[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

kuririn escribió:Objetivamente El despertar de la Fuerza a pesar de ser un "remake" de la cuatro, es una pelicula muy digna, y que respeta en todo momento el universo star wars, con un humor sutil como el de la antigua saga, con un uso del ritmo muy bueno, efectos especiales espectaculares, y la utilizacion de maquillaje, menos muñecos digitales, solamente los necesarios.
El Malo Kylo Ren, durante la primera mitad de la pelicula es de imponer y tiene momentos impresionantes como la parada del rayo del blaster, o esa manera de no dudar en matar a un poblado entero, esa voz, ese casco gastado de muchas batallas libradas, y a pesar de que pierde fuelle cuando se quita la mascara, viendolo una segunda vez gana en la interpretacion de un Chico perdido entre los grises del lado oscuro y la luz.

Objetivamente hablando, El despertar de la fuerza es una pelicula muy simple, que en los pocos momentos en los que busca innovar, fracasa estrepitosamente (la escena de Han con los contrabandistas y los pulpos del espacio). Se limita a presentar a los personajes, contar una historia que ya vimos en el Episodio IV (los parecidos son demasiado coincidentes) y tirar de nostalgia ya que es la peli que hace de enganche entre una trilogia de hace 30 años y la actual. Ojo, yo me lo paso genial viendola, pero reconozco que como peli es flojilla. El Deus ex machina del final, con R2 despertando "because reasons" es de los mas heavys de toda la saga, y ya es decir.
El nivel del humor del ep VII es exactamente igual al del VIII, lo que pasa es que en el VIII hay algun momento adicional (también hay que tener en cuenta que dura media hora mas). Poe en su primer encuentro con Kylo ya le suelta un vacile, el momento en el que Finn se hace el inteligente intentando encontrar un destornillador sin exito, o el momento en el que los stormtroopers se piran cuando ven que Kylo está en modo "furiosito"...todos esos momentos son del mismo tipo que los que puedes ver en Los ultimos jedi.
Kylo es exactamente igual al final del VII que durante gran parte del VIII (hasta la escena de la sala roja con Rey y Snoke, donde se produce el principal cambio), no se que problema puedes tener con Kylo, cuando es el mejor personaje de la nueva saga de largo y uno de los mejores de todo Star Wars en mi opinión. Lo unico que puede echar para atras es su aspecto físico, pero eso es cosa de la apariencia del actor y de las expectativas que cada uno se genera cuando ve a Kylo desde el principio con el casco puesto.

kuririn escribió: Momentos épicos donde se suelta lagrimilla, ese recuentro entre Han Solo y Leia, esa despedida donde se abrazan, haciendo prometer Leia a Han que vuelva con su hijo.

O en la muerte de Han Solo, viendo lo que hicieron con Luke, es una despedida epica, donde da pena, donde el sacrificio de un padre por intentar rescatar a su hijo del lado oscuro, donde esta en parte guste o no guste justificado para odiar al personaje y hacer un villano consistente.

¿Momentos epicos? No confundas terminos, el reencuentro de Han & Leia no es epico, es en todo caso sensiblero, bonito y sobre todo, en la escena en la que se despiden, no asi en la que se "reencuentran" porque 3PO les corta el rollo.
La muerte de Han obviamente es parte de la evolución de Kylo como villano, pero no te confundas, Han es un personaje secundario en esta historia, por mucho que nos guste el personaje. Los protas de la historia son Rey y Kylo, Finn se podría discutir y el resto son secundarios. La muerte de Han es de todo menos épico, porque ni siquiera se enfrenta a Kylo, se limita a hablar e intentar convencerle apelando a sus sentimientos hacia el. ¿Emotivo? Sin duda, ¿epico? no, porque para empezar se ve venir (si Kylo se fuera con Han se acabaría la historia) y apenas hay espacio para el conflicto.
Y hablando de epicidad, pocos momentos mas epicos hay no ya en la historia de Star Wars, sino en la historia del cine, que el duelo entre Luke y Kylo. Los planos tomados casi a ras del suelo mostrando a Luke contra los AT-AT es puro western, un auténtico duelo al sol, es puro arte cinematográfico. La muerte de Luke es épica de verdad, porque está sacrificando su vida para que los otros puedan escapar, trata de enmendar sus errores del pasado y de enfrentarse a un enemigo que es superior a el (la primera orden en conjunto, no estoy seguro de si Kylo ganaria a Luke en un combate "real"). Además es otro paso mas para la consagración de Kylo como el villano de la trilogía, algo mas de lo viejo que destruye (aunque sea un tanto "sui generis").

kuririn escribió:No entiendo como teniendo unas bases para continuar una historia y haber realizado un segundo acto de la nueva trilogía magistral, la caga Disney/Jonhson cambiado el tono de la saga, a un humor de patio de colegio, con muñecos y efectos digitales de distracción a modo de circo.

Claro, porque en las pelis de Star Wars no salen "muñecos", todos los pelaos que están en el bar de Maz Kanata no cuentan, el chatarrero que le compra a Rey las cosas podría ser un humano pero no, todos los pilotos de la rebelion que son alienigenas tambien son añadidos que no cuentan...y vuelvo a decirte lo mismo sobre los pulpos espaciales, toda esa escena es relleno puro y los pulpos un deus ex machina de manual.
En el Ep VIII los porgs son solo un atrezzo que pueden gustarte o no, pero ni aportan nada a la trama ni estorban para la misma lo mas minimo. Las cuidadoras de la isla están ahi para justificar en parte la supervivencia de Luke y aportan un cierto alivio comico con Rey (a mi me parecen graciosas) y los zorros de cristal...bueno, son un deus ex machina tambien, pero al menos no hacen nada de manera activa para ayudar a los personajes. ¿los del casino? Sin duda sobran, pero para mi toda la escena del casino es lo unico que me parece un error real de la peli.
Y recuerda que estamos hablando de Star Wars, una saga cuyo creador reconoció que odiaba rodar con actores reales y que si por el fuera, todos serían CGI. De hecho todos los cambios que hizo Lucas en la trilogía clásica fue para meter mas bichos por CGI. Así que no se donde está el problema con que haya "muñecos" ¿te molesta que haya merchandising de porgs? Eso creo que tiene que ver poco con la peli en si misma, ya que desde el Episodio VII con la aparición de BB8 ya están haciendo eso exactamente.

kuririn escribió:El líder supremo aquí tiene un aire de misterio y de poder que habían dejado todo para una segunda parte donde podrían explicarnos al menos mas de su origen, o darle un mejor trato.

¿Que te hace pensar que debían explicarnos el origen de Snoke? ¿Crees que alguien se molestó porque al final del Retorno del Jedi no se explicaba el origen del Emperador o su relación con Vader?
Podrían habernos contado mas cosas de Snoke y es algo de lo que yo me quejé cuando vi la peli la primera vez. Tras un segundo visionado, tengo claro que Snoke no es mas que un peldaño más en el ascenso de Kylo a villano principal. No necesito que me cuenten su origen. Si lo hacen, aplaudiré el gesto, pero no hace falta para nada.

kuririn escribió:Finn con J.J Abrahans es tratado como un personaje interesante donde se le coge cariño, un soldado que fruto a sus conflictos morales decide desertar y se ve envuelto en esta aventura donde tiene una afinidad y complicidad con Rey que se va viendo como crece a lo largo de la película.
Y esto para que, para que en la segunda todo eso que se habia ido desengranando en la primera lo den borron y cuenta nueva, y se saquen a un personaje que no pega ni con cola que es Rose, la china.

Finn puede ser de lo peor del Episodio VII porque es un capullo que no duda en abandonar a sus amigos a las primeras de cambio. Es como era Han Solo en el episodio IV, pero peor, porque al menos desde su presentación se esforzaron en mostrar a Han como un contrabandista ladino, caradura y que no tiene respeto por nada ni por nadie mas que por el mismo.
A Finn lo muestran como un don nadie, un huerfano que fue adoptado y adoctrinado por la primera orden, pero que como es un cagao, cuando llega la hora de ejecutar traidores, se raja y se larga. Finn no duda en traicionar a la primera orden, pero es que tampoco duda en largarse porque no cree en la rebelión ni en la esperanza. Si al final se queda es porque se enamora de la primera chica que se cruza en su camino y ella es raptada por Kylo. Además Finn es capaz de mandar a tomar por culo a toda la rebelión con tal de rescatar a su amada, mintiendoles cuando les dice que sabe desactivar el escudo de la Starkiller.
Por suerte, en el episodio VIII, Finn descubre que la resistencia es algo mas que enfrentarse a la primera orden y es gracias a Rose. Cuando Finn despierta y pese a que es gracias a la resistencia que sigue vivo, lo primero que hace es intentar largarse para que Rey vaya con el y no con la resistencia. Por suerte es Rose, un personaje que pese a estar construido a pinceladas está bien escrito e interpretado, quien le encuentra y le muestra que el mundo que conoce estaría condenado sin la resistencia. Finn termina aceptando su lugar en la resistencia y de hecho está dispuesto a sacrificarse por sus compañeros. Es ahí cuando Finn resulta interesante, se puede ver la evolución del personaje, pasa de ser dejado inconsciente por traidor a ser salvado y amado por la resistencia (al menos por Rose). Sigo manteniendo que Finn debería haber muerto destruyendo el cañon (o sin destruirlo) para darle mas epicidad todavía a la situación de los rebeldes, pero bueno, aceptaré a Finn como un personaje que está por ahí haciendo cosas, veremos que papel le toca jugar en el IX de nuevo con Abrams.

kuririn escribió:Esa ultima escena con Rey y Luke en la isla, es que es la caña, emotividad 100% y dejaba con unas ganas de ver como se iba a desarrollar esta maravillosa historia.

Esa escena es un cliffhanger, como ya dije, Luke es un McGuffin durante todo el episodio VII y al final, cuando Rey lo encuentra, tienen un momento en mi opinion excesivamente alargado, donde Luke pone cara de intensito y mira a Rey. La intención de esa escena es crear hype para el episodio VIII y nada mas. De hecho, la escena empieza exactamente donde termina la anterior y que Luke tire el sable es un mero gag humorístico. Si ese gag te parece que atenta contra la saga o lo que sea, ponte a ver el Episodio V, cuando Luke llega a Dagobah y "conoce" a Yoda, al gran maestro jedi.

kuririn escribió:Pero parece que Disney/Johnson es como si hubieran visto la 7, y decidieran, veréis he pensado que borron y cuenta nueva, yo saco mis propios personajes en la segunda, y los que estaban en la primera me la pelan.

"Disney" es la misma "Disney" que aprobó el episodio VII, no puedes meterte con unas personas por aprobar una peli y luego ensalzarlas por aprobar la anterior.
De hecho, fijate si "Disney" confia en Johnson que le ha encargado ser responsable de los episodios X, XI y XII que se estrenarán a partir de 2020, asi que muy mal no lo habrá hecho digo yo.
Luego eso de "saco mis propios personajes y los de la primera me la pelan" es absurdo. ¿Que personajes mete Johnson? Rose, Hondo y DJ, que son meros secundarios (incluso DJ me parece "terciario"). Los demás estaban todos en el episodio VII sin excepción y les ha dado evolución y un trato muy especial a todos ellos. Poe al final del Ep VII es un piloto agresivo que lo soluciona todo a tiros, al final del VIII es alguien mas reflexivo, que valora su posición como lider. Finn ya he dicho que pasa de ser un capullo traicionero y egoista a ser alguien de provecho para la rebelión. Kylo evoluciona de aprendiz de villano a villano principal y Rey pasa de ser una chatarrera sensible a la fuerza a ser la principal oposición de Kylo y una heroína de la resistencia. Si algo ha hecho Jhonson es darle un trato a los personajes mucho mas profundo al que Abrams les dio en la anterior peli y eso es algo siempre digno de agradecer.

Vista por tercera vez y cada vez que la veo descubro más detalles y me gusta más. Tiene partes muy mejorables pero en conjunto es una muy buena pelicula

Ashenbach escribió:un analisis largo y pormenorizado de la pelicula, papel por papel

muy de acuerdo practicamente en todo. Mis respetos, sr.

@Tukaram meter CGIs a saco es tu definición de épico. No la mía, que disfrutes con tu saga favorita. No se para que he dado mi opinión, si no la vas a aceptar, como he aceptado que eres un fanboy de la saga.

@Ashenbach estando bastante de acuerdo en la mayoría de cosas que dices, sólo un apunte. Johnson no se encargará de los Ep. X-XII, sino de una nueva trilogía no episódica (en principio) que poco o nada tendrá que ver con los Skywalker. Se supone que quieren expandir un poco el universo Star Wars, que es justo lo que llevo yo reclamando desde hace tiempo.

Después de los palos que está recibiendo, a ver con qué ganas coge este nuevo proyecto el hombre...

Ashenbach escribió:¿Que te hace pensar que debían explicarnos el origen de Snoke? ¿Crees que alguien se molestó porque al final del Retorno del Jedi no se explicaba el origen del Emperador o su relación con Vader?
Podrían habernos contado mas cosas de Snoke y es algo de lo que yo me quejé cuando vi la peli la primera vez. Tras un segundo visionado, tengo claro que Snoke no es mas que un peldaño más en el ascenso de Kylo a villano principal. No necesito que me cuenten su origen. Si lo hacen, aplaudiré el gesto, pero no hace falta para nada.

Estoy de acuerdo prácticamente contigo en todo tu análisis excepto en el tema de Snoke, que personalmente ha sido lo peor llevado de episodio VIII, ya que si antes de empezar esta nueva trilogía tienes 6 episodios (concretamente las precuelas) donde se hace bastante incapie en darte a conocer los últimos Sith, entre ellos su maestro Darth Sidious, y concluyendo con la purga Jedi, de manera que en la trilogía clásica puedes contar con una mano a los personajes que dominan la fuerza, quedando al final solamente Luke y ya.
Una vez creada esta nueva trilogía veo correcto que se incorporen nuevos personajes con afinidad en la fuerza, siempre y cuando estén bien argumentados y ahí viene el problema, ya que se a Snoke se le muestra en episodio VIII como alguien demasiado poderoso en la fuerza como para haber pasado desapercibido, y mucho menos para que tenga una mínima explicación de su origen.

Nazgul Zero escribió:@Ashenbach estando bastante de acuerdo en la mayoría de cosas que dices, sólo un apunte. Johnson no se encargará de los Ep. X-XII, sino de una nueva trilogía no episódica (en principio) que poco o nada tendrá que ver con los Skywalker. Se supone que quieren expandir un poco el universo Star Wars, que es justo lo que llevo yo reclamando desde hace tiempo.
Después de los palos que está recibiendo, a ver con qué ganas coge este nuevo proyecto el hombre...

Desconocia ese detalle, yo lo último que habia leido era que la nueva trilogia (pensaba que continuarían con la numeración actual) la iba a dirigir Johnson.
Y si, es una pena que los "fans de verdad" le estén dando tantos palos, la mayoría inmerecidos.

NeoMeta escribió:

Ashenbach escribió:¿Que te hace pensar que debían explicarnos el origen de Snoke? ¿Crees que alguien se molestó porque al final del Retorno del Jedi no se explicaba el origen del Emperador o su relación con Vader?
Podrían habernos contado mas cosas de Snoke y es algo de lo que yo me quejé cuando vi la peli la primera vez. Tras un segundo visionado, tengo claro que Snoke no es mas que un peldaño más en el ascenso de Kylo a villano principal. No necesito que me cuenten su origen. Si lo hacen, aplaudiré el gesto, pero no hace falta para nada.

Estoy de acuerdo prácticamente contigo en todo tu análisis excepto en el tema de Snoke, que personalmente ha sido lo peor llevado de episodio VIII, ya que si antes de empezar esta nueva trilogía tienes 6 episodios (concretamente las precuelas) donde se hace bastante incapie en darte a conocer los últimos Sith, entre ellos su maestro Darth Sidious, y concluyendo con la purga Jedi, de manera que en la trilogía clásica puedes contar con una mano a los personajes que dominan la fuerza, quedando al final solamente Luke y ya.
Una vez creada esta nueva trilogía veo correcto que se incorporen nuevos personajes con afinidad en la fuerza, siempre y cuando estén bien argumentados y ahí viene el problema, ya que se a Snoke se le muestra en episodio VIII como alguien demasiado poderoso en la fuerza como para haber pasado desapercibido, y mucho menos para que tenga una mínima explicación de su origen.

En parte estoy de acuerdo contigo, es un personaje demasiado poderoso como para que no tenga un trasfondo, aunque sea una frase de otro personaje "Pues Snoke era un aprendiz del Emperador que estaba entrenando cuando cayó el Imperio" o algo asi. Es un personaje con muchisimo poder en la fuerza y sorprende que se lo quiten de encima tan rapido. Pero eso es parte del plan de Johnson, darle la vuelta a lo que conocemos de Star Wars. Si Snoke hubiera muerto a manos de Kylo en el episodio IX, muchos saldrían diciendo "es una copia del final del Retorno del Jedi...buuu..." si Snoke muere al final del Episodio IX a manos de Rey, por muy epico que fuera el final, a muchos no les gustaria porque es lo tipico, lo esperado, lo que se hace siempre en las pelis de aventuras.
Sin embargo, han decidido apostar por Kylo como el villano de verdad de esta trilogía. Si nos paramos a pensar, el tiempo que se lleva de pantalla Kylo es enorme y en general, quitando la sorpresa inicial por su apariencia "infantil" creo que es un personajazo, con su trasfondo, sus motivaciones, sus dudas y todo. Estoy convencido que el final de Kylo en el episodio IX será super épico, porque es un personaje rico en detalles y en matices, aunque caiga mano a mano con Rey que es lo mas probable.
Si le hubieran dado el mismo tiempo de pantalla a Snoke (o casi) en el episodio VII y en el VIII hubiera hecho algo mas que lo mismo que hace en el VII (echar broncas a Hux y a Kylo) pues podría haber sido un buen villano final, no lo niego, si le hubieran dado mas cancha en el VII, nos hubieran contado su origen y tal, pues su muerte sería mas sentida, sin duda, pero eso creo que restaría fuerza al personaje de Kylo. Snoke es la polla con cebolla en la fuerza y no sabemos mas de el. Kylo le ha vencido, con una treta, vale, pero ha sido lo bastante listo como para engañarle. Eso hace que Kylo sume mucha fuerza como personaje y es lo que han buscado Johnson y los guionistas.

Rian Johnson hizo unas declaraciones diciendo que a él la mayoría de críticas (no todas, obviamente) que le llegaban de fans eran positivas, y que está contento con lo que ha hecho porque hiciese lo que hiciese le iban a caer palos, y razón no le falta. Espero que no lo diga porque es lo que tiene que decir, que sea cierto, y que no se acobarde de cara a la nueva trilogía

Ashenbach escribió:Sin embargo, han decidido apostar por Kylo como el villano de verdad de esta trilogía. Si nos paramos a pensar, el tiempo que se lleva de pantalla Kylo es enorme y en general, quitando la sorpresa inicial por su apariencia "infantil" creo que es un personajazo, con su trasfondo, sus motivaciones, sus dudas y todo.

en mi opinion kylo tiene el mismo "problema" que anakin en los episodios II-III

que no "impone" y en consecuencia no se le toma del todo en serio que se le deberia en su papel de "malo". en el caso de anakin el problema es que era niñato, repelente y cargante. kylo a todo eso le suma esos accesos de furia cuando las cosas se tuercen.

pero el tema es basicamente ese, que la gente no le toma del todo en serio en su papel porque ven un niñato consentido y ese comportamiento les saca del prototipo de "villano" (o en el caso de anakin, de "futuro villano")

creo que tanto en un caso como en el otro es un efecto buscado, que son jovenes no del todo madurados y que eso subyace independientemente de bajo el influjo de qué fuerza se encuentre (en otras palabras, que si eres un niñato gilipollas, sigues siendo un niñato gilipollas te este tentando el lado oscuro, o no).

pero me resulta dificil no pensar que en parte es mal casting. en su momento lo pense con la eleccion de hayden, y con driver pienso lo mismo.

agron escribió:@Tukaram meter CGIs a saco es tu definición de épico. No la mía, que disfrutes con tu saga favorita. No se para que he dado mi opinión, si no la vas a aceptar, como he aceptado que eres un fanboy de la saga.

Veis nunca fallan amigos jamas

cada vez que alguien rebate algun punto o detalle de vuestra opinion o no esta deacuerdo con vuestros "irrefutables argumentos " tan contundentes como "se han cargado la saga " o "esto no es star wars " (eso si luego os preguntan en que no es Star Wars o en que se han cargado la saga y siempre os vais por la tanjente ) ya empiezan a llamar fanboy a los demas o otras lindezas pero luego los que no respetamos las opiniones somos nosotros

no hay nada como decir no respetas mi opinion no respetando la de los demas y llamando a otros fanboys para querer llevar mas razon

aver si aprendemos de una puta vez que NO estar deacuerdo y NO RESPETAR una opinion NO SON LO MISMO


a y no te equivocas para mi la definicion de epico es por ej ver como Kylo Ren se carga de un plumazo a Snoke llevandose por delante todas las peliculas teorias e ideas preconcebidas que se habia hecho abolutamente todo el publico con dicho villano tomando una direccion que no se esperaba nadie ya que todo el mundo buscaba o que Rey se volviese su nuevo aprendiz y Kylo bueno o que lo matasen juntos ambos en un superduelo de 15 minutos llenos de piruetas tipico de las precuelas


no el numero de CGI por minuto de una pelicula esome la sueletraer al pairo


porcierto Sexto y yo seguimos esperando a que nos expliques porque Star wars EPVIII no es Star Wars

aparte al menos a mi personalmente me guastaria ver de donde te sacas la idea de que la proxima va a ser Jedi school musical acaso hay algun video musical o karaoke o algo que me haya perdido para que te haga pensar eso o solo es por prejuicios contra disney ?

@Ashenbach practicamente deacuerdo con tigo estoy sobretodo con Finn pero no estoy deacuerdo con la idea general de considerar la parte del Casino un error


Salu2

bikooo2 escribió:https://amp.20minutos.es/noticia/3220955/0/cines-advierten-silencio-escena-star-wars-ultimos-jedi/

Esto ya me parece surrealista, que antes te tengan que poner cartelitos avisándote de que el director ha usado ciertos recursos audiovisuales para crear más ambiente y tenerte más enganchado a la pelicula, de aquí a nada vemos al final poniendo a uno explicando lo que ha pasado en las películas al finalizar estás por si no se ha enterado el público.

P.D. hablo del cine en general

Así está el nivel. Lamentable.

Tukaram escribió: mira que tiene algunos videos interesantes pero joder cuando le da por divagar madre mia suelta cada barbaridad de alucinar

@kuririn ok nos ha quedado claro que no te ha gustado la pelicula o mas bien o el rumbo tomado con los perasonajes cojonudo no a todos le tiene que gustar ese giro de rumbo

pero porque es de juzgado de guardia y una pelicula que no respeta el universo star wars el episodio VIII ?

acaso cambian la BSO por otra ? los efectos especiales son peores ? las actuaciones quiza ? las batallas espaciales?

cuanto explican del emperador en la trilogia original ? de Vader ? y de Tarkin ?

y cuanto de Dooku Maul o Grievous en las precuelas ?

que no expliquen en las peliculas practicamente nada de los villanos es una constante en la saga quejarse a estas alturas de ello pues que quieres que te diga

supongo que en los 80 Irvin tambien la cago al cambiar el tono de peli de aventuras espaciales de la anterior con el imperio contraataca pues ?

No seas demagogo, de Vader en la triología original sabemos que fue aprendiz de Kenobi hasta que se unió al lado oscuro y que es el padre de Luke. Tarkin es un personaje secundario que aparece en el episodio IV y muere en el mismo, ni es misterioso ni para entender la trama se necesita saber más de él.

No es una constante que no expliquen nada de los villanos, de hecho excepto Snoke la mayoría están muy bien desarrollados y explicados.

Es un error del VIII no explicar más de Snoke porque al acabar el episodio VI se supone que no quedan más siths (o personajes sensibles a la fuerza del lado oscuro si nos ponemos puntillosos, pues Snoke no es sith) y que la Nueva República se instaura en detrimento del Imperio. Bien, pues si esta nueva triología empieza otra vez con el Imperio (aka Primera Orden) siendo superior a la República, y aparece una nueva especie de emperador (Snoke), es lógico explicar, aunque sea por encima, los hechos que han llevado a esta situación, más aún cuando personajes de la triología clásica aperecen en esta nueva. El problema es que tanto JJ como Johnson es como si hubieran hecho si historia sin preocuparse por si luego tenian coherencia entre sí, y por eso el episodio ocho es un churro, no pega con lo visto en el VII. De ahí que tenga peores críticas por parte de la gente normal (no críticos profesionales) que el episodio VII y Rogue One.

El imperio contraataca casa perfectamente con una nueva esperanza porque la historia de la triología original ya estaba hecha antes de hacerse las películas, se trazó un mapa general de la historia y se hicieron las películas, cosa que con esta triología no sucede, van improvisando la historia según la marcha, de ahí que a tanta gente le parezca incoherente la historia y un poco meh.

Ahondad un poco en la intrahistoria de la producción de la trilogía original y dejad de mentir, por favor.

O directamente mirad cómo era el Emperador la primera vez que apareció (miradle bien a los ojos xD), o si Luke y Leia iban a ser hermanos desde el principio, o por qué se iba a llamar "La Venganza del Jedi" el Episodio VI, o qué iba a pasar con el personaje de Obi-Wan y lo que acabó pasando, etc.

Lo dicho, a muchos os ponen hoy las pelis de la trilogía original de inicio y las despedazáis sin piedad.

Franz_Fer escribió:Lo dicho, a muchos os ponen hoy las pelis de la trilogía original de inicio y las despedazáis sin piedad.

O no. No por mucho repetir este mantra va a ser cierto.

Vista ayer.

Nunca pensé que una película de la saga Star Wars me produciría tanta vergüenza ajena.


Es el fin de la saga Star Wars. No hay nada. No hay ideas. No hay actores. Es todo una patraña, copiando lo que ya se había hecho, pero haciéndolo mal, y lleno de gags para niños de cinco años que producen vergüenza ajena de proporciones épìcas. Disney va a seguir sacando esas mierdas como churros para ganar pasta. Cada año, una película de Star Wars, hasta asfixiar la franquicia, y cuando la vaca no dé más leche, pues ya pasaremos a otras cosas. La calidad de las películas, la prostitución de la saga, qué más da, mientras dé dinero, todo lo demás importa una mierda.

Y no quiero decir nada más. No quiero perder más tiempo con esta mierda.

Buenas tardes.

kalinhos escribió:O no. No por mucho repetir este mantra va a ser cierto.

La mejor manera de demostrar que no es cierto es aplicar una vara de medir para defender nuestras posturas y dejar de pensar que al entrar a ver una película vamos a volver a 1983.

Porque frases como "esto no es Star Wars", "es el fin de Star Wars" o "han jodido la saga de nuestra infancia" dan risa. De hecho el comentario que precede al mío es un buen ejemplo

Porque frases como "esto no es Star Wars", "es el fin de Star Wars" o "han jodido la saga de nuestra infancia" dan risa.

A mí tu comentario no me da risa, me da mucha pena. Eso sí, Disney, encantada con tu comentario.

BILBOKOA escribió:A mí tu comentario no me da risa, me da mucha pena. Eso sí, Disney, encantada con tu comentario.

Más pena da utilizar adjetivos como "mojabragas" o "pajillero" (varias veces) para decir que tal o cuál personaje no te gusta; digno del recreo de mi insti de 2004 oye

Nivel.

DiViDi escribió:

bikooo2 escribió:https://amp.20minutos.es/noticia/3220955/0/cines-advierten-silencio-escena-star-wars-ultimos-jedi/

Esto ya me parece surrealista, que antes te tengan que poner cartelitos avisándote de que el director ha usado ciertos recursos audiovisuales para crear más ambiente y tenerte más enganchado a la pelicula, de aquí a nada vemos al final poniendo a uno explicando lo que ha pasado en las películas al finalizar estás por si no se ha enterado el público.

P.D. hablo del cine en general

Así está el nivel. Lamentable.

En serio???
Madre mía. Pues esa escena fue precisamente una de las que más me gustó, cómo se había realizado.
Manda cojones que haya que advertir a la gente de ello.

Lo que es absurdo pensar que es cierto, es lo de "Disney no tiene preparado nada y va a bandazos". Cierto, así funciona una multinacional como Disney, improvisando una saga como Star Wars

Lo de que no hay ningún sith o personajes sensibles a la fuerza tras el VI... joder, con lo grande que es la galaxía raro sería. Y creer que automáticamente por derrotar al Emperador/Vader cae el Imperio y se instaura la República, es un tanto inocente: sí, el Emperador es el mandamás del Imperio (de ahí el nombre, lógico ), pero si ya es difícil saber qué va a pasar en un país si en un momento dado alguien asesina al máximo mandatario, imaginad la que se puede liar en una galaxia
Y "no me explican quién es Snoke" no es que a algo le falte coherencia, es que quieres ver de dónde viene un personaje, pero yo sigo esperando dónde está la falta de coherencia. Falta de coherencia sería que Luke se sacase de la chistera otros 6 jedi de su misma edad y nos cuente cómo le ayudaron a vencer a Vader, no "es que no me explican de dónde viene este personaje".

@Franz_Fer No tienes razón para nada, hoy se toleraría de puta madre todo lo que ocurre en aquella primera saga. Bueno, todo no, habría que quitar algunos detalles:
- Luke, granjero, no ha cogido un arma en su vida. Un rato después planta cara a Darth Vader. Dos ratos después le corta la mano y no lo mata porque se contiene en el último segundo.
- Dos sith buscan exterminar a todos los jedi. Se les escapa uno que se esconde en el planeta natal de uno de los sith y manteniendo su nombre (plan elaboradísimo). El hijo del sith es escondido también magistralmente: con el hermanastro del sith en el mismo planeta. El Emperador y Vader muy inteligentes no eran, no
- El gran maestro Yedi resulta ser... un hombrecillo arrugado que hace el payaso y se pelea con un robot.
- Por cierto, ese robot y otro más hacen 1 chiste cada 2 palabras.
- Unos bichos peludos pequeños aplastan al Imperio.
- Han Solo se pone a hacer chiste por radio con el Imperio? Pero a quién se le ocurre?
- Así muere el malo malísimo? Gritando como una viejecita y oponiendo cero resistencia mientras le tiran a un pozo?
Etc. etc.
Quitando esos detalles... bueno, quitando esos detalles ya no quedaría Star Wars En fin, la nostalgia es así. Si esta saga fuera la clásica y 40 años después estrenaran IV-V-VI pasaría eso: "pasan de presentarnos a un malo con carácter, que plasma el lado oscuro de puta madre con las dudas, las inseguridades, la rabia... a este tío que no hace nada más que respirar profundo y obedecer al arrugado? Y total, luego resulta que el arrugado muere de forma lastimosa sin hacer nada. Joder, se han cargado Star Wars "

Ah, y por cierto, Star Wars nunca ha sido El Padrino y lo siento pero sí, siempre ha sido para jóvenes y niños, eso no es cosa de Disney. De hecho, Disney nos ha presentado añadidos más complicados que "buenos vs malos" en un universo donde no hay bien y mal al 100%, sino que hay término medio, hemos visto a los buenos perder (cada vez que leo que una trama no vale la pena porque no consiguen el objetivo, y acto seguido decimos que el guión es malo... madre ), personajes con una evolución bastante mayor de la esperada...

@BILBOKOA Bueno, al menos tienes el consuelo de que como el director de todo lo que vendrá a partir de 2020 en Star Wars es el mismo que el del Episodio VIII, ese dinero que te ahorras.

Eso si, un día te pones las pelis clásicas o las precuelas y ya tal.

Han salido unas escenas eliminadas de Star Wars VII que tenía preparada Disney para esta trilogía pero que se quedaron en el tintero. Menos mal que estas escenas no han salido porque estropearían todo lo que representa Star Wars poniendo todo escenas para niños o para risa fácil.



Menos mal que Lucas se lo tomaba en serio.

Hombre, yo creo que esas escenas son muy muy adultas. De hecho, en las emisiones televisivas la del toquecito en el hombro directamente no sale, porque es demasiado para poner eso en la tele.

@Colignon saber que Vader FUE aprendiz de Kenobi que se paso al lado oscuro es demagogia ?

entonces saber que Kylo Ren es hijo de Han y Leia que se paso al lado oscuo tambien es mas que suficiente informacion sobre los villanos de la nueva trilogia TAMBIEN ?

y eso de que la mayoria de villanos estan bien explicados si es tirar de demagogia

acaso te explican de donde viene el emperador en la trilogia original ? o Grievous en las precuelas ? acaso conocemos el pasado de Dooku y porque se paso al lado oscuro ? lo unico que sabemos es que fue un jedi y aprendio con yoda como otros tropecientos mil alumnos eso es un buen villano desaroyado y explicado ?


o de donde salio Maul antes de ser Darth MAUL ? donde esta el desaroyo de Maul o Grievous en las precuelas? ni siquiera sabemos porque se volvio un cyborg y el de Jabba o Fett en las originales ? del 1º solo sabemos que es un señor del crimen y del 2º un cazarecompensas menudo desaroyo de villanos ese Xd

si es un error de Snoke no contar su vida y milagros tambien lo fue en el episodio 6 no hacer lo mismo del emperador y de eso no se queja nadie

Sobre lo de explicar los hechos de Republica /1º orden eso era responsabilidad de JJ en la pelicula anterior no en esta y no sera la 1º vez que digo que la parte de trasfondo politico de la 7 es una cagada muy mal contada

y si no se ha contado en la 7 donde tiene que contarse en la 8 donde ya ni existe la republica y la 1º orden controla la galaxia sin oposicion es algo totalmente innecesario de contar

y no veo porque no contar los origenes de la republica o de la 1º orden mas aya de lo que cuentan en la anterior y todos sabemos hace que la 8 no pege con nada de lo visto en la 7 acaso cambia algo ? acaso la 1º orden dejan deser los malos en la seguynda parte y la republica /resistencia los buenos ?

acaso en la trilogia original cuentan algo de eso ?

NO

te dicen exactamente lo mismo La galaxia la govierna el malvado imperio galactico y ya esta ni dicen de donde viene ni que gobierno existio antes ni nada de nada y de nuevo jamas hubo ninguna queja

pero ahora al parecer o lo das todo mascadito o se arma la marimorena Xd

y sobre lo de peores criticas de la gente normal nose ni como tomarme eso que pasa que a los que le ha gustado no son normales o algo asi ?

a y por cierto la trilogia original fue fruto de una improvisacion y de unos cambios TREMENDOS porque para empezar ni Luke ni Leia eran hermanos Han no tenia que vivir tanto Obi Wan no moriria en la 1º y Vader no era el padre de Luke incluso se tenia pensado hacer que el imperio no fueran "nazis espaciales" como los conocemos hoy dia y que su dominio en la galaxia llevase durando ya cientos o incluso miles de años entre otras muchas cosas

es mas ni si quiera se planearon como una trilogia se hizo la 1º peli y si tenia exito ya se veria si se hacian mas partes

vamos creerse que los episodios 4 5 y 6 estaba todo atado y bien atado perfectamente perfilado desde el dia 1 mientras que esta nueva trilogia es fruto de una total desidia y de gente que hace lo que le da la gana es un tremendisimo error


aun sigo esperando a esa tantisima gente que hable de incoherencias solo han dicho UNA en todo el hilo y ya se ha demostrado por varios que no hay incoherencia alguna

y no que no cuenten en verso el pasado de Snoke no es una incongruencia

Salu2

De hecho, me imagino las reacciones si nos contaran en profundidad el pasado de Snoke... para que luego ocurra lo que ocurre: "20 minutos para esto??????????". Si ya hay cabreos con Boba Fe... digo... Phasma...

Tukaram escribió:entonces saber que Kylo Ren es hijo de Han y Leia que se paso al lado oscuo tambien es mas que suficiente informacion sobre los villanos de la nueva trilogia TAMBIEN ?

La historia de Kylo Ren está explicada, puede gustar más o menos pero no hay quejas de que no expliquen su historia. De hecho la cuestión es Snoke, no se porque has sacado a Kylo Ren.

Tukaram escribió:acaso te explican de donde viene el emperador en la trilogia original ?

No, ni falta que hace, pues eso es cosa de la triología I-III y UE. De hecho la triología clásica queda estupendamente sin aprofundir mucho en Sidius, pero esta triología no queda bien sin explicar nada de Snoke, de ahí que haya quejas. No se trata de si hay que explicar el pasado de cada personaje o no, hay algunos que lo necesitan, como Snoke, y otros personajes no necesitan que se explique su pasado al dedillo para que quede bien la historia, como Sidius o Tarkin.

Tukaram escribió:Sobre lo de explicar los hechos de Republica /1º orden eso era responsabilidad de JJ en la pelicula anterior no en esta y no sera la 1º vez que digo que la parte de trasfondo politico de la 7 es una cagada muy mal contada

No, es responsabilidad de la triología en general, a pesar de que no se explicara en el VII, quedó una buena peli, pero todavía hay tiempo de que expliquen un poco en el IX, veremos.

Tukaram escribió:acaso en la trilogia original cuentan algo de eso ?

Pues no, cuando empiezas una historia desde 0 no hay necesidad de explicar el pasado de todo. Pero si continuas una historia en la cual hay en un salto de 30 años sí.

Tukaram escribió:y sobre lo de peores criticas de la gente normal nose ni como tomarme eso que pasa que a los que le ha gustado no son normales o algo asi ?

Claro que sois normales. Pero para encontrar una valoración objetiva de la peli no hay que fijarse ni en los que hatean de todo, ni en los que aplauden a todo, sino en un punto medio. Y esta peli tiene peor valoración en general que el VII o Rogue One, por algo será. Esperemos que mejoren para el IX.

Salu2

Sobre lo de explicar el pasado, tengo una cosa que decir: si queréis que en SW os expliquen cómo se llega a todas las situaciones, haceos a la idea de que vais a quedar muy decepcionados, y la razón es muy simple: si es rentable por supuesto que sí, nos explicarán todo (y cuando digo todo me refiero a TODO TODO TODO TODO, porque cuanto más nos expliquen, más dinero ganarán ) pero ni va a ser en orden, ni todo va a ser en el mismo formato.

Sabremos quién es Snoke y toda su historia? Seguro. Quizás en el ep. IX, quizás en una película en 2022, o puede que en un cómic que salga quién sabe cuándo, pero lo sabremos sin duda alguna. Y así con todo. Disney ha comprado una franquicia muy rentable, la están sabiendo llevar, y se han "cargado" el Universo Expandido para hacer lo que quieran sin verse atados por lo que ya existía más allá de 6 películas: a partir de aquí, toca que nos cuenten de nuevo todo lo que pasa más allá de dichas películas. Pero eso, igual que en su momento hubo que esperar para saber la historia de Anakin y la caída de los jedi, habrá que armarse de paciencia para todo lo demás.

unkblog escribió:Pero eso, igual que en su momento hubo que esperar para saber la historia de Anakin y la caída de los jedi

Y no poco tiempo precisamente

Ahora mismo valorada por el análisis de la audiencia de rottentomatoes como la peor de la saga.

Repito la audiencia, la critica ha puesto a The Last Jedi como de obra maestra, pero la audiencia no esta de acuerdo con ello.

Esa misma Audiencia cuyo orden de Mejor a Peor de la Saga.

El Imperio Contrataca
Una Nueva Esperanza
El Retorno del Jedi
El Despertar de la Fuerza
Rogue One
La Venganza de los Sith
La Amenaza Fantasma
El Ataque de los Clones
Los Ultimos Jedis

No es ser hater, es tener diferente opinión, igual que respeto a los que os guste, pero cada uno esta aqui para aportar su valoración.

Y he visto mucho mucho cine para pensar desde mi punto de vista que como pelicula de Star Wars para mi defrauda, como película de aventuras espaciales es entretenida, pero tiene una Saga detras y hay unas bases y canones que debieran respetarse en post de la Coherencia.

Madre mía como están los ánimos. Tranquilidad muchachos.

Lo que está claro es que la película no ha dejado a nadie indiferente.

De dos horas y algo de metraje de la película, puedo decir sin miedo a equivocarme que solo he disfrutado de verdad unos 10 minutos. Muy poco en esta película me parece memorable.

Mención especial a lo mediocre que es el guión, con multitud de soluciones argumentales de calidad ínfima, y una sucesión de tareas para los héroes que parecen no llevar a ninguna parte y que lastran la continuidad del argumento hasta casi el aburrimiento. Tampoco me han parecido nada del otro mundo los diseños de criaturas, ni su integración, ni nada.

La verdad es que me ha dado más bien perecita, aunque es posible que debido a mi edad esté empezando a verle las costuras al traje del emperador.

Acabo de entrar en rotten a ver las críticas: de las algo más de 20 que he mirado (notas de 1,5 hacia abajo solamente) prácticamente todos hacían referencia a que era una política para feministas (en el mal sentido de la palabra) o a la agenda anti-hombres (de verdad, la gente está muy mal...), otras tantas a "demasiadas bromas", otras a "nadie se cree que la Primera Orden pueda estar en manos de alguien como Hux" (la de sorpresas que les esperan a éstos en el trabajo cuando den con ciertos jefes... )... en fin, que me las tomo poco en serio la verdad Ninguno de los perfiles había votado ninguna otra película (miento, uno de ellos había votado a la vez los ep. I, II y III con un 5/5, cualquiera diría que está intentando boicotear algo ), y en algún perfil me daba error al entrar (no conozco cómo funciona la web, esto es que han borrado la cuenta o se puede votar como invitado o cómo funciona?).

No quiero decir con esto que no haya a quien no le haya gustado, pero vamos, si quitamos los más que evidentes trolleos (entre los que añado a los que echan espumarajos por la boca mientras escriben "this movie is only feminazi agenda!!" y que, la verdad, me dan bastante miedo) me gustaría saber cuántos han sido de verdad (y de ésos, irónicamente muchos crítican el sello SW, lo cual me hace ponerme filosófico: fan de la saga, o fan de los recuerdos asociados a la saga? Ahí queda eso )

@kuririn, qué bases y canones crees que rompe? Porque por ahora nadie ha comentado ninguno, solamente dicen que es incoherente pero... ahí queda todo

Star Wars no sería lo que es si no fuese también por sus villanos. Y los villanos de ahora, aparte de dar risa, son ridiculizados, son convertidos en caricaturas y son humillados. Y así, no hay nada que hacer.

Hemos pasado de un general del Imperio con autoridad incluso sobre el propio Darth Vader...



... a tener un general de la Primera Orden que no es más que un puto niñato.



Al colega que me pone escenas de la primera trilogía... que sí, Star Wars siempre ha tenido humor, pero hombre, POR FAVOR, ¿eh? No se te ocurra comparme el humor de las primeras tres películas con la BASURA de gags para retrasados y niños de 5 años de esta en especial. Vamos, hombre, lo que me faltaba.

Por cierto:


En fin.

Un niñato que es un psicópata. Y sí, un niñato. Muchas veces mandan niñatos (niñatos de edad y niñatos mentales, que te encuentras cada uno por ahí que madre mía... más de uno me ha tocado sufrir y no se lo deseo a nadie ).
Y ya tenemos un general Tarkin: una cosa es que la saga mantenga su esencia, y otra que busquemos personajes que sean como los que ya conocemos.

Yo, es lo que tenía que decir en este hilo. He dado mi opinión. Ayer, mientras veía la película no veía el momento de que terminara... vaya tortura, dos horas y media de aburrimiento y estupor con el inconfundible sello de Disney. No me había pasado algo así desde la cuarta entrega de 'Los Piratas del Caribe'.

Ahora os dejo para que podáis seguir comentando lo excelente que es esta película y lo equivocados que estamos los que vemos en ella un vómito de dos horas y media.

Buenas noches.

Hacer coñas con los ewoks = bien.

Hacer coña con Han Solo persiguiendo un montón de soldados armados = bien, grasioso a tope, hinfansia nivel premium

Hacer coñas sobre un tipo vacilando a otro con que no le escucha = bromas para retrasados.

Voy a poner un poco de paz en el tema.

Los que decís que se os está tildando de estar equivocados, no es así. Para estar equivocado primero hay que realizar un razonamiento, argumentar, y esa argumentación puede ser errónea o no. Calificar a los personajes de chinos, negros, pajilleros y niñatos, poner de retrasado a todo el que se haya reído con la película, y narrar escenas sin decir qué está mal de ellas pero poniendo insultos y mayúsculas no son argumentos, son exabruptos y rabietas, irracionales en esencia misma.

Esta trilogía desde que lleva el nombre de Disney en los créditos fue sentenciada por una parte del fandom y hay que asumirlo, es mejor pasar del tema.

Dragonfan escribió:Voy a poner un poco de paz en el tema.

Los que decís que se os está tildando de estar equivocados, no es así. Para estar equivocado primero hay que realizar un razonamiento, argumentar, y esa argumentación puede ser errónea o no. Calificar a los personajes de chinos, negros, pajilleros y niñatos, poner de retrasado a todo el que se haya reído con la película, y narrar escenas sin decir qué está mal de ellas pero poniendo insultos y mayúsculas no son argumentos, son exabruptos y rabietas, irracionales en esencia misma.

Ésa es la cosa! No hay forma de debatir con quien no le gusta y suelta esos "argumentos". Ponen sus críticas, respondes con datos o ejemplos de una manera seria, y "no me molestéis, es mi opinión". Pues vale

@Makankosappo bingo!

Lo mismo se podría decir de los de "en la trilogía original no se explicaba...".

Sois unos brasas tanto los de un extremo como los del otro, pero aquí los que saltan para intentar convencer de lo contrario al resto sois los del lado de que os gusta.

kalinhos escribió:Lo mismo se podría decir de los de "en la trilogía original no se explicaba...".

Sois unos brasas tanto los de un extremo como los del otro, pero aquí los que saltan para intentar convencer de lo contrario al resto sois los del lado de que os gusta.

No, es que no es explicaba A mí me sacan el fantasma de Han Solo y me dice alguien que está mal porque no es usuario de la Fuerza, y le doy la razón aunque a mí me gustase ese momento (que no me gustaría, pero es un ejemplo ). Sin embargo si alguien me dice "es una mierda porque Phasma está desaprovechada, la original molaba más por personajes como Fett"... ahí no puedo dar la razón, y en eso consiste debatir.

Vaya coñazo un foro si pusiéramos la opinión y nadie respondiese. Eso no es un foro, es filmaffinity

kalinhos escribió:Lo mismo se podría decir de los de "en la trilogía original no se explicaba...".

Sois unos brasas tanto los de un extremo como los del otro, pero aquí los que saltan para intentar convencer de lo contrario al resto sois los del lado de que os gusta.

Pero a ver, aquí nadie está intentando convencer a nadie de nada. Lo que causa cierto resquemor es esa gente que critica algún elemento de la película diciendo "esto no es Star Wars" y cuando se le demuestra lo contrario (como han hecho antes con las escenas de Han) te salgan con un "es que lo de antes era humor inteligente y lo de ahora es para retrasados" o un " este villano es un niñato de mierda y no se parece en nada a los villanos típicos de la saga". Yo que quieres que te diga, en ese tipo de críticas se ve el doble rasero de algunos "entendidos" y yo personalmente no puedo tomármelas en serio.

No lo digo por tí, desconozco tus argumentos para criticar a la peli.

@unkblog lo que quieras. Pero la superioridad moral la lleváis colgada vosotros.

Del otro lado dan su opinión y ahí vais a calificar, darle vueltas a lo mismo hasta aburrir y soltar ironías para intentar menospreciar al que no opina como vosotros. Y para muestra tu último mensaje.

Y para los que estamos en medio es imposible este hilo ya.

Hasta el episodio IX.

Por fin he visto la película. Por cuestiones laborables y otros asuntos no pude verla antes y viendo la nueva política de los spoilers del foro ni entré al hilo. Después de haber hateado el 7 por estos lados puedo decir, corto ni perezoso, que es una maravilla al lado de la morralla que es la 8. Rogue One sigue siendo de las mejores del universo de star wars.

Todo el lore de Star Wars a tomar por culo. Y ojito, porque todavía hay peña aquí que lo defiende. No voy a mencionar cosas aburridas como el ritmo LENTO. Voy a ver por dónde empiezo con cosas que me han parecido mal y que son patadas al lore o ridiculeces. Pongo por personaje, para que sea más ameno el tocho.

- Poe Dameron, humor infantil y absurdo. Ponerse a insultar a Hux con el nombre y toreándole. Lo normal sería que lo reventasen a las primeras de cambio.
- Kylo Ren es un niñato malcriado. Es un personaje al que se le coge asco pero no por "oh, qué cabrón es" sino por "joder menudo crío". Si a Vader y al emperador se les odiaba por ser rollo Sadan Husein, a Kylo Ren se le odia por la misma razón que se odia a Justin Bieber.
- REY hija de chatarreros. Tanta intriga y misterio en torno a su parentesco y al final nada de nada. Decepcionante. Eso sí, muy bonito en los cuentos. Generar tanta expectación para quedar en nada.
- Las llamadas de SKYPE entre Rey y Kylo. ¿Para qué usaban los hologramas en las anteriores películas? Nueva patada al lore.
- Luke Skywalker es un COBARDE. Se han cargado mi héroe favorito de la historia del cine. Para este tengo tantísimas cosas que criticar. ¿Qué clase de caballero jedi quiere cargarse a un aprendiz mientras duerme a traición porque "ve" que tiene tendencias psicópatas? Si tu sobrino tiene tendencias asesinas, ¿Te lo cargas? ¿o le buscas solución? Ni Anakin en sus mejores tiempos. Para este tengo para un post entero.
- Leia VOLANDO en el espacio. Yo creo que éste fue el momento más WTF de la película
- La parte de Finn INTRASCENDENTE. Es un personaje que en las dos películas, si no existiera, no cambiaría NADA. Va al casino y vuelve para no conseguir NADA. Y cuando por fin parece que va a hacer algo útil, aparece la china. Totalmente INNECESARIO. Espero no sonar racista si digo que lo ponen por su color de piel, porque no encuentro otro sentido.
- C3PO cambiando brazo rojo por dorado sin explicación (o no me enteré, al menos).
- Yoda cargándose el primer templo jedi porque sí. LOL. ¿Para qué queremos libros? ÉL. El maestro jedi por definición. ¡Que es el maestro Yoda joder!
- La táctica suicida de la comandante rebelde de cuyo nombre no me acuerdo. Si su idea era suicidarse y no tenían solución, ¿por qué no se lanzó contra la nave de Snoke nada más descargar los cruceros de escape? ¿Por qué huía? ¿Qué esperaba conseguir? Si la iban a reventar tarde o temprano.
- Snoke. Se lo cargan y no explican ni quién es, ni de donde salió. 0 Trasfondo. Es un anciano que nunca aparece ni mencionan en las clásicas, pero en teoría debería estar vivo por edad. ¿Por qué cojones no se sabe nada de él? A parte de morir de una manera patética y ridícula. Puede "leer" la mente de Kylo pero es incapaz de saber que su ambición real es cargárselo a él para dominar el mundo. Esperaba muchísimo más de este villano. Al menos nos da el mejor momento de la peli: Su primera charla a Kylo Ren cuando explica lo ridículo e ilógico que es el personaje en el episodio 7. Yo creo que Disney leyó las críticas y lo intentó salvar.

Podría seguir con la cantidad ingente de incoherencias y patadas al lore que tiene la película. Muchas más que el episodio 7.

Gracias Disney.

kalinhos escribió:Lo mismo se podría decir de los de "en la trilogía original no se explicaba...".

Sois unos brasas tanto los de un extremo como los del otro, pero aquí los que saltan para intentar convencer de lo contrario al resto sois los del lado de que os gusta.

Es que los argumentos de "en la trilogía original..." son válidos en tanto que el argumento contrario contrapone con la trilogía original.

Es decir, si yo te digo que me encanta el batido de fresa pero odio el de chocolate, y mi argumento para odiar el de chocolate es "porque tiene leche" (o, para ser fieles a la situación actual, porque TIENE leche y es una puta MIERDA), es perfectamente razonable que alguien te diga "pero si el de fresa también tiene leche...".

Por eso digo que lo que está teniendo lugar aquí no es un debate, ni nadie está intentando convencer de lo contrario. Tenemos a peña soltando barrabasadas y otra peña reaccionando ante ellas, ya sea con incredulidad, resignación o humor.

El cartel del epsiodio 8 debería haber sido este:

BILBOKOA escribió:El cartel del epsiodio 8 debería haber sido este:

Pues es una película bastante buena.

Spaceballs, es de culto dentro del humor.

Todavia me acuerdo de la mitica frase de Casco Oscuro...." Peineeeen el Desierto ! ! ! ! "




Ahora en serio, Que narices va a hacer J.J Abrams para seguir lo que ha hecho Rian Johnson y cerrar esta nueva trilogia.

@Colignon Osea la trilogia original esta bien sin profundizar mucho en el emperador (por no decir nada ) pero en esta es una cagada no contar la vida de Snoke con pelos y señales ?

y sobre las responsabilidades otra osea en esta trilogia tiene la total responsabilidad de contar como la 1º orden nacio del imperio y se formo la republica con pelos y señales ey¡tc PERO en la trilogia original con solo dejar claro que el Imperio son los malos y los rebeldes los buenos mas que de sobra oye (ni dicen de donde viene el imperio ni que gobierno existia antes ni nada solo hablan de un senado que es disuelto a los 30 minutos de empezar la pelicula ) y de propina JAMAS se vuelve a mencionad nada politico en el resto de la triulogia de peliculas pero eso esta bien y no pasa nada claro

veis como hay un doble rasero y lo que quereis aplicar para criticar a las nuevas pelis "misteriosamente" no se aplica a la trilogia original ¿?


y con las precuelas pues que hacemos ? porque dejan totalmente pelados en cuanto a profundidad a absolutamente todos los demas villanos como Maul Dooku o Grievous


y Ahora empezar star wars por el EPISODIO 4 es empezar la historia desde cero ? claro que si hombre

eso si los demagogos somos nosotros por decir que la peli es buena


a y si tiene peor valoracionv (porque solo of fijais en eso es porque han jakerdado las paginas para cargarse la media como RTpor un grupo de haters (para variar ) asi que ya ves tu el valor real que tiene esasvaloraciones para ver si la peli es buena o no pero sin embargo que el propio director diga que la MAYORIA de criticas han sido positivas al menos a mi modo de ver tiene mucho mas peso y valor que la media de una web como RT o FA

y sobre las valoraciones aki tenemos 494 votos que la consideran digna o muy buena frente a 233 que la consideran mala o una basura

si tenemos que hacer caso de las valoraciones podemos decir que hay el doble de aficionados que la han disfrutado frente a los que no y ya no difgamos frente a los que la consideran una puta mierda

y viendo las argumentaciones que ha posteado como ejemplos unkblog esta claro que muchas criticas son mas bien pataletas como lo del "feminismo" como para fiarse de esas valoraciones y mas cuando su unico voto es para criticar esta peli (¿casualidad ? ) como validas a la hora de valorar la pelicula

Muy deacuerdo con tu comentario @dragonfan y luego encima a la minima saltan porque no se respeta su opinion

veo que se sige confundiendo el a mi no me gustan los cambios a "se han cargado el LORE la saga " Xd

por partes

@Pesforever

POE :porque eso es humor infantil y absurdo y las cosas que hace Han en la 4 NO LO SON ¿?

Kylo : de niñato malcriado no tiene nada y si solo has entendido eso esta claro que ni ewsta pelicula ni la anterior has entendido lo que quiere representar un persionaje como Kylo Ren (pero prefiero que te explique otro con mejor labia que yo porque Kylo de niñato Malcriado no tiene nada )

Rey : y el problema reside en que ... (no me lo digas se han cargado tu teoria otu pelicula de que es hemnana de kylo o hija de Luke o cualquier otra y no te ha hecho ni puta gracia que no te dieran lo que querias no ? )

y no me digas que esto es una patada al lore o una incoherencia porque vamos seria el colmo

el Skype : eso es una patada al lore segun tu en serio ?

madre mia del amor hermoso

Solo se "llaman entre si los miembros de evidentemente la misma faccion " porque evidentemente igual que el emperador no puede "llamar " a Leia por holograma y viceversa 2 ENEMIGOS de 2 BANDOS contrarios no tienen los "telefonos" para contaxctar el uno con el otro que esto no es un monologo de Gila en plan "Oiga es el enemigo... esque busco a un tal Kylo Ren me puede poner con el gracias ... " por dios

a y por cierto de propina ya se vio en la trilogia original como Luke se ponia en contacto por "skype" con Leia y Vader con su hijo asi que esalgo que canonicamente entre usuarios de la fuerza poderosos puede hacerse

resultado de partada al lore nada


Luke : que clase de caballero Jedi heroe de tu infancia quiere cargarse a su padre despues de haberle cortado un brazo desatando toda su furia contra el ? que clase de caballero jedi va estrangulando a unos guardias por que le estorbaban el paso ? que clase de caballero Jedi amenaza de muerte a otro si no cumplen sus exigencias ¿

a y no esta auto exiliado por cobardia pero ni muchisimo menos

Leia : te guste o no es algo que dentro de dicho universo es perfectamente posible

Finn : precisamente de intrascendente no tiene NADA es mas la parte de fin es la que provoca el tercer acto y el desenlace de la pelicula entero sin esa parte guste mas o menos la pelicula no habria podido acabar igual ni de coña

3PO eso si es algo intrascendente e innecesario que no cambia ni influye nada en la pelicula de hecho ni me fije en su brazo

Yoda de nuevo NO porque si no lo hace lo hace con un motivo muy claro y muy concreto no por cojones pero para nada y lo han explicadio muy bien varias veces en este hilo asi que no pienso repetirme el motivo


la Comandante Rebelde : no su tactica NO era suicidarse (y mira que lo explican claramente en la peli )

era alejar la flota de la 1º orden de los demas rebeldes mientras se escondian en Crait asi X horas despues cuando la 1º orden volase su nave (o ella misma la esterellara contra ellos ) la 1º orden creeria que han acabado con la resistencia de fortma total y definitiva lo que les habria dado tiempo a los idems de reagruparse rearmarse etc etc teniendo el respiro que necesitaban para ello sin el acoso de la 1º orden

mucha atencion a la pelicula no has prestado que digamos eh

Snoke = Emperador en el episodio VI si uno te parece mierda porque no explican nada y su muerte es patetica etc etc el otro tiene que parecerte exactamente igual por lo mismo ( y VICEVERSA ) si no estas haciendo doble rasero pero bien gordo ademas

y esto SI es tirar de demagogia criticar algo igual que antes mientras se defiende lo mismo exactamente en otro lado


en tus criticas no he visto absolutamente NINGUNA patada ni incoherencia al lore de la saga

que no te guste algo no lo hace incoherente con el resto de la saga pero para nada


en fin

Salu2

A ver sera que me gusta el orden, pero si yo voy a afrontar realizar una nueva trilogía, la cual se que no me voy a quedar en la primera película.

Que va a tener éxito si o si, y que la recaudación de la primera no amenaza seguir haciendo las otras dos.

Pues hago un plan donde este el desarrollo en tres actos de una historia que quiero contar.


Pero tal y como esta quedando este proyecto, a falta de la 9, da una sensación de improvisación en base a resultados de la séptima que la tildaron de continuista y de remake, y los "directivos" han decidido que querían dar una vuelta de tuerca intentado innovar, y puedo confundirme pero que la octava de primeras no iba a ser así, y que ha ido mutándose en lo que al final ha salido a la luz.

Me recuerda a los cambios del Hobbit, de una planificación de dos películas, decidieron hacer 3, y es cuando empezaron cambios a diestro y siniestro, y resintió la historia.


Y la 9, fruto de las criticas de la audiencia volverán a dar un giro de 180 grados para contentar al publico.

Es cierto que el publico al final es un lastre, porque Star Wars genera mucha repercusión y es imposible contentar a todo el mundo.