Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Hereze escribió:
dark_hunter escribió:
Hereze escribió:Entonces no sé porque medio mundo hace confinamiento si total, cuando se levante estaremos como al principio.

Para ganar tiempo para prepararse, reducir el impacto sobre el sistema sanitario y reforzarlo, analizar qué ha funcionado y qué no y educar a la gente para que los siguientes confinamientos no sean tan agresivos.

Recordemos que el confinamiento es un fracaso, algo no deseable. Si nos comimos uno tan grande es porque se actuó muy tarde. Si se coge a tiempo y en vez de decirle a la gente que salga a la calle, que "le da la vida en ello" dicen que hay que ser razonables y las medidas a tomar, no serà necesario volver a la situación anterior.

Lo sé, por eso no entiendo que algfunos estén pidiendo ya salir de esa fase cuando está claro que aún no tenemos resuelto todo esto.


A mí me la impresión de que no hay ningun plan fuera de la inmunidad de rebaño, y si ese es el objetivo deberíamos intentar buscarla antes de que llegue el invierno, que es cuando se prevee que puede ser más virulento.

Si el plan es buscar la inmunidad de rebaño, y ahora mismo hay camas libres en los hospitales, tal vez lo más sensato de cara al futuro sea relajar las medidas de confinamiento ahora que hay capacidad asistencial. Pero claro, de cara al panorama internacional es un suicidio económico a corto plazo decir que eso es lo que buscas, y a largo plazo es una incógnita lo que puede pasar.

No tiene que ser nada fácil tomar decisiones con este marrón sobrevolando. Pero a mi me parece igual de desafortunado tener una sobreocupación en los hospitales que tenerla por debajo, me parece postergar el problema.
Resumo en tiempo real la fase 1 de Murcia capital.
todo el mundo en la calle haciendo vida normal comercios abiertos de cualquier tipo y la única diferencia es que la gente va con mascarilla y con guantes, ah no qué tampoco llevan mascarilla y guantes.

Vuelvo a resumirlo, la gente hace lo que le sale de los huevos y aquí no ha pasado nada ni virus ni alarma ni m*****
Hereze escribió:
dark_hunter escribió:
Hereze escribió:Entonces no sé porque medio mundo hace confinamiento si total, cuando se levante estaremos como al principio.

Para ganar tiempo para prepararse, reducir el impacto sobre el sistema sanitario y reforzarlo, analizar qué ha funcionado y qué no y educar a la gente para que los siguientes confinamientos no sean tan agresivos.

Recordemos que el confinamiento es un fracaso, algo no deseable. Si nos comimos uno tan grande es porque se actuó muy tarde. Si se coge a tiempo y en vez de decirle a la gente que salga a la calle, que "le da la vida en ello" dicen que hay que ser razonables y las medidas a tomar, no serà necesario volver a la situación anterior.

Lo sé, por eso no entiendo que algfunos estén pidiendo ya salir de esa fase cuando está claro que aún no tenemos resuelto todo esto.

Porque no se puede esperar a tener todo resuelto, la financiación del estado no viene de los árboles, hay que conseguir un equilibrio y las zonas con reducido número de casos no tiene sentido que tengan el confinamiento tan grave, cuando como he dicho es un fracaso en sí mismo, algo no deseable. Si están en condiciones de tener un confinamiento mucho más leve, como el de los países de nuestro alrededor, pues mucho mejor para todos.


La zona donde vivo [facepalm]

Enserio no había otra razón? Según esta razón , no deberían dejar a media España reunirse.
El estudio de seroprevalencia estima que el 5% de los españoles tienen anticuerpos
La directora del Centro Nacional de Epidemiología, Marina Pollán. explica que han trabajado con 60.000 participantes. La primera ronda ha tendido un 75% de participación. Los resultados obtenidos con el test rápidos relacionados con el anticuerpo. "La prevalencia que pensábamos que podíamos encontrar era de un 5%, y los resultados nacionales lo apoyan y es de un 5%, es muy parecida en hombre y mujeres", avanza Pollán.

https://www.20minutos.es/noticia/425599 ... cuperados/
ASUSKhan escribió:El estudio de seroprevalencia estima que el 5% de los españoles tienen anticuerpos
La directora del Centro Nacional de Epidemiología, Marina Pollán. explica que han trabajado con 60.000 participantes. La primera ronda ha tendido un 75% de participación. Los resultados obtenidos con el test rápidos relacionados con el anticuerpo. "La prevalencia que pensábamos que podíamos encontrar era de un 5%, y los resultados nacionales lo apoyan y es de un 5%, es muy parecida en hombre y mujeres", avanza Pollán.

https://www.20minutos.es/noticia/425599 ... cuperados/


Así leido por encima entiendo que con este estudio el indice de mortalidad estaría alrededor del 1.5% cosa buena ya que con los datos que teníamos estaba alrededor del 10%.
Ahora el dato malo es que no lo ha pasado casi ni el tato.... no nos queda nada......

Un saludo.
Lo pregunto por aquí que siempre hay más actividad...

A alguno os han devuelto la cuota de autónomos de Marzo??? Acabo de ver en la cuenta que me devolvieron 111 euros pero la cuota que pago es 195. No es devolución íntegra o cómo va esto??
El 5% solo, con todo lo que hemos pasado. No nos queda ni nada.
Un % que con la variabilidad entre regiones no representa nada, entre otras cosas porque la densidad de población es también muy distinta. La gran mayoria de las regiones está por debajo. Y la más alta es un 14%... Vamos, más vírgenes que la picha del Papa. Nos queda COVID para rato [decaio]
ratm_535 escribió:
ASUSKhan escribió:El estudio de seroprevalencia estima que el 5% de los españoles tienen anticuerpos
La directora del Centro Nacional de Epidemiología, Marina Pollán. explica que han trabajado con 60.000 participantes. La primera ronda ha tendido un 75% de participación. Los resultados obtenidos con el test rápidos relacionados con el anticuerpo. "La prevalencia que pensábamos que podíamos encontrar era de un 5%, y los resultados nacionales lo apoyan y es de un 5%, es muy parecida en hombre y mujeres", avanza Pollán.

https://www.20minutos.es/noticia/425599 ... cuperados/


Así leido por encima entiendo que con este estudio el indice de mortalidad estaría alrededor del 1.5% cosa buena ya que con los datos que teníamos estaba alrededor del 10%.
Ahora el dato malo es que no lo ha pasado casi ni el tato.... no nos queda nada......

Un saludo.


Que el porcentaje de letalidad era mucho mas bajo del 10% lo sabiamos desde el principio, no creo que nadie lo siguiese pensando a estas alturas.
Por otro lado no se esperaba que la prevalencia fuera tan baja. Imaginad el sufrimiento que queda por delante hasta encontrar una solucion, si llegar al 5% ha supuesto lo que ha supuesto.
Las mascarillas que la Comunidad de Madrid repartió a la población incumplen la normativa europea

Os lo pego aquí por si no lo podéis leer

Hasta 19 requisitos de la Unión Europea incumplen las mascarillas que desde el lunes la Comunidad de Madrid puso a disposición de la población en las farmacias: diez que exige la legislación europea de equipos de protección individual y nueve relativos a las normas técnicas que indican cumplir los tapabocas. Cuando la presidenta Isabel Díaz Ayuso hizo el anuncio, aseguró que había comprado 14 millones de ffp2 por 32 millones de euros que “cumplen con la normativa de la Unión Europea”, que son “reutilizables” y que ese uso es de hasta “48 horas seguidas, por lo que se puede utilizar en distintas ocasiones a lo largo de varios días”. No hay nada que certifique que ninguna de esas informaciones sea cierta. Ni siquiera que son ffp2, para ello deberían haberse ensayado en un laboratorio notificado y esa prueba debería ir en el marcado. Hasta este martes, 1,58 millones de ciudadanos madrileños ya la habían retirado de su farmacia, según datos del Colegio Oficial de Farmaceúticos.

Las fallas en ese marcado y etiquetado las analizó Asepal, la Asociación de Empresas de Equipos de Protección Individual, que envió el informe de esa revisión a la Consejería de Sanidad y del que aún no han tenido respuesta. En el embalaje, el fabricante —la empresa Wenzhou Haoshuo Home Textile—, incluyó la marca CE, que indica que el producto cumple con la legislación de la Unión Europea que aplica a la mascarilla. Pero no es así. Además, como ha adelantado Maldita.es, el certificado que avalaba ese marcado era falso, como lo también lo era el que usaban de la FDA (la Agencia de Medicamentos y Alimentación de Estados Unidos, por sus siglas en inglés) y la compañía ha borrado su página oficial de Alibaba, la mayor plataforma de venta por internet del mundo.

En estas mascarillas no se adjuntan las instrucciones de limpieza, desinfección y revisión; ni llevan información sobre las clases de protección apropiada para los diferentes niveles de riesgo y los límites de uso; ni se aclara el riesgo del que se supone que protegen ni se identifica el organismo que las ha evaluado. Tampoco incluyen qué empresa las ha fabricado ni qué tipo son (ffp1, ffp2 o ffp3) —a pesar de que el Gobierno madrileño ha insistido en varias ocasiones que son ffp2— ni hay impresa una “R”, que es la señal de que son reutilizables.

A preguntas de este diario, la Consejería de Sanidad responde que Asepal “obvia el contexto legal vigente: Resolución de 20 de marzo de 2020, de la Secretaría General de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa, sobre especificaciones alternativas a las mascarillas EPI con marcado CE europeo. Esta resolución establece que la Norma GB 2626:2006 [la norma china] y la norma EN 149: 2001+A1:2009 [la que rige en España] son armonizadas, es decir son homónimas”.

Desde Asepal son tajantes: “No”. Apuntan que, en primer lugar, “la resolución a la que la Consejería hace referencia para argumentar quedó derogada por una posterior, del 23 de abril". Y añaden que "no hay que confundir lo que es una norma armonizada y una que puede ser equivalente”. La armonización, que la hace la Unión Europea, implica que los requisitos que cumplen dos normas son exactamente los mismos, “por lo que no hay que hacer ninguna verificación adicional para comprobar que el producto en cuestión cumple con esos requisitos”, explican. Por lo que las mascarillas deberían haber sido chequeadas una vez llegaron a Madrid.

El objetivo de la distribución de estos tapabocas es, según afirmó la Comunidad, proteger la salud de los ciudadanos, es decir, actúan como un equipo de protección individual. “Los EPIS deben cumplir con un reglamento, el 2016/425, en el que se especifica que los equipos deben dar respuesta a unos requisitos esenciales de salud y seguridad”, concluyen desde Asepal. La lista de defectos que han encontrado tanto en el marcado como en el etiquetado indica que no es así.

Facua también “reclama” explicaciones “urgentes” a la Comunidad de Madrid; este lunes, afirman, ya pidieron a la Consejería de Sanidad que “aclarase si se habían analizado en España antes de su distribución para confirmar que cumplen con la normativa y explicase por qué está recomendando su uso durante hasta 48 horas cuando organismos internacionales advierten de que no deben utilizarse más de 8″.
Expertos en Salud Pública, contrarios al reparto de estas mascarillas

Antes de la distribución de las mascarillas, hubo otros especialistas que se posicionaron en contra. Las sociedades científicas que agrupan a los especialistas en Medicina del Trabajo españoles —los que trabajan en servicios de prevención de riesgos laborales, preventivistas y expertos en salud pública—, los jefes de servicio de Medicina Preventiva y Salud Pública y los de Prevención de Riesgos Laborales de los hospitales madrileños ya advirtieron a la Comunidad de Madrid que estas mascarillas “no son adecuadas para la población general”.

Pidieron que se “reconsiderara” esta medida que "no se sustenta en la evidencia científica, que puede confundir a la población y no ayudar al control de la transmisión, y que podría volver a poner en riesgo la seguridad y la salud de los profesionales sanitarios”, que llevan desde el comienzo de la pandemia trabajando contra sin los equipos adecuados.

En ese sentido también se tomaron parte la Asociación Madrileña de Salud Pública, que publicó un documento titulado No derrochar en las mascarillas que la población de Madrid no necesita; y la Asociación Madrileña de Enfermería (AME), que lanzó la campaña Ante la precariedad, apadrina un profesional de la sanidad: “Dona tu mascarilla FFP2 a un sanitario y evita que tenga que trabajar sin ellas cuando se les dota a usar la misma durante varios días seguidos”.
Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.

Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.
@angelillo732 por lo que indicaron los tests estan homologados, han comprobado el porcentaje de falsos positivos y falsos negativos y le han dado el ok.
angelillo732 escribió:Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.

Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.


Pues lo que dicen los que saben del tema, médico y estadístico, se han encontrado mas o menos lo que esperaban, sin sorpresas.
Ahora la sorpresa es lo que comentamos, que si para llegar a ese 5% no veas lo que llevamos pasado, para llegar a un 70-80% para una inmunidad de grupo fuerte, no nos queda na ni na....

Un saludo.
Duqe escribió:El 5% solo, con todo lo que hemos pasado. No nos queda ni nada.

angelillo732 escribió:Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.

Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.


Imagen

Uhm, esta claro que en la costa el virus no pega tan fuerte debida a la alta humedad o alguna otra razon. Si no existe razones, esto haria que el veraneo en la costa va a estar MUY dificil. Como se desmadre por la costa....
es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?

estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo
clamp escribió:Imagen



Sinceramente, ya son ganas de ir a una terraza, menuda humillación
RubenLLC escribió:


La zona donde vivo [facepalm]

Enserio no había otra razón? Según esta razón , no deberían dejar a media España reunirse.

Creo que estaría en el top 3 de peores excusas que he leído o escuchado en mi vida.
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?

estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo

Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?

estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo


La verdad es que un 50% no, pero por lo menos un 10% y alrededor de un 30% en las zonas más afectadas si, y con esos datos estaríamos en los rangos medios bajos de la tasa de letalidad, lo malo es que estamos con pocos contagiados y en la zona alta de la tasa de letalidad....

No había pensado en la cantidad de gente que es eso, más bien había pensado en la cantidad de muertos que faltan para llegar al 70-80% de inmunidad, en cuanto tiempo? 8 meses?, 1 año?... tela. [buuuaaaa]

Llámame pesimista.

Un saludo.
Hereze escribió:Las mascarillas que la Comunidad de Madrid repartió a la población incumplen la normativa europea

Os lo pego aquí por si no lo podéis leer

Hasta 19 requisitos de la Unión Europea incumplen las mascarillas que desde el lunes la Comunidad de Madrid puso a disposición de la población en las farmacias: diez que exige la legislación europea de equipos de protección individual y nueve relativos a las normas técnicas que indican cumplir los tapabocas. Cuando la presidenta Isabel Díaz Ayuso hizo el anuncio, aseguró que había comprado 14 millones de ffp2 por 32 millones de euros que “cumplen con la normativa de la Unión Europea”, que son “reutilizables” y que ese uso es de hasta “48 horas seguidas, por lo que se puede utilizar en distintas ocasiones a lo largo de varios días”. No hay nada que certifique que ninguna de esas informaciones sea cierta. Ni siquiera que son ffp2, para ello deberían haberse ensayado en un laboratorio notificado y esa prueba debería ir en el marcado. Hasta este martes, 1,58 millones de ciudadanos madrileños ya la habían retirado de su farmacia, según datos del Colegio Oficial de Farmaceúticos.

Las fallas en ese marcado y etiquetado las analizó Asepal, la Asociación de Empresas de Equipos de Protección Individual, que envió el informe de esa revisión a la Consejería de Sanidad y del que aún no han tenido respuesta. En el embalaje, el fabricante —la empresa Wenzhou Haoshuo Home Textile—, incluyó la marca CE, que indica que el producto cumple con la legislación de la Unión Europea que aplica a la mascarilla. Pero no es así. Además, como ha adelantado Maldita.es, el certificado que avalaba ese marcado era falso, como lo también lo era el que usaban de la FDA (la Agencia de Medicamentos y Alimentación de Estados Unidos, por sus siglas en inglés) y la compañía ha borrado su página oficial de Alibaba, la mayor plataforma de venta por internet del mundo.

En estas mascarillas no se adjuntan las instrucciones de limpieza, desinfección y revisión; ni llevan información sobre las clases de protección apropiada para los diferentes niveles de riesgo y los límites de uso; ni se aclara el riesgo del que se supone que protegen ni se identifica el organismo que las ha evaluado. Tampoco incluyen qué empresa las ha fabricado ni qué tipo son (ffp1, ffp2 o ffp3) —a pesar de que el Gobierno madrileño ha insistido en varias ocasiones que son ffp2— ni hay impresa una “R”, que es la señal de que son reutilizables.

A preguntas de este diario, la Consejería de Sanidad responde que Asepal “obvia el contexto legal vigente: Resolución de 20 de marzo de 2020, de la Secretaría General de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa, sobre especificaciones alternativas a las mascarillas EPI con marcado CE europeo. Esta resolución establece que la Norma GB 2626:2006 [la norma china] y la norma EN 149: 2001+A1:2009 [la que rige en España] son armonizadas, es decir son homónimas”.

Desde Asepal son tajantes: “No”. Apuntan que, en primer lugar, “la resolución a la que la Consejería hace referencia para argumentar quedó derogada por una posterior, del 23 de abril". Y añaden que "no hay que confundir lo que es una norma armonizada y una que puede ser equivalente”. La armonización, que la hace la Unión Europea, implica que los requisitos que cumplen dos normas son exactamente los mismos, “por lo que no hay que hacer ninguna verificación adicional para comprobar que el producto en cuestión cumple con esos requisitos”, explican. Por lo que las mascarillas deberían haber sido chequeadas una vez llegaron a Madrid.

El objetivo de la distribución de estos tapabocas es, según afirmó la Comunidad, proteger la salud de los ciudadanos, es decir, actúan como un equipo de protección individual. “Los EPIS deben cumplir con un reglamento, el 2016/425, en el que se especifica que los equipos deben dar respuesta a unos requisitos esenciales de salud y seguridad”, concluyen desde Asepal. La lista de defectos que han encontrado tanto en el marcado como en el etiquetado indica que no es así.

Facua también “reclama” explicaciones “urgentes” a la Comunidad de Madrid; este lunes, afirman, ya pidieron a la Consejería de Sanidad que “aclarase si se habían analizado en España antes de su distribución para confirmar que cumplen con la normativa y explicase por qué está recomendando su uso durante hasta 48 horas cuando organismos internacionales advierten de que no deben utilizarse más de 8″.
Expertos en Salud Pública, contrarios al reparto de estas mascarillas

Antes de la distribución de las mascarillas, hubo otros especialistas que se posicionaron en contra. Las sociedades científicas que agrupan a los especialistas en Medicina del Trabajo españoles —los que trabajan en servicios de prevención de riesgos laborales, preventivistas y expertos en salud pública—, los jefes de servicio de Medicina Preventiva y Salud Pública y los de Prevención de Riesgos Laborales de los hospitales madrileños ya advirtieron a la Comunidad de Madrid que estas mascarillas “no son adecuadas para la población general”.

Pidieron que se “reconsiderara” esta medida que "no se sustenta en la evidencia científica, que puede confundir a la población y no ayudar al control de la transmisión, y que podría volver a poner en riesgo la seguridad y la salud de los profesionales sanitarios”, que llevan desde el comienzo de la pandemia trabajando contra sin los equipos adecuados.

En ese sentido también se tomaron parte la Asociación Madrileña de Salud Pública, que publicó un documento titulado No derrochar en las mascarillas que la población de Madrid no necesita; y la Asociación Madrileña de Enfermería (AME), que lanzó la campaña Ante la precariedad, apadrina un profesional de la sanidad: “Dona tu mascarilla FFP2 a un sanitario y evita que tenga que trabajar sin ellas cuando se les dota a usar la misma durante varios días seguidos”.


Tengo una mascarilla comprada en farmacia. Viene dentro de una bolsita. Es china (kn95). ¿como puedo saber que cumple con las normas?¿como puedo tener una cierta seguridad de que no me han engañado como a un chino? o mejor dicho ¿como puedo saber que no me ha engañado un chino? Actualmente parece ser que todo es falso.

Edito:He visto el hilo de mascarillas. Pregunto allí.
Ahora en intereconomia en el epicentro de las protestas Anti gobierno, el corazón y alma de España, el barrio de Salamanca de Madrid. Estaban entrevistando a una señora con el acento propio del lugar sólo le faltaba el "osea". Magnífica forma de que el español medio se identifique con ellos, no han encontrado otro sitio?.


Ahora se disculpan con un reportaje sobre la guardia civil qué pretenden enfrentar al cuerpo con la policía?. Por cierto lo han cortado cuando se ponía interesante. Ahora echando mierda sobre la directora de la guardia civil. Sé que queda un poco fuera de tema iba a lo de las caceroladas.

Están cesando los aplausos porque creo que la gente tiene en el coco lo de que ésto ha acabado. Yo he aplaudido más para acompañar a los de enfrente porque muchas veces me he escaqueado.
@ratm_535
Y ojo que la inmunidad de larga duración IgG dura entre 18-24 meses como máximo así los que lo hayan pasado ya y se crean a salvo como no se vacunen dentro de un año se puede llevar una sorpresa desagradable.

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@ratm_535
Y ojo que la inmunidad de larga duración IgG dura entre 18-24 meses como máximo así los que lo hayan pasado ya y se crean a salvo como no se vacunen dentro de un año se puede llevar una sorpresa desagradable.

Saludos


También es cierto, porque cuando decimos inmunidad la tendríamos que ponerla entre comillas, al igual que los plazos de la vacuna... :(
Estoy muy negativo hoy, lo siento, muchos palos.

Un saludo.
dark_hunter escribió:
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?

estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo

Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.


no lo niego, sin duda van a morir muchas personas, una pandemia es lo que tiene, no es la primera pandemia ni sera la ultima que pasara la humanidad, ahora tambien creo que la primera ola es la peor, ya que afecta al 100% de la poblacion y la gente no tiene consciencia de lo que puede suceder, con eso quiero decir que la segunda ola, la cual llegara, sera irrisoria? no, pero creo que afectara a un menor numero de personas

ratm_535 escribió:
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?

estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo


La verdad es que un 50% no, pero por lo menos un 10% y alrededor de un 30% en las zonas más afectadas si, y con esos datos estaríamos en los rangos medios bajos de la tasa de letalidad, lo malo es que estamos con pocos contagiados y en la zona alta de la tasa de letalidad....

No había pensado en la cantidad de gente que es eso, más bien había pensado en la cantidad de muertos que faltan para llegar al 70-80% de inmunidad, en cuanto tiempo? 8 meses?, 1 año?... tela. [buuuaaaa]

Llámame pesimista.

Un saludo.


pienso que hay que ser realista y segun los datos que han sacado, por el centro del pais esta en torno al 10%, en barcelona sobre el 7%, lo cual es algo que me parece muy normal teniendo en cuenta que nos confinamos a mediados de marzo y se ha reducido el contacto social mucho
Perfect Ardamax escribió:@ratm_535
Y ojo que la inmunidad de larga duración IgG dura entre 18-24 meses como máximo así los que lo hayan pasado ya y se crean a salvo como no se vacunen dentro de un año se puede llevar una sorpresa desagradable.

Saludos


Hombre, habrá que vacunarse seguro, pero es un buen colchón esos 18 meses.
dark_hunter escribió:
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?

estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo

Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.



Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS consecutivas de forma controlada)

Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)

@cloud_cato
OJO: Vacunarse cada 18 meses (como si fuera la gripe)


Saludos
@cloud_cato en 18 meses no da tiempo a que se contagie ni el 30% de la poblacion manteniendo el control. La gente estaria infectandose ciclicamente y significaria un mazazo tremendo a la esperanza de vida, ya que si no te caza una vez te caza otra temporada.

Solo la ciencia puede sacarnos de esta, literalmente.
Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.
RubenLLC escribió:


La zona donde vivo [facepalm]

Enserio no había otra razón? Según esta razón , no deberían dejar a media España reunirse.


Por lo que me dice una amiga que trabaja en el departamento de salud de la ribera la generalitat no tiene muy claro que el hospital de Alzira este preparado para un repunte y salen con excusas tontas. Aquí en la comunitat hemos tenido suerte de que no hayan habido muchos casos, porque tenemos la peor sanidad de toda Espanya, espero que con esto mejore algo.
angelillo732 escribió:Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.


Pues es lo que hay. O aprendemos a vivir con él o que se haga un seguimiento correcto de los casos y ver qué pasa. Pero este gobierno no tiene ningún tipo de plan o nada que le haya visto.
ZAck211 escribió:
RubenLLC escribió:


La zona donde vivo [facepalm]

Enserio no había otra razón? Según esta razón , no deberían dejar a media España reunirse.


Por lo que me dice una amiga que trabaja en el departamento de salud de la ribera la generalitat no tiene muy claro que el hospital de Alzira este preparado para un repunte y salen con excusas tontas. Aquí en la comunitat hemos tenido suerte de que no hayan habido muchos casos, porque tenemos la peor sanidad de toda Espanya, espero que con esto mejore algo.


Tengo entendido de que solo dispone de 12 uci. Me quede un poco a cuadros al escucharlo. Como dices, suerte tenemos de que aquí no haya pegado fuerte, y esperemos que se quede así...
A mi no me parece mal que prohiban las reuniones de hasta 10 personas. Pero, almenos, que reconozcan que es que por que no podrían hacer frente a un contagio masivo.


_Saludos_
seaman escribió:
angelillo732 escribió:Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.


Pues es lo que hay. O aprendemos a vivir con él o que se haga un seguimiento correcto de los casos y ver qué pasa. Pero este gobierno no tiene ningún tipo de plan o nada que le haya visto.


No creo que haya nadie con un plan, sobre todo económico, esto puede suponer un cambio muy brusco de toda la estructura social de Occidente.
@angelillo732 que esa idea no suene apetecible no quiere decir que no sea lo que va a pasar. Es algo que todos deberiamos tener claro a estas alturas, por muy malo que sea algo eso no hace que no ocurra. Nos queda confiar en la ciencia y medicina, hay mucho dinero metido y equipos muy buenos trabajando en esto.
Torres escribió:Lo pregunto por aquí que siempre hay más actividad...

A alguno os han devuelto la cuota de autónomos de Marzo??? Acabo de ver en la cuenta que me devolvieron 111 euros pero la cuota que pago es 195. No es devolución íntegra o cómo va esto??

Creo que era proporcional en base a cuando declaraste que cesaste actividad por el estado de alarma.
^SlaSh^ escribió:@angelillo732 que esa idea no suene apetecible no quiere decir que no sea lo que va a pasar. Es algo que todos deberiamos tener claro a estas alturas, por muy malo que sea algo eso no hace que no ocurra. Nos queda confiar en la ciencia y medicina, hay mucho dinero metido y equipos muy buenos trabajando en esto.


Bueno, más vale pensar en lo peor ya que, de ser así, nos cogerá preparados.
@seaman
^SlaSh^ escribió:@angelillo732 que esa idea no suene apetecible no quiere decir que no sea lo que va a pasar. Es algo que todos deberíamos tener claro a estas alturas, por muy malo que sea algo eso no hace que no ocurra. Nos queda confiar en la ciencia y medicina, hay mucho dinero metido y equipos muy buenos trabajando en esto.



angelillo732 escribió:
Perfect Ardamax escribió:
dark_hunter escribió:Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.



Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS consecutivas de forma controlada)

Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)

@cloud_cato
OJO: Vacunarse cada 18 meses (como si fuera la gripe)


Saludos


Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.



Yo solo digo lo que habría que hacer científicamente hablando económicamente ni idea

De todas formas si dejamos que el virus campe a sus anchas en post de la economía ya no solo son esos 500.000 muertos directos por el virus a esos muertos habría que agregarles los Muertos indirectos por la saturación del Sistema Sanitario es decir tranquilamente nos vamos al millón de muertos totales

¿Crees que con ese trauma social la gente iria a trabajar?
¿Crees que un gobierno que dejara morir alegremente a un millón de personas saldría con vida? (la toma de la bastilla y la guillotina se iba a quedar corta)

Aquí la cuestión es que la economía tampoco se salva (la economía necesita estabilidad social y un millón de muertos no te da estabilidad social)

Es decir que forzosamente vamos a tener que buscar otras formulas económicas (que se pongan los mejores economistas a trabajar en el tema al menos de forma temporal hasta que tengamos una distribución de la vacuna asegurada en España y un programa de vacunación nacional) y mientras tanto aquellos que puedan trabajar desde casa que lo hagan.

Es como ves un asunto muy peliagudo (la economía se va por el sumidero igual tanto si no haces nada como si haces cuarentenas) ya es cuestión de que los mejores expertos científicos se sienten junto a los mejores economistas que ambas partes pongan los problemas en la mesa y digan VAMOS A BUSCAR LA MEJOR SOLUCIÓN COMÚN (y se que esto se haría en un país ideal dirigido por personas serias (en la España real podemos asegurar que estamos bien jodidos) ¿porque?

Porque no se va a tomar una solución consensuada correctamente (primaran intereses) :
1) Si se prima lo Social = Putos Socio-Comunistas de mierda que han hundido la economía
2) Si se Prima lo Económico = Putos Sociopatas liberales primando la economía Sobre la gente

Así que si podemos darnos por jodidos (social y económicamente) y aquí no se salvan ningún político, de ningún partido, de ninguna ideología
La mediocridad política Española en estas situaciones se paga muy muy cara

El Único consuelo (mal de muchos consuelo de tontos) es que prácticamente todos los países del mundo estarán igual que nosotros

Tu piensa una cosa y es que es el sistema el que falla

El capitalismo se basa en el intercambio de bienes es decir yo produzco una cosa para venderla (es un intercambio contaste de bienes) y es cierto en condiciones normales este intercambio hace crecer la riqueza de la gente lo podríamos llamar revolución Capitalista e históricamente a mejorada la vida de la gente (no voy a entrar a valorar si habría sistemas mejores y cuales porque no quiero meterme en batallistas ideológicas).

Ahora supón durante un instante que salir a la calle o o ir a la fabrica a producir supusiera un riesgo importante para tu vida y la de tus seres queridos contra un enemigo que no puedes ver, ni oír ni oler ¿querrías salir a la calle?
Es decir en zonas en conflicto oyes los disparos e intentas buscar otro camino para ir al trabajo, en países fallidos dominando por bandas sabes los territorios de estas bandas cuales son y por donde se suelen mover los pandilleros es decir este tipo de cosas sabes como evitarlas pero ¿un virus que no puedes ver, ni oir, ni oler como lo evitas?

Ademas sabes que la zona de riesgo son las aglomeraciones de gente como tus compañeros o clientes del trabajo...es decir vas a trabajar al matadero con la esperanza de que no sea a ti a quien corte la sierra).

Esa es la realidad psicológica a la que debe la gente enfrentarse es un torpedo directo a la linea de flotación DEL MODELO PRODUCTIVO CAPITALISTA

Asi que hagas lo que hagas la economía va a estar jodida y lo que hay que plantearse es como crear un plan "equilibrado" entre Humanismo y Capital (sabiendo que los dos van a joderse lo importante es joderlos lo menos posible (no se trata de salvar la economía ni de salvar a la Sociedad se trata de hacer que ambas se hundan lo menos posible pero ambas van a hundirse).

Lo que he dicho lineas arriba VAMOS A BUSCAR LA MEJOR SOLUCIÓN COMÚN

No sera fácil, no sera bonito y no saldremos bien parados de esta habrá que hacer sacrificios y vamos a sufrir depende de lo que hagamos lo pasásemos mal o extraordinariamente mal.

Saludos
@Perfect Ardamax Mantengamos la esperanza de que, quizás, esto nos traiga un cambio a mejor, y un sistema que funcione mejor que el capitalismo.

Pero me temo que si la ciencia no nos salva, los inicios de este "nuevo Mundo" Van a ser duros, muy duros.
Desde el desconocimiento, hay algún coronavirus con vacuna permanente? no me suena , es en plan gripe, vacunita cada año no? Pues jodidos vamos.

Otra cosa, si alguien da argumento de por qué el ser humano juega a ser dios con virus y no nos merecemos ésto se lo agradecería. Qué puta necesidad hay de crear virus, en serio. Ya he añadido otro a mi lista de gente que si pudiera le quitaría la vida.
anaical escribió:Desde el desconocimiento, hay algún coronavirus con vacuna permanente? no me suena , es en plan gripe, vacunita cada año no? Pues jodidos vamos.

Ningún coronavirus tiene vacuna. Permanente o no

Otra cosa, si alguien da argumento de por qué el ser humano juega a ser dios con virus y no nos merecemos ésto se lo agradecería. Qué puta necesidad hay de crear virus, en serio. Ya he añadido otro a mi lista de gente que si pudiera le quitaría la vida.

El consenso científico, a día de hoy, es que NO fue creado artificialmente
El Gobierno sabe que está acabado. El plan es no saturar urgencias y que lo vayan pillando todo el mundo. El que sobreviva fenomenal y el que no, mala suerte. Inmunidad rebaño.

Con lo fácil que sería hacerle la prueba Elisa a todo el mundo . Te dicen si la tienes, si no la tienes o la has pasado con anticuerpos. Eso sí, vale entre 60-90 euros. Y es mucho más fiable que los tests rápidos. ¿Por qué no hicieron eso desde el principio?

Saludos.
anaical escribió:Desde el desconocimiento, hay algún coronavirus con vacuna permanente? no me suena , es en plan gripe, vacunita cada año no? Pues jodidos vamos.

Otra cosa, si alguien da argumento de por qué el ser humano juega a ser dios con virus y no nos merecemos ésto se lo agradecería. Qué puta necesidad hay de crear virus, en serio. Ya he añadido otro a mi lista de gente que si pudiera le quitaría la vida.

Que se han generado virus adrede a lo largo de la historia seguro que sí.

Pero este dudo que sea un producto farmacéutico. Si fuera el caso se les habría ido mucho de las manos.
angelillo732 escribió:@Perfect Ardamax Mantengamos la esperanza de que, quizás, esto nos traiga un cambio a mejor, y un sistema que funcione mejor que el capitalismo.

Pero me temo que si la ciencia no nos salva, los inicios de este "nuevo Mundo" Van a ser duros, muy duros.


La ciencia siempre te salvara pero la ciencia es lenta es su mayor defecto (requiere tiempo y miles y miles de horas de cabezas pensantes estrujándose la sesera)

Hay una frase que viene muy bien:
"Concédame tiempo y recursos y le aseguro ser capaz de crear un arma con la que ganar cualquier guerra sin ningún soldado aliado muerto y haciendo quedar a vuestros ejércitos totalmente innecesarios y desfasados
Sin embargo ponedme en mitad de campo de batalla y sin protección de vuestros soldados y le aseguro que me convertiré en el hombre que más rápido conocerá la otra vida

Frase Anónima atribuida a un Sabio Chino


Esta Frase define al Científico muy bien dale tiempo y recursos y obrara milagros sácalo de su mesa de trabajo y ponlo en mitad de la nada y sera el que menos dotes de supervivencia tenga [sonrisa] [sonrisa]

La cosa es si nosotros vamos a saber "esperar al Científico" (y sobre todo el "como vamos a esperarlo") lo ideal como digo es que expertos en ciencias y expertos en economía se reunieran en una sala y enseñaran todas sus cartas
Científico: el biología, el virus y los humanos funcionan así
Economista: Pues la economía funciona xxxxx

Perfecto hay varios puntos incompatibles tú eres el experto de un bando y yo del otro busquemos una solución común (que puede que no sea bonita pero sera la menos mala).

Y todo esto se haría en un país ideal y serio reúnes a los mejores expertos de cada materia y sales con un plan en común a seguir.

Saludos
@jorcoval
Has visto o leído las declaraciones del descubridor del vih? premio nobel....
https://youtu.be/2AU43eowtbE
También te diré que lo que se considera consenso cada año que cumplo menos me lo creo .Además dicen que no ha sido creado .Vale,eso incluye modificado??? Hasta ahí lo que se puede considerar serio. Ahora lo polémico.
Antes de la cuarentena creo, ya dije que era un vih pero aéreo. se ha confirmado que lleva cadena de vih. Desde la conspiranoia, se les escapó vacuna contra el sida. Os recuerdo el tratamiento que se usa con retrovirales, el mismo que se usa en sida.
JulesRussel escribió:
Torres escribió:Lo pregunto por aquí que siempre hay más actividad...

A alguno os han devuelto la cuota de autónomos de Marzo??? Acabo de ver en la cuenta que me devolvieron 111 euros pero la cuota que pago es 195. No es devolución íntegra o cómo va esto??

Creo que era proporcional en base a cuando declaraste que cesaste actividad por el estado de alarma.

Exacto era eso... Ni me había parado a pensar...
Lo único que nos puede salvar un poco y que el porrazo sea un poco menor es que el buen tiempo nos eche una mano (por la parte de Alicante ha hecho bastante mal tiempo hasta hace una o dos semanas) y que antes de que llegue octubre/noviembre se encuentre algún medicamento que nos pueda ayudar algo. Porque como han dicho, si con solo un 5% hemos pasado lo que hemos pasado estos 2 meses, a este ritmo, oleada tras oleada, esto puede ser la ruina del país.
Bueno pues en el comienzo recuerdo comentar con @Perfect Ardamax y manejar datos de letalidad del 1,5%, por lo que esté 5% de seroprevalencia no me parece nada descabellado.
josem138 escribió:
Duqe escribió:El 5% solo, con todo lo que hemos pasado. No nos queda ni nada.

angelillo732 escribió:Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.

Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.


Imagen

Uhm, esta claro que en la costa el virus no pega tan fuerte debida a la alta humedad o alguna otra razon. Si no existe razones, esto haria que el veraneo en la costa va a estar MUY dificil. Como se desmadre por la costa....


¿Pero como se ha hecho ese estudio? ¿Es con muestras aleatorias o existe un sesgo a la hora de decidir a quien se le hace la prueba?
Duqe escribió:Lo único que nos puede salvar un poco y que el porrazo sea un poco menor es que el buen tiempo nos eche una mano (por la parte de Alicante ha hecho bastante mal tiempo hasta hace una o dos semanas) y que antes de que llegue octubre/noviembre se encuentre algún medicamento que nos pueda ayudar algo. Porque como han dicho, si con solo un 5% hemos pasado lo que hemos pasado estos 2 meses, a este ritmo, oleada tras oleada, esto puede ser la ruina del país.


Si, seria un golazo que den en la tecla con una droga o coctel que reduzca significativamente los cuadros graves... Con eso, mas el distanciamiento, medidas de higiene y seguridad, etc. no digo que volvamos a la normalidad, pero me parece que se reactivaría bastante todo.

Mientras tanto sin tratamiento efectivo y con la vacuna tan lejos, me parece que queda mucho para sufrir en materia económica y en cantidad de internados o fallecidos.
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