BUENAS NOTICIAS: ETA ultima con el Gobierno una tregua

Con frecuencia, tanto Arnaldo Otegi como, sobre todo, Pernando Barrena, han advertido de que la actuación de los jueces en contra de algunos destacados dirigentes abertzales estaba a punto de colmar su paciencia -el primero de ellos incluso avisó de que no se hacía responsable de las consecuencias que esto pudiera tener- y han vinculado a los magistrados al aparato del Estado, cuyo responsable último, a sus efectos, es el Gobierno socialista.

Los servicios de Inteligencia tienen informes -también es cierto que de casos aislados- en los que se recogen los comentarios de algún dirigente de Batasuna respecto a la conveniencia de que un incumplimiento de los plazos establecidos por Barrena pudiese tener como consecuencia que ETA volviese a perpetrar atentados mortales.

Garibaldi escribió:Magnífica noticia!!! Unos mesesitos para que ETA se pueda rearmar como pasó la ultima vez que hizo tregua debido que los cuerpos de seguridad del Estado no la persiguieron como suelen hacer siempre.

Como puede este gobierno negociar una tregua con una banda terrorista que no mata desde hace años y parece no tiene ni siquiera capacidad para hacerlo?? Es que es de subnormales...

En una cosa que estoy completamente de acuerdo con el PP es que la unica forma de acabar con ETA es persiguiendola con los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y con la ley en la mano, tal como se lleva haciendo en los ultimos años.

ZP la está liando bien gorda. Gracias a su estupidez dentro de unos años nos podemos encontrar con una ETA rearmada y con mucha capacidad para matar...

PD: No os recuerda esto a lo que se narraba en la película El Lobo? Cuando ETA está a punto de ser disuelta gracias a la actuacion policial, el anormal de ZP decide negociar una tregua y darle respiro para rearmarse.

PD2: Llevamos varios meses sin oir nada de detenciones de miembros de ETA y eso no es bueno.

Garibaldi escribió:Magnífica noticia!!! Unos mesesitos para que ETA se pueda rearmar como pasó la ultima vez que hizo tregua debido que los cuerpos de seguridad del Estado no la persiguieron como suelen hacer siempre.

En una cosa que estoy completamente de acuerdo con el PP es que la unica forma de acabar con ETA es persiguiendola con los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y con la ley en la mano, tal como se lleva haciendo en los ultimos años.

Zhul escribió:Ahora mismo ETA está medio muerta, y seguir dedicando esfuerzos a perseguir a cuatro gatos huídos implica desperdiciar un esfuerzo muy necesario en otras muchas partes.
¿Delincuencia creciente? ¿Inseguridad cuidadana? Eso sí son problemas reales de los que ocuparse.

Garibaldi escribió:
ZP la está liando bien gorda. Gracias a su estupidez dentro de unos años nos podemos encontrar con una ETA rearmada y con mucha capacidad para matar...
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Zhul escribió:Ahora mismo ETA está medio muerta, y seguir dedicando esfuerzos a perseguir a cuatro gatos huídos implica desperdiciar un esfuerzo muy necesario en otras muchas partes.
¿Delincuencia creciente? ¿Inseguridad cuidadana? Eso sí son problemas reales de los que ocuparse.

celtico escribió:Me gustaría ver que se siente por Euskal Herria y que es lo que se respira por allí.

Quicir escribió:
La cosa es bien sencilla, destinar mas cuerpos policiales para estas dos causas, nada mas. A ETA hay q combatirla con su propia ley, la del palo, mediante cuerpos policiales hasta su aniquilación, y aun asi, seguir tras ellos para un posible resurgimiento. Las otras causas, delicuencia creciente e inseguridad ciudadana, (en este apartado estoy totalmente de acuerdo), destinar mas efectivos, para contrarrestarlo.

Un saludo

misterluis escribió:ami lo que me hace gracia es que pensais que la misma tregua que hizop el PP, la esta ejerciendo el psoe.

Como bien dice Yoda, el gobierno debe de haber aprendido algo de la tregua del 98, si no no me explico por que desde que el gobierno habló de negociar, se detengan a 2 etarras por dia. Hablais sin informaros, y os pasa lo que os pasa.

Garibaldi escribió:La diferencia es que antes ETA si era un problema nacional que merecía la atención del gobierno, ahora solo son tres criminales a los que debe perseguir la policia como cualquier banda criminal.

Maestro Yoda escribió:No te confundas. Una cosa es Eta y otra toda la población que está ideológicamente de acuerdo con ellos, y eso es mucho más difícil de controlar.

Garibaldi escribió:
2 etarras por dia? Hace semanas que no oigo de ninguna detención de ETA y si una banda está practicamente erradicada para que negociar con ella? El gobierno tiene que negociar con el PNV y con los partidos reconocidos por la ley (incluido el Partido Comunista de las Tierras Vascas), no con tres vandoleros vascos que desde hace años no persiguen ningun fin politico, simplemente matar y estorsionar.

Es como si el gobierno se pusiese a negociar ahora con los grapo...

Garibaldi escribió:Pues por eso. Hay que negociar el conflicto vasco, la coyuntura social en la que se encuentra esta región con los partidos que representan a los vascos (PNV, Partido Comunista de las Tierras Vascas, PP). No con ETA, una banda de criminales que hace años que no buscan ningun fin politico, simplemente sobrevivir como criminales estorsionando y matando.

misterluis escribió:Si me vas a decir que estos dos años no se han detenido etarras, incluso, y con mas intensidad, despues de que el gobierno anunciara su intencion de dialogar...en fin. El gobierno debe negociar , como bien dices, con el PNV y partidos como la antigua batasuna EHAK, para llegar a acuerdos de pacificacion. Esta pacificacion es imposible sio no se cuenta con la voz de los etarras , aunque nos duela, te guste o no te guste, y si ahora me dices que el pensamiento de ETA, los mismos ideales y su banda son 3 bandoleros, te vuelvo a repetir que no estas para nada informado.

misterluis escribió:Sugieres que ETA no existe? las extorsiones a empresarios, las bombas en las sedes de partidos y una organizacion, aunque mas debilitada, implantada e infilitrada en una sociedad en la que 600.000 vascos apoyan sus tesis, y ahora ETA es igual que los GRAPO. Lo que hay que oir.

I Hate Myself escribió:Es curioso.
Los peperos, cuando se hablo el intentar negociar con ellos, decian que eso era una aberracion, que eso solo se podria hacer si hubiera una tregua.
Ahora que parece que le va a ver, resulta que Zapatero es un imbecil, anormal y demas lindices.
Y bueno, yo no sabia que las treguas eran para reforzarse; vamos, que parece que si estan en tregua se les da inmunidad, que ni se les detiene y es mas, se les deja campar a sus anchas (traficar con armas, extorsionar para conseguir dinero, etc...)

I Hate Myself escribió:Es curioso.
Los peperos, cuando se hablo el intentar negociar con ellos, decian que eso era una aberracion, que eso solo se podria hacer si hubiera una tregua.
Ahora que parece que le va a ver, resulta que Zapatero es un imbecil, anormal y demas lindices.

NaNdO escribió:Los del PP hace tiempo que han perdido en norte, aunque también puede ser que hayan aprendido algo de la ultima vez.
Y te recuerdo que la ultima tregua que hubo no trajo nada bueno

Maestro Yoda escribió:Lo que ahora le pasa al PP es que está aterrorizado con la idea de que Zapatero consiga lo que ellos no han conseguido, aparte de que si Eta cae el PP habrá perdido uno de sus pilares ideológicos en los que basaba buena parte de su línea de actuación.

Garibaldi escribió:
ETA usa su ideología (que no es su ideologia sino la de miles de vascos) para alimentarse. Para mi son tres bandoleros que solo buscan matar y estorsionar. Y a las pruebas me remito, en los ultimos años solo han querido negociar tregua cuando se han encontrado acorralados por la policia, la mayoría de los que en los ultimos años integraban ETA solo eran asesinos a sueldo.
Intentar dialogar con alguien que no busca hablar como verás es algo estupido.

No sugiero que ETA no exista, sugiero que ETA como ideología no existe, es solo una banda de criminales cuyo objetivo es seguir sobreviviendo al margen de la ley extorsionando y si pueden matando. No se puede negociar con gente así, eso es de cajón.

Es como si le pedimos a Israel que negocie con Hammas que afirma que su lucha no acabará hasta que no quede rastro del estado israelí. Israel tiene que negociar con la Autoridad Nacional Palestina. Y del mismo modo, el gobierno español tiene que negociar con los representanes politicos de los vascos.

Garibaldi escribió:y nos vuelva a llevar a la situación que se ha vivido en los 90 y 80 con asesinatos cada semana de la banda terrorista.

NaNdO escribió:Y te recuerdo que la ultima tregua que hubo no trajo nada bueno

Garibaldi escribió:
Me parto.... Mira que es ironico que yo defienda el PP pero ante las cosas que hay que oir prefiero hacer de abogado del diablo... El PP está acojonado, como millones de españoles entre los que yo me incluyo, con que ZP gracias a su talante dialogador reavive a ETA y nos vuelva a llevar a la situación que se ha vivido en los 90 y 80 con asesinatos cada semana de la banda terrorista.

misterluis escribió:Usa su ideologia para alimentarse...Has definido tu solito el problema real. Da la casualidad de que el ideal de ETA y batasuna lo comparten alrededor de 600.000 vascos. 600.000 en los cuales una parte de ellos estarían dispuestos a seguir las consignas de ETA, jovenes desinformados y manipulados, kale borroka..etc..Y tu sugieres que ETA son solo 3 bandoleros...El que ETA no haya matado estos 2 años no quiere decir nada, ETA puede matar cuando quiera, creo que es algo obvio y por ello hay que establecer un marco de dialogo aprovechando el cambio de gobierno y establecer politicas de entendimiento para llegar al fin de la violencia.

misterluis escribió:Tu no has dicho eso. Has comparado a ETA con los grapo y has sugerido que son simples bandoleros que no merecen ni atencion ya que estan en proceso de desaparicion absoluta. Como sabes tienen un apoyo increible en el Pais Vasco, y su ideologia si existe, aunque sea despreciable e inentendible, y es esa ideología la que atrae a sus filas cantidad de militantes y personas dispuestas a entrar en la direccion de la banda.

misterluis escribió:Por el momento no sabemos que condiciones hay sobre la mesa. ETA siempre va a llevar el mensaje de la independencia bajo el brazo, lo que no quiere decir que en un proceso de negociaciopn sienten la cabeza y recapaciten de que la independencia ahora es imposible. Es obvio que el gobierno negocia por que sabe que hay una salida, y la salida de la independencia del pais vasco no creo que exista en los planes del dialogo, no crees?

Darkoo escribió:Por cierto, ETA no mata porque no quiere. Pistolas, balas y pasamontañas tienen más que de sobra y pegar un tiro en la nuca es lo más fácil que te puedas echar a la cara.

Darkoo escribió:Por cierto, ETA no mata porque no quiere. Pistolas, balas y pasamontañas tienen más que de sobra y pegar un tiro en la nuca es lo más fácil que te puedas echar a la cara.

Luji escribió:
A ti y a mi, es muy fácil. A un alto mando de la guardia civil o el ejercito, a un juez, etc, pues es algo asi, como inmolarse. Porque tú te lo cargas, pero no sales vivo.

Pero si, no matan porque no quieren.

celtico escribió:Es que no tiene porque se un alto mando de la guardía civil.
ETA ha puesto bombas a autobuses donde iban guardía civiles recien salidos de la academía, ETA ha matado ha Ertzinas que controlaban el tráfico,...

ETA no ha matado siempre a altos cargos ha matado al que le ha dado la gana

Garibaldi escribió:Subestimas la capacidad policial y la facilidad con la que se puede hacer una banda terrorista efectiva. ETA no mata porque no puede, puede ir a tratar de cargarse al vendedor de cupones del kiosco de la once en pleno centro de madrid con un tiro en la nuca, o poner una bomba sin avisar para matar a civiles. Pero asesinatos selectivos a objetivos claramente justificados, actualmente es casi imposible. No tienen infraestructura, pisos francos, etc. dile a un chaval desinformado que vaya a tirarle un tiro a la nuca a un concejal con escolta, pero que no tendrá forma de escapar. Esto es España no Palestina, que aqui la gente no se inmola por un pensamiento.

Garibaldi escribió:Efectivamente, son como los grapo simples bandoleros en proceso de desaparición cuya mera atención debe ser la lucha policial contra ellos. Lo he dicho y lo firmo donde haga falta.
La ideologia de ETA, que no es la de ETA sino la de miles de vascos, como mucho consigue pintadas de Gora ETA en las calles, no es tan facil convertir a un chaval de la kale borroka en asesino sanguinario de ETA, y la prueba es que la mayoría por no decir todos de los ultimos etarras que mataban eran asesinos a sueldo.

Garibaldi escribió:ETA no lleva bajo el brazo la idea de la independencia, lleva bajo el brazo la idea del odio hacia el estado español y, en consecuencia, la necesidad de desligarse de el mediante la lucha. Por eso te lo he comparado con Hammas que busca la construcción del estado palestino mediante la destrucción del estado israelí. Con ese tipo de personas y pensamientos no se puede negociar.

Retroakira escribió:Y? si no matan mas es porke no kieren, y punto. ETA esta debilitada, pero si mañana kieren liar otro Hipercor, lo lian.

Retroakira escribió:Comparar a ETA con los GRAPO me parece un acto no solo de valentia, sino de ignorancia desmesurada, esos "3 vandoleros vascos" llevan mas de 1000 muertos a sus espaldas, asi ke, por lo k parece, para ser solo 3 mareaos, les cunde bastante... por otra parte, mas bien es MUY facil llevar a un joven kaleborrokero k ya tiene el cerebro lavado y el odio a España inculcado a ser miembro de ETA, de hecho, me apostaria algo a k muxos de ellos les encantaria serlo.
Y lo de los asesinos a sueldo de donde es? de la Cope? o tienes alguna fuente, almenos?

Retroakira escribió:Luego me resulta gracioso ke digais k "esto sera como la otra tregua k no sirvio para nada"... me podeis explicar k hizo el gobierno Aznar para acercar posiciones durante la tregua? y no me sirven falacias como "acercaron presos" ke todos sabemos k es tremendamente falso, ademas de insuficiente...me podeis explicar ke concepto teneis vosotros de "tregua"?

Garibaldi escribió:
Venga chaval te animo a que cojas un pasamontañas y una pistola y te dediques a disparar tiros en la nuca, te juntas con tres amiguitos y ya tienes una banda terrorista... Que facil es todo caramba! Eso sí, buscate un amiguito nuevo por cada nuevo atentado que cometas porque no creo que la policia sea tan tonta como para dejarlos escapar...

Respeto a lo primero que has dicho, llevamos 30 años luchando policialmente contra ETA, pero no contra el entramado que le rodeaba. El día que alguien lucido, creo que fue Garzon, se dio cuenta que lo que alimentaba a ETA era la red que le rodeaba (Batasuna, Kale borroca y demás) es cuando comenzo a forjarse la desaparición de la banda. El problema es que el PP quiso llegar más allá y convertir tb al PNV en ETA. Pero de ahi a darle carta blanca ahora como esta haciendo ZP hay un trecho.

Darkoo escribió:La gran diferencia entre cuatro amiguitos que se dedican a pegar tiros y ETA es el apoyo social. Y como bien ha dicho céltico, matar a un ertzaina que cuida el tráfico, a un empresario, al cocinero de los militares o a un concejal de cualquier sitio, es coser y cantar para ETA. No se necesita mucha infraestructura para ello y ya lo han hecho más de una vez.

Darkoo escribió:Una cosas es reducir y otra cosa bien distinta acabar con ETA. Si no fíjate, que aunque estén muy jodidos, siguen teniendo un periódico, un euskaltegi y un partido político legal, además de cientos de cachorros dispuestos a quemar contenedores cualquier sábado.

bit escribió:Yo sólo les digo a algunos que este problema no se resuelve sólo policialmente. Es algo más profundo que todo eso.

Garibaldi escribió:
Es facil hacerlo, no es facil hacerlo y salir impune y más cuando existen policias que llevan años luchando contra ETA.

Por supuesto, no te quito razón. La lucha policial no basta para acabar con el conflicto vasco que es el que alimenta a ETA, pero para acabar con ETA la mejor arma es la lucha policial y a su vez el dialogo y el acercamiento de posturas pero no con ETA sino con los que pueden retroalimentarlos: los vascos que siguen su ideología.
El PP llevo acabo de forma eficaz la labor policial, en ese sentido atacó a ETA de la mejor forma posible y sin darle tiempo a respirar. Pero la cagó profundamente en el debate politico.

Luji escribió:La independencia es la solución. No hay otra.