era intima de la esposa de Villalonga,x eso se le "regala" Telefonica x la cara,entonces el "atractivo" Villalonga se encoña de una seudo-actriz con 20 años menos y se va a Miami,entonces Ana botella coge un rebote por los cuernos de su amiga y echa a Villalonga a los leones.....


modo aki hay tomate off]

Ladrillo, ladrillo y más ladrillo.

Esa es la única explicación del crecimiento económico de nuestro país en los ultimos años.

La economía española tiene, para nuestra desgracia, dos ejes: el turismo y la construcción. El primero está en recesión en los últimos años, y la construcción, la especulación urbanística es la que ha llevado al crecimiento económico en los últimos años no solo durante el gobierno de Aznar sino también con ZP.

Luego al amigo Aznar le debemos grandes cosas como el desarrollo de sanguijelas como las empresas de trabajo temporal, el crecimiento del trabajo basura (que también ha hecho ganar mucho dinero a las empresas solo hay que ver como los bancos han pasado de tener trabajadores cualificados a becarios, eso sí los márgenes de beneficio de las empresas son cada vez mayores) y luego "grandes" privatizaciones como la de Telefónica, la mayor chapuza hecha en la historia de este país.

Con el Euro este si que nos han metido un gol impresionante. Entre el redondeo y lo que han subido los precios, parece mentira que una barra de pan valga casi el doble

katxan escribió:Cara A: Pues las cifras macroeconómicas fueron muy bien, las empresas prosperaron y ganaron mogollón de pasta y se creó bastante empleo.

Cara B: El crecimiento del empleo fue a costa de su precarización y de un empeoramiento general de las condiciones de trabajo, reflejadas en las dos reformas laborales que tuvieron lugar bajo el gobierno Aznar. En la cuestión de la microeconomía familiar, la cesta de la compra sufrió un aumento espectacular, en gran parte debido a la implantación del euro, y el precio de la vivienda y la especulación alcanzaron cotas inimaginables que endeudaron a la mayor parte de la población durante toda su vida (situación la de la vivienda que solo ahora parece frenarse un poco, y no gracias al PSOE, sino a que simplemente se ha tocado techo, resulta imposible que la gente pague más por una vivienda).

Resumiendo: no es oro todo lo que reluce, y los supuestos "logros económicos" aún nos están pasando factura.

Eso es ni mas ni menos un gobierno de derechas.

-Favorecer al empresario a costa del trabajador.
-Favorecer las cuestiones economicas por encima de las sociales


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Los contratos basuras comenzaron en la crisis del PSOE con F.G., crearon decenas de tipos de contratos para generar empleo a cada cual peor, de los hoy llamados por Obra y Servicio.

Cuando estudiaba economia en la facultad de economicas, en historia economica de españa se veia el percal, el crecimiento economico no empezo con el PP, empezo un año antes con el PSOE, empezo a remontar, dado que estabamos bastante jodidos, y en la epoca del PP se encargo de mantenerlo y elevarla.


Vorlander, en temas de economia y empleo, ni la derecha es tan derecha, ni la izuierda tan izquierda, el gobierno de Felipe creo un monton de contratos basuras, el PP dejo el contrato por Obra y Servicio, y el PSOE actual tampoco mueve nada.

Sobre favorecer al empresario, las potencias, como Alemania, EEUU hacen lo mismo, es normal, el empresario pone su pasta, y si le favoreces, genera dinero que repercute a favor del pais pq pagan impuestos, es normal para la economica favorecer al que tiene dinero, pq el dinero llama dinero.

Vorlander escribió:Eso es ni mas ni menos un gobierno de derechas.

-Favorecer al empresario a costa del trabajador.
-Favorecer las cuestiones economicas por encima de las sociales


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vaya definición simple.

el empresario en España,al contrario q en USA,tiene uno handicaps enormes para crear una empresa y su consiguiente empleo...

maponk escribió:

vaya definición simple.

el empresario en España,al contrario q en USA,tiene uno handicaps enormes para crear una empresa y su consiguiente empleo...

Eso desde luego, aqui es jodido montar un negocio, y más si te va mal, en EEUU es mucho más facil y si te va mal encima te ayudan.

maponk escribió:vaya definición simple.

No pretendia hacer una Tesis sobre el porque/como/cuando de las implicaciones politicas de ser de derechas o de izquierdas.

Si, es una explicacion simple, pero a grandes rasgos es así.

Si preferis podemos poner:
Derecha=Conservadores, Iglesia, Ricos,etc..
Izquierda=Progesistas, Trabajadores, Politicas Sociales, etc...



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Vorlander escribió:No pretendia hacer una Tesis sobre el porque/como/cuando de las implicaciones politicas de ser de derechas o de izquierdas.

Si, es una explicacion simple, pero a grandes rasgos es así.

Si preferis podemos poner:
Derecha=Conservadores, Iglesia, Ricos,etc..
Izquierda=Progesistas, Trabajadores, Politicas Sociales, etc...



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De eso nada. Yo soy un "currito", y no tengo porqué ser por definición de izquierdas. Faltaría más.

Te digo una cosa, si eso fuera asi, todos seriamos de derechas, porque todos queremos ser Ricos. Ahora que tambien te digo una cosa, la mayoria de los ricos de éste pais, de derechas precisamente no son.

Pero vamos, me encantan éstas generalizaciones y éstos esterotipos.

Luji escribió:Pero vamos, me encantan éstas generalizaciones y éstos esterotipos

Toda generalidad acarrea una injusticia, pero te guste o no el porcentage de Trabajadores de izquierdas y de derechas es así, lo mismo que de Empresarios/Rcios de derechas.
Claro que seguro que hay miles de simples trabajadores que son de derechas, vamos hay que ser estupido (y no me cosnidero así) para pensar que todos los votos de la derecha provienen de gente acaudalada.

Si nos vamos a poner en plan "detallista, aquí teneis los origenes de donde empezó la definicoion de "izquierdas, derecha y centro":

2. ORIGEN OCASIONAL La derecha y la izquierda, generalmente referidas a la orientación de la mano, son términos anatómicos de gran precisión, puesto que el punto de referencia, que es el cuerpo, permanece en una posición determinada. Cuando afirmamos de alguien que es diestro o zurdo no hay duda alguna acerca del significado. Cuando la acepción es trasladada a otros ámbitos significativos, la derecha y la izquierda pierden su valor absoluto, se convierten en nociones relativas al observador. Así se produce la clásica tergiversación del viandante que pregunta por una dirección, y su interlocutor frontal califica como derecha lo que para el demandante es todo lo contrario, porque es un lugar situado a su izquierda. La geografía desecha una terminología tan confusa y la sustituye por la más precisa de los puntos cardinales. La distinción entre izquierdas y derechas se aplicó, por primera vez a la política, en la Francia revolucionaria. La Asamblea Constituyente, inició sus trabajos en 1792. Los diputados se hallaban divididos en dos grupos enfrentados: el de la Gironda, que se situó a la derecha del Presidente, y el de la Montaña, que se situó a la izquierda. En el centro tomó asiento una masa indiferenciada a la que se designó como el Llano -o la Marisma-. Los girondinos deseaban restaurar la legalidad y el orden monárquico, mientras que La Montaña propugnaba un estado revolucionario, el cual, después de anular a los girondinos, desembocaría en lo que se conoció -lamentablemente, aunque con justicia- como el Terror. Así se produjo una identificación de la izquierda con la radicalización revolucionaria que, al grito de "Libertad, Igualdad y Fraternidad", desencadenaría una etapa de utopías y ferocidad que sólo lograría detener el golpe de Estado de Bonaparte. Los implacables Robespierre, Danton y Marat fueron los caudillos y los definidores del primer partido político francés que se situó a la izquierda

Luego al amigo Aznar le debemos grandes cosas como el desarrollo de sanguijelas como las empresas de trabajo temporal, el crecimiento del trabajo basura

Eso, en todo caso, se lo debemos a los socialistas.

Fue un periodo de bonanza economica mundialmente, las tremendas ayudas de la UE a España fueron increibles, el PP supo gestionar bien economicamente aquel periodo.

Noticia de hoy mismo que casualidad xD, El PIB crece un 3,8% en el conjunto de 2006.

Lo que dijo Aznar del G8 es muy factible, crecemos entorno al 3.5% incluso unas decimas mas, comparando con Alemania una gran potencia ellos solo al 2,7% un 1% mas es muchiiiiiisimo mas que los alemanes.

Muy pero que muy mal lo tiene que hacer un gobierno para desacelerar este crecimiento, eso si llevamos carrerilla gracias al PP.

caton escribió:

Eso, en todo caso, se lo debemos a los socialistas.

No estaría de mas que estas "sentencias" terminales las justificarais con datos/citas/fuentes.
Si tan seguro estás de esa rotunda afirmacion será que lo sabes de alguna fuente de confianza, y no te molestará compartirla con el resto de nosotros.

Vamos, yo antes que de Izquierdas o de Derechas soy de la "republica independiente de mi casa" (IKEA) y si resulta ser que votar al PP o ser de derechas es tan "fantabuloso" y desaparece ETA, sube el empleo, bajans los impuestos, regalan coches, etc etc etc....oyes , yo el primero en votarles....
No se si "mesplico"


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Vorlander escribió:No estaría de mas que estas "sentencias" terminales las justificarais con datos/citas/fuentes.
Si tan seguro estás de esa rotunda afirmacion será que lo sabes de alguna fuente de confianza, y no te molestará compartirla con el resto de nosotros.

Vamos, yo antes que de Izquierdas o de Derechas soy de la "republica independiente de mi casa" (IKEA) y si resulta ser que votar al PP o ser de derechas es tan "fantabuloso" y desaparece ETA, sube el empleo, bajans los impuestos, regalan coches, etc etc etc....oyes , yo el primero en votarles....
No se si "mesplico"


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Pues se ta ha pasado realizar la cita antes..., dado que esa es una respuesta a garibaldi aunque claro, para culpar al pp o aznar de todos los problemas no hay que aportar fuentes no?

En fin, lo mismo de siempre con los mismos de siempre.

Saludos

OiGrEs escribió:
Pues se ta ha pasado realizar la cita antes..., dado que esa es una respuesta a garibaldi aunque claro, para culpar al pp o aznar de todos los problemas no hay que aportar fuentes no?

Que yo sepa no he mencionado para nada ni al PP ni a Mr.Ansar.
Y lo que he dicho lo he hecho con una cita de un texto al alcance de cualquiera.

En fin, lo mismo de siempre con los mismos de siempre.

Exacto, aplicate el cuento

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caton escribió:
Eso, en todo caso, se lo debemos a los socialistas.

Demuéstramelo, que todos sabemos ya de qué pie cojeas y quiero ver pruebas de tus afirmaciones.


Salu2!

Falkiño escribió:quiero ver pruebas de tus afirmaciones.

Eso he pedido yo antes y ya me han saltado con el tipico "Y tu mas"

Tranquilo que te quedarás con la duda



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Falkiño escribió:
Demuéstramelo, que todos sabemos ya de qué pie cojeas y quiero ver pruebas de tus afirmaciones.


Salu2!

Bueno, fueron los socialistas los que inventaron los contratos basura, y los responsables de la creación de ETTs.

¿Y nadie habla de la privatización?, si los llegan a dejar el PP, hasta privatiza las playas

Ruby Gloom escribió:¿Y nadie habla de la privatización?, si los llegan a dejar el PP, hasta privatiza las playas

Con la consiguiente mejora de los servicios, el aumento de la competitividad, y la eliminación de costes inútiles y de haraganes.

Voslandes escribió:
Que yo sepa no he mencionado para nada ni al PP ni a Mr.Ansar.
Y lo que he dicho lo he hecho con una cita de un texto al alcance de cualquiera.

Exacto, aplicate el cuento

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Que yo vea en este hilo, solo pides fuentes a catón, por lo menos así ha quedado reflejado cuando pides fuentes a catón y no a garibaldi. En ambos casos: uno dice que la precariedad de los contratos es culpa del gobierno de Aznar el otro dice que ya viene de atrás poniendo como ejemplo los contratos de fin de obra. A uno no le discutes nada y al otro le pides fuentes, en fin, a buen entendedor....


Saludos

caton escribió:Con la consiguiente mejora de los servicios, el aumento de la competitividad, y la eliminación de costes inútiles y de haraganes.

Y la pérdida del disfrute público; el ir cuando te apetezca, hacer lo que te apetezca (dentro de lo normal) y no pagar a nadie si no quieres.


Salu2!!

Aparte de la pérdida de beneficios a largo plazo, que si, cuando privatizas tienes muca pasta, pero cuando se acaba la pasta ¿qué haces?, pues nada, a privatizar otra.

Ruby Gloom escribió:Aparte de la pérdida de beneficios a largo plazo, que si, cuando privatizas tienes muca pasta, pero cuando se acaba la pasta ¿qué haces?, pues nada, a privatizar otra.

Pero eso supone que el Estado no ha de mantener a la empresa. Cuando una empresa es pública, el dinero se va por el retrete. El mejor ejemplo es TVE. ¿Cómo es posible que una televisión que emite publicidad igual que las demás y que está subvencionada por todos nosotros, pierda dinero; cuando las privadas tienen unos superavits brutales?. A eso me refiero: se tira el dinero con las empresas públicas. Y es así porque no se persigue el beneficio económico. Pero e que a veces no se consigue ni siquiera ofrecer un servicio de calidad. En ese caso lo mejor es privatizar y que alguien le saque un rendimiento económico, y que devuelva una parte en forma de impuestos.

OiGrEs escribió:A uno no le discutes nada y al otro le pides fuentes, en fin, a buen entendedor....

Nunca he escondido que yo fuera de izquierdas, eso no quita que si alguien dice tonterias le pida fuentes.

De hecho ya estamos en la pagina 4 de este hilo, y mkientras yo he aportado informacion, ni tu ni caton habeis hecho lo mismo.

Es mas, caton sigue haciendo afirmaciones categoricas, con su verdad absoluta sin cortarse lo mas minimo ni aportar el mas lejano atisbo de cita/fuente/dato objetivo.

Yo a diferencia de vosotros he dicho que si realmente la derecha es la panacea que pintais y alguien me lo demuestra yo estoy dispueto a cambiar mi voto (por aquello de que los de izquierda somos menos fieles) y voto a quien haga falta.
A fin de cuentas lo que realmente me importa es mi casa y vivir cuanto mas y mejor pueda.


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caton escribió: ¿Cómo es posible que una televisión que emite publicidad igual que las demás y que está subvencionada por todos nosotros, pierda dinero; cuando las privadas tienen unos superavits brutales?.

Tan simple como que TVE tiene que ser para todos y dar contenidos para todos, a pesar de que no tengan audiencia. No puede hacer lo que le de la gana como las privadas que pueden poner 24 horas de cotilleos.

Aún asi, la televisón pública da asco, cosa que antes, no, no hay más que mirar los programas que hacen( mira quien baila, y los milloncejos que les pagan a los que salen)y lo que hacen con series como Urgencias, que para una buena que tienen, la tratan con el culo, y Perdidos comenzó emiténdose un Domingo a las 6 de la tarde, en serio, es para matarlos.

Vorlander escribió:Nunca he escondido que yo fuera de izquierdas, eso no quita que si alguien dice tonterias le pida fuentes.

De hecho ya estamos en la pagina 4 de este hilo, y mkientras yo he aportado informacion, ni tu ni caton habeis hecho lo mismo.

Es mas, caton sigue haciendo afirmaciones categoricas, con su verdad absoluta sin cortarse lo mas minimo ni aportar el mas lejano atisbo de cita/fuente/dato objetivo.

Yo a diferencia de vosotros he dicho que si realmente la derecha es la panacea que pintais y alguien me lo demuestra yo estoy dispueto a cambiar mi voto (por aquello de que los de izquierda somos menos fieles) y voto a quien haga falta.
A fin de cuentas lo que realmente me importa es mi casa y vivir cuanto mas y mejor pueda.


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O sea, que tú pides datos a quien dice (en tu opinión) tonterías. Luego yo debo de ser tonto, ¿no?. Maleducado.
¿Exactamente qué datos pides?. ¿Naciste ayer?. ¿No recuerdas cuánto se criticó al PSOE por crear los contratos basura?. Valiente política de izquierdas que hicieron. Pondría fuentes si considerara que fueran necesarias, si el dato fuera oscuro y desconocido. Pero vamos, que es de dominio público. Y el hecho de que yo no dé ninguna fuente no va a hacer que sea mentira. O quizá algunas mentes consideren que no, que fue el malvado Lord Aznar quien oprimió a los campesinos al inventarse los contratos basura, y que mientras no les den fuentes esa el la Verdad.

Tan simple como que TVE tiene que ser para todos y dar contenidos para todos, a pesar de que no tengan audiencia. No puede hacer lo que le de la gana como las privadas que pueden poner 24 horas de cotilleos.

Eso NO cuela. TVE tiene una programación para viejos. Es más casposa que durante la época del PP. Es una plataforma propagandística, ni más ni menos.

Ruby Gloom escribió:Aún asi, la televisón pública da asco, cosa que antes, no, no hay más que mirar los programas que hacen( mira quien baila, y los milloncejos que les pagan a los que salen)y lo que hacen con series como Urgencias, que para una buena que tienen, la tratan con el culo, y Perdidos comenzó emiténdose un Domingo a las 6 de la tarde, en serio, es para matarlos.

La television publica siempre ha dado asco y es un pozo sin fondo. Hace unos meses vi en un articulo que compraban series que despues no emitian con tal de que no las comprase la competencia...

En los 80s y hasta mediados de los 90s no; y lo digo basándome en programas que he visto; es más con la tontería esta de La Imagen De Tu Vida, he visto programas de los 70s y 60s que, para la época, no estaban nada mal; en cambio ahora, es una basura tras otra, de producción propia sólo se salva Cuéntame, y hablo de La Primera, porque La 2, más o menos se mantiene igual que siempre.


PD:Mira que decir que TVE es ahora partidista, parece que algunos ya no se acuerdan del gran Urdaci.

Vorlander escribió:Nunca he escondido que yo fuera de izquierdas, eso no quita que si alguien dice tonterias le pida fuentes.

De hecho ya estamos en la pagina 4 de este hilo, y mkientras yo he aportado informacion, ni tu ni caton habeis hecho lo mismo.

Es mas, caton sigue haciendo afirmaciones categoricas, con su verdad absoluta sin cortarse lo mas minimo ni aportar el mas lejano atisbo de cita/fuente/dato objetivo.

Yo a diferencia de vosotros he dicho que si realmente la derecha es la panacea que pintais y alguien me lo demuestra yo estoy dispueto a cambiar mi voto (por aquello de que los de izquierda somos menos fieles) y voto a quien haga falta.
A fin de cuentas lo que realmente me importa es mi casa y vivir cuanto mas y mejor pueda.


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Bien, me parece perfecto que seas de izquierdas y te enorgullezcas de ello pero no van por ahí los tiros...., yo lo que veo que no es normal, es que, por ser de izquierdas, comulgues con todo lo que viene de ellos y que cuando te dicen algo que desfasvorece a tu partido o favorece al de enfrente, pidas fuentes. Esa diferencia da que pensar y no creo que sea muy inteligente mirar con lupa al de enfrente y pasar por alto lo que tu consideres pq favorece al de enfrente...no se si me explico...

Por cierto, el contrato de fin de obra no te puedo dar una fuente donde lo indique pero quien lo "instauró" por decirlo de alguna manera no fué precisamente el PP y ese tipo de contrato no es que sea todo un ejemplo de derechos hacia el trabajador...

Saludos

OiGrEs escribió:Bien, me parece perfecto que seas de izquierdas y te enorgullezcas de ello pero no van por ahí los tiros....,

No nos estamos entendiendo.
De donde sacas que me enorgullezca ser de izquierdas.
Cada uno es libre de ser del aprtido que quiera, y yo (con este van 3) ya he dicho que si alguna vez veo que la derecha (segun mi criterio) hace las cosas mejor que la izquierda les votaré sin problemas.
Repito que mi objetivo en la vida no es hacer carrera politica defendiendo ciegamente a quien se quiera enriquecer a mi costa o haciendo cagada politica tras cagada politica.

De momento mi corta memoria solo me trae recuerdos buenos de gobiernos socialistas y recuerdos malos de gobiernos de derechas.

Repito que estoy abierto al cambio, lo estais vosotros ??


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Vorlander escribió:De momento mi corta memoria solo me trae recuerdos buenos de gobiernos socialistas y recuerdos malos de gobiernos de derechas.

Joder, ya te digo que es corta tu memoria si no te acuerdas de la etapa anterior del PSOE, era todo un espectaculo ver todos los dias el telediario y la prensa, era un escandalo al dia. Ahora, que si la etapa te actual te trae buen recuerdo mejor para ti.

A lo mejor se acuerda de una guerra a la que NADIE quería ir

malgusto escribió:Joder, ya te digo que es corta tu memoria si no te acuerdas de la etapa anterior del PSOE, era todo un espectaculo ver todos los dias el telediario y la prensa, era un escandalo al dia. Ahora, que si la etapa te actual te trae buen recuerdo mejor para ti.

Si recuerdo, y recuerdo el caso Roldan tambien, pero aun tengo mucho mas fresco en la memoria todos los casos de Mr.Ansar que supero con creces los del PSOE Felipista, y de momento el PSOE de ZP no lo hace nada mal.
Y antes del PSOE el otro gobierno de derechas que hubo fué de traca, con el caudillo y Fraga al frente. En medio solo estuvo suarez que poco pudo hacer antes de dimitir viendo el panorama.

Chorizos y mangantes hay en todas las casas, lo que pasa es que hay quien quiere ver y otros solo mirar.


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Ruby Gloom escribió:A lo mejor se acuerda de una guerra a la que NADIE quería ir

Si vas a empezar con el "Y tu mas" no juego . Yo no lo he querido decir en plan "y tu...", pero es que esa etapa del PSOE fue la polla (especialmente los ultimos años).

Y el PP no ¿verdad? que ahora están empezando a sacar mierda por todos lados con las constructoras; que en todos lados cuecen habas, y en algunos más que en otros.

Creo que el milagro económico del Bigotes en realidad fue gracias a Felipe González, que le dejó todas las instrucciones en Moncloa para cumplirlas punto por punto.

Menos mal que si no...

Vorlander escribió:No nos estamos entendiendo.
De donde sacas que me enorgullezca ser de izquierdas.
Cada uno es libre de ser del aprtido que quiera, y yo (con este van 3) ya he dicho que si alguna vez veo que la derecha (segun mi criterio) hace las cosas mejor que la izquierda les votaré sin problemas.
Repito que mi objetivo en la vida no es hacer carrera politica defendiendo ciegamente a quien se quiera enriquecer a mi costa o haciendo cagada politica tras cagada politica.

Tienes razón, no nos estamos entendiendo (en parte) ,dado que yo simplemente maticé tu comentario en la cita que hacías a catón, no he dicho nada mas, ni que el PP en el gobierno sea la panacea ni nada que se le parezca, simplemente me he centrado en el detalle de que veo una conducta "cerrada" pedir fuentes según lo que nos cuenten, "si me gusta no pido fuentes aunque no sepa de que va el asunto" pero si no me gusta, fuentes! quiero fuentes!"

Vorlander escribió:De momento mi corta memoria solo me trae recuerdos buenos de gobiernos socialistas y recuerdos malos de gobiernos de derechas.

Repito que estoy abierto al cambio, lo estais vosotros ??

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Macho, no es por nada, pero hay que tener morro para decir que solo te acuerdas de las cosas malas del PP y de las cosas buenas del PSOE e intentar dar a entender un párrafo mas atrás que no eres partidista y que eliges al que mejor lo hace...

Una persona que no es partidista no se acuerda solo de LO QUE QUIERE, una persona no partidista se acuerda de lo bueno y lo malo de todos, no hace distinciones.




Saludos

Hell Perraka escribió:Creo que el milagro económico del Bigotes en realidad fue gracias a Felipe González, que le dejó todas las instrucciones en Moncloa para cumplirlas punto por punto.

Menos mal que si no...

No, el "milagro" económico, que ocurrió en sólo 8 años imagina si fue milagro, es puro mérito de Aznar y su genial política económica, tan genial que en 8 años rindió lo mismo que otros planes económicos en otros países que se espera rindan resultados en el doble de tiempo.


Salu2!!