Johny27 escribió:Entonces si no hay pruebas reales y contemporáneas que demuestren que Jesús existió...
Carlos A. escribió:Johny27 escribió:Entonces si no hay pruebas reales y contemporáneas que demuestren que Jesús existió...
¿Quien es Homero? ¿Has dudado alguna vez de que existiese? Pues si dices que de Jesús hay poco, de Homero no hay absolutamente nada, pero cuando alguien habla de la Odisea o la Ilíada absolutamente nadie duda en atribuírselas a un personaje que pudo no existir jamás.
Podría hacer una hipótesis, pero no podría asegurarlo contra viento y marea.Si tu una mañana te levantas y sales a trabajar/estudiar/loQueSea y ves que todo el suelo de la ciudad está mojado y que hay nubes en el cielo, ¿que piensas antes, que ha llovido o que el jardinero de tu barrio se ha excedido en sus labores y ha regado toda la ciudad?
Si yo lo que afirmo es que sólo ha llovido y nada más, sí, vería normal que me llamasen loco.Y lo que es mejor, ¿imaginas que alguien te llamase loco o mentiroso por decir que esa noche ha llovido y argumentasen que tu afirmación es falsa porque estabas durmiendo y no lo pudiste ver?
Solo te voy a decir una cosa: Concilio de Nicea.Otra cosa muy distinta es el tema del Jesús divino, eso ya es infinitamente más difícil de argumentar. Y para los que dicen que es un invento posterior y etcétera, solo decirles que por favor, lean un poco más, es estúpido pensar que es un invento a posteriori porque ya que se lo hubiesen inventado lo hubiesen hecho bien, es decir, hubiesen escrito las normas que les hubiesen parecido y favorecido y santas pascuas, y no como es, porque a poco que leas los evangelios te das cuenta de la gran mentira que hay montada alrededor de esta persona, y si no os lo creéis... ¿cuantas veces os han invitado en la iglesia a que leáis la Biblia en casa? Pues por eso, porque no les conviene.
Ojala el mundo fuese tan sencillo como muchos piensan aquí, y repito, soy agnóstico, y el no saber (eso significa la palabra) te anima a buscar el conocimiento. ¡Que fácil lo tienen los creyentes y los ateos que dicen si y no y se quitan de problemas!
Shikamaru escribió:Trog escribió:Pero no era un ataque a la política por el hecho de ser él mejor político, sino porque esos que mandaban oprimían a sus hermanos. A todos, y corrompían sus almas. Atacó a todo aquello que corrompía a los Hombres. No es lo mismo que un gipi o un comuni
Un saludo.
No me digas que no es lo mismo, porque a dia de hoy lo es. ¿Como seria Jesus hoy en dia para ti? ¿Un cura de parroquia? Imposible, va contra sus principios de acabar con los templos. ¿Un misionero? No, su mensaje era mas espiritual que de accion humanitaria. ¿Un predicador profetico? Quizas. El manicomio esta a reventar de profetas y mesias.
Pero ese seria el problema, que al primer signo lo tomarian por loco y lo encerrarian. La iglesia tiene demasiado poder como para dejar suelto a un mesias, incluso en el supuesto de que realmente existiera y viviera en nuestros dias. Sabe que seria su destruccion y el final de su forma de vida, y no lo permitiria.
Atheron escribió:Hombre, si no has descubrido la verdad viendo documentales, leyendo ensayos y novelas publicadas por auntenticos expertos que han dedicado su vida a ello, no creo que venga un eoliano a iluminarte
Mebsajerodepa escribió:Nosotros no hemos estado presentes en muchísimos hechos históricos acaecidos en el mundo a través de los siglos ¿Por qué muchas veces se pone entonces en duda las historias que cuentan los Libros Sagrados sobre Jesucristo? Por ejemplo, nadie duda de que existieron los romanos, los griegos y que construyeron edificios e hicieron muchas cosas como por ejemplo crear leyes, desarrollar conocimientos matemáticos, etc, etc. ¿A Jesucristo no le creemos nada de lo que hizo? Me parece ilógico creer en algo antiguo y no creer en lo que tantos y tantos autores cuentan sobre Él. Nos estamos quedando muy apegados a lo terrenal y nuestra alma y nuestro espíritu son como algo que nos molesta.
los romanos, los griegos y que construyeron edificios e hicieron muchas cosas como por ejemplo crear leyes, desarrollar conocimientos matemáticos, etc, etc.
Pues me parece que si pensamos en que un libro que tarde en escribirse no contiene información real, más nos vale no comprar los nuevos libros de autores modernos que narran historias antiguas y no precisamente relacionadas con la religión.
. Adris escribió:
Ajam, te ocmento como funcionaba la cosa de los libros ahce siglos.
Alguien escirbia un libro. Un único libro. Otro, solia ser gente cercana, lo leia, a veces incluso el propio autor se dedicaba a hacer sus propias copias e ir "repartiendolo". Algunos de estos manuscritos generaban al controversia que se quemaban y desaparecian para siempre. Otros, personas que trabajaban para la calse politica, una especie de: "Guardia de lo morla", se encargaba de retocar esos manuscritos a su gusto, incluso amenazando a su autor que lo cambiase el mismo.
Alunas de esas obras tan chcoantes para la época han llegado hasta hoy, gracias a que no pasaron ningún filtro, fueron ecritas y guardadas por el propio autor y gente de confianza.
Y no hace falta irse hace 1500 años atrás, sino unos siglos, SXV /XVI, con la traducción de libros, o la propia copia, se encargaban varias personas, y cada uno al final, le daba su toque personal. Es decir que no coincidian incluso estre si.
Pero sabes porqué si nos fiamos de manuscritos de hace siglos que hablen de X personaje histórico, o de X ciudad? Porque se contrastan las fuentes. Porque se han encontrado inscripciones que hablan de ello, otros libros que tambien lo nombran, coinciden espacios temporales... etc etc.
En cambio con la Biblia... no hay nada que asegure nada sobre ese personaje, por mucho que digais. Sino, estariamos ante un gran acontecimiento.
Y ya que se sca el tema religió, no solo al personaje, me hace mucha muuuuuuucha gracia, que para los cristianos, solo exista un dios, un creador, y qu eno vaya mas allá de X años, cuando ya habia civilizaciones que tenian sus propios dioses miles de años antes de que este Boom mediatico apareciese. No se dan cuenta que solo existe esto desde hace 2000 años?!.
NWOBHM escribió:Adris escribió:
Ajam, te ocmento como funcionaba la cosa de los libros ahce siglos.
Alguien escirbia un libro. Un único libro. Otro, solia ser gente cercana, lo leia, a veces incluso el propio autor se dedicaba a hacer sus propias copias e ir "repartiendolo". Algunos de estos manuscritos generaban al controversia que se quemaban y desaparecian para siempre. Otros, personas que trabajaban para la calse politica, una especie de: "Guardia de lo morla", se encargaba de retocar esos manuscritos a su gusto, incluso amenazando a su autor que lo cambiase el mismo.
Alunas de esas obras tan chcoantes para la época han llegado hasta hoy, gracias a que no pasaron ningún filtro, fueron ecritas y guardadas por el propio autor y gente de confianza.
Y no hace falta irse hace 1500 años atrás, sino unos siglos, SXV /XVI, con la traducción de libros, o la propia copia, se encargaban varias personas, y cada uno al final, le daba su toque personal. Es decir que no coincidian incluso estre si.
Pero sabes porqué si nos fiamos de manuscritos de hace siglos que hablen de X personaje histórico, o de X ciudad? Porque se contrastan las fuentes. Porque se han encontrado inscripciones que hablan de ello, otros libros que tambien lo nombran, coinciden espacios temporales... etc etc.
En cambio con la Biblia... no hay nada que asegure nada sobre ese personaje, por mucho que digais. Sino, estariamos ante un gran acontecimiento.
Y ya que se sca el tema religió, no solo al personaje, me hace mucha muuuuuuucha gracia, que para los cristianos, solo exista un dios, un creador, y qu eno vaya mas allá de X años, cuando ya habia civilizaciones que tenian sus propios dioses miles de años antes de que este Boom mediatico apareciese. No se dan cuenta que solo existe esto desde hace 2000 años?!.
En realidad, lo que nos ha enseñado la historiografía es que la biblia está muy poco modificada, incluso las traducciones clásicas (vulgata, 70, etc.) son bastante fieles a los textos originales. Por ejemplo, hace unas décadas, cuando se hallaron los manuscritos del Mar Muerto, se decía que esto iba a demoler el cristianismo, porque se demostraría que la biblia era una farsa. Todo lo contrario, estos textos (las copias más antiguas de los originales) demostraron eso precisamente, que la conservación de la fidelidad textual por parte de la iglesia, había sido bastante efectiva, con algunos errores menores, no atribuíbles a mala fe (esto cambia con las disparatadas traducciones protestantes a partir de la reforma)
Realmente el problema de la Bilbia, no es ese, sino que su contenido es muy fácilmente desmontable. La biblia saquea impunemente las tradiciones, mitologías y cosmogonías de las grandes culturas entre las que vivió el pueblo judío. Podemos encontrar textos sumerios, acadios, caldeos, babilónicos, egipcios, etc. copiados casi literalmente y hechos propios por el judaísmo. Tenemos grandes acontecimientos históricos indemostrables, por ejemplo el paso del mar rojo, en el que los judíos acaban nada más y nada menos que con el ejército del faraón y con el propio faraón, algo que no pudieron hacer ni los hititas, el mayor poder militar al que se enfrentó Egipto antes de Roma, eso después de asolar el imperio con plagas como la muerte de ¡TODOS los primogénitos! ¿Y qué nos dicen los egipcios de tan fabuloso acontecimiento? NADA. Los egipcios, que apuntaban cada grano de cada cosecha que dabn los bancales del Nilo. Y en lo que respecta al Nuevo Testamento, pasa lo mismo, como ya apunté a las fuentes de las prédicas de Jesucristo.
La Bilia, en resumen es una compendio de textos además de apócrifos, claramente plagiados, además de otros directamente inventados. Si esa es la principal fuente para sostener la existencia de un personaje, apaga y vámonos.
¿Y qué nos dicen los egipcios de tan fabuloso acontecimiento? NADA. Los egipcios, que apuntaban cada grano de cada cosecha que dabn los bancales del Nilo
Concordancia histórica. Con algún sentido claro!. Bajo el Imperio Romano. haran dijo:
Y otra de las chispitas de la biblia y el nuevo testamento es que estaban escritas en griego copto etcetc y de traducción a traducción todo se deforma. Ejemplo claro el de la virgen, que de virgen nada pero debido a una mala traducción...
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Johny27 escribió:Adris escribió:En cambio con la Biblia... no hay nada que asegure nada sobre ese personaje, por mucho que digais. Sino, estariamos ante un gran acontecimiento.
Exacto. El ejemplo más claro es el Señor de los Anillos. Si lo leyeran dentro de 2000 años igual hasta se lo creen, con la diferencia de que ESDLA es mucho más consistente y menos contradictorio.
tato27 escribió:Pero si ya el Milagro del nacimiento es de chiste. Por obra Del Espiritú Santo, en forma de paloma, deja preñada a la "Virgen" María que va a dar a luz al hijo de Dios, y San José se queda tan pancho. Para mi que iban bien fumados para decir esas burradas.
Hoy en día, te viene una mujer, novia, pareja; que tú todavía no te las pinchado, y te dice que vas a ser padre por obra de una paloma y se te tiene que quedar una cara de gilipollas. Me pasa eso a mí, y esa noche ceno paloma.
tato27 escribió:Pero si ya el Milagro del nacimiento es de chiste. Por obra Del Espiritú Santo, en forma de paloma, deja preñada a la "Virgen" María que va a dar a luz al hijo de Dios, y San José se queda tan pancho. Para mi que iban bien fumados para decir esas burradas.
Hoy en día, te viene una mujer, novia, pareja; que tú todavía no te las pinchado, y te dice que vas a ser padre por obra de una paloma y se te tiene que quedar una cara de gilipollas. Me pasa eso a mí, y esa noche ceno paloma.
Atheron escribió:Hombre, si no has descubrido la verdad viendo documentales, leyendo ensayos y novelas publicadas por auntenticos expertos que han dedicado su vida a ello, no creo que venga un eoliano a iluminarte
Ithil29 escribió:Al parecer esta claro que fue hijo de un carpintero, predico y murio en la cruz. Pero su relación con Maria Magdalena no esta clara y además en contra de lo que afirma la tradición popular no fue una prostituta según los estudiosos.
Algo especial tenía... 
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