Batasuna propone la creación de una autonomía con Euskadi y Navarra dentro de España

caton escribió:
Sí, la Constitución de los vascos. La de los navarros, no.

TyPHuS escribió:

Lo que me faltaba por leer, ahora la disposición transitoria cuarta no ya ni es ni constitucional...

caton escribió:
Es que hay partes que interesan a unos, y otras no. Unos odian la Constitución, pero cuando les conviene, la quieren como si fuera solo suya.

caton escribió:
Es que hay partes que interesan a unos, y otras no. Unos odian la Constitución, pero cuando les conviene, la quieren como si fuera solo suya.

Darkoo escribió:


oye, ¿por qué para el tema de De juana dejas todo en manos de la justicia sin razonar un ápice alegando que ellos sabrá lo que es justo o no y en cambio en cuanto a la constitución en este tema dices que las leyes son "injustas" o "discriminatorias"? ¿doble moral?

Sí, es discriminación, pero no está basado en la nada. Hay una historia común entre Euskadi y Navarra

daneel escribió:
Lo mismo te puedo decir.Una historia?.Si vas por ese lado vamos a remontarnos a cuando espana se llamaba hispania.Donde estaba entonces euskadi,cataluya,galicia,etc.O es que se trata de remontarnos a la fecha de la historia que nos interesa?

salu2

alberdi escribió:pues en esa época había un historiador romano, plinio el joven, que escribió, más o menos lo siguiente: "hay un pueblo, el de los baskones, que está dividido en distintas tribus, que se llevan a matar entre ellos, pero, ante la amenaza exterior, luchan unidos contra el invasor". En el fondo, no hemos cambiado tanto xD.

xavillin escribió:Pero eso no quita el hecho objetivo que la posibilidad de unión entre Navarra y País Vasco esté presente en la constitución de todos los españoles.

daneel escribió:
me pones el enlace al documento histórico?

salu2

alberdi escribió:yo lo he leído en libros. Busca las obras completas de plinio el joven, y lee.

daneel escribió:
ya..., entiendo... lo que suponia, aire

salu2

Eusko Ikaskuntza - Sociedad de Estudios Vascos escribió:Cultura, ocio y ámbito laboral, las bases de una creciente relación social entre Navarra y la CAV

el 54% de los navarros tiene contactos con esa autonomía y el 45% desea que se aumenten

Los desplazamientos hacia La Rioja (17%) y Aragón (14%) son mucho menores, según un amplio informe de Eusko Ikaskuntza

jesús iribarren
El Oinez es una cita cultural por encima de mugas autonómicas.ondikol pamplona.

Los navarros mantienen unas relaciones naturales basadas en la proximidad laboral, oportunidades de ocio y cercanía por contar con una cultura y una lengua común con la CAV (el 54% de los ciudadanos navarros mantiene una relación habitual con la autonomía vecina) mientras que esos contactos habituales se rebajan respecto a La Rioja y Aragón a un 17% y un 14%, respectivamente. Además, un 45% de las personas consultadas (1.008) en un informe elaborado por Eusko Ikaskuntza titulado Identidad y cultura vascas a comienzos del siglo XXI abogan por incrementar los lazos con la CAV. Esto no es incompatible, según la encuesta, con que la idea de "sentirse predominantemente navarro", que es la identidad mayoritaria (38%) por delante de sentirse navarro-español (19%) y sólo vasco (10%). Entre ambas surge una tercera identidad fuerte como la de sentirse "vasco y navarro" (15%) que sumada a la primera y la tercera resultaría mayoritarias y el tiempo juega a favor de esta opción plural ya que además del efecto motor de la lengua, el 18% se siente "más vasco que hace diez años" frente a un 1% que confiesa sentirse "más español" que entonces.

el día a día
Los navarros y navarras miran más hacia la CAV (54%) que a otras comunidades limítrofes
La geografía no es la única razón que explica una proximidad entre autonomías que tienen un marco político actual diferente. Esto se deduce del hecho de que el 54% de los encuestados señalan a los territorios de la CAV como aquellos con los que tienen una relación más habitual frente a otras comunidades que comparte frontera y cercanía vecinal como Aragón (14%) y La Rioja (17%). Iparralde, con un 4%, sigue siendo una gran desconocida pese a estar al otro lado de los Pirineos y significar la entrada a Francia y Europa para Navarra.

motivos
La sidra, la música, la playa o el Guggenheim hacen más Euskal Herria que los mítines políticos
Aunque los políticos llenan periódicos y diarios de sesiones, en sentidos muy contrarios, sobre la relación entre Navarra y la CAV, lo cierto es que son cuestiones tan mundanas como "dar una vuelta, pasear, ir de bares o de restaurantes" (un 57%); "visitar museos o exposiciones" (21%), "ir al monte o la playa" (18%) o "hacer compras" (6%) son las que motivan este trasvase cotidiano de las fronteras y en esto no hay grandes diferencias si se analizan los datos de la encuesta por identidades diferentes ya que tan cómodo se siente un "vasconavarro" en La Concha como un "navarroespañol". Los navarros y navarras (como los habitantes de la CAV) son muy poco dados a la movilidad laboral (uno de cada cuatro si puede no sale de su territorio) aunque en caso de tener que hacerlo el 9% preferiría ir a "cualquiera de las otras siete provincias de Euskal Herria", porcentaje que dobla a los que irían a otras partes del Estado (un 4%). Respecto al futuro de las relaciones entre la CAV y Navarra, un 45% quiere que haya "más relaciones que ahora" frente a un 31% que desea que se mantenga el actual nivel de contactos y un 4% que quiere que disminuyan o no se rompan. Estos porcentajes son mas reducidos respecto a Iparralde ya que sólo uno de cada tres navarros piensan que deberían mejorarse. Estas sinergias crecientes, en opinión de los encuestados, deberían de centrarse sobre todo en matera de cultura, enseñanza, euskera, turismo, economía, ordenación del territorio y sanidad.

identidad
Se sienten sobre todo navarros (38%) y sube el componente vasco
Si algo sobresale en esta encuesta respecto a otros territorios objetos de la muestra es que frente a la dicotomía de identidad vasca o española aflora de manera potente una "identidad navarra", con un 38% de respuestas. La segunda en peso específico es la de sentirse "navarro y español" (19%) aunque las dos que le siguen ("vasco-navarro", con un 15%; y "vasco", con un 10%) superarían agregadas al 38% de sólo navarros la suma de la de "navarro" y "navarro y español". En la CAV la mayoritaria es sentirse "vasco", con un 57%; mientras que en Iparralde la mayoría (53%), se siente francés. El conocimiento del euskera tiene una relación directa con la identidad vasca que desde una perspectiva temporal va creciendo ya que en los últimos diez años son más los que creen que se sienten "más vascos" (10%) que los que se sienten "más españoles" (1%). No obstante, este aspecto de las identidades se muestra bastante estable (el 70% se siente igual) con una previsión bastante similar para los próximos diez años. No obstante, todo está a expensas del factor de la inmigración, en el que se perciben que pesan más las identidades de índole estatal que las locales.

voluntariedad
Más importante sentirse vasco que nacer en un lugar u otro
En Navarra, la voluntariedad (querer sentirse vasco y vivir y trabajar en esta zona) tiene más peso que nacer o tener apellidos vascos a la hora de forjar una identidad.

katxan escribió:Un informe publicado el lunes en los periódicos de navarra (dos días antes de conocerse la propuesta de Batasuna):



Lo pongo como curiosidad. Los navarros estaremos donde queramos estar voluntariamente. Y punto. Aunque le joda a Catón, a Otegi o a Eto'o

caton escribió:
Tranquilo, que no me jode. Si los navarros quieren dejar de serlo, pues bueno, a mí me da igual. Lo que no me gusta es que eso lo decida una banda terrorista.

xavillin escribió:Qué eta va a amañar el referendum en caso de que se celebrara?

caton escribió:
¿Pero qué dices?. Lo que digo es que esa idea sale de un partido ilegalizado por tener relaciones con una banda de asesinos.

Retroakira escribió:
Cada día estoy mas convencido que si un dia dicen que debería subirse el SMI o que van a repartir 1000€ a cada español, seguría pareciendote mal porque viene de Batasuna.

caton escribió:
Por supuesto. De esa banda de criminales no me creo nada, y menos que me van a dar 1000 euros. Luego vas a cobrarlos y seguro que te explota una bomba en la cara. Así son ellos: locos, pérfidos, asesinos, incultos y cobardes.

Retroakira escribió:
y si ETA hiciese un comunicado en que dice que si se hace tal referendum (de anexión vasco-navarra) sin más, es decir, sin pedir autodeterminación ni independencia ni nada más, a cambio de dejar las armas.. ¿qué opinas?

Es absurdo, no va a ocurrir, pero siempre es menos absurdo que lo de "que dejen las armas y se entreguen"

caton escribió:
Más absurdo es que maten barberos y taxistas. Pero bueno...

caton escribió:
¿Pero qué dices?. Lo que digo es que esa idea sale de un partido ilegalizado por tener relaciones con una banda de asesinos.

alberdi escribió:
te refieres a fraga? porque esa idea está en la constitución

y si ETA hiciese un comunicado en que dice que si se hace tal referendum (de anexión vasco-navarra) sin más, es decir, sin pedir autodeterminación ni independencia ni nada más, a cambio de dejar las armas.. ¿qué opinas?

Es absurdo, no va a ocurrir, pero siempre es menos absurdo que lo de "que dejen las armas y se entreguen"

caton escribió: Representa a una pequeñísima parte del País Vasco, y es totalmente insignificante dentro de España. ¿A los navarros le han preguntado?.

caton escribió:Además, ¿qué tiene que decir Batasuna si ni siquiera es legal?. Representa a una pequeñísima parte del País Vasco

caton escribió:
No tengo ni idea de a qué te refieres.

Darkoo escribió:

Este es el gran error de mucha gente. BATASUNA TIENE MUCHÍSIMO APOYO Y ES LA RAÍZ DE QUE SEA TAN DIFÍCIL ACABAR CON ETA. Fue segunda fuerza de pamplona, tercera (o segunda) de Euskadi y Navarra...Muchísimos ayuntamientos... Poca fuerza no es...

Y precisamente un Referendum que es looque ha hablado Otegui es "preguntarle a los navarros". También te vuelvooa recordar que sería un referendum legal (a diferencia de los de la independencia)

caton escribió:Mira, en Canarias, que es donde vivo, había un partido llamado Congreso Nacional Canario (que ya ha sido absorbido por los caciques de Coalición Canaria), cuyo programa electoral incluía la escisión de Canarias de España, y su unión con Marruecos. Se enseñaría bereber en los colegios, decían.

KoX escribió:Si 10 personas van al cine y 8 quieren ver la peli A y los otros 2 quieren ver la peli B, pero como los que quieren ver la peli B son unos lloricas, abusones y encima van armados , los otros 8 al final van a ver la peli B, pq a uno le han partido un brazo, y a otro las piernas y más vale hacerles caso.

KoX escribió:
TE PARECE JUSTO?????

KoX escribió:Muchos ayuntamientos de pueblos pekeños donde el lavado de cerebro es facil, barato y rápido
ETA y sus organizaciones son NAZIS, que eso quede bien clarito

KoX escribió:Muchos ayuntamientos de pueblos pekeños donde el lavado de cerebro es facil, barato y rápido
ETA y sus organizaciones son NAZIS, que eso quede bien clarito

Darkoo escribió:El problema es que no sólo es el 20% de la población vasca ni navarra norte (obviamente en el sur no es ni rita).Ya he dicho que no es justo que se haga nada por la fuerza. Pero aplicar la transitoria cuarta a cambio de que ETA entregue las armas me parece cojonudo. Terminamos con ETA y además dejamos hablar y decidir a los Navarros, ¿qué más se puede pedir?

Obviamente lo que digo tiene que ser en ausencia de violencia y con armas entregadas.

Hombre, Pamplona yo lo considero un pueblo (:P), pero de ahí a que sea pequeño... ¿y sabes qué poder tiene la izquierda abertzale (la constitucional y la no constitucional)? ¿es fácil lavar el cerebro a tanta gente?



El problema es que muchos de vosotros no os dais cuenta el apoyo que tiene ETA. Pensáis que son cuatro gatos, pero estáis muy equivocados. El motivo por el que sigue existiendo es la cantidad de personas que le apoyan.

Siguiendo tu eficaz regla de 3 lo mismo podriamos decir; que el PP está donde está por los pueblos de paletos en los que engañan, mienten y manipulan....

KoX escribió:
Primero, es facilisimo lavar el cerebro, o has olvidado al tito Hitler??

KoX escribió:
Segundo, supera el 50%, supera el 40%, no creo que supere ni el 35% pero bueno dejemos que un 40%, no me parece suficiente.

KoX escribió:Tercero, un referendum donde la mayoria de la población está reprimida por ETA no me parece una votación limpia, y luego los que tienen el cerebro lavado, menos limpia aún.

KoX escribió:
Cuarto, son muy listos estos de ETA, y saben que habrá grupos que sigan dando pol culo...mientras ellos mutis por el foro, digan que son pacíficos y vayan metiendo su semillita distorsionada de la realidad a la población. Que tardan 100 años, pues 100 años, aunque esto lo veo poco probable pq casi casi que son solo ya una mafia sin más.

KoX escribió:Quinto, cuando llegó la democracia a españa, muchos, muchos afiliados a ETA dejaron la banda, porque ya habian conseguido sus objetivos LA LIBERTAD...los que quedaron solo eran borregos, parecidos si no iguales a los típicos bakalas=neo nazis=franquistas que les preguntabas que pq llevaban un carnet de acero de llavero del carnet de Franco y solo sabian conetestar: "pq mola, pq franco era el mejor..." punto...repito cuatro borregos bien dirigidos por cuatro listos.

KoX escribió:
Sexto, Pamplona...te recuerdo que pasó en Pamplona con el asesinato de Miguel Angel Blanco???

Darkoo escribió:Ya, pero igual que lavan el cerebro unos lavan el cerebro otros. Y si tan pocos son los batasunos, ¿por qué consiguen lavar el cerebro a tantos?no, el 50% un partido es una burrada y más teniendo en cuenta que en Euskadi y Navarra no son bipartidistas. Más del 50% seguro que es nacionalista y entorno a un 30%-40% izquierda abertzale. En Pamplona Batasuna llegó a tener casi un 20% de votos y eso que no se caracteriza por ser una ciudad muy nacionalista.

¿te parece poco poder?

Vuelve a leer mi post anterior y observarás que digo una coletilla "obviamente...". Léelo.¿en qué te basas para decir esto? me parece muy bonita la película, pero también puedo decir que los de ETA se convertirán todos al islam y se integrará en al-qaeda...

Darkoo escribió:¿cuántos militantes de ETA o gente que está a favor conoces? Es que yo conozco a varios que están en el entorno y hay de todo. Gente la ostia de inteligente y gente muy tonta.

Darkoo escribió:¿te basas en algo o de oídas porque queda cool? Creo que cualquiera que tenga amigos de todas las ideologías y viva por aquí me dará la razón.
¿y te recuerdo cual fue la mayor manifestación de pamplona? ¿te recuerdo cuántas personas movió el cierre de las txoznas? Pues todos esos movimientos los ha llevado la izquierda abertzale.



Me da la sensación que hablas por hablar y conociendo de oídas lo que pasa aquí. Ni Batasuna son cuatro gatos, ni la gente de ETA es toda tonta, ni la mayoría de la población está reprimida por ETA...

KoX escribió:Que me digas que la gente no está reprimida pues no se...muchos muertos hay para que digas eso a la ligera.

Darkoo escribió:qué prefieres: ¿que ETA siga matando o que haya un referendum (insisto, contemplado en la consitución) sobre si navarra quiere pertenecer a Euskadi? Si navarra no quiere nos hemos librado de ETA y de reivindicaciones territoriales. Si los navarros quieren se ejecutará la voluntad del pueblo. ¿qué tiene eso de malo?

El Correo Español 6/02/2007 escribió:Los efectivos de ETA se han mantenido casi estables en algo más de medio millar de miembros desde finales de la década de los años 80, ha afirmado hoy un experto en la lucha contra la banda terrorista en Francia en un juicio contra etarras en París.

Por si es, te digo que si sale NO a la union esto no habra terminado asi como asi, o que te piensas, que saldra no y:

KoX escribió:
Por si es, te digo que si sale NO a la union esto no habra terminado asi como asi, o que te piensas, que saldra no y:
ETA: "anda...pues no querian no...pues nada la pipa a la basura"
ojala fuera asi pero no lo será.

Seguiran con la cruzada...imagina que sale NO y dejan las armas, de verdad piensas que esto terminaria sin más? seguiran metiendo ideologias baratas a la juventud y mitings propagandísticos hasta que dentro de 20, 30 40 años vuelvan a pedir otro referendum.

zete69 escribió:Lo primero, me parece que hablas demasiado de oidas sobre la situacion que se vive en Euskadi. Tal y como dice Darkoo los simpatizantes de ETA, son muchos, y desgraciadamente sigue teniendo mucha gente dispuesta a cojer las armas.

Y si no lo creeis, hace poco el encargado de la lucha antiterrorista en francia expuso un informe en el que decía que ETA mantiene el numero de militantes en 500 desde hace varios años, con lo que se demuestra que a ETa no se la puede vencer por la vía policial

La noticia

Por otro lado, Batasuna lo que hace es recordar que la transitoria cuarta esta ahi (no propone nada) y declara que aplicandola puede ser el fin de la violencia (demasiado difuso, pero viniendo de donde viene es una novedad).




Y crees que si sale SI la derecha española va a estar de acuerdo y no va a querer "sacar los tanques a la calle"????

NoRiCKaBe escribió:Pueblo pequeño vota a partido nacionalista de X comunidad: Le tienen comido el coco

Pueblo pequeño vota a partido nacionalista español: Hacen de puta madre y son plenamente conscientes de lo que estan votando, etc.

Diskover escribió:
Solo por curiosidad ¿que partidos consideras nacionalistas españoles?

Diskover escribió:
Solo por curiosidad ¿que partidos consideras nacionalistas españoles?

aclapes escribió:
Yo supongo que se refiere a PP y PSOE, entendiendo como nacionalista español aquel partido que afirma "España es una nación".

NoRiCKaBe escribió:
Informate correctamente antes de hablar, por que con afirmaciones asi quedas o bien como un manipulador, como un manipulado, o como un ignorante

NoRiCKaBe escribió:
Que yo sepa el PSOE no basa su politica en defender la unidad de españa, y causar crispación con que españa se rompe y un largo etcetera, ergo para mi no es nacionalista.

Hell Perraka escribió:
Ibarra POWA!

NoRiCKaBe escribió:
Los partidos que se pasan el dia erre que erre con que españa se rompe por dar mas poder a las autonomías, etc...

KoX escribió:Sexto, Pamplona...te recuerdo que pasó en Pamplona con el asesinato de Miguel Angel Blanco???

KoX escribió:
....

Seguiran con la cruzada...imagina que sale NO y dejan las armas, de verdad piensas que esto terminaria sin más? seguiran metiendo ideologias baratas a la juventud y mitings propagandísticos hasta que dentro de 20, 30 40 años vuelvan a pedir otro referendum.

RuLaX escribió:

Me voy a quedar solo con lo de "un pueblo reprimido por ETA"


Yo voy a comprar el pan a la Herriko Taberna porque tengo un sicario de ETA en la puerta que me obliga a hacerlo xDD

Si estariamos reprimidos por ETA no creo que saliesen los del PP en las urnas no?

P.D.: La mitad de las cosas que has dicho, las dices con conocimiento de algo? es que me parece que tus "afirmaciones" sobre como funciona todo en el Pais Vasco y Navarra son un poco...sin sentido.

P.D.2.: Viniendo al tema, si lo hacen y estos pesaos se van a tomar por culo que lo hagan y nos dejen en paz a todos, total, no creo que cambie nada. (Bueno si, los de Bilbao se picarian porque Iruña seria la capital )


EDIT:

Otra otra

Mientras lo hagan legalmente no dejaran de ser como el PP, PSOE o cualquier otro partido.
Yo por mi parte prefiero que lo hagan legalmente y sin tener a la ETA por ahi rondando, total.

katxan escribió:Que eran pamplonicas lo demuestra el hecho de que fueran a quemar la sede de Batasuna y le pegaran fuego al edificio de al lado, demostrando su perfecto conocimiento de la ciudad

NoRiCKaBe escribió:
Y desde cuando Bilbo es la capital?

De todo la vida ha sido Siberia-Gasteiz



Me recuerda al concejal del PP de llodio, que quiso quemar la txozna de ikasle abertzaleak y apoyo a segi y le fue a dar fuego a la de los Okupas

katxan escribió:
Ya te lo digo yo. Eran Sanfermines, con un millón de visitantes de fuera en una ciudad que no supera los 120.000 habitantes. Y se lió gorda. Los "pamplonicas" indignados fueron a la caza del batasuno.
Que eran pamplonicas lo demuestra el hecho de que fueran a quemar la sede de Batasuna y le pegaran fuego al edificio de al lado, demostrando su perfecto conocimiento de la ciudad

Rulax escribió:Me voy a quedar solo con lo de "un pueblo reprimido por ETA"
Yo voy a comprar el pan a la Herriko Taberna porque tengo un sicario de ETA en la puerta que me obliga a hacerlo xDD

rulax escribió:Mientras lo hagan legalmente no dejaran de ser como el PP, PSOE o cualquier otro partido.