Beatificados 498 "mártires" de la Guerra Civil

katxan escribió:
. La iglesia es una casa de putas que se vende al mejor postor.
Anda que el OPUS DEI no tuvo que soltar pasta ni nada para beatificar a Escribá de Balaguer.

¿Y eso en qué te afecta a ti? ¿Te cuesta más caro el pan?

Dios mio, la paranoia cada dia afecta mas a segun quien.
enserio, si estais fuera de la iglesia catolica, que PUÑETAS os importa lo que haga?!
joder, es que aveces teneis mas que decir que los que están dentro.
si tanto os interesa, confirmaros y luego ya os quejareis de lo que hace vuestra iglesia
por dios

GXY escribió:
"da la casualidad" de que los "nacionales" aparte de ser todos pro-catolicos, estaban apoyados por la iglesia, mientras que los "republicanos" eran la mayoria "de izquierdas", "rojos", socialistas/comunistas/anarquistas y por ende y definicion, laicos.

personalmente me resulta bastante poco probable que los nacionales persiguieran curas. Pudo haber algun caso aislado, como con todo, pero por definicion, mas bien no.

La iglesia siempre y en todo momento apoyo el regimen de franco, tanto durante la dictadura como durante la guerra civil, precisamente porque este regimen le daba una especial predominancia que la iglesia habia ido perdiendo durante los años anteriores, y no olvidemos que españa antes de esos años siempre habia sido un pais ultracatolico, hasta el punto de enfarrangarse en guerras interminables con los "herejes", lease moros, holandeses, ingleses y cualquier otro que no obedeciera al pie de la letra la santa iglesia romana, catolica y apostolica.

asi que lo de "nacionales" persiguiendo curas, no cuela.

saludos.

Si cuela por que existe un buen puñado de curas fusilados por los franquistas. Curas que no seguian la doctrina de pisotear al pobre y apollar al ricacho del pueblo y por eso el richaco del pueblo le denunciaba cuando los golpistas invadían el pueblo y se ponían a asesinar.

Luego tenemos a los curas nacionalistas, de esos también mataron unos cuantos.

A mi los curas me dan igual, si quieren beatificarlos me parece perfecto, lo que no me da igual es que se pongan a tirarse de los pelos cuando la gente normal pretende sacar a sus muertos de los agujeros donde los metieron. Y en muchas ocasiones por nada. Por ser alcade, maestro, jornalero, por no ser un perro que le lame el culo al asqueroso de turno del pueblo, por no ser un muerto de hambre o por serlo y tener dignidad.

Mataron a muchisima gente que ni siquiera había combatido y por eso tienen tanto miedo de que se habrán las fosas, por que saben que hay cientos de miles de cuerpos enterrados por toda España.

Resumiendo, igualdad de trato. Si un cura puede ser beatificado por ser asesinado por los de un lado, una persona normal tiene el derecho de ser enterrada por sus familiares y de que su nombre sea limpiado de una puñetera vez. No son rojos, son víctimas del fascismo.

salu2

Oh indignación... rasguemonos las vestiduras porque una organización RELIGIOSA monta sus numeritos.

Puede parecer bien, o mal... se puede opinar al respecto desde luego, pero me parece ridiculo a estas alturas venir de NUEVO con el cuento de que el bando republicano eran un grupo de filósofos que disparaban gominolas y que no hicieron ninguna cafrada.

Si ahora una organización NO GUBERNAMENTAL le diera por montar un homenaje a los combatientes republicanos fusilados, y los nombrara "rojillos de honor"... ¿protestariais tambien?... si China decide honrrar a algunos camaradas que fusilaban gente lejos del frente a las ordenes del partido comunista de la URSS como han aparecido recientemente papelitos en documentación desclasificada del KGB... ¿protestariais tambien?... seguro que si alguien protesta, es un facha, un nazi y un franquista (curiosamente DE NUEVO recuerdo que Fascista era Mussolini, y Hitler socialista a todo esto)

Y por cierto... eso de que "la ley de memoria histórica es de todos" me parece una soplapoyez de gran calibre... yo no estoy a favor de dar indemnizaciones a etarras como contempla por cierto esa nueva ley, que contempla a varios de esas cucarachas asesinas como "luchadores de la libertad".

Que una cosa es reconocer los derechos de los muertos en una guerra, y otra muy distinta hacer de eso campaña politica durante 3 años y pico ya

Vamos, que no pisais una iglesia ni hartos de anis del mono (y yo tampoco a todo esto) pero tenemos derecho a exigir lo que debe de hacer la iglesia en el Vaticano... manda bemoles oiga

Por mi como si los quieren nombrar archipanpanares de los santos oleos o cualquier otra chorrada, a mi me la sopla, que mañana tengo que madrugar como todos los días para ganarme los garbanzos, cosa que soplapolleces como la "memoria historica" no me va a hacer, ni a a ayudar a ganarmelos.

No entiendo la indignacion hacia esto.

La FERIA digo IGLESIA, podra beatificar a quien le de la gana no?? o tiene que pasar por el PARLAMENTO para que se diga, a este si a este no.

En fin, veo que a muchos que no comulgan o no creeen en la IGLESIA, son los que siempre se quejan de las chorradas que hacen esta gente.

Dreamcast2004 escribió:No entiendo la indignacion hacia esto.

La FERIA digo IGLESIA, podra beatificar a quien le de la gana no?? o tiene que pasar por el PARLAMENTO para que se diga, a este si a este no.

En fin, veo que a muchos que no comulgan o no creeen en la IGLESIA, son los que siempre se quejan de las chorradas que hacen esta gente.

Perfecto, pero entonces que cierren el pico cuando se habla de abrir fosas o de anular juicios.

salu2

Barracuda escribió:
Perfecto, pero entonces que cierren el pico cuando se habla de abrir fosas o de anular juicios.

salu2

te suena la libertad de expersion y tal? lo digo porque pueden, y de hecho van a quejarse siempre que les salga por ahi, y estan en su derecho.El mismo derecho que tienes tu a no hacerles caso.

Barracuda escribió:
Perfecto, pero entonces que cierren el pico cuando se habla de abrir fosas o de anular juicios.

salu2

Es decir "yo tengo derecho a dar mi opinión, pero ellos no"

Ayyyssss... os pierde a todos lo mismo... ese afán de censura y totalitarismo tan común... que incomoda que es alguna gente de dar opiniones que no os gustan. Tu eres libre de indignarte, y ellos también.

Valnir escribió: te suena la libertad de expersion y tal? lo digo porque pueden, y de hecho van a quejarse siempre que les salga por ahi, y estan en su derecho.El mismo derecho que tienes tu a no hacerles caso.

El mismo derecho que tenemos a quejarnos de su SSecta.

Barracuda escribió:
Perfecto, pero entonces que cierren el pico cuando se habla de abrir fosas o de anular juicios.

salu2

Hasta que te diga yo lo contrario.

A mi como si revienta todos los que viven del cuento en la IGLESIA.

Pero como dicen, mas abajo, a mi lo que me digan estos me la pela y cuando dicen tonterias, pues paso de ellos.

eTc_84 escribió:El mismo derecho que tenemos a quejarnos de su SSecta.

Correcto. Pero si tanto pasais de la IGLESIA, joer cada vez que ponen un post sobre ella, se llena de gente diciendo que si esto que si lo otro. En el fondo os molestara lo que digan 4 tarugos, por que a mi lo que dicen estos me entra por un oido y sale por el otro.

Me troncho con los borjamaris

Lo ha intentado pero se les han colao banderas con el pollo, es lo que pasa cuando se hacen actos de apologia del fascismo...

Dreamcast2004 escribió:Correcto. Pero si tanto pasais de la IGLESIA, joer cada vez que ponen un post sobre ella, se llena de gente diciendo que si esto que si lo otro. En el fondo os molestara lo que digan 4 tarugos, por que a mi lo que dicen estos me entra por un oido y sale por el otro.

El problema no son los tarugos de la iglesia que lo dicen, si no los que se los creen.. pero bueno, están en su derecho de basar su vida en gilipolleces, faltaría más [tadoramo]

PD: Me pregunto si ese atajo de niñatos va a la iglesia con esas banderas [plas]

Pêavey escribió:

Me troncho con los borjamaris

Lo ha intentado pero se les han colao banderas con el pollo, es lo que pasa cuando se hacen actos de apologia del fascismo...

El artículo de Público ya dice bien claro que estos chavales no tenían que ver con las beatificaciones y que a los propios familiares de los curas asesinados por los marxistas les pareció mal.

Asdrubal escribió:
El artículo de Público ya dice bien claro que estos chavales no tenían que ver con las beatificaciones y que a los propios familiares de los curas asesinados por los marxistas les pareció mal.

tsss eso hay que obviarlo, no ves que de la otra forma se da a entender que todos los que fueron son franquistas?

DanIX2 escribió:Joder, entre la SGAE y el vaticano van a canonizar todo!!

tmb esta la opcion de k beatifique a la SGAE

que manía de meterse con la Iglesia

la bandera esa se la podían meter por el culo y más en una ceremonia como esta

Valnir escribió:A mi tampoco nadie me ha puesto una fuente fiable de los curas asesinados por el bando nacional, que seguro fueron muchisimos eh? pero mira me lo he creido.En el caso de que alguien hubiera pedido su beatificacion y hubiera sido denegada digo yo que habria sido noticia, aunque fuera para jorobar a la ilgesia que siempre viene bien.

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/10/28/sociedad/navarra/d28nav12.1048090.php

dudo bastante que se mataran a curas por ser curas.. de hecho.. de ser asi tendrian que beatificar a miles...

en la zona en que el cura fuera "republicano/rojo" o sin mas estuviera en contra de los fusilamientos de sus vecinos.. al hoyo con los demas.. recordad que curas ha habido siempre de varios tipos.. no es lo mismo un cura de pueblo que otro..

"El ejemplo contrario: curas de pueblo que defendieron a sus feligreses ante los franquistas

Entre lo que es el clero regular, según relata Jimeno Jurío, hubo comportamientos para todos los gustos. En términos generales había una posición contraria a la República que se tradujo en actuaciones concretas como esconder armas incluso en algunas iglesias o casas parroquiales (así lo confiesa el requeté de Leitza Lizarza) y hasta se formó una Junta Sacerdotal Carlista. Hubo también curas entre los que marcharon a Italia para formarse en el manejo de armas. Muchos sacerdotes acompañaron también a sus feligreses voluntarios de Pamplona el día 19 de julio "luciendo correajes y pistolas sobre sotanas o uniformes militares y marcharon al frente como capellanes". No obstante, también hay que destacar posturas valientes en diferentes pueblos de curas que defendieron a sus vecinos de las sacas. En algunos casos lo consiguen, en la mayoría, no y en otras acaban pagando ellos mismos.

Así, es curioso el caso del cura de Artajo (Lónguida) que estuvo a punto de se detenido por negarse a colgar la enseña rojigualda en el campanario. La decidida intervención del alcalde salvó su vida y la de otros tres jóvenes del pueblo. Victorino Aranguren, cura de Milagro, pidió públicamente la liberación de 21 presos del pueblo. Fue hallado muerto en su casa. Santiago Lucos Aramendía , de Pitillas, era abogado y republicano. Se refugió en Vitoria pero fue detenido y fusilado en el Perdón (Undiano) en septiembre del 36."

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_en_Navarra

salu2

zibergazte escribió:http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/10/28/sociedad/navarra/d28nav12.1048090.php

dudo bastante que se mataran a curas por ser curas.. de hecho.. de ser asi tendrian que beatificar a miles...

Que no se fusilaron a curas por el simple hecho de serlos? Joder, pues claro, ardieron iglesias y se mataron... Al igual que se mato a cantidad de gente de distintos bandos sin venir a cuento. Es lo que tienen las guerras...

malgusto escribió:
Que no se fusilaron a curas por el simple hecho de serlos? Joder, pues claro, ardieron iglesias y se mataron... Al igual que se mato a cantidad de gente de distintos bandos sin venir a cuento. Es lo que tienen las guerras...

hombre, pues puede.. pero supongo que seria porque en general la iglesia estaba en el otro bando..

yo creo que tendrian que "beatificar" a todos los fusilados de hacer algo...

salu2

Valnir escribió:
te suena la libertad de expersion y tal? lo digo porque pueden, y de hecho van a quejarse siempre que les salga por ahi, y estan en su derecho.El mismo derecho que tienes tu a no hacerles caso.

Eso no es libertad de expresión es ser un hipócrita. Usted no puede por que eso abre heridas (las de los asesinos), yo si puedo por que soy más que usted.

Pero bueno, del mensaje de Jesús ya no queda nada y eso no es de ahora. Desde que existen los Papas el cristianismo es otra cosa muy diferente a lo de "amarás a tu prójimo como a ti mismo". Una secta que admite cualquier tipo de delito (contra los pobres claro) siempre que se les acabe pagando. Joder si hasta tenían tasas para pagar por violar a una menor, es increible.

Jesús tendría que volver a la tierra, pero con un AK debajo del brazo (o con un látigo mas grande), por que tela con el chiringuito que se han montado en su nombre. Y conste que admito que muchos religiosos si son cristianos de verdad , aunque sigan un mensaje adulterado por lo menos no están con los poderosos. Están con los necesitados.

Jesús fue un revolucionario y lo han convertido en un ídolo con el que oprimen a los que él más amó y por los que dio su vida.

salu2

zibergazte escribió:
hombre, pues puede.. pero supongo que seria porque en general la iglesia estaba en el otro bando..

yo creo que tendrian que "beatificar" a todos los fusilados de hacer algo...

salu2

¿Y para qué van a beatificar a los ateos? Me parece que muchos no entendéis que los beatíficos son religiosos que dedicaron su vida a Dios.

Asdrubal escribió:
¿Y para qué van a beatificar a los ateos? Me parece que muchos no entendéis que los beatíficos son religiosos que dedicaron su vida a Dios.

me referia a los curas que fusilaron los nacionales..

salu2

Orbatos_II escribió: recuerdo que Fascista era Mussolini, y Hitler socialista a todo esto)

Al margen del tema de la Iglesia : ¿Hitler era socialista?
Te juro que es la primera vez que leo eso; y no sé si lo dirás porque el partido nazi o NSDAP se llamaba "Partido Nacional Socialista Obrero Alemán"; pero yo siempre he oído y leído que el Nazismo era fascista y por ende, extrema derecha.



Salu2!!

Falkiño escribió:
Al margen del tema de la Iglesia : ¿Hitler era socialista?
Te juro que es la primera vez que leo eso; y no sé si lo dirás porque el partido nazi o NSDAP se llamaba "Partido Nacional Socialista Obrero Alemán"; pero yo siempre he oído y leído que el Nazismo era fascista y por ende, extrema derecha.



Salu2!!

Era socialista, pero no marxista. En Mein Kampf vienen cosas...

Recordemos que marx dijo que las religiones eran el opio del pueblo... (yo considero a marx como un filosofo de admirar en cuanto al estudio sobre Smith, el problema fue sus fanaticos)

Bueno, unos radicales agarraron esa frase para justificar el terrorismo contra la iglesia catolica.

Listo, asunto arreglado.

cancerber escribió:Este es uno de claros ejemplos de que uno no se puede fiar de las noticias que llegan desde fuera. Un venezolano que nos enseña que Zapatero es anticatolico, resalza a los comunistas de la guerra civil (¿?) y como es un puto rojo no resalza a los nazis.

Toda mi familia es española, mi segunda nacionalidad es española y vivo entre españa y venezuela.

De manera que puedo decir con toda AUTORIDAD que la PSOE esta actuando FACISTAMENTE al tener una AGENDA ANTI-CATOLICA como pruebo en las fotos de los hechos despreciables

Como para fiarnos de la propaganda antichavista que sueltan. Lo que no quiere decir que Chavez sea la polla, ojo.

Me imagino que tu tambien eres Venezolano-Español no???



PD: Comunistas=Nazis. Unos adiaban a los cristianos, los otros a los judios.

Asdrubal escribió:
Era socialista, pero no marxista. En Mein Kampf vienen cosas...

Joer pues te juro que me acabo de enterar. Nunca te acostarás sin saber algo nuevo ^^



Salu2!!

salem2ms escribió:
LA IGLESIA CATÓLICA AHORRA EN ESPAÑA AL ESTADO MÁS DE 31.000 MILLONES DE EUROS

Ya y yo como no voy a la universidad, le ahorro 6.000 € al año al estado. Y como no estoy paraplegico en un hospital, le ahorro 30.000€ al año y como no estoy en el paro le ahorro...que la iglesia hace ahorrar al estado...lo último que me quedaba por escuchar..

Asdrubal escribió:Era socialista, pero no marxista. En Mein Kampf vienen cosas...

yo mas bien creo que era nacional-socialista, que no es lo mismo que socialista...

mezclo cosas del socialismo (creo que su primer partido era el partido obrero aleman) con cosas de su propia cosecha..

ademas sino me equivoco se llevaba a muerte con los comunistas..

salu2

Falkiño escribió:
Joer pues te juro que me acabo de enterar. Nunca te acostarás sin saber algo nuevo ^^



Salu2!!

A ver, era socialista pero de una manera particular. Consideraba que el socialismo era un sistema social y económico que practicaban los antiguos germanos, y que el marxismo era una ideología perversa inventada por judíos para dominar a los pueblos débiles y con tendencia a ser esclavos, como eran los eslavos. Su idea de colonización del lebensraum soviético era la de crear granjas y comunidades agrícolas de alemanes viviendo en un modelo socialista.

Es más, al final de la Guerra consideraba que la burguesía alemana le había vendido y confesó a Goebbels que si ganaban, la hubiese destruido.

Haran escribió:
Ya y yo como no voy a la universidad, le ahorro 6.000 € al año al estado. Y como no estoy paraplegico en un hospital, le ahorro 30.000€ al año y como no estoy en el paro le ahorro...que la iglesia hace ahorrar al estado...lo último que me quedaba por escuchar..

EIN???? Sabes q la iglesia tiene hospitales, colegios,centros para indigentes?? Tu tambien los tienes y por eso dices que ayudas al Pais??
En fin... creo q es peor pagar a Cataluña, Galicia y al Pais Vasco por ser "comunidades Historicas", cuando 2 de 3 no quieren ser comunidades y siendo Castilla mucho mas historica que todas juntas... Pero cuando es la Iglesia, a muchos les sale la vena Stallinista...

El mismo derecho que tenemos a quejarnos de su SSecta.

El miso derecho que tengo a quejarme del pSSoe... x si las 2S estan puestas a mala hostia xD

A ver, era socialista pero de una manera particular. Consideraba que el socialismo era un sistema social y económico que practicaban los antiguos germanos, y que el marxismo era una ideología perversa inventada por judíos para dominar a los pueblos débiles y con tendencia a ser esclavos, como eran los eslavos. Su idea de colonización del lebensraum soviético era la de crear granjas y comunidades agrícolas de alemanes viviendo en un modelo socialista.

Todavia me estan tirando piedras en un post por sacar a relucir este tema que acabais de nombrar... asi q esperad a Inad en breves x aqui

zibergazte escribió:
yo mas bien creo que era nacional-socialista, que no es lo mismo que socialista...

mezclo cosas del socialismo (creo que su primer partido era el partido obrero aleman) con cosas de su propia cosecha..

ademas sino me equivoco se llevaba a muerte con los comunistas..

salu2

¿que si se llevaba a muerte?? hitler odiaba a los comunistas, odiaba a los berlineses porque, precisamente en berlín, nunca tuvo mayoría de votos, la mayoria en berlín siempre fue para los comunistas.

Salu2


PD: Por ahí atras me dicen que por qué critico a la iglesia.

Pues por beatificar o hacer lo q coño hayan hecho con unos si, y con otros no, en igualdad de condiciones.

Que el que sea el asesino me da igual, es un hijo de puta, me importan las victimas y hay que honrarlas a TODAS, no a unas si y a otras no como se hizo en el franquismo, y no a unas si y a otras no como hacen los curas estos, TODAS las victimas merecen ser reconocidas, TODOS los familiares de victimas merecen saber que fue de los suyos, y TODOS los asesinos merecen ser llamados como tales, se llamen Carrillo, Fraga, o Franco.

Ahora me entero que hay que ser catolico para opinar de los catolicos y los asuntos de su institucion, que tiene bastante poder.

salem2ms escribió:
LA IGLESIA CATÓLICA AHORRA EN ESPAÑA AL ESTADO MÁS DE 31.000 MILLONES DE EUROS

wat?

Ya, como a las escuelas catolicas no se tiene que pagar pues claro...

Solo con ese dato ya se desmonta el "articulo". Tratan de equiparar el gasto que tendria que hacer el gobierno para mantener todas las escuelas que tiene la iglesia pero claro, sin contar que esas escuelas son de pago y se amortizan sin ningun problema.

Briareo escribió:
¿Y eso en qué te afecta a ti? ¿Te cuesta más caro el pan?

1. No me afecta.
2. Sigue siendo una casa de putas, aunque no haga uso de sus servicios.

Asdrubal escribió:A ver, era socialista pero de una manera particular. Consideraba que el socialismo era un sistema social y económico que practicaban los antiguos germanos, y que el marxismo era una ideología perversa inventada por judíos para dominar a los pueblos débiles y con tendencia a ser esclavos, como eran los eslavos. Su idea de colonización del lebensraum soviético era la de crear granjas y comunidades agrícolas de alemanes viviendo en un modelo socialista.

Es más, al final de la Guerra consideraba que la burguesía alemana le había vendido y confesó a Goebbels que si ganaban, la hubiese destruido.

No digo que esto no sea cierto, sin embargo, casa muy mal con que la jerarquía nazi estuviera plagada de aristócratas prusianos (barones, condes y demás). A mí el nazismo siempre me ha parecido que tenía muchas más similitudes con el despotismo ilustrado que con el socialismo, la verdad.

RuLaX escribió: wat?

Ya, como a las escuelas catolicas no se tiene que pagar pues claro...

Solo con ese dato ya se desmonta el "articulo". Tratan de equiparar el gasto que tendria que hacer el gobierno para mantener todas las escuelas que tiene la iglesia pero claro, sin contar que esas escuelas son de pago y se amortizan sin ningun problema.

Por que lo centras todo en "escuelas"? Y te olvidas de comedores sociales, centros de reparto de alimentos, monjas que trabajan en hospitales y asilos, etc.... Ahi es donde el estado de ahorra una pasta barbara.

En ese articulo viene a referirse que si el estado tuviese que pagar a todos los trabajadores sociales que curran por amor al arte y por gusto (monjas, etc...), comedores sociales, etc..... Les saldria muuuuuucho mas caro que lo que le da ahora a la iglesia.

El "socialismo" de esa época difería en no demasiadas cosas del comunismo. Que se llevaran a muerte no es una novedad... hoy en día solo tienes que ver esos "cuatripartitos" entre diferentes partidos de "izquierdas" que a los 4 días están destripandose a puñaladas por un reparto de puestos

El "socialismo" por si alguno se ha perdido, preconiza la concentración de todas los aspectos de la vida del ciudadano en el estado, que es quien controla las escuelas, la justicia, la vivienda, el mercado, las empresas, y le dice al ciudadano que debe de hacer, comer, hablar, pensar, etc... ¿le suena eso a alguien?... a mi mucho.

Y la verdad... que beatifiquen a esos 498 a mi personalmente, ni me va, ni me viene. La Iglesia ha hecho muchas burradas a lo largo de la historia... como el comunismo, el socialismo y otras "doctrinas"

Orbatos_II escribió:El "socialismo" de esa época difería en no demasiadas cosas del comunismo. Que se llevaran a muerte no es una novedad... hoy en día solo tienes que ver esos "cuatripartitos" entre diferentes partidos de "izquierdas" que a los 4 días están destripandose a puñaladas por un reparto de puestos

El "socialismo" por si alguno se ha perdido, preconiza la concentración de todas los aspectos de la vida del ciudadano en el estado, que es quien controla las escuelas, la justicia, la vivienda, el mercado, las empresas, y le dice al ciudadano que debe de hacer, comer, hablar, pensar, etc... ¿le suena eso a alguien?... a mi mucho.

Y la verdad... que beatifiquen a esos 498 a mi personalmente, ni me va, ni me viene. La Iglesia ha hecho muchas burradas a lo largo de la historia... como el comunismo, el socialismo y otras "doctrinas"

Y dale, eso no es socialismo.
el socialismos e alegra mas al librepensamiento que a decirte lo que tienes que pensar. Por lo menos mi socialismo.

Por "enesima" vez, lo que tu creas, y la realidad histórica son cosas diferentes.

Y leete "el socialismo de la época"

Librepensamiento y "socialismo" suelen ser palabras mutuamente excluyentes, solo es libre el que se la come al sistema. No tienes mas que ver como reciben abundantes premios y subvenciones los pesebreros del gobierno, y como se esta persiguiendo a los que no

Vamos a ver orbatos, para mi no puede haber librepensamiento si la unica libertad que existe es la del libre mercado.
Para ti si el estado controla los medios de produccion, por tanto el capital, no se puede opinar ni ser librepensador? es que son cosas diferentes, y no se el socialismo historico( pues no se si te refieres a cuba o a birmania) lo que si se es mi socialismo, muy diferente al que tu describes.

Yo describo un pasado que esta ahi, esperemos para que no se repita.

No de donde ves una contradicción entre libertad de mercado y de pensamiento, que yo sepa nadie censura y coarta la libertad de expresión en esos sitios, en cambio puedo citarte algunos ejemplos de "organismos de control politico" montados en este mismo pais por algunos muy rojillos y muy "progres" que pretenden, al margen de los juzgados decidir que es politicamente correcto o no.

Te insistiré tambien por enesima vez, que cierta forma de "izquierdismo", entendiendo por eso una lucha por los derechos de los trabajadores frente abusos de empresarios es imprescindible , algo por cierto que brilla por su ausencia en estos "gobiernos progres" mas preocupados por hacerse el autobombo que por los derechos de quienes les votan, mas preocupados por pagar favores politicos a sus amigachos (léase SGAE, PRISA y otros) que preocuparse por los problemas reales de los que les votan

malgusto escribió:
Por que lo centras todo en "escuelas"? Y te olvidas de comedores sociales, centros de reparto de alimentos, monjas que trabajan en hospitales y asilos, etc.... Ahi es donde el estado de ahorra una pasta barbara.

En ese articulo viene a referirse que si el estado tuviese que pagar a todos los trabajadores sociales que curran por amor al arte y por gusto (monjas, etc...), comedores sociales, etc..... Les saldria muuuuuucho mas caro que lo que le da ahora a la iglesia.

Pues lo centro ahi porque de lo demas no tengo datos, pero vamos que es una locura. La iglesia no pierde dinero, lo gana. Por lo que no se puede equiparar al gobierno, que pagas con tus impuestos pero no pagas doble como en todo lo de las iglesias que lo pagas con tus impuestos y encima luego tienes que pagar mas ("donaciones" Bodas, etc...)

RuLaX escribió:y encima luego tienes que pagar mas ("donaciones" Bodas, etc...)

Y quien te obliga a ti a pagar nada? si quieres casarte en una iglesia ya sabes lo que hay, si no ya sabes donde estan los juzgados

Y si soy religioso, quiero cumplir con el sacramento del matrimonio, y no tengo dinero para dejarme una pasta?

4eVaH escribió:Y si soy religioso, quiero cumplir con el sacramento del matrimonio, y no tengo dinero para dejarme una pasta?

Entonces en lugar de pedir que te regalen una lavadora les pides algo de pasta a tus Amigo/familiares, mira que facil!

Valnir escribió:
Entonces en lugar de pedir que te regalen una lavadora les pides algo de pasta a tus Amigo/familiares, mira que facil!

Todo menos que los sacramentos se hagan gratuitamente ¿no? Joer con la Iglesia...

Taiyou

Valnir escribió:
Entonces en lugar de pedir que te regalen una lavadora les pides algo de pasta a tus Amigo/familiares, mira que facil!

Y si no quieres celebrar tu boda a todo lo alto? simplemente quieres casarte y punto? que es lo que va a hacer mi hermana, por ejemplo.

4eVaH escribió:
Y si no quieres celebrar tu boda a todo lo alto? simplemente quieres casarte y punto? que es lo que va a hacer mi hermana, por ejemplo.

Si tu hermana es catolica digo yo que no le sabra mal abonar esa pequeña donacion.. que no se cual es realmente, pero seguramente sea menos de lo que recaude en regalos o de lo que gaste en el banquete.Vamos, la cuestion es que no te obligan a nada, si quieres lo tomas y sino lo dejas.

No merece la pena discutir, un cristiano no tiene porque pasar siempre por el aro de la iglesia, no debería ser asi y la iglesa debería dejar de ser un negocio para algunos... y un gasto para otros.

4eVaH escribió:No merece la pena discutir, un cristiano no tiene porque pasar siempre por el aro de la iglesia, no debería ser asi y la iglesa debería dejar de ser un negocio para algunos... y un gasto para otros.

Bueno, es que para un cristiano el dinero no deberia tener sentido mas alla del que tiene para ayudar a otros, puestos a hablar de teoria

Y efectivamente, se puede ser cristiano y pasar de la iglesia, como muchos protestantes.

RuLaX escribió:Pues lo centro ahi porque de lo demas no tengo datos, pero vamos que es una locura. La iglesia no pierde dinero, lo gana. Por lo que no se puede equiparar al gobierno, que pagas con tus impuestos pero no pagas doble como en todo lo de las iglesias que lo pagas con tus impuestos y encima luego tienes que pagar mas ("donaciones" Bodas, etc...)

Hombre, la iglesia ha dado ganancias despues de decadas por primera vez hace poco tiempo. De todos modos soy el primero que piensa que la alta jerarquia de la iglesia es para vomitar y ensucia el nombre de miles de personas de la parte baja que trabajan por amor al arte.