Batalla campal Snes Vs Megadrive, patio de colegio On

Gammenon escribió:Algún juego como ejemplo que use esa técnica de modo 7 + hdma para verlo en acción?

Si, unos cuantos, pero su ejecución se limita a lo básico de su concepción. Se puede hacer mas que esto (concretamente el combo modo 7 + hdma + interrupciones por scanline me hace pensar unas cosas muy chulas):

Volviendo a la Megadrive, @kusfo79; tengo entendido que Antarex usa el XGM driver en su versión de 14 khz como máximo muestreo en el PCM; ¿Podrías preguntarle al compositor cúantos canales PCM utiliza para el juego, y a cúantos KHZ?

Y otra cosa, a nivel general, ¿En 1985 Alternativo programáis en C o en ensamblador para MD? ¿O hacéis como Fonzie, un poquito de ambos?

Harías un gran aporte al hilo, pocas veces podemos contar con programadores directos que toquen estas maquinitas.

@Sexy MotherFucker

Ya le diré a David "Murciano" que me de esos datos, aunque de momento con el XGM simplemente hemos hecho unas cuantas pruebas.

Sobre como codificamos, casi todo es C, pero hay alguna que otra cosa en ensamblador,por ejemplo para hacer algunos efectos en los fondos, tipo Axelay o scroll cilíndrico.

Creo que usaba un pcm para las baterías de la música, y quedaban los otros 3 libres para sonidos del juego. En juegos con tanta acción y tal es bueno tener muchos canales para varios tipos de disparo, explosiones, sonidos de items tipo voces y cosas así. Para otros juegos más tranquilos puedes usar otros drivers con sólo uno o dos pcm pero con más calidad de sonido.

El uso de asm o C depende de los gustos de cada uno y de lo exigente que sea el juego o cada momento del juego. Normalmente las rutinas en las interrupciones horizontales van en asm por obligación porque el tiempo es mínimo, y en las interrupciones verticales depende de si se necesita hacer algo muy exigente que fuerce la consola.

Si quieres hacer modos 7, rotaciones, escalados o cosas así que normalmente se harían por hardware, o colisiones muy intensas o algo así, es de muy aconsejable a obligatorio usar asm, si no en el 99% de los casos el 68k te deja sobrarte con C jeje.

@kusfo79 entiendo, os aprovecháis todo lo que podéis de que el M68k y el Z80 no penalizan en exceso bajo C, y cuando necesitáis más potencia de proceso para algún efecto chulo la tocáis un poco a bajo nivel.

Pues esperamos tu respuesta, será muy interesante.

Cambiando de tercio, sabemos que el SVP no es programable, que sólo sirve para gestionar geometría, pero digo yo; si en el Virtua Racing de MD los fondos del cielo y los marcadores los dibuja al fin y al cabo el VDP, no se podría hacer al contrario; reducir los polígonos y que predominen los sprites, y así lograr cosas parecidas a esta:



¿¿¿???

@Sexy MotherFucker

Pues no se muy bien como funciona el SVP, pero suponiendo que simplemente calcule y suministre algunos tiles para que los cargue la Mega en la VRAM, podrías hacer el 90% de las cosas con el VDP, y el resto con el SVP

@Sexy MotherFucker ¿Porque no? ojo al logo de SEGA dando vuelta+ un plano cerrando imagen, y luego un efecto 3D en la selección de juego. Solo que "SVP" ayudaría en el calculo geométrico , así que en polígonos lo que necesite Motorola.

https://youtu.be/q7Ow3w2DIRc?t=54s

¿Y un Game Over que mola no? https://youtu.be/q7Ow3w2DIRc?t=4m48s

@Dany ROD joder es que para un puto chip de apoyo gráfico que tiene la MD ya podríamos exprimirlo xD

Luego está el DT128M16VA1LT de Watermelon para musicote, pero a mí con el XGM driver ya me va bien gracias, prefiero que se concentren en refinarlo.

@kusfo79 estoy muy pesado, pero es que hay sed de conocimiento; a ver, tú que programas para el Z80; ¿Codificar en C para el Zilog resta rendimiento a un driver como el XGM? O sea; ¿Orquestando el Z80 con ASM obtendríamos mejores resultados, o a nivel de engines sonoros para el Yamaha no hay mucha diferencia?

Sexy MotherFucker escribió:@Dany ROD joder es que para un puto chip de apoyo gráfico que tiene la MD ya podríamos exprimirlo xD

Porque no los necesita ( y eso es una buena noticia, en el precio va la penitencia ... que es SNES: precio Nintendo+ tecnología+Nintendodelos90ª se pagaba, solo hay que ver los precios de los juegos con chip de NES).
RED ZONE
https://youtu.be/FZKsQ09qOk4?t=7m2s

Si Mega Drive vale "¨{= /o -}" que SNES eso solo lo sufrían las arcas de SEGA.

@Dany ROD personalmente, para mirar algo extra como el SVP, prefiro mil veces aprender a usar el MegaCD+32x

@Manveru Ainu eso ya es: tus valores y tu objetivo como publico....pero a Sonic Mania no le ha sentado nada mal algunos polígonos/efectos.

Aunque sabiendo a dia de hoy los SVP que hay como potencia, y no como emulador, lo comprendo.

Para Manveru es indigno hasta utilizar un mapper

Dany ROD escribió:@Manveru Ainu eso ya es: tus valores y tu objetivo como publico....pero a Sonic Mania no le ha sentado nada mal algunos polígonos/efectos.

Aunque sabiendo a dia de hoy los SVP que hay como potencia, y no como emulador, lo comprendo.

Bueno no hablo de gustos (que también) sino de posibilidades. El SVP para el Manía sería para meterle dos chorraditas y ya, pero con el CD+32x igual se podría hacer hasta un port muy digno o quizás completo.

@Sexy MotherFucker sasto jeje, pero en este caso era más pensando en las posibilidades que en temas personales. El SVP me parece más una curiosidad que algo útil, pero bueno siendo anti esas cosas no vale mucho mi opinión

@Manveru Ainu la valoración, y el merito comparado con un Yoshis Island, no sera nunca si te sales de un 16bit SEGAcartucho.

PD Yoshis Island a parte de ser un puzzle plataformas muy similar a metroidvania ...¿disfruta de 4 planos de Scroll y su HDMA?.

oh wait!!!

https://youtu.be/0OCOWyKAfnQ?t=2h16m1s

Son cuatro planos, pero no usa cuatro planos ... aunque con esa profundidad de color, tal vez incluso si podrían ser 2BPP.

Y no hace falta hdma para hacer scroll, aunque basta con desactivarlo en un emulador para averiguarlo, si pasa algo, es que se está usando, pero si no hay ningún cambio, es que no.

Señor Ventura escribió:Son cuatro planos, pero no usa cuatro planos ... aunque con esa profundidad de color, tal vez incluso si podrían ser 2BPP.

Y no hace falta hdma para hacer scroll, aunque basta con desactivarlo en un emulador para averiguarlo, si pasa algo, es que se está usando, pero si no hay ningún cambio, es que no.

El HDMA es la entrada en forma de estrella, despues de la puerta en polígonos incial, no el scroll,

Yoshi's Island es Amor, y punto:



¿Se supone que la pelota y el fondo son el mismo plano?

BTW:

https://youtu.be/pqQq4hla0xo

Hay cosas mas severas https://youtu.be/0OCOWyKAfnQ?t=1h25m en cuanto a scroll

Y si, es un BG pero si te fijas el boss (sprites) rota la animación cuando cae/va volando por ahí.+ BG transparencias amarillas. https://youtu.be/0OCOWyKAfnQ?t=1h20m30s

@Dany ROD

pero si te fijas el boss (sprites) rota la animación cuando cae/va volando por ahí.+ BG transparencias amarillas

¿Super FX + HDMA?

Sexy MotherFucker escribió:@Dany ROD

pero si te fijas el boss (sprites) rota la animación cuando cae/va volando por ahí.+ BG transparencias amarillas

¿Super FX + HDMA?

No lo he comprobado,puede ser depende de la pericia de programador si quiere gastar un BG+transparencia o darle HDMA y/o windowing

Aquí tienes Windowing (el fondo azul), y eso no es modo7 https://youtu.be/aNC6iiRGnk0?t=26s a loro con intro completa

@Señor Ventura tú, ¿No querías un X-Men Vs SF para SNES?

https://youtu.be/AJ3Cq1QXVFg

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura tú, ¿No querías un X-Men Vs SF para SNES?

https://youtu.be/AJ3Cq1QXVFg

https://www.youtube.com/watch?v=rC0-yGGC_ok

@Señor Ventura

@Sexy MotherFucker

https://www.youtube.com/watch?v=uJNPv5A_ZL4

Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura tú, ¿No querías un X-Men Vs SF para SNES?

https://youtu.be/AJ3Cq1QXVFg

Ese hack está más cerca del Strifa Alpha 2 de snes que del X-Men vs Strifa original.

Para mover unos cuantos polígonos la MD se basta y sobra

Sexy MotherFucker escribió:@Dany ROD joder es que para un puto chip de apoyo gráfico que tiene la MD ya podríamos exprimirlo xD

Luego está el DT128M16VA1LT de Watermelon para musicote, pero a mí con el XGM driver ya me va bien gracias, prefiero que se concentren en refinarlo.

@kusfo79 estoy muy pesado, pero es que hay sed de conocimiento; a ver, tú que programas para el Z80; ¿Codificar en C para el Zilog resta rendimiento a un driver como el XGM? O sea; ¿Orquestando el Z80 con ASM obtendríamos mejores resultados, o a nivel de engines sonoros para el Yamaha no hay mucha diferencia?

Codificar en C siempre resta, respecto a ensamblador. De todas formas, dudo que el XGM actual, hecho en C, tenga al Z80 a tope, ni mucho menos.

@kusfo79 gracias, no sabía que el XGM estaba hecho en C, luego todavía hay margen de mejora para un hipotético driver de sonido bajo ASM

Aquí tienes el código por si le quieres dar un tiento xD


https://github.com/Stephane-D/SGDK/blob/master/src/xgm.c

Ayer me puse el Street Racer de Megadrive y me pareció que estaba bastante bien gráficamente... luego me puse el de SNes.. y aluciné como cambia al tener Modo7...

https://www.youtube.com/watch?v=KRzmWBs02AQ

Por cierto existe una versión para consolas de 32bits que está muy bien resuelto:

https://www.youtube.com/watch?v=c49xKd-C7FA

El de Saturn me gusta mas, por las nubes.

matranco escribió:Ayer me puse el Street Racer de Megadrive y me pareció que estaba bastante bien gráficamente... luego me puse el de SNes.. y aluciné como cambia al tener Modo7...

https://www.youtube.com/watch?v=KRzmWBs02AQ

Por cierto existe una versión para consolas de 32bits que está muy bien resuelto:

https://www.youtube.com/watch?v=c49xKd-C7FA

El de Saturn me gusta mas, por las nubes.

El de Megadrive y las otras versiones son simplemente diferente juego. En Snes y gracias al modo 7 las curvas son curvas de verdad, con sus ángulos de giro, mientras que en Megadrive son curvas "infinitas". Esto en principio hace superior al de Snes, el problema es que en Snes a partir de 2 metros delante del coche todo se ve borroso, debido a la perspectiva, las limitaciones del modo 7 y lo complejo de los escenarios. Pasa también en el Mario Kart, sólo que en Street Racer es aún más grave. El Street Racer de Megadrive es más limitado, pero al menos ves a dónde vas. En 16 bits no me gusta ninguna de las dos versiones. Las de 32 bits ya son como deben ser.

El modo 7 de Snes es mucho más resultón cuando se usa con otra perspectiva y otros tipos de circuito, por ejemplo F-Zero o F1 exhaust heat. F-Zero es una maravilla.

BTW Street Racer en Saturn/PlayStation:

https://youtu.be/8tB_1HP6nZM

¿Sólo aceptan perspectiva aérea?

el street racer de snes para mi gusto esta bastante por encima al de megadrive en todo .
no solo graficamente y sonoramente tambien en lo jugable .
las versiones saturn y psx ,el de saturn parece que tiene mas detalles como la sombra de las nubes y otras cosillas ,el de psx parece que va mas fluido .
los tengo que probar

Sexy MotherFucker escribió:BTW Street Racer en Saturn/PlayStation:

https://youtu.be/8tB_1HP6nZM

¿Sólo aceptan perspectiva aérea?

2 mensajes más atrás @matranco puso un enlace a una video comparando las versiones 32 bits y ahí se ve la perspectiva trasera.

https://www.youtube.com/watch?v=c49xKd-C7FA

Mas Magfest, y esta vez no es Panzer Dragoon https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=18m23s Y que maravilla, con su composición para :Wangan Midnight LOL https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=46m1s

Tanto Street Racer MD/SNES/{PSX/SATURN} son compatibles, son distintos entre si (diseño de circuitos), y las "diagonales hacia atrás" de la versión de MD le dan un toque disfrutable, distinta a las demas en la versión de Mega Drive, y mas a ese framerate( y eso que uno de mis favoritos es Outrunners de Data East ver (J) en MD ).*detalle la simulación de transparencias en algunos menú, o el Shadow-Highlighten algunos fondos tétricos del Street Racer de MD .

https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=1h9m8s

¿30fps?, o 60fps.

https://youtu.be/bAJ8l1jtum0?t=278

Hablando del Street Racer, creo que la sensación de velocidad es mejor en Mega Drive, realmente tienes la sensación de estar en una carrera de alta velocidad, otro punto es que la banda sonora compuesta por Matt Furnish, hace toda la diferencia, la versión Super Nes es totalmente genérica, pero tiene mejores efectos sonoros.

Dany ROD escribió:Mas Magfest, y esta vez no es Panzer Dragoon https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=18m23s Y que maravilla, con su composición para :Wangan Midnight LOL https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=46m1s

Temazo de Streets of rage... mira que tiene años pero suena a gloria... atemporal.

Me ha encantado este aporte y escucharlo

@isacin @Dany ROD Por si no lo habéis leído por ahí, hace poco confirmaron que Yuzo Koshiro y Motohiro Kawashima estarán en el Sónar de Barcelona este verano tocando los temas de sus videojuegos.

Manveru Ainu escribió:@isacin @Dany ROD Por si no lo habéis leído por ahí, hace poco confirmaron que Yuzo Koshiro y Motohiro Kawashima estarán en el Sónar de Barcelona este verano tocando los temas de sus videojuegos.

Lo he leído hace un poco en Vandal y en la propia web del sónar. El caso es que he buscado un par de vídeo por ahí y parece que se limitan a pinchar un USB y cambiar de canciones cuando toca


https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=12m35s

y aquí los dos, que en algún momento se vé como uno de ellos toca a veces un teclado para acompañar las canciones:

https://youtu.be/ILV3KNd25HE?t=5m29s

Manveru Ainu escribió:@isacin @Dany ROD Por si no lo habéis leído por ahí, hace poco confirmaron que Yuzo Koshiro y Motohiro Kawashima estarán en el Sónar de Barcelona este verano tocando los temas de sus videojuegos.

esperemos que no le de por tocar la musica de la disco de SOR3 jaja xD

¿Street Racer de que? A ver, dadle las vueltas que querais, pero Megadrive MOLA y Snes NO MOLA NADA.

Me quedo con la version megadrive. El punto de vista ya le hace ganar muchos puntos. El modo 7 esta muy bien..pero no me gusta con este juego.

crazy2k4 escribió:

Manveru Ainu escribió:@isacin @Dany ROD Por si no lo habéis leído por ahí, hace poco confirmaron que Yuzo Koshiro y Motohiro Kawashima estarán en el Sónar de Barcelona este verano tocando los temas de sus videojuegos.

esperemos que no le de por tocar la musica de la disco de SOR3 jaja xD

Como decía Manolo García, nunca el tiempo es perdido. Si le sirvió para experimentar y demás, bien está la música del SOR3. La verdad es que jugando tampoco es que me fije mucho, e incluso me incita a dar más leches.

Acordaros que la BSO del SOR3/BK3 no es de Yuzo Koshiro, él sólo producía.

No creo que este verano vaya a estar en España, pero por si acaso, gracias por la información @Manveru Ainu .

Al SoR3 quizá me matéis, pero no he jugado...tendré que probarlo por la curiosidad de escuchar la "música"

isacin escribió:No creo que este verano vaya a estar en España, pero por si acaso, gracias por la información @Manveru Ainu .

Al SoR3 quizá me matéis, pero no he jugado...tendré que probarlo por la curiosidad de escuchar la "música"

Tranquilo que no te matamos.
Lo que si prepara un buen ibuprofeno si vas a jugar con sonido.
Música mala y sonido Super ratonero.
Como juego no está mal.
Pero con ese sonido yo no puedo.

titorino escribió:

isacin escribió:No creo que este verano vaya a estar en España, pero por si acaso, gracias por la información @Manveru Ainu .

Al SoR3 quizá me matéis, pero no he jugado...tendré que probarlo por la curiosidad de escuchar la "música"

Tranquilo que no te matamos.
Lo que si prepara un buen ibuprofeno si vas a jugar con sonido.
Música mala y sonido Super ratonero.
Como juego no está mal.
Pero con ese sonido yo no puedo.

Y ya que va a jugar que juegue al BK3, no al SOR3.

Dany ROD escribió:Mas Magfest, y esta vez no es Panzer Dragoon https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=18m23s Y que maravilla, con su composición para :Wangan Midnight LOL https://youtu.be/9z2ujbw1OBA?t=46m1s

Atención al minuto (25:00 hasta 27:00) cuando entra el pelotazo Acid House de los 90. Yuzo Koshiro en su salsa con esta versión un poco cambiada de uno de los Top3 de sus Street of Rage. La ruta del bacalao japonés.