Det_W.Somerset escribió:Se creerán que en Navarra iban a ganar. Por mí, que voten esta tarde mismo, iban a tener que cerrar la bocaza de una vez.
katxan escribió:Pues yo soy navarro y me parece bien, qué pasa.
Det_W.Somerset escribió:Se creerán que en Navarra iban a ganar. Por mí, que voten esta tarde mismo, iban a tener que cerrar la bocaza de una vez.
Cymmeria escribió:Pero ¿esta gente es gilipollas profunda o qué? No te jode.. pilla y meten en el mismo saco a los navarros porque les da la gana..
Diskover escribió:Claro, de este modo podran sembrar nacionalismo en Navarra mucho mas facilmente y dentro de 20 años pedir el referendum de determinacion, cuando ya hallan contaminado todo lo necesario y fabricado los nacionalistas que necesitan.
Estaría gracioso que se lograse la autonomía esa y luego se peleasen entre los nacionalistas por ponerle el nombre...Darkoo escribió:Yo los euskaldunes navarros los considero mucho más nacionalistas que los que viven en euskadi. ¿quizá porque se debería llamar Navarra en vez de Euskal Herria la hipotética autonomía?
La noticia es 100% real, ve a las páginas de elmundo.es y elpais.com y la verás. Se trata de una rueda de prensa que ha dado Otegi esta mañana en San Sebastian.Darkoo escribió:EDITO
Por cierto, la noticia no sé yo si es muy creíble... Es que me extraña tantísimo que Batasuna aceptase una autonomía...
Cymmeria escribió:Pero ¿esta gente es gilipollas profunda o qué? No te jode.. pilla y meten en el mismo saco a los navarros porque les da la gana..
Hell Perraka escribió:Pues no estaría muy seguro, mira lo que ocurre en Canadá, cada dos por tres están de Referendums. Aquí lo mismo, una vez hecho el primero, otro, otro, otro y otro hasta que salga.
Maestro Yoda escribió:Pues no te creas. A veces el invento funciona. Te pongo un ejemplo: cuando Charles de Gaulle llegó al poder en Francia, había un cierto sentimiento independentista en el País Vasco Francés. De Gaulle contestó diciendo "que no me pidan la independencia que se la doy". Se callaron al momento. Imagina por qué.
Hell Perraka escribió:Si el problema en el fondo no es el Referendum, ni la forma de gobierno; todo se podría discutir con el tiempo. El problema es que mientras una banda terrorista monitorice la política del País Vasco no habrá nada que hacer.
Maestro Yoda escribió:A lo que me refería es que los habitantes del País Vasco Francés captaron la indirecta. "Vale, si queréis independizaros, pero apañáoslas como podáis". Es decir, "cread vuestro propio Estado, vuestra propia administración, moneda, ejército... todo". Obviamente, no les interesaba. Hubiese supuesto un tremendo gasto con nula rentabilidad.
¿Por qué crees que sólo unos exaltados piden la independencia total de Euskadi? Porque la mayoría sabe que económicamente no les conviene.
Maestro Yoda escribió:Lo que de verdad necesita ahora el País Vasco es que el PNV se pase una temporadita en la oposición. Salvo por el terrorismo, ¿crees que la situación en Euskadi se diferencia mucho de otros sistios donde lleva gobernando el mismo partido desde ni se sabe cuándo? En Euskadi se necesita que haya un gobierno de otro color, y cale en la mayoría de la gente la sensación de que no ha llegado el fin del mundo. Que el chiringuito sigue funcionando. Algo así como cuando llegó el PSOE al poder en el 82. Entonces muchos creían que iba a volver la quema de conventos, pero el país continuó funcionando.
Exacto lo importante es que Batasuna poco a poco está viendo la realidad alejándose de sus posturas fanáticas que es al fin y al cabo el caldo de cultivo del terrorismo.Maestro Yoda escribió:A lo que me refería es que los habitantes del País Vasco Francés captaron la indirecta. "Vale, si queréis independizaros, pero apañáoslas como podáis". Es decir, "cread vuestro propio Estado, vuestra propia administración, moneda, ejército... todo". Obviamente, no les interesaba. Hubiese supuesto un tremendo gasto con nula rentabilidad.
Hell Perraka escribió:Ahí has pinchado hueso.
Por eso he comentado algunas veces que el cambio también debería ir dirigido por parte de la propia sociedad vasca. Castigando democráticamente ciertas ideas o tendencias sería un buen correctivo político a partidos no ya proclives al terrorismo, sino a otros que, rechazándolo, son poco capaces de desligarse del ojo de ETA por miedo a "perder" identidad nacionalista.
Pero vamos, el PNV pierde las elecciones en favor del PSE y sería la leche, aunque muy peligroso claro.
Darkoo escribió:Yo los euskaldunes navarros los considero mucho más nacionalistas que los que viven en euskadi. ¿quizá porque se debería llamar Navarra en vez de Euskal Herria la hipotética autonomía?
¿Pero de veras crees que en Navarra hay un nacionalismo vasco tan trasnochado como en Euskadi?
Diskover escribió:
¿Pero de veras crees que en Navarra hay un nacionalismo vasco tan trasnochado como en Euskadi?
Diskover escribió:
tu lo ves viable a dia de hoy que una mayoria navarra elijiese juntarse con Euskadi?
Darkoo escribió:Depende como se vendiese... El PSOE tendrá mucho poder, y si realmente con una autonomía un nuevo estatuto ETA se conformase y se terminase, creo que tendría muchas posibilidades de salir para delante. A ver cómo reacciona ante este cambio ETA, que si no está de acuerdo puede que sea el principio de la separación entre organización militar y organización política
Batasuna propone un acuerdo para crear una "autonomía política" para Hego Euskal Herria
Batasuna ha propuesto, con el fin de superar el conflicto, la consecución de un acuerdo político que dé lugar a un nuevo marco político para Hego Euskal Herria, que se constituiría como "autonomía política" y que debería ser refrendado mayoritariamente por los ciudadanos de los cuatro herrialdes.
07/02/2007 12:40:00
DONOSTIA-. Los integrantes de la comisión negociadora de Batasuna Arnaldo Otegi, Xabi Larralde, Arantza Santesteban y Rufi Etxeberria han expuesto la propuesta de la formación abertzale para superar el conflicto político, que pasaría por alcanzar un acuerdo político que, "partiendo de la actual realidad política e institucional", dé lugar a un nuevo marco político para Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y Nafarroa Garaia.
Ese marco político, según han precisado, se constituiría en términos jurídicos como "autonomía política", y depositaría en la ciudadanía de los cuatro herrialdes la capacidad de decidir libremente su futuro político e institucional, "quedando así garantizado que todos los proyectos políticos, incluido el independentista, puedan ser no sólo defendidos sino materializados, si ése es el deseo mayoritario de la ciudadanía expresado en términos pacíficos y democráticos" .
Al mismo tiempo, la elaboración y concreción de ese marco político se realizaría "rechazando los viejos esquemas anexionistas, integracionistas o particionistas", y planteando "la relación de los territorios vasco-navarros en términos de respeto y suma de voluntades democráticas".
Ese marco, además, necesitaría "obligatoriamente para su entrada en vigor de la aprobación mayoritaria de la ciudadanía" de la CAV y de Nafarroa.
Batasuna considera que los factores principales que generan la actual situación de bloqueo del proceso son la "persistencia de una estrategia de acoso judicial y policial contra la izquierda abertzale", así como la falta de compromisos "claros por parte de algunos agentes políticos de nuestro país para alcanzar una aproximación suficiente sobre los contenidos políticos a recoger" en la agenda de diálogo multilateral.
Llamamiento a las fuerzas políticas
La formación abertzale subraya que por encima de los obstáculos existentes para la puesta en marcha de un proceso de diálogo político, se debe "acreditar la suficiente voluntad y la necesaria ambición histórica para sentarse a dialogar y alcanzar un acuerdo resolutivo", ya que "sólo desde el diálogo y el acuerdo sobre el recorrido y contenidos del proceso de negociación es posible superar todas las dificultades en el desarrollo del proceso democrático".
Los integrantes de la comisión negociadora han hecho un llamamiento al resto de fuerzas políticas de Euskal Herria para "habilitar con urgencia y sin más dilaciones" una dinámica de conversaciones políticas "sin exclusiones, que sobre bases sólidas garantice la puesta en marcha del proceso de soluciones democráticas para Euskal Herria".
mankiNd escribió:Entonces nosotros podríamos montarnos la Corona de Aragón otra vez smile_[babas]
Diskover escribió:Lo dicho, solo sirve para seguir pidiendo la inpendencia de una hipotetica Euskal Herria que no existe mas halla de los sueños humedos del fascismo abertzale.
Esto no sirve para nada.
Garibaldi escribió:Otegi propone crear una autonomía con Euskadi y Navarra "dentro del Estado español"
Una única autonomía política que integre al País vasco y a Navarra "dentro del Estado español". Es la propuesta que ha presentado esta mañana Arnaldo Otegi para solucionar el conflicto vasco. Esta propuesta no tendría cabida, según el líder de la formación ilegalizada, sin la aprobación de los ciudadanos de estas dos comunidades.
El portavoz de la formación abertzale ha realizado una alternativa "que pretende superar el conflicto" y que, partiendo de la actual realidad política-institucional, daría lugar "a un nuevo marco político para los territorios" de Vizcaya, Guipuzcoa, Álava y Navarra. La nueva realidad "se constituiría en términos jurídicos como una autonomía política" dentro del Estado español.Con esta propuesta, Batasuna no renuncia al País vasco-francés, por lo que Otegi también ha anunciado una propuesta presentada a Francia para crear "una autonomía" que comprenda a los territorios vascos radicados Francia. La unión de Euskadi y navarra sería una "fase de transición". Para su creación -ha reiterado Otegi- tendría que estar de acuerdo la mayoría, tanto de la Comunidad Autónoma Vasca como la Navarra.Una vez constituida esta primera fase, "los ciudadanos de los cuatro territorios" podrían decidir libremente su futuro político e institucional", en el que se pudieran materializar todos los proyectos políticos, "incluido el independentista".Otegi ha comparecido ante los medios de comunicación junto con Rufi Etxenberria, Arantza Santisteban y Xabi Larralde.
Fuente: elpais.com
Pues menos mal que Batasuna y ETA solo aceptaban negociar la independencia de Euskadi...
........ya ves tú! con lo fácil que sería si condenasen los atentados de ETA
GSN escribió:Otegi propone una nueva fórmula "dentro del Estado español" para conseguir primero Navarra y luego la independencia
GSN escribió:... siempre viene bien poder adoctrinar también a los navarros ...
GSN escribió:seguro q la anexión de navarra si q saldría.
TyPHuS escribió:
La anexión de Navarra, como tu la llamas, está contemplada en tu amada Constitución, lo repito por vigésima vez, hostias.
chinche2002 escribió:por una vez q el impresentable de otegui da la impresion de q tiene ganas de entrar en el juego politico tienen q llegar los herederos del franquismo para acabar con ello. por una vez se podria desmarcar de la violencia de ETA, pero no le dejaran los guardianes del imperio español.
este pais da vergüenza, aqui solo existe el rencor contra los demas. asi nos va.
chinche2002 escribió:por una vez q el impresentable de otegui da la impresion de q tiene ganas de entrar en el juego politico tienen q llegar los herederos del franquismo para acabar con ello. por una vez se podria desmarcar de la violencia de ETA, pero no le dejaran los guardianes del imperio español.
este pais da vergüenza, aqui solo existe el rencor contra los demas. asi nos va.
La anexión de Navarra, como tu la llamas, está contemplada en tu amada Constitución, lo repito por vigésima vez, hostias.
De tafalla p'arriba diran que si, de Tafalla p'abajo diran que no... eso es asi, la ribera no quiere ser euskadi y el resto de navarra si
chinche2002 escribió:por una vez q el impresentable de otegui da la impresion de q tiene ganas de entrar en el juego politico tienen q llegar los herederos del franquismo para acabar con ello. por una vez se podria desmarcar de la violencia de ETA, pero no le dejaran los guardianes del imperio español.
este pais da vergüenza, aqui solo existe el rencor contra los demas. asi nos va.
GSN escribió:Mira, yo solo digo q si ahora q se supone q no son la mayoría los q querrían independizarse hacen mas ruido q los q se supone q no, dentro de unos años, cuando todos los niños q están manipulando crezcan y sean una inmensa mayoría de separatistas y votantes de estos partidos q los moldean ya no seguiremos siendo un país y nos dividiremos ...
Aysssssssss, pero qué le ha dado el psoe a ETA??? ¿sabes que ETA pusoouna bomba porque el PSOE no les daba nada? joder, es que una y otra vez la misma chorrada cuando el gobierno de Aznar hizo muchísimas concesiones y con un pacto de lizarra por detrás...GSN escribió:También se q como al PSOE les de x darle a los de ETA lo q quieren, simplemente con q sus medios como el pais o la ser le diera un poco de publicidad, seguro q la anexión de navarra si q saldría.