[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

Luke Han Ackbar Holdo (posiblemente Leia ) etc

Ashenbach escribió:Claro, porque no ha habido cosas mas chorras en tooodo SW...que hablamos de la misma saga en la que hubo un niño concebido por la Fuerza (en el mejor de los casos), un robot que peleaba tan bien o mejor que muchos jedis, las sonrojantes (por penosas) escenas románticas del episodio II, la muerte de Boba Fett, el personaje de Chirrut en sí mismo, la manera de morir de Padme y la explicación del droide "se ha cansado de vivir", todas las conversaciones entre Luke y Leia en la trilogía clásica, los midiclorianos y por supuestisimo Jar-Jar...¿sigo?

Eh, desde cuando he defendido las cagadas de otras películas? si estoy hablando de esta y de una parte de la trama.Además como casi no se pusieron a parir las precuelas...

Hablo de memoria porque estoy en el curro y no tengo acceso a la peli, pero si mal no recuerdo, la escena era:
- La flota rebelde sale del planeta justo antes de que revienten la base. Así es, primer sinsentido cuando el acorazado y toda la flota no atacan a la flota rebelde con capacidad de defensa y se centran en la base. Ni sacan los cazas para defenderse tampoco
- Los destructores combaten contra los cazas y bombarderos de Poe y compañia.
- Una vez el acorazado es destruido, la flota rebelde escapa a velocidad luz..
- La nave de Snoke (y ninguna otra ya que solo la nave de Snoke tiene el dispositivo para perseguir en el hiperespacio) aparece para perseguir el crucero y las otras naves. El salto del destructor de Snoke hace que estén lo bastante cerca como para desplegar los cazas y causar la destrucción que hacen. Así es, pero van 3 cazas pudiendo utilizar cientos y estos 3 cazas hacen más que toda la flota prácticamente, están a distancia de combate claramente y ni aún así les hacen nada cuando hemos visto en otras películas que no se puede resistir ese fuego.
- Hondo toma la decision de poner el crucero a toda maquina porque sabe (que digo yo que también hay que darle crédito al plan de una almirante de la resistencia) que la nave de Snoke no puede alcanzarla. Me puedo llegar a creer que la nave de snoke no pueda, pero todas las demás si deberían o traer naves de otro lugar.
- Si los cazas realmente pueden operar a esa distancia (que en ningún momento especifican esa distancia) imagino que no los sacan porque tienen la confianza absoluta en el plan de perseguirlos hasta que se les gaste el combustible. Despues de todo, el crucero sigue teniendo los ala-x y pilotos capaces de destruir los TIE (como Poe). ¿Para que arriesgarse a gastar efectivos cuando simplemente con perseguir el crucero tendrás exito asegurado? Eso es muy de Hux, que ha quedado claro que como estratega y lider es un poco flojo.Si que están a distancia de combate, porque se ve claramente que lo están en comparación con otras películas y además hemos visto cazas alcanzarlos en la propia película.


El crucero es una nave muy desfasada ya que fue construido en el año del retorno del Jedi. No puede ser capaz de aguantar el fuego de toda una puñetera flota mucho más avanzada por mucho que hayan hecho que los turboláseres hagan parábola como un obús de la segunda guerra mundial, que hasta se hunden las naves en el espacio. Y dices que los cañonazos es para quitar energía del escudo, pues entonces das la razón a todo el mundo que no entiende porque no disparaban con todo en lugar de disparar un tiro cada media hora.
De nuevo, solo la nave de Snoke persigue al crucero.
Lo de la parábola de los turbolasers...bueno, tal vez los nuevos turbolasers funcionan así y es una forma de decirte que están bastante mas lejos de lo que pueda parecer a simple vista. A mi me funciona como efecto para recordar eso.
Solo disparan con ese cañón porque solo tienen alcance con ese cañon, eso es evidente, hasta un stormtrooper dispararía con todo si pudieran hacerlo y no es "cada media hora" yo diría que es "cada medio minuto", bastante mas aproximado, ya que esos cacharros tan grandes tienen una cadencia y una recarga de energía relativamente lenta. Toda la flota persigue al crucero, Snoke la podrá rastrear pero perseguirla la persiguen todos y siempre podrían dar la localización desde la nave de Snoke además te dicen que la puede rastrear cualquiera no solo la de snoke. No dicen que solamente tengan alcance con solo ese cañón, ni que sea algo especial, dicen que no pueden dañarlos porque van justo a la velocidad necesaria para estar fuera del alcance porque son más pequeños y ligeros

Y de nuevo, nos rasgamos las vestiduras por cosas que ocurren en esta peli, pero aceptamos con naturalidad cosas similares (cuando no mas increibles) que han ocurrido en pelis anteriores. Esto es Star Wars, aqui hay personas excepcionales que hacen cosas excepcionales. Estamos hablando de esta película, ya se puso bastante verde a Anakin por ir en piloto automático a la nave control de droides, y para mi esto se sale de lo excepcional porque es una conveniencia de guión continua, ni cazas enemigos, conversación chorra, nave sin escudos, cañones inútiles. Ningún piloto de la segunda guerra mundial que es a lo que imita el combate aéreo en SW podría destruir 26 cañones antiaéreos, y menos con sus armas anticaza. No siempre lo más grande, más increíble es mejor, la misma escena con un escuadrón de X wing con torpedos hubiera sido infinitamente mejor desde mi punto de vista.

Refugiarse en un libro (por muy oficial que sea) para criticar detalles técnicos del argumento me parece una maniobra super rebuscada, cuando al ver la peli uno ni se fija en ese tipo de detalles, pero vaya, si ese tipo de "incoherencias" son las mejores que puedes sacar, yo estoy super tranquilo. Por poder se pueden sacar muchas más, pero me limitaba a esta parte, y yo también estoy tranquilo sinceramente.

Tukaram escribió:
1º en esa escena tener hiper propulsion a la 1º orden nole sirve de absolutamente nada

Exactamente por qué? si pueden traer naves de otras zonas o maniobrar con los cruceros que tienen

2º los tie no tienen ni escudos ni leches a lo que llegasen al crucero ya habrian muerto mas de la mitad ademas la 1º orden NO SABE que carecen de cobertura de cazas eso lo sabes TU como espectador que es muy distinto

Los tie de la po tiene escudos, y los SF tienen además capacidad hiperespacial. No hubiera habido grandes pérdidas ya que solamente hay una nave con capacidad anticaza y solamente tienen 4 cañones, la única nave que puede llevar cazas es el Raddus y Kylo destruye su hangar (otra escena imposible) y todos los cazas que tienen.

3º 10minutos antes acaban de demostrar los de la resistencia lo que un miserable X wing puede hacerles por lo tanto dejar su flota si cobertura de cazas pqara que poe les jodiese su artillegia tocha y no pudieran ni disparar al crucero no es una buena idea
Si tienen prácticamente un millar de cazas por capacidad y los rebeldes no, ya te lo tienes que montar mal para quedarte sin cobertura

4º para que perder cazas pilotos y efectivos cuando pueden cargarselos de lejos sin arriesgar ni un solo hombre ?
Desde cuando le ha importado al imperio o la po perder cazas, si tienen a patadas y estamos hablando de destruir a la resistencia que es lo único que tienen que hacer

5º el halcon milenario es una nave que lleva volando en la saga MAS DE 60 AÑOS literalmente y aun asi deja en pañales a cualquier nave equivalente de su tipo nunca subestimes lo que un buen mecanico puede hacer para poner al dia un monton dechatarra del año la polca
No son ni clases similares, un transporte corelliano modificado como es el Halcón puede contra cazas pero si me lo pones contra un destructor pues ya vemos que en el imperio contraataca no se puede ni escapar apenas. Aquí tenemos un crucero pesado contra una flota entera que por muy mejorado que esté pues no hay color

6º los cañones tienen una potencia y un alcance limitados si no disparan con todo es porque para empezar los cañones meniores o a no llegan a esa distancia o B no tiene fueerza alguna ni para causar perdida de energia en las defensas del escudo por lo que es tirar municion a la basura ne cesitas un minimo de potencia y calibre para causar daño a largo plazo

es como intentar cargarse un tanque Tiger con un revolver ya puedes dispararle 1 millon de veces que solo vas a desperdidiar municion

Más bien es como si los aliados supieran que los alemanes tienen tanques tiger y no se les ocurre fabricar nada que los pueda dañar, o deciden que mejor tenemos nuestros cazabombarderos en los hangares no sea que la inexistente Luftwaffe les haga algo.

7º estas confundiendo turbolarser con BARRAGE (o literalmente artilleria ) en ningun momento usan turbolasers para atacar al cruccero usan descargas de artilleria que es un arma totalmente distinta basicamente usan los mismos cañones gordos que se ven el el inicio del episodio 3 que cada vez que pegan un cañonazo consumen una carga de protones como se ve en la peli pero a un tamaño y calibre mucho mas grande claro

No confundo nada, barrage es descarga de artillería y para ellos eso son turboláseres, usan turboláseres constantemente porque es lo que tienen para ataque entre naves capitales, también tienen cañones de iones pero eso sirve para desactivar los sistemas de las naves enemigas. Al principio se ven dos cañones de bombardeo orbital si es a lo que te refieres, y es para lo que sirve el acorazado.

y esa arma precisamente funciona como un obus y por lo tanto para llegar a mas alcance tiene que hacer parabola

lo que usan para disparar es lo mismo que tenia el acorazado del inicio de la peli que usa para bombardear la base rebelde pero adiferencia de esa nave que solo lleva 2 la de Snoke al ser mucho mas grande esta equipada con mas piezas de ese calibre que es las que usa para disparar al crucero

La nave de snoke no tiene ningún cañón orbital, son turboláseres

8 1 Poe dameron es literalmente elmejor piloto de la historia en star wars 2 el X wing es literalmente el mejor caza de la historia de star wars 3 y encima le añaden un turbo propulsor extra para poder moverse como poco a la misma velocidad que un caza TIE pero oye que el mejor piloto de la historia a bordo del mejor caza de la historia sea capaz de cargarse 26 cañones es una fantasmada

El x wing no es el mejor caza de la historia de SW, muy bien pues va más rápido pero claro que es una fantasmada cargarse 26 cañones anticaza con un caza armado con armas anticaza de una nave capital que no tiene escudos ni defensa de cazas. Fantasmada o conveniencia de guión, como prefieras

pero que un Jedi Random pueda aniquilar el solo cientos o incluso miles de droides de batalla con su sable laser o que un piloto NOVATO que lleva volando en un Xwing literalmente 15 minutos sea capaz de cargarse el solito son computadora ni ostias la 1º estrella de la muerte sobreviviendo a la persecucion de vader(el literalmente mejor piloto hasta ese momento ) y habiendose cargado a varios pilotos de tie con como minimo 10X de experiencia eso nos parece hasta normal

No he hablado de otros episodios a los que se ha puesto a caldo cientos de veces


sobre esta queja pues que quieres que te diga ...

es mas que se quiera criticar la pelicula por fantasmadas cuando desde el minuto 1 la pelicula (y el genero de la space opera todo sea dicho) no deja de estar llena de ellas me parece bastante gñe la verdad

Tukaram escribió:
si dices que es incoherente te estas quejando eso es asi Xd y si para eso estan los foros para alabar lo que nos ha gustado de la peli o quejarnos de lo que no

esa es la gracia de los idems digo yo

ahora el resto

1º volvemos a lo mismo de que sirve traer mas destructores a la persecucion que A no los van a alcanzar a velocidad normal y B no tienen artilleria suficientemente potente para llegar y atravesar sus escudos a esa distancia

tener 20 o 200 naves persiguiendoles no cambia nada cuando la unica con armas capaces de pillarlos es la de snoke

Es que estarían más cerca de los rebeldes de la distancia de persecución que dicen, y más cuando se enteran que van a Crait

2º porque es imposible destruir un hangar ?

ademas y los cruceros mon calamari a diferencia de las naves imperiales y de la 1º orden standar tipo destructor espacial tienen VARIOS HANGARES en su casco destruir uno no anula su capacidad de despliegue de naves si solo hubieran tenido un hangar como mencionas no podrian haber despegado con las lanzaderas

y lo de que destuyen todo los cazas lo sabes TU como espectador no Kylo ni la 1º orden `por 2º vez no confundas lo que ves tu como espectado rcon lo que ven o saben los personajes en la pelicula

Hombre, si te cargas el hangar principal de la única nave con capacidad de llevar cazas es lógico pensar que no hay más cazas sobre todo sabiendo que tu tienes cientos y además te pueden hacer según esta película un kamikaze. El escudo debería haber impedido que Kylo pudiera destruirlo, en el episodio III tienen que destruir el generador de escudo para poder entrar al hangar.

3º Hux ha demostrado que como lider y estratega es un completo imutil

Desde luego, sobre todo sabiendo como debería saber según lo que hace esta película que una maniobra kamikaze es posible, con lo cual todo el plan de persecución hasta que se queden sin gasolina aún es más estúpido.

4º y la destruyen igual sin arriesgar ni una sola vida de ninguna de sus fuerzas (o aun mejor sin perder cazas que valen dinero Xd )

pudiendo destruirlos a coste cero es de idiotas querer destruirlo teniendo X bajas

Nunca les ha importado perder Ties, y más pierden al final. No acabar con el problema inmediatamente sabiendo que te pueden hacer eso es de ser idiotas pero de verdad.

5º me da igual que no sean clases similares es mas despues de tropecientas peliculas comics juegos noverlas y series se ha dejado claro que los buenos pueden hacer VIRGERIAS con autenticos montones de chatarra dejando en pañales a naves y vehiculos que sobre el papel son tremendamente superiores en todo

y en el imperio contraataca no solo escapa 2 veces de sus perseguidores si no que lo hace con la nave JODIDA y sin velocidad de la luz

Si, si, escondiéndose hasta que se van los imperiales ya que no puede escapar de un destructor imperial por velocidad, pero ahora son más lentos que antes a pesar de ser más rápidos como no se cansan de decir en todas las fuentes oficiales.

y precisamente al estar mejorado ese crucero pesado puede mantener distancia sobre sus perseguidores y aguantar los cañonazos de snoke asi que lo dicho mas no siempre quiere decir mejor

No puede aguantar un crucero pesado a 15 cruceros de batalla y un megadestructor por muy mejorado que esté.

ai tienes al ejercito droide con 400 millones de soldados y no pudo ganar al ejercito clon que sumo un total aprox de 4 millones de efectivos

6º para nada deacuerdo

7º cuando Kylo despega en su caza se ven claramente los cañones enormes que estan disparando a la flota rebelde y no son turbolasers ni de lejos son algo mucho mas grande

es como decir que un flak 88 y un cañon Gustav son lo mismo

si fueran turbolasers veriamos literalmente cientos de disparos dirigidos al crucero no solo unos pocos

Son torretas de turboláser, no lo digo yo, lo dice el canon de SW ya que está en la guía oficial de esta película.Serán turboláseres enormes, pero no tendrían que hacer curvatura. Y se ven pocos porque sino aún quedaría peor.

8º asi que el x wing no es el mejor caza de la historia de SW

bueno pues nada dime tu cual es el mejor caza de la historia de Star wars siempre respetando el canon (nada de meter fumadas como el destructor de soles )

El tie defender mismamente, más rápido, más maniobrable, mejor armamento.

a el X wing no esta armado con armas anticaza esta armado con cañones laser y bastante potentes basicamente el X wing en cuanto a armas laser seria el equivalente al ME 262 y sus 4 cañones de 30 mm

El X wing está armado con armas anti caza porque su función principal es destruir cazas, los cañones láser pueden servir para más cosas pero su función es esa. Para otras cosas pueden montar misiles, torpedos, etc.

y si el Acorazado tiene las 2 cosas otra cosa es que no quieras verlo tiene escudos claro pero son como los de todas las navves gigantes pensados para defenderse de OTRAS NAVES CAPITALES yn caza a corta distancia la ataca por DENTRO de sus escudos y por lo tanto son totalmente inutiles contra los cazas y los cazas se ve claramente que tener tiene de hecho alcanzan a poe y le joden el motor turbo

En las otras películas se ve que cuando los cazas disparan a naves capitales se ve el efecto sobre el escudo, ya que antes el escudo rodeaba a la nave no estaba a cierta distancia como en Star Trek, en Rogue One se ve esto muy bien. Si bien al concentrar fuego sobre un punto se podía destruir como es el caso de las torretas o los famosos domos generadores de escudo. Y no tiene sentido que en esa escena no tengan a los ties fuera desde el principio, ya que su función es destruir la flota rebelde, no marear la perdiz.

y yo no se lo que has puesto a caldo o no ciertos de veces porque para empezar en este foro tienes solo 4 mensajes asi que es imposible para mi o para cualquiera saberlo

y si los has puesto a caldo por las fantasmadas entonces y sin acritud el problema lo tienesx tu no las fantasmadas de la pelicula

Hablaba en general, no de mi.

y criticar que el mejor piloto de la galaxia a bordo del mejor caza de la galaxia no sea capaz de una proeza asi porque segun tu es una fantasmada incoherente

es como criticar nose que el capitan america pueda zurrarle a Iron man siendo eso una fantasmada en una saga de super heroes plagada de fantasmadas


a por cierto te recomiendo informarte de las prohezas de Erick Hartman y sus 352 vixctorias en combaste aereo sin ser jamas derribado

y luego piensate si un objeto totalmente fijo realmente para un as de la aviacion como Poe dameron es algo tan complicado imposible o inverosimil de hacer en un par de pasadas de ametrallamiento por llamarlas asi

Conozco perfectamente a Erich Hartmann, y lo de que no fuera derribado es propaganda de guerra alemana, de hecho tuvo 14 aterrizajes forzosos. Es más el caso de Rudel, no me imagino a Rudel por brillante que fuera destruyendo 26 cañones antiaéreos.

Si no te parece demasiado esa escena pues bien, lo dicho para gustos los colores

salu2

Si dices:
"No se la distancia que se encuentra el crucero pero si se que una trama así es una chorrada en SW desde la primera escena del episodio IV."
Parece que estás diciendo que en SW no hay otras escenas chorra y/o que te quejas de que haya escenas chorra en SW. Asi que no, no cuela la excusa de "esto es muy chorra" cuando chorradas en SW hay mil.

Me refería a que si una corbeta corelliana, que es llamada blockade runner porque es la única nave que puede escapar de bloqueos imperiales es incapaz de escapar de un destructor pues aquí se hace difícil de creer esta trama. Principio del episodio IV, solo eso.

¿Los mismos cazas que están escoltando a los bombarderos? ¿hemos visto la misma peli? Y luego ¿capacidad de defensa de que naves? ¿de las civiles que están escapando? si se ve claramente que no tienen armas por dios...

No me has entendido, lo lógico hubiera sido atacar a la flota rebelde y sacar los cazas para defender la flota, no atacar la base y no hacer nada. Sin más.

¿Por que iban a necesitar mas de 3 cazas? Las naves de la rebelion no tienen potencia de fuego (pero si escudos para aguantar los cañonazos de los destructores durante probablemente unos minutos) y una vez destruido su hangar, ya no pueden sacar a los cazas para combatirlos. Son 2 TIE + el caza de Kylo Ren, mas que suficiente para eliminar a la flota rebelde, con lo que no cuentan es con que metan el turbo y se larguen. De hecho, el propio Hux le dice a Kylo que vuelvan porque no pueden seguir ellos solos.

Me estás dando la razón, utilizan 3 cazas cuando deberían haber utilizado cientos para arrasar la flota rebelde, con 3 cazas no puedes hacer nada más que lo que hacen. Le dicen que no lo pueden cubrir ya que el fuego de la flota a esa distancia no tiene efecto, no que no puedan mandar más cazas que podrían perfectamente lo cual no tiene ningún sentido ya que entonces la función de los cazas es únicamente defensiva y así ni los usan. No están a más distancia que estaba el Tie Fighter solitario del episodio IV o que la flota imperial en la batalla de Endor.

¿Traer naves de otro lugar? Para cuando lleguen a cualquier punto de la "posible trayectoria" (nadie nos dice que el crucero pueda cambiar el rumbo en cualquier momento) del crucero ya es tarde porque el crucero corre mucho mas que los destructores, vaya que la astronavegación no creo que sea tan fácil como decir "eh tios, veniros para acá que hay una liebre que cazar".

Pues debe serlo ya que los rebeldes hacen lo que les da la gana con el hiperespacio, y si se pueden ir al otro lado de la galaxia y volver no es creíble que los de la PO no puedan hacer ni un mínimo salto o pedir refuerzos además sabiendo como saben que van Crait llegado el momento.

Esta es buena, ¿has medido tu la distancia en comparación con otras pelis? ¿como lo has hecho? ¿con una regla en la tele? ¿Has mirado otros libros oficiales de las otras pelis en las que se indica a cuantos parsecs están de distancia? ¿Vas a traer la MATEMÁTICA(tm) como ya hizo otro?
Los cazas TIE no alcanzan a nadie porque salen de la nave de Snoke en cuanto hacen el salto (que recordemos, les deja muy cerca) y luego Hux le tiene que decir a Kylo que vuelvan porque no van a poder alcanzar al crucero...mas claro agua macho.

No, pero si las he visto. Y hay un tie fighter l/n (desfasado comparado con estos) patrullando en el episodio IV cuando ni se ve la estrella de la muerte de lo lejos que está y es un poquitín más grande que cualquier cosa que salga en esta película, o en la batalla de Endor que sueltan los cazas a una distancia similar o mayor a la que se ve ahora.

Cuando les dice que vuelva es porque no le pueden cubrir con fuego de turboláser no porque no puedan alcanzar al Raddus, y los cazas son mucho más rápidos que el crucero como se ve claramente, podrían alcanzarlo tanto si mandan una oleada posterior como si la hubieran mandado de inicio que es lo que hicieron en Endor por ejemplo.

Además como bien dices, el salto los deja muy cerca el tiempo suficiente para haber sido aniquilados por el fuego combinado de toda la puta flota, ya sin entrar en cazas etc.

Tampoco dicen lo contrario así que...¿por que tiene que ser como tu dices? ¿Por que no puedes pensar que si hacen las cosas así es porque no pueden hacerlas de otro modo?

Porque es una conveniencia de guión como un castillo, básicamente.

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Claro claro..."te limitas a esta parte", pues nada oye, cuando quieras hablar de cosas que realmente tengan peso en la trama aquí estoy.

El problema que tengo con esta película es que funciona a base de conveniencias de guión constantes y deus ex machina por castigo desde mi punto de vista.

No me apetece seguir perdiendo el tiempo, ni quiero hacérselo perder a nadie, está claro que nadie va a dar su brazo a torcer.

* Momento entrega sable laser y posterior lanzamiento de Luke. Me quedé con una cara de WTF
*Momentos telekinesi que no solo se comunican (hasta no me disgusta, el maestro Yoda percibia la muerte de los Jedis en el Ep.3 y parece que hasta ahí, pero bueno) pero es que hasta se moja la mano del agua dónde estaba Rey
*Kylo Ren pintaba de PM. En la primera aparición en el Ep.7, parando el disparo laser, imponiendo con su uniforme y casco, aunque luego se puede medio entender que todavía es joven, sus ataques de rabia a lo Hermano mayor... y bueno que casi sea medio pringao al final de dicha peli, pero que a eso no le den la vuelta y hagan a su personaje todavía mas triste y que encima vaya a ser el líder de los villanos a priori en el Ep.9...
*Phasma otro personaje que se esperaba bastante y ver que no aporta nada a la historia y palma (parece)
*Las coreografias de la pelea con los guardaespaldas de Snoke, hasta clavando el sable laser en el suelo (si mi memoria no me falla)