Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

retro-tron escribió:Mucho me temo que el anarco capitalismo en la práctica a lo que lleva a los obreros es a la pobreza, a la esclavitud y a la represión policial y estatal. Curioso.

Los obreros ya están en la pobreza y esclavitud gracias al socialcomunismo que hay desde hace décadas en Argentina, que están tan desesperados que han votado a un tertuliano de programas.

Lo de la pobreza también pasa en Venezuela y Cuba. Curioso.

@docobo esa historia ya la sabemos, lo que no sabíamos es que el anarcocapitalismo de Milei era aún mucho peor.

@retro-tron lleva literalmente unos pocos días. Te veo muy apresurado para juzgar. Seguramente con medidas socialistas das tiempo a ver qué sucede.

amchacon escribió:@clamp pero entonces si que tiene coste. Lo que les estas diciendo esque le tienes que prestar dinero al banco central a interés cero.

El coste aquí sería el coste de oportunidad.

Hablan también de que generará intereses.

La maniobra en sí es magistral por parte del gobierno, buscan nutrir el sistema financiero con dólares como sea y cualquiera que sea su origen.

Hay una escasez total de dólares y la gente está huyendo del peso, pero no los pueden cambiar.

Recientemente el Banco Central compró alrededor de 730 millones de dólares después del ajuste cambiario.

Hay una noticia del 2016 que estima, los argentinos guardan en el exterior más de 230.000 millones de dólares y pretenden fomentar que los repatrien. Otras fuentes dicen que es más de un PIB de la Argentina lo que hay en el exterior

@GXY entiendo que los dolares son para dos objetivos necesarios en el corto plazo:

- Licuar/acabar con la burbuja de las leliqs (una especie de deuda del banco central con los bancos que esta creciendo exponencialmente cada mes).
- Tener una reserva de dolares para una proxima dolarizacion.

docobo escribió:

retro-tron escribió:Mucho me temo que el anarco capitalismo en la práctica a lo que lleva a los obreros es a la pobreza, a la esclavitud y a la represión policial y estatal. Curioso.

Los obreros ya están en la pobreza y esclavitud gracias al socialcomunismo que hay desde hace décadas en Argentina, que están tan desesperados que han votado a un tertuliano de programas.

Lo de la pobreza también pasa en Venezuela y Cuba. Curioso.

y en españa, y en estados unidos...

hay mas pobres en la ciudad de nueva york que en cuba.

curioso...

@amchacon "entender" lo entiendo todo (aunque alguno aqui se piense que no). otra cosa es que lo comparta o me parezca coherente con ciertos discursos.

de todos modos yo nunca he estado a favor de las amnistias fiscales porque es basicamente darle una palmadita en la espalda de "bien hecho" a los que han estado eludiendo/evadiendo fiscalmente durante años, tal vez decadas. (lo cual en parte ha llevado a argentina a su situacion actual).

tener en cuenta que el currito que cobra lo basico y no tiene propiedades, es dificil que tenga dolares metidos bajo el colchon o en una cuenta en un paraiso fiscal. quienes tienen eso, son los que ya de por si han venido teniendo dinero de siempre, es decir, renta/clase alta, capitalistas, empresarios...

es decir, los que ahora menos necesitan que los ayuden.

Otro tipo de amnistía fiscal, que llaman ellos "moratorias".

Aquellos que no estén al corriente de pagos de impuestos y tengan causas administrativas pendientes con Hacienda.

Les condonan el 100% de las multas si pagan en un corto plazo, aún por fijar. Pero será rápidamente.

Entran en la moratoria toda clase de impuestos.

@Falkiño estoy juzgando las medidas, luego veremos los resultados. Creo que las críticas a las medidas que está proponiendo la presidencia del antes anarcocapitalista Milei son más que comprensibles, no están convenciendo a apenas nadie, ni a unos, ni a otros. Veo que solo las aplauden abiertamente el círculo de Macri y gente que le hace culto personal a Milei.

@GXY a mi tampoco me gustan las amnistias fiscales, en eso coincido. Pero entiendo que excepcionalmente, pueda tener sentido en esta situacion critica.

Por cierto, la compra de dolares no es tan rara en Argentina. Cualquiera que pueda/quiera ahorrar un minimo va a querer comprar dolares en el mercado negro.

GXY escribió:
hay mas pobres en la ciudad de nueva york que en cuba.

curioso...

MENTIRA, tengo un compañero Cubano que acaba de estar allí visitando a la familia, me gustaría que se lo dijeses personalmente.

docobo escribió:

GXY escribió:
hay mas pobres en la ciudad de nueva york que en cuba.

curioso...

MENTIRA

A ver, no te tomes en serio a @GXY xd

docobo escribió:

GXY escribió:
hay mas pobres en la ciudad de nueva york que en cuba.

curioso...

MENTIRA

Cualquier persona que haya estado en ambos dos lugares, lo sabe, no porque no haya pobreza en NY, sino porque la pobreza real en Cuba es del 99% de la población.

De hecho, el índice oficial de pobreza extrema es del 88%.

Y los efectos humanos del régimen son terroríficos, la mezquindad y corrupción, la falta de ilusión y de iniciativa, la dependencia de la prostitución como único mecanismo de progreso social y económico, es algo vomitivo.

La miseria humana que puedes ver saliendo de la Habana con un coche y perdiéndote por la isla es absolutamente inenarrable.

He visitado 48 países a lo largo de mi vida y nunca he estado en un lugar donde el ser humano tenga menos valor como ser humano que en Cuba.

Amnistias sanas jajajaja

clamp escribió:
Hay una noticia del 2016 que estima, los argentinos guardan en el exterior más de 230.000 millones de dólares y pretenden fomentar que los repatrien. Otras fuentes dicen que es más de un PIB de la Argentina lo que hay en el exterior

Por un momento imagina si esos Argentinos han ido comprando Fondos de inversión del Sp500 en Dolares, la revalorización absolutamente brutal que han tenido por su dinero desde corralito y posterior, y infinita respecto al valor de su moneda.

Será complicado que quieran devolverlos a cuentas corrientes o depósitos de la Argentina si es el caso que menciono.

Luis Caputo ayer, viene a redundar en lo mismo que ya sabíamos.

Da algún dato interesante sobre las transferencias a provincias que les ha permitido tener equilibrio fiscal durante estos años.

Como pretenden cortar con eso, quizá sea el motivo, entre otros, de la reunión de mañana con los gobernantes.

El problema es que ese extra de recursos lo han usado tanto provincias y municipios en hacer crecer la infraestructura y el gasto, ahora les pedirán que tienen que recortar también.

Como se ha degradado la discusión últimamente.

ErisMorn escribió:A Disfrutar el liberalismo votado!

Milei ha subido el pan un 150%, un 85% el combustible y la carne un 65% en tres días

Lo mejor es que después de mandar a la miseria a los argentinos en un mes dentro de 4 años presumirá de que las cosas están mejor aunque sean más pobres que hace 4 años

Yo juraría que en EEUU producen más trigo que en Argentina, ¿por qué iban los de Chicago a pagar más que los argentinos por el pan? O si lo ponemos en temas per cápita o por hectárea, que Francia,

Puedes vivir sobre la ilusión que pagas menos por lo que está subvencionado, pero te lo están cobrando por otro sitio.

GXY escribió:es que la libertad segun los liberales, es esa libertad, la del negocio y el dinero. la otra es de pobretones, se puede ignorar.

La libertad de cobrar paguitas?

Schwefelgelb escribió:Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Oh que bien, ahora hay pan pero solo lo pueden comer los ricos. Gracias Milei!!

ErisMorn escribió:

Schwefelgelb escribió:Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Oh que bien, ahora hay pan pero solo lo pueden comer los ricos. Gracias Milei!!

Gracias a Milei hoy en Argentina se hizo pan. Mañana ya veremos.

retro-tron escribió:

ErisMorn escribió:

Schwefelgelb escribió:Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Oh que bien, ahora hay pan pero solo lo pueden comer los ricos. Gracias Milei!!

Gracias a Milei hoy en Argentina se hizo pan. Mañana ya veremos.

No hay solución posible sin riesgo, la única medida sin incertidumbre era seguir como estaban.

ErisMorn escribió:

Schwefelgelb escribió:Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Oh que bien, ahora hay pan pero solo lo pueden comer los ricos. Gracias Milei!!

Que es mejor. El pan a 5 euros el bagget o que no haya pan directamente?

@Schwefelgelb es mala idea fiarse ciegamente de un político. Y mucho menos cuando, como es el caso, tu presidente electo se cree el mesías infalible de una nueva religión y que te exige fe irracional a cambio del paraiso en la otra vida. La cosa pinta mal que quieres que te diga.

amchacon escribió:

ErisMorn escribió:

Schwefelgelb escribió:Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Oh que bien, ahora hay pan pero solo lo pueden comer los ricos. Gracias Milei!!

Que es mejor. El pan a 5 euros el bagget o que no haya pan directamente?

Antes no había pan? No fastidies!! Cuéntame más...

Es mejor que se pueda pagar el pan, a mi me importa un mojón que haya Ferraris en España a la venta no me puedo comprar ninguno.

@ErisMorn de los creadores de "privatizar las ballenas" llega ahora "el que no come pan es porque no quiere"

ErisMorn escribió:Antes no había pan? No fastidies!! Cuéntame más...

Es mejor que se pueda pagar el pan, a mi me importa un mojón que haya Ferraris en España a la venta no me puedo comprar ninguno.

Los problemas de desabesticimiento son bastante comunes en Argentina.

Lo primero es acabar con el desabesticimiento. Despues hay que pelear para acabar con la inflacion. De ahi, a que crezcan los salarios y se cree empleo.

retro-tron escribió:@Schwefelgelb es mala idea fiarse ciegamente de un político. Y mucho menos cuando, como es el caso, tu presidente electo se cree el mesías infalible de una nueva religión y que te exige fe irracional a cambio del paraiso en la otra vida. La cosa pinta mal que quieres que te diga.

Lo que estoy diciendo es que incluso aunque Milei esté siguiendo la mejor vía posible, que no lo sé, no está exento de riesgo, porque la situación era catastrófica.

Pero a diferencia de ti, yo creo que la cosa pinta bastante bien, teniendo en cuenta los antecedentes.

Ya se contaba con que los socialistas (y modelos keynesianos en general) estan deseando que Milei fracase ya que esto expondría su ideología económica, a nadie deberían de extrañarle estas ganas de que Milei fracase.

La derecha mediatica será la primera en subirse al carro de meter mierda a Milei en cuanto puedan (será gracioso ver a progres y peperos criticando al unisoso las medidas liberales de Milei mientras defienden las medidas de Amazon o Google).

Que políticos con miedo de perder sus privilegios le tengan miedo lo entiendo, que medios de prensa tengan miedo de perder sus subvenciones lo entiendo, pero que ciudadanos de a pie quieran que Milei fracase ya me cuesta bastante más y solo ejemplifica el nivel de polarización que tenemos.

@Schwefelgelb hace un mes Milei el candidato anarquista capitalista vendía que iba a solucionar la inflación en seco sacandose la polla con una milagrosa dolarización con dolares mágicos.

Ahora hay que comerse una inflación disparada hasta 2026 porque si y lo que vende Caputo es un nuevo milagro liberal mágico de que quizás en 2026 la inflación pare un poco.

Spoiler: ni de coña

Ps. Han cerrado ya el Banco Central

retro-tron escribió:@Schwefelgelb hace un mes Milei el candidato anarquista capitalista vendía que iba a solucionar la inflación en seco sacandose la polla con una milagrosa dolarización con dolares mágicos.

Ahora hay que comerse una inflación disparada hasta 2026 porque si y lo que vende Caputo es un nuevo milagro liberal mágico de que quizás en 2026 la inflación pare un poco.

Spoiler: ni de coña

Ps. Han cerrado ya el Banco Central

Te has mirado el programa de Milei o hablas sin tener ni idea?

La dolarizacion forma parte del programa de Milei. Y para eso hay un plan de ruta:

- Acabar/licuar las Leliqs.
- Levantar el cepo cambiario.
- Reunir dolares.
- Dolarizar.
- Cerrar banco central.

Aun estamos en el paso 1. Se estan buscando suficientes fondos como para ir cerrando las Leliqs.

ErisMorn escribió:

Schwefelgelb escribió:Milei más bien lo que ha hecho es que pueda seguir habiendo pan.

Oh que bien, ahora hay pan pero solo lo pueden comer los ricos. Gracias Milei!!

Alguien podrá comer, ya es algo.

@amchacon de hecho el esquema para resolver las importaciones también ayuda a resolver las leliqs/pases.

@amchacon eso es pura propaganda, Milei prometió acabar con la inflacion y lo que se van a comer los Argentinos es una inflación disparada y provocada por las políticas del gobierno hasta 2026. Y ya luego veremos si en 2026 el milagro económico liberal de Caputo sucede o no sucede.

Lo de la dolarización y el cierre del banco central pues llegado el momento te contarán un nuevo cuento muy bonito mientras te bajan los pantalones y te abren bien el culo.

Schwefelgelb escribió:

retro-tron escribió:@Schwefelgelb es mala idea fiarse ciegamente de un político. Y mucho menos cuando, como es el caso, tu presidente electo se cree el mesías infalible de una nueva religión y que te exige fe irracional a cambio del paraiso en la otra vida. La cosa pinta mal que quieres que te diga.

Lo que estoy diciendo es que incluso aunque Milei esté siguiendo la mejor vía posible, que no lo sé, no está exento de riesgo, porque la situación era catastrófica.

Pero a diferencia de ti, yo creo que la cosa pinta bastante bien, teniendo en cuenta los antecedentes.

El hecho de que antes los argentinos estaban dentro de un avión en llamas cayendo de 10.000 metros de altura, y ahora las llamas se hayan apagado, no significa exactamente que estén mejor.

amchacon escribió:Te has mirado el programa de Milei o hablas sin tener ni idea?

La dolarizacion forma parte del programa de Milei. Y para eso hay un plan de ruta:

- Acabar/licuar las Leliqs.
- Levantar el cepo cambiario.
- Reunir dolares.
- Dolarizar.
- Cerrar banco central.

Aun estamos en el paso 1. Se estan buscando suficientes fondos como para ir cerrando las Leliqs.

Cuando apareció ese plan de ruta?

Porque en julio Milei decía eso:

P. Los economistas que critican su proyecto de dolarización dicen que no hay dólares suficientes, además de otras trabas e impedimentos. Pero supongamos que puede implementarla ¿cómo se puede sostener si la cantidad de dólares que genera el país es tan limitada?

R. Justamente eso es lo que hace que no haya inflación. Es decir, que le saquen la máquina de imprimir billetes a los políticos, eso es lo que va a terminar con la inflación. Porque la inflación es siempre y en todo lugar un fenómeno monetario generado por un exceso de dinero. Nosotros si queremos dolarizar con el esquema básico ya lo podemos hacer. Tenemos los memorandos de entendimiento para hacerlo. ¿Es fácil? Recontrafácil. Yo no tengo la culpa de las limitaciones mentales de los economistas de Juntos por el Cambio [la principal alianza de oposición]. Yo estoy proponiendo una solución definitiva a los argentinos.

https://elpais.com/argentina/2023-07-23 ... ntina.html

Así que yo diría que ese plan de ruta es algo muy nuevo.

Porque cuando yo decía que Argentina ni de coña tenía los dólares necesarios para poder cambiar todos los pesos circulantes por dólares para hacer la dolarización, decíais que no, que como los argentinos ya usan dólares eso no hacía falta. Como si para dolarizar se pudiera simplemente declarar que los pesos dejaban de valer a partir de mañana.

Por lo menos alguien habrá aprendido algo nuevo desde entonces.

@Patchanka es que si únicamente se buscara la dolarización, mañana mismo podrían levantar el cepo cambiario y no faltarían dólares. Pero se buscan más cosas.

La dolarización es un medio, no un fin.

retro-tron escribió:@amchacon eso es pura propaganda, Milei prometió acabar con la inflacion y lo que se van a comer los Argentinos es una inflación disparada y provocada por las políticas del gobierno hasta 2026. Y ya luego veremos si en 2026 el milagro económico liberal de Caputo sucede o no sucede.

Lo de la dolarización y el cierre del banco central pues llegado el momento te contarán un nuevo cuento muy bonito mientras te bajan los pantalones y te abren bien el culo.

Y eso va a hacer

Se busca equilibrio fiscal para 2024, eso permite dejar de imprimir pesos y por tanto acabar con la inflacion para finales de 2025.

Si ademas lo combinas con la dolarizacion, impides que vuelva a renacer nunca mas.

Patchanka escribió:Porque en julio Milei decía eso:

P. Los economistas que critican su proyecto de dolarización dicen que no hay dólares suficientes, además de otras trabas e impedimentos. Pero supongamos que puede implementarla ¿cómo se puede sostener si la cantidad de dólares que genera el país es tan limitada?

R. Justamente eso es lo que hace que no haya inflación. Es decir, que le saquen la máquina de imprimir billetes a los políticos, eso es lo que va a terminar con la inflación. Porque la inflación es siempre y en todo lugar un fenómeno monetario generado por un exceso de dinero. Nosotros si queremos dolarizar con el esquema básico ya lo podemos hacer. Tenemos los memorandos de entendimiento para hacerlo. ¿Es fácil? Recontrafácil. Yo no tengo la culpa de las limitaciones mentales de los economistas de Juntos por el Cambio [la principal alianza de oposición]. Yo estoy proponiendo una solución definitiva a los argentinos.

Y eso esta haciendo. Esta en la hoja de ruta marcada

Patchanka escribió:Porque cuando yo decía que Argentina ni de coña tenía los dólares necesarios para poder cambiar todos los pesos circulantes por dólares para hacer la dolarización, decíais que no, que como los argentinos ya usan dólares eso no hacía falta. Como si para dolarizar se pudiera simplemente declarar que los pesos dejaban de valer a partir de mañana.

Por lo menos alguien habrá aprendido algo nuevo desde entonces.

El problema no son los dolares, sino que no puedes dolarizar hasta que quites el cepo cambiario.

Y no puedes quitar el cepo cambiario hasta que resuelvas el problema de las Leliqs. Bueno poder podrias, pero generarias una hiperinflacion que riete tu de la actual.

Asi que la hoja de ruta es la que te mande hace unos posts atras. Con suerte para 2026 ya estamos hablando de dolarizacion.

@amchacon conoces el cuento de la lechera? Pues Milei es la lechera.

retro-tron escribió:@amchacon conoces el cuento de la lechera? Pues Milei es la lechera.

La devaluación no es más que inflación reprimida. Hasta tú deberías reconocerlo.

Coño, que cuando entró Milei el dólar oficial estaba a 350 y el de libre mercado a 1000.

retro-tron escribió:@amchacon conoces el cuento de la lechera? Pues Milei es la lechera.

Es un plan de accion para acabar con la inflacion. El objetivo es 2025 sin inflacion.

O esque se te ocurre alguna alternativa mejor para acabar con la inflacion? Soy todo oidos.

Algunos estan tan acostumbrados a las promesas populistas de sus políticos (quienes luego retuercen el lenguage y las estadísticas para justificar sus falsas promesas) que si en 8 dias en el cargo (literal) no se ha acabado con la inflación del 150% que tiene Argentina ya se llevan las manos a la cabeza.

Se nota que no estan acostumbrados a eso de que los problemas complejos se solucionan con medidas complejas y que necesariamente llevan tiempo (quizás por eso seguimos liderando el paro juvenil en Europa, entre otras muchas cosas que solo se arreglan con medidas a largo plazo).

Findeton escribió:

retro-tron escribió:@amchacon conoces el cuento de la lechera? Pues Milei es la lechera.

La devaluación no es más que inflación reprimida. Hasta tú deberías reconocerlo.

Coño, que cuando entró Milei el dólar oficial estaba a 350 y el de libre mercado a 1000.

Y cuando salga Milei a cuanto estará el dolar oficial, dime tu predicción.

@amchacon yo estoy comentando las propuestas económicas del tandem Milei-Caputo y comparándolas con las alucinantes promesas del Milei liberal enragé de antes. De todos modos como te digo todos esos equilibrios económicos me recuerdan al cuento de la lechera, aquí Milei es la lechera y por desgracia el cantaro la economía argentina.

@retro-tron le puede salir mal, pero es un plan de accion. No veo la contradiccion en ninguna parte.

Sigo esperando ver cual es tu plan para acabar con la inflacion con 14 dias de mandato. Para echarnos unas risas basicamente

retro-tron escribió:@amchacon eso es pura propaganda, Milei prometió acabar con la inflacion y lo que se van a comer los Argentinos es una inflación disparada y provocada por las políticas del gobierno hasta 2026. Y ya luego veremos si en 2026 el milagro económico liberal de Caputo sucede o no sucede.

Lo de la dolarización y el cierre del banco central pues llegado el momento te contarán un nuevo cuento muy bonito mientras te bajan los pantalones y te abren bien el culo.

Prometió que se tardan entre 18 y 24 meses cuando dejas de imprimir, o incluso al transicionar al dólar, porque necesitas hacer el cambio. no que la iba a quitar de hoy para mañana, para eso si que se necesitaba Jesucristo bajado de los cielos.

Es que aunque cambiaras pesos por dólares en una tarde, los precios subvencionados de transportes, energía, los pactos de precios... los precios reprimidos... todo eso tarde o temprano ha de desaparecer, y haber una recomposición del sistema de precios.

Otra cosa no, pero que fue claro con los plazos durante la campaña no me lo negarás.

retro-tron escribió:Y cuando salga Milei a cuanto estará el dolar oficial, dime tu predicción.

1 dólar = 1 dólar

@Gurlukovich 1 dolar = 1 dolar eso ya es así ahora mismo.

Veremos dentro de 3 meses como está el cambio dolar-peso y a ver si no le venía a cuento en comparación dolarizar hoy mismo a 18 de diciembre

retro-tron escribió:@Gurlukovich 1 dolar = 1 dolar eso ya es así ahora mismo.

Veremos dentro de 3 meses como está el cambio dolar-peso y a ver si no le venía a cuento en comparación dolarizar hoy mismo a 18 de diciembre

El cambio del dólar blue? Salvo sorpresas estará peor. Ya te lo digo yo.

Hasta 2025 mínimo no espero que se estabilize.

Sigo esperando oír tu plan maestro contra la inflación.

@amchacon el que tu quieras. Yo no soy ministro de economía en argentina vengo aquí a comentar lo que se está haciendo. Tu mismo decías hace un mes que la dolarización era lo más fácil para acabar con la inflación, ahora vemos que la dolarización no es posible mientras no se acabe con la inflación. No ves ahí una contradicción básica?

Los Argentinos se agarran a la última opción antes de caer en un default crítico, para eso hacen falta sacrificios y es por culpa de los "zurdos de mierda" según Milei y según cualquier economista que tenga 2 dedos de frente.

Hubiese estado bien que saliesen de nuevo los socialcomunistas y ver cómo los foreros más expertos te explican lo bien que les va junto a Venezuela y Cuba. Otros sitios maravillosos donde ellos no irán a nada.

El Economista: Las medidas de Milei llevarán a una tasa de inflación del 400% en junio

dinodini escribió:El Economista: Las medidas de Milei llevarán a una tasa de inflación del 400% en junio

Básicamente lo que estabamos comentando inflación disparada y sin ningún control mínimo hasta 2026. Los de arriba a saquear argentina y los de abajo a sufrir. Liberalismo económico, trabajo durum y toda esa gaita.

retro-tron escribió:Y cuando salga Milei a cuanto estará el dolar oficial, dime tu predicción.

La idea es que no haya pesos para entonces.

El Danés escribió:@Findeton Me expresé mal, quise decir que la mitad de la deuda son precisamente los Bopreal que lanza en su primera aparición el ex minstro de Macri, ahora libertario xD

Los bopreal son algo nuevo que no tiene nada que ver con lo que hizo Caputo como ministro de Macri.

@Findeton pues entonces tu predicción de como estará el peso argentino al cambio con el dolar en el momento de la dolarización. Te atreves a esa predicción

Porque ahora la inflación la tenían muy controlada