Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

Fork99 escribió:Pero fíjate que la Historia es tozuda y que por mucho que los han intentado masacrar, los judíos no sólo han sobrevivido sino que han avanzado culturalmente y medrado contra todo pronóstico.

Pero qué me estás contando, si los judíos han estado siempre al lado del poder.

Donde había un rey, un emperador, un sultán, un emir, un marahá, detrás había un judío manejando el dinero y llevándose su tajada. Cuando se les iba la mano, pues pasaba lo que pasaba.

Por cierto, en Irán hay (o había antes de la guerra) una comunidad de 25.000 judíos. Una de la más antiguas y numerosas de la región. Más antigua que el propio Israel.

NWOBHM escribió:

Fork99 escribió:Pero fíjate que la Historia es tozuda y que por mucho que los han intentado masacrar, los judíos no sólo han sobrevivido sino que han avanzado culturalmente y medrado contra todo pronóstico.

Pero qué me estás contando, si los judíos han estado siempre al lado del poder.

Donde había un rey, un emperador, un sultán, un emir, un marahá, detrás había un judío manejando el dinero y llevándose su tajada. Cuando se les iba la mano, pues pasaba lo que pasaba.

Estaban al lado de los poderosos o eran los poderosos los que buscaban su compañía? La Historia está llena de judíos prominentes en el mundo de la cultura, la medicina y las artes, no sólo las finanzas. Y hablando sólo del siglo XX en adelante, el 22% de los premios Nobel los han ganado judíos, lo cual es unas 110 veces superior a su peso demográfico mundial (0,2%), algo inaudito.

La lista de eminencias judías en todos los campos del saber es demasiado abultada como para ponerla aquí, pero ya te digo que es apabullante para un pueblo que ha pasado casi toda su Historia en la diáspora y bajo persecución. Son datos, no relatos.

Liquid Snake yo escribió:Que no es sistémico el terrorismo de los invasores israelíes en Cisjordania? Si tiene a los soldados israelies al lado por si al palestino le da por responder y en los casos que el invasor asesina al palestino le dan una palmadita en la espalda.

La táctica de cambiarle de nombre a las cosas para darte la razón solo te funciona contigo para ti mismo.

Y para rematar tampoco quieres leerme, así que ni te voy a convencer, ni me voy a repetir.


Para ti es injusto, pero es coherente. En palestina no lo han escrito en papel, pero la situación es la misma, y no decís nada.

retro-clon escribió:@Adris si, yo lo que veo es que Arabia Saudí y Emiratos son enemigos declarados de Irán, mientras que Qatar quería parecer "neutral". Ahora el lío está montado, veremos como hace Trump para vendernos este indudable éxito.

Es tan fácil como coger a los países del Golfo que más relaciones tienen con Occidente y ahí tienes a los que se oponen firmemente en contra de Irán. Catar es el que se mantiene de perfil, por obvias razones.

Aun siendo como son, y teniendo las carencias obvias que tienen, saben que sin occidente no son nada, por mucho petróleo que tengan.
Todo el Know how, la infraestructura, la tecnología, la mano de obra viene de fuera.


@Tito_Mel

Israel es tan democracia como la Rusia de Putin o la Hungría de Orbán.

Israel está considerada la democracia Nº29.
Hungría la 56 y Rusia... la 146.

El odio os ciega.

Pero bueno, es igual, seguiréis soltando cosas como que son Nazis y luego se tratará de justificar retorciendo el lenguaje, cuando se les pilla mintiendo al estilo de; Tirar un avión no es lo mismo que derribar.

O directamente, pedir que se arrase Tel Aviv porque... sí.

Adris escribió:
Israel está considerada la democracia Nº29.
Hungría la 56 y Rusia... la 146.

El odio os ciega.

Pero bueno, es igual, seguiréis soltando cosas como que son Nazis y luego se tratará de justificar retorciendo el lenguaje, cuando se les pilla mintiendo al estilo de; Tirar un avión no es lo mismo que derribar.

O directamente, pedir que se arrase Tel Aviv porque... sí.

Y eso según quien?? Algun Link?

strumer escribió:

Adris escribió:
Israel está considerada la democracia Nº29.
Hungría la 56 y Rusia... la 146.

El odio os ciega.

Pero bueno, es igual, seguiréis soltando cosas como que son Nazis y luego se tratará de justificar retorciendo el lenguaje, cuando se les pilla mintiendo al estilo de; Tirar un avión no es lo mismo que derribar.

O directamente, pedir que se arrase Tel Aviv porque... sí.

Y eso según quien?? Algun Link?

Bueno ese ranking es muy relativo

Aqui esta la 35

https://www.democracymatrix.com/ranking

Aqui tiene 7.8 pero Europa en overall tiene 7.4 ¿??¿?¿?

https://ourworldindata.org/grapher/democracy-index-eiu

Aqui otra vez la 38

https://www.idea.int/gsod/2024/countries/

El baremo que usan es este

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Pero me da la risa floja...vamos que el ranking es una basurilla

@aim_dll

Si lo preguntaba para ver ese ranking. Queria ver en que posicion estaba cada pais. Hace unos dias decía esto y aunque le pregunté que paises eran, me quedé sin respuesta:

Adris escribió:
Por lo demás, como se suele decir, van cayendo más dictaduras.

Quería ver si al menos con el listado en mano nos situaba la posición de esas nuevas democracias. Aunque me temo que como la otra vez pasará de largo y me quedaré sin respuesta

Se está considerando en serio como democracia elegir un presidente para la foto y que luego quién realmente mande sea un psicópata ultrarreligioso y su séquito de terroristas en base a unas normas de hace 1300 años? Es por saberlo.

Yoshi82 escribió:Se está considerando en serio como democracia elegir un presidente para la foto y que luego quién realmente mande sea un psicópata ultrarreligioso y su séquito de terroristas en base a unas normas de hace 1300 años? Es por saberlo.

No, irán lleva siendo así ya medio siglo.

strumer escribió:@aim_dll

Si lo preguntaba para ver ese ranking. Queria ver en que posicion estaba cada pais. Hace unos dias decía esto y aunque le pregunté que paises eran, me quedé sin respuesta:

Adris escribió:
Por lo demás, como se suele decir, van cayendo más dictaduras.

Quería ver si al menos con el listado en mano nos situaba la posición de esas nuevas democracias. Aunque me temo que como la otra vez pasará de largo y me quedaré sin respuesta

Que esto es lo primero que he mirado...que algunos usaran ese index y otros lo mismo usan el index de misco

En mis libros Israel es de todo menos democratico...y creo que en el del general de este hilo igual...el ranking? pues eso...misco xdxd

aim_dll escribió:Bueno, si para muchos vivimos en una dictadura socialista...lo que es o no es una dictadura tampoco lo tienes muy claro...cada mensaje te coronas mas @654321

¿Quieres saber el control que tiene Israel como estado sobre la informacion? ¿Quieres saber lo que les hacen a los que no comulgan con las ideas de Bibi? Ni toleran la libertad religiosa...preguntale a "su policia moral" como tratan a los catolicos

Cualquiera diria que son democraticos pero eh...segun tu son los buenos y su vida vale mas que la de un Sirio o Irani...y ni hablemos de los Palestinos

Soy USA, la lío parda en Iran causando una crisis en el estrecho y cuando mis actos afectan a escala mundial le digo a los demás que manden ellos a soldados para desbloquear la zona que yo paso.
Glande Trump.
1Saludo

thadeusx escribió:

aim_dll escribió:Bueno, si para muchos vivimos en una dictadura socialista...lo que es o no es una dictadura tampoco lo tienes muy claro...cada mensaje te coronas mas @654321

¿Quieres saber el control que tiene Israel como estado sobre la informacion? ¿Quieres saber lo que les hacen a los que no comulgan con las ideas de Bibi? Ni toleran la libertad religiosa...preguntale a "su policia moral" como tratan a los catolicos

Cualquiera diria que son democraticos pero eh...segun tu son los buenos y su vida vale mas que la de un Sirio o Irani...y ni hablemos de los Palestinos

Soy USA, la lío parda en Iran causando una crisis en el estrecho y cuando mis actos afectan a escala mundial le digo a los demás que manden ellos a soldados para desbloquear la zona que yo paso.
Glande Trump.
1Saludo

Según el manual de realpolitik de Trump, el movimiento de la UE tendría que ser llegar a un acuerdo con Irán para garantizar salvoconducto a los barcos que vayan a Europa.

LLioncurt escribió:

thadeusx escribió:

aim_dll escribió:Bueno, si para muchos vivimos en una dictadura socialista...lo que es o no es una dictadura tampoco lo tienes muy claro...cada mensaje te coronas mas @654321

¿Quieres saber el control que tiene Israel como estado sobre la informacion? ¿Quieres saber lo que les hacen a los que no comulgan con las ideas de Bibi? Ni toleran la libertad religiosa...preguntale a "su policia moral" como tratan a los catolicos

Cualquiera diria que son democraticos pero eh...segun tu son los buenos y su vida vale mas que la de un Sirio o Irani...y ni hablemos de los Palestinos

Soy USA, la lío parda en Iran causando una crisis en el estrecho y cuando mis actos afectan a escala mundial le digo a los demás que manden ellos a soldados para desbloquear la zona que yo paso.
Glande Trump.
1Saludo

Según el manual de realpolitik de Trump, el movimiento de la UE tendría que ser llegar a un acuerdo con Irán para garantizar salvoconducto a los barcos que vayan a Europa.

Yo firmo. Que se coman los problemas de bloqueos los que lo han causado unilateralmente.
1Saludo

Por algun motivo se sigue permitiendo con total impunidad la apologia del terrorismo sionazi.

El problema para mi es que igual tengo que coger el gorrito de plata, pero todo esto me parece una estrategia infantil del camarada Krasnov para debilitar europa y apoyar a Rusia.

-trump ataca iran.
-el petroleo sube
-trump levanta sanciones
-rusia se enriquece.
-trump pide ayuda a europa.

(Hasta aqui, todo esto ha pasado. Ahora imaginemos escenarios que podrian pasar)

-europa va a la guerra, a solucionar los problemas de trump.
-enviamos dinero, armas y tropas que no mandamos a ucrania. Rusia se beneficia
-europa se resiente. Vemos llegar ataudes a europa. Hay desacuerdos entre los paises que mas quieren estar en guerra, y los que menos. Hay un germanexit, o un francexit.
Eeuu abandona el barco. Nos deja a europa arreglando su desastre. Necesitamos armas. Se las compramos a eeuu, que aprovechan y las suben de precio.
Seguimos sin mandar apoyo a ucrania. Y rusia sigue beneficiandose.
Independientemente de quien resulte ganador europa, y sobretodo la ue acaba tocada. Necesitamos una inyeccion de capital. Y ahi tenemos a eeuu para ponernos un interes a los prestamos y para comprarnos groenlandia o a rusia, para que a cambio le entreguemos ucrania.

Se que nada de esto ha pasado, pero no me extrañaria que su plan consistiese en algo similar, porque de hecho, lo han intentado
Trump nos ha presionado para participar, nos ha pedido armamento que defienden nuestras fronteras para mandarlas a iran (como con polonia, que ha dicho que no) y tambien ha tuiteado que el estrecho es nuestro problema y nos ha amenazado con disolver la otan si no le seguiamos. Afortunadamente, pienso que europa ha sabido estar mas o menos a la altura. No hemos caido en la trampa, si no que ademas, hemos mostrado unidad. Si, es dificil poner de acuerdo a casi tres decenas de paises, pero al menos no nos hemos tirado mierda (al menos frente a las camaras)

Creo que ya lo comenté una vez, pero insisto, desde mi punto de vista, un país que, de manera sistemática, no respeta los derechos humanos ni el derecho internacional, NO es una democracia como nosotros la entendemos. El mero hecho de que tengan unas elecciones cada X años no te convierte en una democracia. La democracia implica más cosas. Por eso para mí, EEUU e Israel no son democracias y a día de hoy están muy lejos de serlo.