Deliveroo plantea su cierre en España [EDIT: ya han confirmado su marcha]

IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:No tenía empleados, ese era el problema.

Pues autónomos que voluntariamente trabajen para ellos. Por qué la gente decide trabajar así?


Señor, apague su puro abano. Y deje de preguntar tonterias.
Usted no se ha visto en ninguna situación apretada a nivel economico ni se lo verá.

¿Por qué la gente secuestra gente para pedir rescate?
¿Hacemos mas preguntas inútiles?
AniTa 73 escribió:¿Por qué la gente secuestra gente para pedir rescate?
¿Hacemos mas preguntas inútiles?

A veces por demasiada ambición y maldad, a veces por una situación de extrema pobreza,... Para solucionar un problema se empieza por analizarlo.

AniTa 73 escribió:Señor, apague su puro abano. Y deje de preguntar tonterias.
Usted no se ha visto en ninguna situación apretada a nivel economico ni se lo verá.

Me encanta cuando os ponéis en plan videntes, no has acertado ni de lejos.
AniTa 73 escribió:
IvanQ escribió:
LLioncurt escribió:No tenía empleados, ese era el problema.

Pues autónomos que voluntariamente trabajen para ellos. Por qué la gente decide trabajar así?


Señor, apague su puro abano. Y deje de preguntar tonterias.
Usted no se ha visto en ninguna situación apretada a nivel economico ni se lo verá.

¿Por qué la gente secuestra gente para pedir rescate?
¿Hacemos mas preguntas inútiles?

A ver si me queda claro.

Hay gente que esta desperada y acepta trabajos con sueldos bajos (no es verdad acuerdo al rider @pararapapa2, pero sigamos).

La solucion deberia ser crear trabajos nuevos, de forma que esa gente pueda dejar el trabajo de rider y dedicarse a otra cosa.

Sin embargo, la solucion que se propone aqui es prohibirles trabajar y mandarlos a la cola del hambre. Y aun tienen las narices de decir: "Que lo hacen por su bien, que la izquierda se preocupa por los trabajadores".

IvanQ escribió:
AniTa 73 escribió:Señor, apague su puro abano. Y deje de preguntar tonterias.
Usted no se ha visto en ninguna situación apretada a nivel economico ni se lo verá.

Me encanta cuando os ponéis en plan videntes, no has acertado ni de lejos.

Esque la superioridad moral que tienen algunos es increible.

Nos dicen desalmados, que no nos preocupamos de los trabajadores... Mientras que mandan al paro a 3500 personas [qmparto]
@amchacon Yo cada día tengo más claro que lo que pretenden muchos por aquí es evitar que la mayor cantidad de personas posible puedan conseguir un trabajo para que no les hagan la competencia, aunque ello suponga condenarles a la pobreza. Y estos son los "solidarios"
amchacon escribió:
Nos dicen desalmados, que no nos preocupamos de los trabajadores... Mientras que mandan al paro a 3500 personas [qmparto]

Es que es más fácil vivir en un mundo de todo blanco o negro, trabajar en los grises que en este caso sería analizar la situación y ver cómo mejorarla no interesa, cerramos y todos a la puta calle, pero es por su bien...
os dejo aquí la otra version de un rider en otro foro, que supongo que le daréis la misma credibilidad que al que dice que gana más que un directivo de glovo:
Glovo: Entre 2 y 3 pedidos/hora unos 3 o 4 euros por pedido
Uber: Entre 1 y 2 pedidos/hora unos 4-6 euros por pedido
Deliveroo no lo se
De lunes a jueves puedes joderte y solo hacer 2 o 3 pedidos en total. Los findes rentan más

Te habla alguien con experiencia que trabajo desde septiembre a finales de noviembre

Saca tus cálculos. Yo hice pérdidas, EN MOTO. [carcajad]
@St Keroro El problema de ese es que no tenía trabajo y ya dijo el otro user que Globo si es una estafa. Si tienes poco trabajo es obvio que vas a tener pérdidas, pero de eso culpa al Estado que te cobran los 300€ de autónomo rindas o no.
BRAVEDICK está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
IvanQ escribió:@St Keroro El problema de ese es que no tenía trabajo y ya dijo el otro user que Globo si es una estafa. Si tienes poco trabajo es obvio que vas a tener pérdidas, pero de eso culpa al Estado que te cobran los 300€ de autónomo rindas o no.


solo son 300 euros joerrrrrrrrrrrr

quien va a pagarles el sueldo a los menas?
Entonces, a 3 o 4 pedidos la hora, son unos 10€ por hora, a 40 horas, salen 1600€, muy bien, ahora empecemos a restar cuotas, moto en su caso (gasolina, reparaciones, amortizacion precio de la moto), teléfono movil etc etc etc

no veo yo el gran negocio del siglo para los trabajadores aquí.

Edit: y ah, si te caes de la moto te jodes, que para eso eres tu propio jefe.
St Keroro escribió:Entonces, a 3 o 4 pedidos la hora, son unos 10€ por hora, a 40 horas, salen 1600€, muy bien, ahora empecemos a restar cuotas, moto en su caso (gasolina, reparaciones, amortizacion precio de la moto), teléfono movil etc etc etc

no veo yo el gran negocio del siglo para los trabajadores aquí.

Edit: y ah, si te caes de la moto te jodes, que para eso eres tu propio jefe.

No lo ves? Es un salario de 4 digitos que practicamente todos los jovenes pueden hacer, y ademas es flexible que te cagas, puedes descansar una semana y luego a la siguiente trabajar 60 horas.

Cualquier otro trabajo en hosteleria, se hacen mas horas y se cobra menos.
St Keroro escribió:Entonces, a 3 o 4 pedidos la hora, son unos 10€ por hora, a 40 horas, salen 1600€, muy bien, ahora empecemos a restar cuotas, moto en su caso (gasolina, reparaciones, amortizacion precio de la moto), teléfono movil etc etc etc

no veo yo el gran negocio del siglo para los trabajadores aquí.

Edit: y ah, si te caes de la moto te jodes, que para eso eres tu propio jefe.

Has cogido el peor ejemplo y encima tireas por lo bajo xDD, pero vamos un trabajador asalariado trabaja 1944horas al año
https://www.iberley.es/practicos/caso-practico-computo-anual-jornada-trabajo-no-especifique-convenio-colectivo-3231
Cogiendo tu ejemplo de 10€ la hora (que es tirando por lo bajo) sale a 19440€ al año o 1620€ brutos al mes (incluyendo festivos y vacaciones) que eso en neto será alrededor de 1000-1200€ al mes (teniendo en cuenta la putada del pago de autónomos y que has cogido el peor ejemplo posible) con un mes de vacaciones y todos los festivos y ganas la libertad de trabajar cuando quieres, a las horas que quieres, ... Lo que dices de caerte de la moto habría que preguntarle al estado a ver por qué la baja de un autónomo no está cubierta por la SS y la de un asalariado sí, acaso el autónomo no paga impuestos?

Un asalariado que gana 1000-1200€ al mes paga poquísimo de impuestos y un autónomo alrededor de 500€ y encima el asalariado tiene más derechosde estado (paro, baja SS, ...), no está aquí el problema?
GXY escribió:@KillBastardsII

una de las cosas que hay que entender en este asunto, es que el argumento de "ejque hay gente que lo quiere para sacarse un extra, que no necesitan un trabajo de 40 horas" no tiene a lugar.

esa gente que se quiere sacar "un dinerillo los findes", pues que le hagan un contrato de 12 horas a la semana, o de 10, o de 16, o algo asi. que eso ya existe y que sea proporcional y dentro de la regulacion.

pero al que busca un trabajo de tiempo completo, de 30pico ~ 40 horas, que de esos hay muchos que no consiguen "trabajo de lo suyo" y se meten a rider porque no hay otras cosas... pues que si las trabaja que sea con un contrato con cara y ojos, y no con un contrato pirata "colaborativo" con el que el empleador se abarata costes y el trabajador va igual de jodido y con las bragas bajadas por la calle.

y tampoco me vale el discurso de que hay gente que se saca 3000 o 4000 euros, a mi como si se sacan 64000, el que quiera creerse que eso es la habitualidad de un trabajo machaca como es el de rider pues que se lo crea.

para mi, esta reforma legal es el camino correcto. quiza no para el 100% de los riders, pero si para muchos trabajadores de este sector que estaban bajo el pie de la falsa autonomia y de una modalidad de empleo absolutamente pirata y negativa para el trabajador.


No es tan fácil. Por la propia naturaleza del trabajo, hacer un contrato de 12, 14 horas, por ejemplo, no sale a cuenta, ya que esta gente en el momento que se conecta a la aplicación, esperando un pedido, ya está trabajando.

Yo los veo en Bcn, conectados, esperando que les llegue el pedido para cogerlo y pueden pasar horas esperando en un, por ejemplo, al lado Mcdonalds, para aceptar pedido les entre por la App.
No se puede cuadrar eso de forma sencilla, horas de espera con horas de trabajo con el pedido en marcha. Esta gente no está en un punto fijo, sino que se van moviendo por zonas para buscar pedidos. Al final si les obligas a un horario convencional se está precarizando su trabajo.
Además también limitas la opción de trabajar a la vez para varias apps, si los obliga a ser contratado por una empresa de estas exclusivamente.
Lo que sobre el papel suena bonito en la práctica es hacer su trabajo más complicado y menos rentable. Es esclavizar.

No olvidemos, en Glovo, tienen seguro gratuito que les cubre accidentes, incapacidad laboral etc...

https://delivery.glovoapp.com/es/cuales ... ataforma-1

No se puede decir que los riders no estén protegidos de alguna forma.

Entonces que es lo que pasa. Qie el gobierno quiere que esta gente, como los demas de cualquier trabajo convencional, dedique más del 50% sueldo anual para pagar al estado. Osea que si generan, pongamos 15 mil euros al año, se pague más de la mitad al gobierno entre cargas fiscales, impuestos y cuotas varias.

https://www.autonomosyemprendedor.es/ar ... 24809.html

baronluigi escribió:
KillBastardsII escribió:Por eso en países que dan cierta libertad de organización empresarial, se adaptan a las novedosas formas de economía que trae la modernidad de las nuevas tecnologías, sin asfixiar a normas y a impuestos, tienen sueldos altos y más prosperidad: Reino Unido, Singapur, EEUU, Canada, etc...

Y otros países que quieren controlar demasiado la economía e intervenirla con trabas y cotizaciones desbocadas, que se paguen muchos impuestos de protección social, que se pague hasta la mitad de lo que genera en impuestos cotizaciones retenciones, estas economías se hunden por exceso de intervencionismo y falta de libertad empresarial, ya que la inversión huye, la economía se estanca, los salarios bajan, y se arruina cada vez más a la sociedad.
Como paso en la URSS, ahí también amaban a los derechos del trabajador ante todo, y obligaban a las empresas y autónomos a dar gran porcentaje de su sueldo y ganancias para la "protección social" y ya sabemos cómo acabó la URSS. Desgraciadamente este país con esta mentalidad de meter mano, a saco, al bolsillo de todas las empresas, autónomos y asalariados está más cerca de ser un país tipo URSS que uno de los prósperos que he puesto en el primer párrafo.


Será que tu no te beneficias de la protección social. Los liberales sois como los antivacunas: renegaís de lo que os habéis aprovechado ( y os seguís aprovechabdo). Para vosotros solo está el lucro, antes que la persona.

PD: EEUU y Reino Unido ya están regulando a empresas como Uber. ¿ Son países comunistas también?


Reino Unido permite que sigan siendo autónomos, con carga fiscal y cuotas de las más bajas de los países desarrollados. Así que en la práctica, no pierden ganancias de forma como aquí por culpa de la alta carga fiscal.

En EEUU es cierto que van a dejar de ser autónomos para ser asalariados. Pero con unas condiciones muchas más ventajosas a nivel de impuestos que nosotros y sin cobertura estatal de seguridad social como aquí.
Obligándole a obtener seguros privados para coberturas de bajas médicas etc...

¿Qué modelo gusta más?

EEUU asalariados sin cobertura pública de incapacidad ni bajas médicas, sin paro. Todo la cobertura social estandar a través de seguros privados.

Reino Unido: Siguen siendo autónomos, pero con cuotas y cargas fiscales mucho más bajas que aquí y con extensiones de cobertura a través seguros privados.

España (con la nueva reforma): Trabajar para el gobierno más de la mitad del año(pero pagando tu), siendo asalariado como rider. De tal forma que si el rider hasta hace poco ganaba unos 15 mil euros anual pase a cobrar la mitad por año. Y además pierda el seguro gratuito que ofrecía Glovo para cubrir accidentes y bajas médicas.

España (antes de la reforma para los riders): Ganando el doble y con seguros privados de incapacidad y accidentes pagados por la empresa.
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/deliveroo-huye-puente-plata_129_8187847.html

...

El negocio no es el envío de comida a domicilio, sino incumplir la legislación laboral en lo más básico para extraer plusvalías de la clase obrera con un máximo de eficiencia.

...
neofonta escribió:https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/deliveroo-huye-puente-plata_129_8187847.html

...

El negocio no es el envío de comida a domicilio, sino incumplir la legislación laboral en lo más básico para extraer plusvalías de la clase obrera con un máximo de eficiencia.

...

Empieza bien el artículo de opinión de este "periodista":
Es una buena noticia. Deliveroo asegura que se va de España porque se le obliga a cumplir con la legislación laboral.

La realidad:
Deliveroo anuncia su intención de salir de España por la competencia

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11344535/07/21/Deliveroo-anuncia-su-intencion-de-salir-de-Espana-por-la-competencia.html
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 027_0.html

Sin la reforma, esta señora de 56 años está consiguiendo una media de 2000 euros limpios mensuales en España. De otra forma, sin esa oportunidad laboral, tendría muy muy difícil encontrar trabajo. A los 56 años las empresas no suelen contratar a no ser que seas una eminencia en tu campo.

Esa noticia es de hace un tiempo. Ahora ella estará sufriendo y se puede ver abocada a la precariedad más dura si no tiene ahorros grandes . Se puede ver obligada aceptar trabajos muy esclavos por falta de oportunidades, como recoger fruta en el campo 10 horas diarias por cuatro duros (además para más inri probablemente en negro, porque en el campo no siempre se trabaja en regla). O cosas por el estilo. Cosa que a su edad puede desestabilizar su salud. Por el estrés, la precariedad y la dureza del trabajo.

Y eso a muchos se les pasa por alto que hay mucha gente que esto es su única salida a un trabajo más o menos estable y no esclavizante o temporal, de esos que cuando se acaba el pico de demanda te echan al cabo de poco tiempo. Y vuelta a empezar de cero.

Hay mucha gente joven y mayor, o inmigrantes que se les priva de trabajo digno por culpa de esta nueva reforma. Pero claro está gente humilde suele ser ignorada muchas veces por la frialdad de los cálculos sobre el papel que hacen los políticos para ganar más votos y para tener más dinero para repartir en chiringuitos y demás mamandurrias políticas.
KillBastardsII escribió:No es tan fácil. Por la propia naturaleza del trabajo, hacer un contrato de 12, 14 horas, por ejemplo, no sale a cuenta


gracias por darme la razon en la primera frase. :)
GXY escribió:
KillBastardsII escribió:No es tan fácil. Por la propia naturaleza del trabajo, hacer un contrato de 12, 14 horas, por ejemplo, no sale a cuenta


gracias por darme la razon en la primera frase. :)

No sale a cuenta en el contexto de que ese tipo de contratos suelen ser para casos concretos donde la oferta y la producción de rendimiento económico está bien delimitado por los picos de demanda.
Por ejemplo un restaurante contrata un camarero sabe que en horas puntas tendrá trabajo si o si.

En estas empresas de reparto online, al estar deslocalizado el puesto, que puede ser en cualquier barrio donde opera la aplicación, pueden haber horas que no salga trabajo sea por que hay otros repartidores o porque el barrio ese día no tiene tanta demanda.
Eso lleva a lo dicho, además de los impuestos, las empresas para cubrir esas varianzas, dejará sin trabajo a mucha gente. Y la empresa se centrará solo en barrios más céntricos y de alta demanda para que le salga a cuenta.

Eso unido a la alta carga de impuestos y demás, llevará esta gente más precariedad.

Y si tendrán unos meses con paro normalito que antes no tenían, a cambio de despedir un montón de gente, a cambio de cobrar la mitad, y a cambio de perder la flexibilidad de horarios y de elegir cuando quieres descansar.

Yo pensaba que el ideal es ganar casa vez más y tener el trabajo relativamente estable y qie te permita compaginar tu tiempo libre como más te guste, yo pensaba que para cualquiera ese es un ideal fantástico para los trabajadores en activo.

Pero veo no es así para todos. Algunos prefieren ganar la mitad, que haya más paro y estar atado a horarios fijos con tal de tener algo de prestación de paro más y limosnas del gobierno.

Lo de las pensiones no voy a entrar, porque eso ya está quebrado el sistema, importa poco esta ley, cotizen más o menos los riders las pensiones se van a recortar en cuanto Europa, el BCE, cierre el grifo de los préstamos, y se empiece a recortar por todos lados por el colapso de la economía. No olvides que vivimos de dinero prestado para pagar la seguridad social y demás.
Así que, cotizan más o menos, el destino es recortar ayudas por parte del gobierno, recortar pensiones y demás privilegios por la ruina que se nos viene.

Al menos dejen trabajar y ganar un sueldo digno a esa gente y se hagan sus seguros privados la empresa en caso de accidente o enfermedad. Saldrán ganando las personas. Aunque pierda el gobierno algo de recaudación que a la postre tampoco cambiará el desastre financiero de este gobierno que sobrevive del dinero que nos da Europa basicamente para no hacer la suspensión de pagos.
Dejalos que se ganen bien la vida el tiempo que quieran o puedan. Ellos serán más felices si así ya les va bien como dicen los riders, dejalos elegir.
KillBastardsII escribió:No sale a cuenta en el contexto de que ese tipo de contratos suelen ser para casos concretos donde la oferta y la producción de rendimiento económico está bien delimitado por los picos de demanda.


no. el contexto en el que nace la frase es el muy arquetipico "es que si no gano dinero haciendolo, no lo hago".

lo cual es legitimo hasta cierto punto, pero en la discusion sobre lo que los empresarios hacen, dejan de hacer o deberian hacer, siempre se lleva a cabo en terminos maximalistas. pero luego los trabajadores si "tenemos que" aceptar trabajos bordeando la linea de la pobreza si la viabilidad para el empresario esta comprometida. :-|

a lo que voy es que el motivo por el que franquicias como mcdonalds no tenian reparto a domicilio hasta que aparecieron glovo y demases, no es porque no existiera la demanda hasta que estas plataformas intermediarias la crearon (como sugiere alguno), ni porque otras compañias en el mismo sector no lo hicieran (ahi estan los casos de telepizza, de dominos y de 10 pizzerias, hamburgueserias, bocadillerias y chinos en cada barrio o pueblo de mas de 10 o 15mil habitantes, que algun compañero niega que existieran), sino por pura conveniencia de que "para sacar 1 euro por cada 10 euros de hamburguesas paso de ponerme a hacerlo".

estas plataformas se pusieron a sacar jugo de la intermediacion yendo a aprovechar el filon de la demanda de servicio que si existia, pero la gente como ya sabia que macdonals no reparte, pues cuando llegaba el dia de pedir a domicilio buscaban al que si repartia aunque no fuera macdonals. hasta ahi bien. el problema de estas mediadoras es que se pusieron a hacer eso en condiciones laborales piratas. y ahi es donde tu opinas que OK con eso "porque sino no sale a cuenta" y ahi es donde yo opino que no OK, que si no "pueden" (o mas bien, "no quieren") ofertar ese empleo en condiciones razonables, que se metan las hamburguesas por el culo, pido a otro que me las traiga y ya esta. pero empleo pirata no.

y si, prefiero 1000 trabajadores parados y "cobrando paguita", y que las hamburguesas no se repartan, a que haya 500 riders de los cuales 450 estan machacados y teniendo que hacer horas como un reloj en noches y fines de semana para sacar un sueldo medio normal y 50 "que se sacan 2000 euros" repartiendo las hamburguesas a traves de estos mediadores piratas. porque? porque la demanda la sigue habiendo como ya la habia hace 10 años cuando no existian ni glovo ni delivero ni mierda y la bocadilleria de 4 esquinas mas abajo si repartia y con un marco normativo en condiciones al final mcdonals y demases si tendran que pasar por el aro y contratar esos 1000 trabajadores. que redistribuyan la riqueza ellos que para contarla en sus cajas registradoras si que se acuerdan de contarla bien contadita, pero luego con el gasto de repartir, miran para otro lado cuando recurren a una empresa intermediaria que le dice a los repartidores que las cotizaciones te las pagas tu, que a mi me da flojera.
@GXY La cosa es que escudarse en el tema de "es que había demanda y estas empresas la han aprovechado", no tiene sentido. Porque el problema no es ese. El producto de esas empresas es la APP, no el servício que desempeñan a través de él.

Esa es la clave de todo. Que amparándose en que "son solo una APP", se toman licencias que no les corresponden: actuar como empleadores y convertirse en una empresa competidora del sector, cuando es que no tienen por qué serlo. Su cometido se debería limitar a cobrar un canon a sus usuarios, ya que son sus clientes.

Toda esta argumentación que comento, la utilizan como defensa, para lavarse las manos. Sin embargo, siguen jugando a 2 bandas.

Funcionas como intermediador independiente de cara a la galería, pero con tus TÉRMINOS DE SERVÍCIO, emulas el puesto de un empleador. Lo mejor de los 2 mundos.

Así que todo el debate de si "nichos de mercado, competencia, demanda..." no viene a cuento. Porque estas empresas NO ayudan al mercado, si no que se aprovechan de él. Lo parasitan.
Se calcula que hay cerca de 30.000 riders trabajando en España.

https://www.rtve.es/noticias/20210511/p ... 4965.shtml

La gran mayoría están en contra de la nueva ley.
No están obligados a trabajar de eso. Lo hacen de forma voluntaria y porque es mejor opción que otras disponibles.

Si que es cierto, y te doy la razón en que no se ha de permitir que para.maximizar beneficios a la empresa se precarize a los trabajadores hasta el límite.

Pero hay mejores formas de ayudar a los trabajadores que colaboran con estas empresas de economía colaborativa.

Por ejemplo, Wallapop, hay gente se dedica a sacarse unos extras vendiendo todo lo que puedan. Ellos mismos hacen sus ofertas y hasta se desplazan para cerrar trato en mano la venta. ¿Que hacemos entonces?
Obligamos a Wallapop a asalariar a sus vendedores que trabajan para ellos.
¿Que diferencia hay entre el repartidor de glovo y el repartidor de Wallapop que vende sus cosas y se desplaza, poca hay. En esencia es lo mismo lo que cambia es la frecuencia y el ratio de ganancias a favor de los repartidores donde en empresas tipo Uber eats, globo y tal hay más frecuencia de reparto por lo tanto mas ganancias.

A lo que voy, es que son plataformas de economía colaborativa ambas a través de las nuevas tecnologías.

Entre asalariar a los repartidores y precarizarlos y permitir que las empresas saquen jugosos beneficios hay opciones entre medio.

Al final un repartidor asalariado cuesta a la empresa 2000 euros brutos aprox, y eso muy pocas negocios pueden mantener ese gasto solo para repartidor.

Muchas negocios lo que hacen es usar a los propios camareros para hacer los repartos, haciéndoles trabajar con doble función por el mismo sueldo.
Y eso tampoco está bien.

Habría que hacer como en Francia, crear un régimen especial de autónomos para la gente que participa trabajando en la economía colaborativa que traen las nuevas tecnologías.

Ese para mi sería lo más justo. Aplicarles una tarifa de autónomos mucha más liviana a esta gente y que sigan trabajando con flexibilidad y a la vez no trabajar de forma falso autonomo.

Ahora, aplicar las tarifas actuales de autónomos de este país a esta gente es hacerles perder mucho dinero, o asalariados es hacer que las cuentas no cuadren y ganen menos dinero por el mismo trabajo a la vez que se ven atados con horarios menos flexibles. Es también despedir a mucha gente y mandarlas al paro, y eso tampoco está bien.
https://vm.tiktok.com/ZMd3uqMpQ/

Explicación concisa de lo que ya sabíamos antes de la ley y las mentiras de Yolanda Díaz.
KillBastardsII escribió:Se calcula que hay cerca de 30.000 riders trabajando en España.

https://www.rtve.es/noticias/20210511/p ... 4965.shtml

La gran mayoría están en contra de la nueva ley.
No están obligados a trabajar de eso. Lo hacen de forma voluntaria y porque es mejor opción que otras disponibles.

Si que es cierto, y te doy la razón en que no se ha de permitir que para.maximizar beneficios a la empresa se precarize a los trabajadores hasta el límite.

Pero hay mejores formas de ayudar a los trabajadores que colaboran con estas empresas de economía colaborativa.

Por ejemplo, Wallapop, hay gente se dedica a sacarse unos extras vendiendo todo lo que puedan. Ellos mismos hacen sus ofertas y hasta se desplazan para cerrar trato en mano la venta. ¿Que hacemos entonces?
Obligamos a Wallapop a asalariar a sus vendedores que trabajan para ellos.
¿Que diferencia hay entre el repartidor de glovo y el repartidor de Wallapop que vende sus cosas y se desplaza, poca hay. En esencia es lo mismo lo que cambia es la frecuencia y el ratio de ganancias a favor de los repartidores donde en empresas tipo Uber eats, globo y tal hay más frecuencia de reparto por lo tanto mas ganancias.

A lo que voy, es que son plataformas de economía colaborativa ambas a través de las nuevas tecnologías.

Entre asalariar a los repartidores y precarizarlos y permitir que las empresas saquen jugosos beneficios hay opciones entre medio.

Al final un repartidor asalariado cuesta a la empresa 2000 euros brutos aprox, y eso muy pocas negocios pueden mantener ese gasto solo para repartidor.

Muchas negocios lo que hacen es usar a los propios camareros para hacer los repartos, haciéndoles trabajar con doble función por el mismo sueldo.
Y eso tampoco está bien.

Habría que hacer como en Francia, crear un régimen especial de autónomos para la gente que participa trabajando en la economía colaborativa que traen las nuevas tecnologías.

Ese para mi sería lo más justo. Aplicarles una tarifa de autónomos mucha más liviana a esta gente y que sigan trabajando con flexibilidad y a la vez no trabajar de forma falso autonomo.

Ahora, aplicar las tarifas actuales de autónomos de este país a esta gente es hacerles perder mucho dinero, o asalariados es hacer que las cuentas no cuadren y ganen menos dinero por el mismo trabajo a la vez que se ven atados con horarios menos flexibles. Es también despedir a mucha gente y mandarlas al paro, y eso tampoco está bien.


¿En serio estás comparando Wallapop con esto?
No se parece en nada de nada de nada.
KillBastardsII escribió:Por ejemplo, Wallapop, hay gente se dedica a sacarse unos extras vendiendo todo lo que puedan. Ellos mismos hacen sus ofertas y hasta se desplazan para cerrar trato en mano la venta. ¿Que hacemos entonces?


eso no es un trabajo ¿a que coños viene la comparacion? :-?

KillBastardsII escribió:A lo que voy, es que son plataformas de economía colaborativa ambas a través de las nuevas tecnologías.


ya.

y yo a lo que voy, es que es trabajo del de toda la vida, pero con una reformulacion de como se plantea, para beneficiar a empresas a sacarse el negocio, y perjudicar a los trabajadores.

KillBastardsII escribió:Entre asalariar a los repartidores y precarizarlos y permitir que las empresas saquen jugosos beneficios hay opciones entre medio.


si. hay uno: asalariar a los repartidores y no practicar pirateria laboral con ellos por conveniencia empresarial. que asuman los costes quienes mas dinero ganan.

KillBastardsII escribió:Al final un repartidor asalariado cuesta a la empresa 2000 euros brutos aprox, y eso muy pocas negocios pueden mantener ese gasto solo para repartidor.


ya. pero luego me vienes y me dices que hay riders que ganan por encima de esos 2000 ¿como se come eso? pagar cotizaciones por un salario de 1500 euros no. eso es muy caro, pero pagar a un rider 2500 euros por echar mas horas que el cenicero de un bingo, eso si, deme 20.

si es que hay que reirse.
@seaman
Airbnb, Deliveroo, Wallapop, Blablacar etc... todas estas son empresas de economía colaborativa.

https://www.google.com/amp/s/www.elespa ... 0.amp.html

https://www.modaes.es/back-stage/wallap ... spana.html

Hay gente que busca chollos de segunda mano en tiendas de empeño o segunda mano para luego revender en Wallapop. Y lo hacen de forma continua para sacar unos extras, tal como haría uno que busca comida para llevar a otro usuario y sacarse unos extras.

Gente que pone su casa para alquilar un tiempo. Y sacarse unos extras. Etc.

Por la misma regla de tres puedes obligar a Wallapop asalariar a sus repartidores que trabajan por cuenta ajena revendiendo lo que encuentran por ahí. Por que sí, Wallapop usa repartidores como tú y yo para repartir sus ventas, en momentos determinados. No de la forma tan continua como los riders, pero también tienen gente que se dedica hacer ventas de forma continua y se desplazan con todo lo que eso conlleva.

O Airbnb, tambien los propios que arrendan su casa van con coche a buscar a sus inquilinos, eso también ocurre.

Se podría asalariar a todos esos. Con la misma regla de tres, que se usa para los riders. Son todas esas empresas de economía colaborativa. Guste o no guste.

Hay gente que es rider de forma muy ocasional para pasear y sacarse unos extras. Tal como haría uno en Wallapop etc...

Edit: luego amplio, contesto lo que no me ha dado tiempo de leer.
me parece a mi que la coletilla de economia colaborativa ahora "vale pa tó"

@KillBastardsII si yo vendo un cacharro que tengo por casa a 50 pavos en wallapop, y ni el comprador ni yo utilizamos ni los medios de pago ni los de envio ni los de publicidad de pago de wallapop ¿cuanto dinero gana wallapop en la transaccion?

digo, por acotar cuanto se parece al ejercicio de empresas como glovo, deliveroo, uber eats...
KillBastardsII escribió:@seaman
Airbnb, Deliveroo, Wallapop, Blablacar etc... todas estas son empresas de economía colaborativa.

https://www.google.com/amp/s/www.elespa ... 0.amp.html

https://www.modaes.es/back-stage/wallap ... spana.html

Hay gente que busca chollos de segunda mano en tiendas de empeño o segunda mano para luego revender en Wallapop. Y lo hacen de forma continua para sacar unos extras, tal como haría uno que busca comida para llevar a otro usuario y sacarse unos extras.

Gente que pone su casa para alquilar un tiempo. Y sacarse unos extras. Etc.

Por la misma regla de tres puedes obligar a Wallapop asalariar a sus repartidores que trabajan por cuenta ajena revendiendo lo que encuentran por ahí. Por que sí, Wallapop usa repartidores como tú y yo para repartir sus ventas, en momentos determinados. No de la forma tan continua como los riders, pero también tienen gente que se dedica hacer ventas de forma continua y se desplazan con todo lo que eso conlleva.

O Airbnb, tambien los propios que arrendan su casa van con coche a buscar a sus inquilinos, eso también ocurre.

Se podría asalariar a todos esos. Con la misma regla de tres, que se usa para los riders. Son todas esas empresas de economía colaborativa. Guste o no guste.

Hay gente que es rider de forma muy ocasional para pasear y sacarse unos extras. Tal como haría uno en Wallapop etc...

Edit: luego amplio, contesto lo que no me ha dado tiempo de leer.


Si vendes en mano, Wallapop no ve ni un duro.
amchacon escribió:
St Keroro escribió:Entonces, a 3 o 4 pedidos la hora, son unos 10€ por hora, a 40 horas, salen 1600€, muy bien, ahora empecemos a restar cuotas, moto en su caso (gasolina, reparaciones, amortizacion precio de la moto), teléfono movil etc etc etc

no veo yo el gran negocio del siglo para los trabajadores aquí.

Edit: y ah, si te caes de la moto te jodes, que para eso eres tu propio jefe.

No lo ves? Es un salario de 4 digitos que practicamente todos los jovenes pueden hacer, y ademas es flexible que te cagas, puedes descansar una semana y luego a la siguiente trabajar 60 horas.

Cualquier otro trabajo en hosteleria, se hacen mas horas y se cobra menos.



Porque las ofertas laborales de la Hosteleria son TOTALMENTE PRECARIAS casi al 90%. Entre horas en negro, contratos a media jornada para acabar haciendo mas horas sin ser pagadas y escasos descansos. Es un ejemplo malisimo. Ademas de la estacionalidad de la misma.
JesucristoShinobi escribió:
amchacon escribió:
St Keroro escribió:Entonces, a 3 o 4 pedidos la hora, son unos 10€ por hora, a 40 horas, salen 1600€, muy bien, ahora empecemos a restar cuotas, moto en su caso (gasolina, reparaciones, amortizacion precio de la moto), teléfono movil etc etc etc

no veo yo el gran negocio del siglo para los trabajadores aquí.

Edit: y ah, si te caes de la moto te jodes, que para eso eres tu propio jefe.

No lo ves? Es un salario de 4 digitos que practicamente todos los jovenes pueden hacer, y ademas es flexible que te cagas, puedes descansar una semana y luego a la siguiente trabajar 60 horas.

Cualquier otro trabajo en hosteleria, se hacen mas horas y se cobra menos.



Porque las ofertas laborales de la Hosteleria son TOTALMENTE PRECARIAS casi al 90%. Entre horas en negro, contratos a media jornada para acabar haciendo mas horas sin ser pagadas y escasos descansos. Es un ejemplo malisimo. Ademas de la estacionalidad de la misma.

No es malisimo, es bastante equivalente al perfil de gente que se mete en Deliveroo.
JesucristoShinobi escribió:Porque las ofertas laborales de la Hosteleria son TOTALMENTE PRECARIAS casi al 90%. Entre horas en negro, contratos a media jornada para acabar haciendo mas horas sin ser pagadas y escasos descansos. Es un ejemplo malisimo. Ademas de la estacionalidad de la misma.

Y qué ejemplo sería el bueno??
@KillBastardsII ¿Wallapop te dice a qué precio tienes que vender tus productos?
IvanQ escribió:
JesucristoShinobi escribió:Porque las ofertas laborales de la Hosteleria son TOTALMENTE PRECARIAS casi al 90%. Entre horas en negro, contratos a media jornada para acabar haciendo mas horas sin ser pagadas y escasos descansos. Es un ejemplo malisimo. Ademas de la estacionalidad de la misma.

Y qué ejemplo sería el bueno??



Ese desde luego que no, si hay una parte de la hosteleria donde se llegan a respetar las horas es en la parte del reparto. Una caida en moto en unas horas en las que no estas asegurado es un marron gordo para la empresa (poruqe puede haber mas implicados because trafico por ejemplo) y mas facil de detectar que un friegaplatos haciendo horas extras gratis. Que como mucho podra quemarse con una sarten ardiendo o sufrir algun corte fortuito que es algo que te podria pasar en casa.

Es un ejemplo malo porque la abundancia del pirateo en la hosteleria en el tridente, Cocinero, Camarero, Office hay un nivel de mamoneo increible. Aunque el convenio y la ley marque X se hace Y por que en parte los empleados no se molestan en denunciar la situación.
JesucristoShinobi escribió:Ese desde luego que no, si hay una parte de la hosteleria donde se llegan a respetar las horas es en la parte del reparto. Una caida en moto en unas horas en las que no estas asegurado es un marron gordo para la empresa (poruqe puede haber mas implicados because trafico por ejemplo) y mas facil de detectar que un friegaplatos haciendo horas extras gratis. Que como mucho podra quemarse con una sarten ardiendo o sufrir algun corte fortuito que es algo que te podria pasar en casa.

Es un ejemplo malo porque la abundancia del pirateo en la hosteleria en el tridente, Cocinero, Camarero, Office hay un nivel de mamoneo increible. Aunque el convenio y la ley marque X se hace Y por que en parte los empleados no se molestan en denunciar la situación.

Ha quedado claro que ese no es un buen ejemplo, pero sigues sin decir cuál sí es uno bueno.
es que ninguno de los dos es bueno. en uno hay unas piraterias y en otro hay otras.

lo que no es de recibo es que ustedes digan que el del rider "es bueno porque es colaborativo y hay riders que ganan una pasta" y no se que vainas mas como si eso fuera el caso general y lo justificara todo, cuando es pirateria y por eso se ha establecido el cambio normativo.
GXY escribió:es que ninguno de los dos es bueno. en uno hay unas piraterias y en otro hay otras.

Pero sigues sin dar un buen ejemplo, pero vamos, se les mandan a más de 3000 personas al paro en un país con un 15% de paro y vosotros os alegráis, encima en un sector donde ser asalariado no suele ser mejor. Les va a costar encontrar empleo y encima el que encuentren en muchas ocasiones será muy precario, eso a gente que en muchas ocasiones estaban cómodos con su situación.

GXY escribió:lo que no es de recibo es que ustedes digan que el del rider "es bueno porque es colaborativo y hay riders que ganan una pasta" y no se que vainas mas como si eso fuera el caso general y lo justificara todo, cuando es pirateria y por eso se ha establecido el cambio normativo.

Yo en todo momento he dicho que si hay un problema de derechos sobre los autónomos riders se podría regularizar para que esto no pase sin tener que obligarles a ser asalariados. Por cierto, muchos de vuestros argumentos se aplican a todos los autónomos, deberíamos prohibir ser autónomo?
Pero a ver que yo me entere. El problema radica solamente en el tema de que la gente se tenia que dar de alta como autonomos, en vez de constar en plantilla?
Deliveroo se ha ido de Alemania por que "no le salen las cuentas", ¿menudos comunistas comeniños los alemanes no?

Si es que te tienes que reír.

Todos tenemos que cumplir la ley y no hacer trampas, a mi mientras no hagan trampas no me importa lo que haga globo, deliveroo & co
Pero deliveroo no ha dicho que la ley rider no tiene que ver con su cierre en España?
amchacon escribió:Mientras que mandan al paro a 3500 personas [qmparto]

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar :)
AniTa 73 escribió:
amchacon escribió:Mientras que mandan al paro a 3500 personas [qmparto]

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar :)


Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos! [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Y ya el show mejora cuando se han ido por el exceso de competencia, hay que vender el relato que sea...

Que se vayan a tomar por culo los piratas, bastantes tenemos ya.
Falconash escribió:Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos! [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Los autónomos no se pueden quedar parados?
IvanQ escribió:
Falconash escribió:Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos! [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Los autónomos no se pueden quedar parados?


Hola señor Bucle.
IvanQ escribió:
Falconash escribió:Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos! [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Los autónomos no se pueden quedar parados?


Si, si , pero ni se te pasa por encima refutar el tema de la demanda y auto regulación del mercado que he comentado.
AniTa 73 escribió:Si, si , pero ni se te pasa por encima refutar el tema de la demanda y auto regulación del mercado que he comentado.

Eso sólo aplica si no hay regulación estatal, en otros paises donde se ha regulado como en españas se han perdido más del 70% de puestos.
Pues a lo mejor habría que plantearse que la ley española de trabajo es tan burocrática, ineficiente y asfixiante fiscalmente que no permite que empresas como Deliveroo sean rentables si no hacen trampa.

Y lo digo desde el punto de vista de que eso de tener autónomos trabajando exclusivamente para ti me parece un fraude en toda regla.

Soy de la opinión de que si relajamos la carga fiscal y el papeleo a las empresas se crearían muchos más empleos y por lo tanto recaudaríamos mucho más dinero. Además si esas medidas vienen acompañadas de inspecciones de trabajo mucho más agresivas y frecuentes tendríamos un país mucho más sano en el plano laboral.
ocihc escribió:Pues a lo mejor habría que plantearse que la ley española de trabajo es tan burocrática, ineficiente y asfixiante fiscalmente que no permite que empresas como Deliveroo sean rentables si no hacen trampa.

Y lo digo desde el punto de vista de que eso de tener autónomos trabajando exclusivamente para ti me parece un fraude en toda regla.

Soy de la opinión de que si relajamos la carga fiscal y el papeleo a las empresas se crearían muchos más empleos y por lo tanto recaudaríamos mucho más dinero. Además si esas medidas vienen acompañadas de inspecciones de trabajo mucho más agresivas y frecuentes tendríamos un país mucho más sano en el plano laboral.


Es que esas dos afirmaciones son una contradicción, precisamente este tipo de empresas son "rentables" o mejor dicho existen gracias a que podían explotar y hacer trampas. Se han aprovechado de muchos vacíos y falta de legislación, es que no hay más.

Es que achacarlo a otros temas o intentar meter el mensaje de "moda" liberal ya de paso pues...
Es curioso: tanto decir que en España hace falta industria, I+D, etc y no tanto turismo de sol y playa, que el problema lo tenemos ahí, pero luego esos mismos dan palmas con las orejas porque vengan empresas de mierda como ésta a aprovecharse de los trabajadores y cuando se van por que no les renta, indignadísimos porque "la gente se va al paro". ¿Pero no habíamos quedado que ésta "empresa" para empezar, se va por que tiene un cuota ridícula del mercado?

Pues es curioso: siempre que se abre un hilo que habla de empleo y/o de empresas y siempre que se critica la intervención del estado y la presión que se ejerce a las empresas, siempre estamos hablando de empresas de mierda y de trabajadores mal pagados y con trabajos fraudulentos, que es justo lo que justifica esa presión: que aprendan éstas empresas a hacer negocio sin explotar a nadie y nadie les tendrá que exigir que cumplan los derechos de los trabajadores. A lo mejor si eso se logra, dejaremos de ser objeto de empresas que vienen aquí a dar el pelotazo y aprovecharse de nosotros y empezamos a contar para otra cosa.
a mi no me alegra que 3000 personas vayan a ir al paro.

pero si me alegra que esas personas cuando vayan a buscar el siguiente trabajo de rider ese trabajo ya no tendra que ser necesariamente pirata, al menos en lo que se refiere a las cotizaciones.
En el CV voy a poner que hice 3 ventas en wallapop
AniTa 73 escribió:
amchacon escribió:Mientras que mandan al paro a 3500 personas [qmparto]

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar :)

Demanda habra, pero entorpecer laa cosas como hace el estado hara que donde antes habia 50 ahora habra 40.
Yolanda Diaz, hija de sindicalista, ha mamado sindicalismo toda la vida, y eso se ve en las decisiones que toma. Con buenas intenciones, no lo dudo, pero no siempre acertadas
AniTa 73 escribió:
amchacon escribió:Mientras que mandan al paro a 3500 personas [qmparto]

Si tan liberal y listo eres. Sabrás que si hay demanda, se va a seguir necesitando esos trabajo, así que no irán al paro, se contratarán a 3500 personas con mejores condiciones y cobrando más.

Pero aquí con tal de ir contra la "izquierda" que decis vosotros, da igual que soltar :)

Uh no.

Tienes que partir del concepto que ese modelo organizativo es mucho más caro y menos eficiente. Y aquí es donde aparecen los problemas.

Hay que revisar conceptos como demanda elástica e inelastica:

- En la demanda elástica, puedes aumentar los precios sin que disminuya la demanda. La única limitación aquí es la competencia entre empresas, es lo que ocurre con sectores como la alimentación.
- En la demanda inelastica, si aumentas los precios la demanda disminuye. El sector del reparto de comida tiene demanda inelastica, por 3€ de envío si que lo compras pero por 10€? Te calientas una pizza en el microondas mejor.

Como no pueden subir precios. No pueden absorver los costes por completo. Por eso vemos a Glovo que solo va a contratar el 20% de los riders.

Estwald escribió:Es curioso: tanto decir que en España hace falta industria, I+D, etc y no tanto turismo de sol y playa, que el problema lo tenemos ahí, pero luego esos mismos dan palmas con las orejas porque vengan empresas de mierda como ésta a aprovecharse de los trabajadores y cuando se van por que no les renta, indignadísimos porque "la gente se va al paro". ¿Pero no habíamos quedado que ésta "empresa" para empezar, se va por que tiene un cuota ridícula del mercado?

Esque partes de una premisa errónea.

Una empresa que venga a instalarse aquí, necesariamente tiene que dar mejores condiciones que las que había actualmente.

Ya lo dije, un repartidor puede sacarse una cifra de 4 dígitos, mientras que en el sector de la hostelería puedes sudar sangre para sacar eso.

Falconash escribió:Encima siguen dando la santa carga de que se van al paro ¡Pero si son autónomos!

What? Que ahora los autónomos no se quedan parados? [facepalm]
703 respuestas
13, 4, 5, 6, 715