Aprobado el Bono Cultural de 400 euros y la conservación de videojuegos en la Biblioteca Nacional...

animally escribió:@Pakiyopgd que partido, qué coño asumes macho. Anda, tómate un tila. Reportado por insultar.

No asumo nada, veo que os parece bien que el PSOE compre votos lo cual me hace alucinar. Reporta lo que quieras.

guillian-seed escribió:

Dreamcast2004 escribió:

Dreamcast2004 escribió:
Según los INÚTILES DEL GOBIERNO, van a dar 500 millones de € para ayudar a los transportistas.

Y el bono cultural son 210 millones, así que estamos hablando de casi la mitad de dinero que estos INÚTILES creen necesario para ayudar a los transportistas.

Sobre el tema, creo que no es el momento; pero como dice la ESCORIA DEL PSOE, el dinero público no es de nadie y mejor malgastarlo.

guillian-seed escribió: Hostia, alguien de derechas hablando de cómo malgastan el dinero los demás

Los 500M no es la única medida que se va a adoptar para el transporte, ya han dejado claro que es una medida provisional hasta poder hablar con Europa para intentar limitar el precio de los carburantes, pero claro, nos leemos solo los titulares de La Razón y esto es lo que pasa.

Las ayudas a la cultura (que por si alguien no lo sabe, el consumo de cine, teatro, libros, etc. está cayendo EN PICADO entre los jóvenes) estaban decididas hace tiempo, MUCHO antes de que empezara la crisis de los carburantes, derivada de la guerra de Ucrania.

Y mezclar partidas totalmente diferentes (energética, subvenciones al transporte y cultura), eso es ya de nivel cuñado veterano, de los de "¡así va el país!". Aquí te dejo los presupuestos generales, para que veas cuánto se dedica a cultura:

Por cierto, qué curioso con los de la derecha, tan defensores del no intervencionismo, que el mercado se autorregule, pero cuando quieren atizar al gobierno, entonces se dedican a pedir subvenciones. Al menos esta vez no las piden para los toros, algo es algo.

Habla de cuñados el más indicado. Te ha molestado que me meta con el PSOE, pues vaya no lo siento.

Qué rápido lo resuelves en dos líneas, hasta te has dejado los argumentos. Venga, saluda a Manolo y a Paco.

Pakiyopgd escribió:

animally escribió:Pues me parece muy bien. En una época en la que la cultura está tocada y las ventas no mejoran, eso dará un impulso constante al consumo de películas, de teatro y videojuegos.

El que no entienda que vender más cultura hace que ganemos más todos en nuevos creadores y sostener a los ya establecidos, no se qué hace en un foro de juegos.

Solo un partido según la noticia ha negado que la medida sea necesaria, el mismo partido que se ha negado a otras tantas. Tal vez, en un foro de juegos, eso pone en perspectiva las prioridades.

Deberíamos entender que la industria cultural es un bien de interés reconocido por el país, de que se apoye.

Sobre todo, y más importante: conservación de juegos. Joder, al fin se va a hacer conservación de juegos, cosa que llevamos 40 años (o más) negando hacer. Al fin se le da el reconocimiento a los juegos como un bien a preservar, una expresión de un tiempo y lugar, como el cine.

Os falta cultura a muchos, os ciega el populismo y afiliaciones.

Nos faltará cultura a muchos pero al menos no somos unos sinvergüenzas, que venís contando mil rollos cuando el dar 400 € exclusivamente a chavales que cumplen 18 años es una compra de votos, sin mas. No hay que ser muy espabilado para entenderlo.

Si de verdad os preocupara la cultura y no defender a vuestro partido favorito defenderíais medidas que tuvieran sentido y de verdad ayudaran a hacer crecer el tejido cultural de este pais y no son pocas cosas las que se me ocurren y que no necesitan de regalar dinero:

- Reducción de iva a productos culturales
- Reducción de impuestos para creación de nuevas empresas en el ámbito del videojuego.
- Formación "Aunque aquí te adelanto que hasta la formación de pago de las universidades tiene un nivel pauperrimo"
- Reducción en papeleo, burocracia y pago de diferentes movidas no solo al montar una empresa de videojuegos "cosa que he sufrido en mis carnes", si no al montar cualquier tipo de empresa y permitir que tanto jóvenes como mayores tengan una vía para poder subsistir
- Incentivación al consumo y uso responsable de videojuegos: no se de que generación serás, al menos en la mía el jugar a videojuegos era de apestados, si te registraste en 2006 imagino que muy joven no serás.

Preservación de videojuegos es el único punto que está ok y según como lo desarrollen, pero nadie me tiene que decir que es una pantomima para colar la medida de los 400 € que es la que les interesa.

guillian-seed escribió:
Mejor se los damos al hermano de la Ayuso, a las contratas fraudulentas, grandes eventos con mordida, etc. Todas esas cosas nunca han sido tirar el dinero.



Hostia, alguien de derechas hablando de cómo malgastan el dinero los demás

Los 500M no es la única medida que se va a adoptar para el transporte, ya han dejado claro que es una medida provisional hasta poder hablar con Europa para intentar limitar el precio de los carburantes, pero claro, nos leemos solo los titulares de La Razón y esto es lo que pasa.

Las ayudas a la cultura (que por si alguien no lo sabe, el consumo de cine, teatro, libros, etc. está cayendo EN PICADO entre los jóvenes) estaban decididas hace tiempo, MUCHO antes de que empezara la crisis de los carburantes, derivada de la guerra de Ucrania.

Y mezclar partidas totalmente diferentes (energética, subvenciones al transporte y cultura), eso es ya de nivel cuñado veterano, de los de "¡así va el país!". Aquí te dejo los presupuestos generales, para que veas cuánto se dedica a cultura:

Por cierto, qué curioso con los de la derecha, tan defensores del no intervencionismo, que el mercado se autorregule, pero cuando quieren atizar al gobierno, entonces se dedican a pedir subvenciones. Al menos esta vez no las piden para los toros, algo es algo.



Lo típico de la derecha. Dicen que las pensiones son inviables, que deben desregularizarse. Entran ellos al gobierno, echan mano de la hucha, y cuando la dejan seca, entonces dicen ¿veis como teníamos razón? ¿veis como no eran viables?

Las pensiones deberían estar blindadas en la Constitución, estas cosas no deberían quedad a merced de cualquier gobierno.

Tu das directamente vergüenza ajena con el y tu más, todo por defender con uñas y dientes al partido que ha destruido mi comunidad autónoma, justificando/defendiendo la compra de votos porque un partido de derechas malverse fondos como si no lo hiciesen todos los partidos cuando tocan poder.

No vayas a pedir un sistema judicial en condiciones para ajusticiar al que robe no, defendemos aberraciones y soltamos un ayuso ayuso ayuso.

Como se nota que no has vivido en una comunidad gobernada (y ARRASADA) durante 20 años por la derecha.

Venga, que tengas un buen día sr. Vergüenza Ajena.

He vivido en una arrasada por la izquierda, pero no por ello voy a defender que alguien de derechas robe. Me parece aberrante que veáis normal comprar votos. Lo mismo da que lo haga el PP o quien sea, son los hechos los que me indignan.

Flanders escribió:

animally escribió:Pues me parece muy bien. En una época en la que la cultura está tocada y las ventas no mejoran, eso dará un impulso constante al consumo de películas, de teatro y videojuegos.

El que no entienda que vender más cultura hace que ganemos más todos en nuevos creadores y sostener a los ya establecidos, no se qué hace en un foro de juegos.

Solo un partido según la noticia ha negado que la medida sea necesaria, el mismo partido que se ha negado a otras tantas. Tal vez, en un foro de juegos, eso pone en perspectiva las prioridades.

Deberíamos entender que la industria cultural es un bien de interés reconocido por el país, de que se apoye.

Sobre todo, y más importante: conservación de juegos. Joder, al fin se va a hacer conservación de juegos, cosa que llevamos 40 años (o más) negando hacer. Al fin se le da el reconocimiento a los juegos como un bien a preservar, una expresión de un tiempo y lugar, como el cine.

Os falta cultura a muchos, os ciega el populismo y afiliaciones.

Tu cuenta de Twitter te delata. Si eres pro PSOE, pro de izquierdas, dilo claro y ya está, pero no llames a la gente inculta por defender una idea contraria porque eso ya es reportable.

Por cierto, la conservación de videojuegos (y españoles incluidos), ya hace muchos años que se lleva haciendo por muchas organizaciones tanto en formato digital como en físico. Que lo haga una biblioteca, puede estar bien si cualquiera tiene acceso a ellos para verlos, pero más allá de eso, no va a aportar nada más.

Mi tendencia politica no importa (ni voto a lo que crees). Pero tranquilo, sigue leyendo mi twitter.

Pakiyopgd escribió:No asumo nada, veo que os parece bien que el PSOE compre votos lo cual me hace alucinar. Reporta lo que quieras.

He vivido en una arrasada por la izquierda, pero no por ello voy a defender que alguien de derechas robe. Me parece aberrante que veáis normal comprar votos. Lo mismo da que lo haga el PP o quien sea, son los hechos los que me indignan.

Déjalo hombre, no merece la pena entrar en ese juego. No lo va a entender. Tiempo al tiempo, que es el que termina haciendo que la gente vea la realidad de nuestros políticos, aunque bueno siempre habrá estómagos agradecidos por algún beneficio obtenido.

Lo unico que me parece mal de este bono es no haberlo podido disfrutar yo en su momento.


18 años cotizados por aqui


Arriba ese foro gamer

No se porque no subvencionan el quejarse, que es el genuino deporte nacional. El germen de violencia verbal que la gente aplica al debatir los temas siempre cae en el mismo lado, y luego son los mismos que cuando se les mean en la cara, abren la boca.

En este caso en particular, si hay que subvencionar la cultura (muy tocada por el covid), en vez de aplicarlo directamente, están DEMOCRATIZANDO esta subvención, es decir CADA JOVENZUELO podrá decidir en que se lo gasta, y no en el chiringuito del español de turno.

Esto no quiere decir que A LA VEZ sea una compra de votos, pero también podría decir que mejorar la sanidad, educación, mejoras laborales y ayudas sociales es comprar votos, porque nos beneficia de una u otra forma.

Y no he visto a nadie decir nada sobre los trogloditas de VOX que no quieren que los videojuegos creados en España formen parte del archivo en la biblioteca nacional para la posteridad, cuando hemos tenido una edad de oro en los 80 que debería ser necesario preservar.

A mi me parece fenomenal... No entiendo muy bien porque pensais que es para comprar votos, de ser así, lo harían cuando viniesen las elecciones, digo yo.

Gobierno de inutiles, eso es lo que hay en este pais, pero el parlamento entero.. inutiles, chorizos y sin vergüenzas, todos juntitos..

@guillian-seed No conozco a ningún Manolo, pero a un Paco si, cuando le vea le daré recuerdos de tu parte.

Argumentos dices, tu te has reído, les ha llamado cuñado por decir que con 210 millones de € se soluciona el tema de la gasolina y el hambre en el mundo. Yo te he dicho, que es casi la mitad del plan estrella de los que Gobiernan para solucionar el tema (lo otro que dices esta por llegar); lo tangible es eso los 500 millones.

Y tu has contado tu parrafada que me interesa poco o nada.

Así que lo dicho, cuando vea a Paco, le daré recuerdos de tu parte.

u5u4r10 escribió:

Mil escribió:Pues buenas noticias. Aunque a algunos no le guste (en un foro gamer ) fomentar el consumo cultural en los jóvenes en lugar se gasten el dinero en alcohol y en tabaco, es beneficioso para la sociedad y para la creación de nuevos contenidos.

Eso se promueve con la apuesta pública por la cultura, no con cheques. Me explico: en vez de regalar 400€ a todos los que cumplan 18 años, subvenciona a pequeños desarrolladores, lleva artistas y creadores a centros, abre espacios creativos y talleres para que los jóvenes puedan experimentar, organiza festivales abiertos a todo el público, etc.

Darte 400€ para que "te los gastes en cultura" mientras el 99% de los ayuntamientos de España no organizan NADA (de ningún partido) para los jóvenes, es simple y llanamente una compra de votos.

Completamente de acuerdo. Si de verdad quisieran fomentar la cultura darían ventajas fiscales y bajarían el IVA de esos productos y espectáculos. Y encima lo hacen con un precio de la luz que se ha triplicado en el último año (y va en aumento) y con los transportistas en huelga. Quienes piensen que esto va a ir a videojuegos y no a suscripciones del PSN, Xbox Live, lootboxes y esas mierdas que se lo haga mirar. Pan para hoy hambre para mañana y electoralismo puro y duro.

¿Y si en lugar de discutir por esos 200 millones reclamamos a los bancos los 101.500 millones que se llevaron del ala? A no, que esos los regaló el PP... Con ese dinero a día de hoy podríamos resolver muchas, pero muchas cosas... Instalar energías renovables para no depender del gas extranjero, subvencionar los combustibles, ayudar a las familias a las que esos mismos bancos les quitaron sus casas... No sé, ideas locas. Que algunos se escandalizan con unas cosas pero no con otras a pesar de la desproporción de cantidades. Y ojo, que son unos HDP PSOE, PP, y prácticamente todos, y eso debería servir para precisamente que la gente reaccionara y obligase a tomar medidas, pero la reacción de la gente es ir en masa a votar a VOX a que nos quiten aún más derechos de los que ya hemos perdido y subvencione los toros...

Nadie comenta que esto ya se ha hecho en Francia con grandes resultados?

Va dirigido a "las personas que cumplan 18 años a lo largo de 2022, unas 500.000 en toda España"
Por tan sólo 210 millones de euros (esto no es irónico).

No hay chiringuito más barato para comprar votos que el de los jóvenes, "pelaos" y/o estudiantes. Si además contentas así a un sector que comenzaba a dejar de ser 100% afín como era y es el de la cultura subvencionada deficitaria, multiplicas tu target.

Como colofón, venden el discurso como de género, inclusivo y ecológico y voilá...
Jugada Maestra.
La verdad que para esto, hay que reconocerlo, son los mejores.

Mala suerte que sólo la mitad lo veamos, puta democracia...

Sirk escribió:¿Y si en lugar de discutir por esos 200 millones reclamamos a los bancos los 101.500 millones que se llevaron del ala? A no, que esos los regaló el PP... Con ese dinero a día de hoy podríamos resolver muchas, pero muchas cosas... Instalar energías renovables para no depender del gas extranjero, subvencionar los combustibles, ayudar a las familias a las que esos mismos bancos les quitaron sus casas... No sé, ideas locas. Que algunos se escandalizan con unas cosas pero no con otras a pesar de la desproporción de cantidades. Y ojo, que son unos HDP PSOE, PP, y prácticamente todos, y eso debería servir para precisamente que la gente reaccionara y obligase a tomar medidas, pero la reacción de la gente es ir en masa a votar a VOX a que nos quiten aún más derechos de los que ya hemos perdido y subvencione los toros...

¿de verdad es tan difícil el decir claramente que son todos iguales de malos? Así nos va... con unos defendiendo medidas populistas, otros diciendo lo del PP fue peor, otros diciendo que VOX es basura, que PODEMOS no se que... y así hasta el infinito.

Dios, lo que cuesta a la gente darse cuenta que TODOS nos roban, nos engañan y buscan el beneficio suyo y de sus familiares.

En fin, que este tema al final se ha desviado a donde se veía que se iba a desviar.

Un recordatorio en general, las compañías eléctricas estaban nacionalizadas y estaban reguladas por el gobierno. Pero alguien tuvo a bien privatizarlas y de esos polvos estos lodos.
Interesante tambien que lo más liberales ahora pidan que se regule el mercado... si es que te tienes que reír (x2).

Y joder, que aquí no hay partidos buenos ni malos. Son todos igual de cucos y lo único que buscan es perpetuar el poder para ir chupando dinero. Pero más rabia que el político que me roba me da el cibervoluntario que se dedica a capa y escudo a defender las mierdas de "su partido" sin sacar absolutamente nada a cambio.

InToTheRaiN escribió:

PsYmOn escribió:

InToTheRaiN escribió:
De los creadores de "Yo no voto al PSOE pero..." Y te tienes que reir...

No se si te has enterado que el gobierno ha contratado un comite de expertos, para que les diga como tienen que recaudar mas (Claro, gastan demasiado, asi que hay que sacar dinero hasta de debajo de las piedras)

Te pongo varios enlaces:

https://www.rtve.es/noticias/20220303/e ... 1401.shtml
https://www.eldiario.es/economia/comite ... 98099.html
https://www.europapress.es/economia/fis ... 30143.html

Te lo he intentado poner de ningun medio afin a la derecha, para que veas como va el tema. El caso es que como ves, lo que van a hacer es quitar el iva reducido y super reducido.

¡Vaya que casualidad, que los libros tributan al 4%, y se lo van a calzar!

Y te tienes que reir....

Y ésto qué tiene que ver con lo que yo digo?? Me he de leer los 3 links para darme cuenta que esta ayuda es mala para quien la recibe??

Y sí, yo cero de PSOE y te diría que te lo puedo demostrar cuando quieras pero tampoco tengo muchas ganas de ir diciendo lo que hago en mi vida personal más allá del foro. Lo que no soy es tan obtuso como para decidir si una medida es buena o mala dependiendo de quien la haya firmado. Si una medida es buena y nos beneficia a todos como si la firma el PCE.

Pero tio, si ha dicho:

Luego todo son quejas que si ir al cine es caro o que si comprar libros es prohibitivo...

¿Que logica aplica un partido que se supone que defiende los intereses de las clases mas desfavorecidas, suba el IVA superreducido? Y se ven forzados a ello, porque viven por encima de sus posibilidades, y gastan el dinero en tonterias en vez de en cosas razonables, de las que nos podamos beneficiar todos en conjunto.

A mi la medida si fuese beneficiosa, les aplaudiria, pero es que no lo es. Tienes aquí el resumen que hago del por que no es una buena medida. y como veras no menciono la palabra PSOE, PODEMOS, o socialista en ningun momento, ni tampoco digo, que PP, vox, o ciudadanos vayan a hacerlo mejor.

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Y qué tiene que ver eso? Es como si me dijeses que no tiene sentido destinar más dinero a las becas de educación por que se han inventado una ley que encarece el precio de la universidad pública. Y ojo, repito que yo con el PSOE ni agua, que hagan la mierda esta de quitar el IVA super reducido me parece una soberana mierda por parte del gobierno "más comunista de Europa". Pero es que se está criticando esta medida por que "no toca" o por que ahora hay una crisis de transportes y energética galopante....


1.- Lo que haga el ministerio de cultura con la partida presupuestaria destinada hace meses a sus programas nada tiene que ver con la de Consumo. A alguien le parecería bien que ahora mismo parte del presupuesto en defensa se denegase y se destinase a las ayudas de los transportistas? O a mitigar el despiporre de las eléctricas? A mi me parecería de puta madre pero a la gente que más crítica esto sudaría bastante para usarlo con el mismo argumento. Aún así ni se podría hacer por lo ya comentado.
2.- Creer que esta medida solo busca votos entre los jovenes es de un paternalista que me sorprende. Como si los jovenes de 18 años no tuviesen identidad propia para votar y 400 euros les sirviese para decantar la balanza... Además qué sentido tiene? Estamos hablando de una ayuda puntual, seguramente el año que viene tengan mil motivos en contra y solo uno a favor para votar al PSOE
3.- Ya me diréis qué ponéis en el anuncio de wallapop para que la gente venda algo al mismo precio de compra y recupere los 400 euros (que no) que se gasten. Yo un nba 2k21 lo tuve que vender precintado 15 euros más barato a las 2 semanas de salir por que si no no me lo sacaba de encima xD Y aún así si la gente quiere revenderlo y gastarselo en porros pues yo que sé, bienvenido sea... De una manera u otra se habrían fumado el porro pero así como mínimo por el camino habrán movido un poco la economía en librerías y teatros.
4.- "Es que estamos pagando de nuestros impuestos estos porros gratis" y qué? Tambien pago de mis impuestos el rescate a bancos cuando yo querría que lo invirtiesen en más salud y educación... y aquí estamos. Prefiero que me saquen 50 céntimos de mis impuestos en algo así que no en tantísimas otras mierdas que no benefician más que a los 4 de siempre.
5.- Es una medida que más o menos ya se aprobó en Francia y está funcionando la mar de bien. Sigo sin ver los inconvenientes que más de uno grita. Doblo los 18 pero ojalá haber pillado algo así en su época.


@Sirk es que es eso, joder! Pero a la gente le gusta bien poco razonar y sacarse la venda de los ojos.

tumacaco escribió:Nadie comenta que esto ya se ha hecho en Francia con grandes resultados?

Y cuentanos, ¿cómo es la situación económica en Francia? ¿es la misma que en España? ¿tienen el mismo poder adquisitivo, la misma recaudación, la misma presión de impuestos?

Quiquonn escribió:No se porque no subvencionan el quejarse, que es el genuino deporte nacional. El germen de violencia verbal que la gente aplica al debatir los temas siempre cae en el mismo lado, y luego son los mismos que cuando se les mean en la cara, abren la boca.

En este caso en particular, si hay que subvencionar la cultura (muy tocada por el covid), en vez de aplicarlo directamente, están DEMOCRATIZANDO esta subvención, es decir CADA JOVENZUELO podrá decidir en que se lo gasta, y no en el chiringuito del español de turno.

Esto no quiere decir que A LA VEZ sea una compra de votos, pero también podría decir que mejorar la sanidad, educación, mejoras laborales y ayudas sociales es comprar votos, porque nos beneficia de una u otra forma.

Y no he visto a nadie decir nada sobre los trogloditas de VOX que no quieren que los videojuegos creados en España formen parte del archivo en la biblioteca nacional para la posteridad, cuando hemos tenido una edad de oro en los 80 que debería ser necesario preservar.

A ver, yo te lo trato de explicar, para no entrar en temas de politica, desde el punto de la psicologia:



Eso que estás viendo es la piramide de necesidades de Maslow. En ella se explica que el individuo, va tratando de avanzar hacia la cuspide, para cubrir todas sus necesidades, y que no pasa al siguiente nivel, hasta que el anterior le tiene cubierto. Ej, nadie se va de viaje, si no tiene que comer y lleva sin comer 1 semana.

Aqui claramente, la mayoria de los jovenes, se encuentran en el segundo peldaño, necesitan encontrar un empleo, para poder independizarse, y seguir realizando su proyecto de vida.

Si el problema y el grueso de la poblacion juvenil se haya en este segundo peldaño, ¿por que gastar dinero en el tercero? Y esto, es extensible a la mayoria de la poblacion, con un paro estructural horripilante, una precariedad laboral bestial, y unos precios de vivienda y en general inflados y con un poder adquisitivo mermando.

Asi que no entiendo muy bien, por que tenemos que gastar dinero en cultura (Entendiendo cultura, por Netflix, el Fifa, o el libro de Elle Kennedy) que son productos AMERICANOS, y no se gasta en Educación y Empleo. (O en cualquier otro sector tocado por la crisis).

En cuanto a lo de Vox, aqui en este foro, tiene bastantes partidarios, pero como ves, no son fanaticos, que defienden todo lo que hace el partido por el que muestran preferencia. Bien es cierto, que vox, como buenos populistas, se nutren en sus filas de muchiiiisima gente que no es por que les gusten todo lo que dicen, sino que les horroriza lo que dicen los otros, asi que ahi tienes gran parte de la explicación. No creo que aqui encuentres mas de 2 o 3 personas que les parezca mal esta medida, a mi, me parece cojonuda igual que a la inmensa mayoria de los foreros, no hay ningun problema en admitir cuando una medida es buena, sea del color que sea y venga de donde venga.

Pero claro, para esto, hay que tener criterio, pensamiento propio y ser autocritico.

Pakiyopgd escribió:No asumo nada, veo que os parece bien que el PSOE compre votos lo cual me hace alucinar.

Yo soy votante de Unidas Podemos, por si tanto importa, así no hay dudas de para qué lado estoy.
Los 400€ es comprar votos, sobre todo a un sector de la población bastante pequeño últimamente, así que es una gran medida para comprar votos.
¿Que nos bajen el IVA de la luz no es comprar votos? Eso no, claro, no es populismo.
¿Que la Comunidad de Madrid se gaste 3 millones de euros en toros no es comprar votos? Tampoco, estas ayudas directas parece que sólo afectan a 28 explotaciones.
Está claro que las ayudas y subvenciones son para comprar votos y chiringuitos si las aprueban la izquierda, la derecha sólo intenta ayudar al que madruga para levantar la persiana todas las mañanas, como Toni Cantó.
Está claro que ayudar a la gente está mal, hay que ayudar a las grandes empresas, estos 400€ deberían subirse a 1000€ para hacer compras exclusivamente en tiendas INDITEX o en gasolineras REPSOL, que son los que más ayuda necesitan.

PsYmOn escribió:1.- Lo que haga el ministerio de cultura con la partida presupuestaria destinada hace meses a sus programas nada tiene que ver con la de Consumo. A alguien le parecería bien que ahora mismo parte del presupuesto en defensa se denegase y se destinase a las ayudas de los transportistas? O a mitigar el despiporre de las eléctricas? A mi me parecería de puta madre pero a la gente que más crítica esto sudaría bastante para usarlo con el mismo argumento. Aún así ni se podría hacer por lo ya comentado.

No me vengas con tonterias. Esto se lleva diciendo desde 2021, antes de que salieran los presupuestos.

Lo logico seria eso, quitar esos 200 millones y destinarlos a ir amortizando deuda.

PsYmOn escribió:2.- Creer que esta medida solo busca votos entre los jovenes es de un paternalista que me sorprende. Como si los jovenes de 18 años no tuviesen identidad propia para votar y 400 euros les sirviese para decantar la balanza... Además qué sentido tiene? Estamos hablando de una ayuda puntual, seguramente el año que viene tengan mil motivos en contra y solo uno a favor para votar al PSOE

Pues tu me diras porque no se incluyen a los jovenes de 16 años. Que pasa? Tampoco tienen edad para disfrutar de la cultura?

Que las ayudas sirven para comprar votos es algo de sobra conocido. Obviamente no se vende asi, sino que se vende como: "El PSOE se preocupa por los jovenes" o cosas por el estilo.

PsYmOn escribió:4.- "Es que estamos pagando de nuestros impuestos estos porros gratis" y qué? Tambien pago de mis impuestos el rescate a bancos cuando yo querría que lo invirtiesen en más salud y educación... y aquí estamos. Prefiero que me saquen 50 céntimos de mis impuestos en algo así que no en tantísimas otras mierdas que no benefician más que a los 4 de siempre.

Y digo yo. Que te parece que no se malgaste dinero en ninguna de las dos cosas?

PsYmOn escribió:5.- Es una medida que más o menos ya se aprobó en Francia y está funcionando la mar de bien. Sigo sin ver los inconvenientes que más de uno grita. Doblo los 18 pero ojalá haber pillado algo así en su época.

Pues que el estado esta al borde de la bancarrota. No es el momento para proyectos como este.

Deberiamos estar recortando deficit y optimizando el gasto al maximo.

ReZ escribió:

tumacaco escribió:Nadie comenta que esto ya se ha hecho en Francia con grandes resultados?

Y cuentanos, ¿cómo es la situación económica en Francia? ¿es la misma que en España? ¿tienen el mismo poder adquisitivo, la misma recaudación, la misma presión de impuestos?

Es que no tiene nada que ver. Hay unos presupuestos que son gestionados por el ministerio de cultura y ese presupuesto está basado en la situación económica que hay en España. De la misma manera se subencionan becas, cine, etc...

tumacaco escribió:Nadie comenta que esto ya se ha hecho en Francia con grandes resultados?

Podrías enumerarlos o al menos por un link a ello.

El problema, es que en este país estás cosas se hacen para captar votos y no se mantienen con el tiempo.

Y para los siguientes ejemplos el cheque bebe durante 1 año, el ingreso de 400 del IRPF y tuve que decirle a Zapatero los dos ministros de economía que tuvo, que eso era inviable.

Trentito escribió:Pedro el Guapo comprando votos.

Todo dicho en el primer mensaje. Bueno o añadiria: con nuestro dinero.

@InToTheRaiN La piramide de Maslow es una patochada con mil y un argumentos en contra de por qué es una mala representación de la vida. Desde que la vida no es lineal hasta que una piramide es la peor de las representaciones que podría tener. Te pasaría algun link pero directamente te invito a qué busques tu mismo el link que más te convenga y, como mínimo, puedas ver por qué es tan controvertida.

amchacon escribió:

PsYmOn escribió:1.- Lo que haga el ministerio de cultura con la partida presupuestaria destinada hace meses a sus programas nada tiene que ver con la de Consumo. A alguien le parecería bien que ahora mismo parte del presupuesto en defensa se denegase y se destinase a las ayudas de los transportistas? O a mitigar el despiporre de las eléctricas? A mi me parecería de puta madre pero a la gente que más crítica esto sudaría bastante para usarlo con el mismo argumento. Aún así ni se podría hacer por lo ya comentado.

No me vengas con tonterias. Esto se lleva diciendo desde 2021, antes de que salieran los presupuestos.

Lo logico seria eso, quitar esos 200 millones y destinarlos a ir amortizando deuda.

Era tan fácil como eso! Paralizar todas las medidas presupuestarias de todos los ministerios hasta que se haya amortizado la deuda.

amchacon escribió:

PsYmOn escribió:2.- Creer que esta medida solo busca votos entre los jovenes es de un paternalista que me sorprende. Como si los jovenes de 18 años no tuviesen identidad propia para votar y 400 euros les sirviese para decantar la balanza... Además qué sentido tiene? Estamos hablando de una ayuda puntual, seguramente el año que viene tengan mil motivos en contra y solo uno a favor para votar al PSOE

Pues tu me diras porque no se incluyen a los jovenes de 16 años. Que pasa? Tampoco tienen edad para disfrutar de la cultura?

Que las ayudas sirven para comprar votos es algo de sobra conocido. Obviamente no se vende asi, sino que se vende como: "El PSOE se preocupa por los jovenes" o cosas por el estilo.

Y por qué no con 10 años? O con 12? Por que con 16 aún tienen tutores legales y no se lo podrían administrar por si mismos. Pones el corte en 18 y más sencillo todo, no? Además, que fuese a la edad que fuese se le encontrarían pegas. Lo ponen a los 15 y "es que hay padres que se quedan el dinero y el chaval no ve ni un duro de las ayudas". Lo pusiesen para los 16 años y la frase sería "como saben que ahora van a perder las elecciones se preparan el terreno para tener a partir del 2024 a gente afín a ellos" y suma y sigue.

amchacon escribió:

PsYmOn escribió:4.- "Es que estamos pagando de nuestros impuestos estos porros gratis" y qué? Tambien pago de mis impuestos el rescate a bancos cuando yo querría que lo invirtiesen en más salud y educación... y aquí estamos. Prefiero que me saquen 50 céntimos de mis impuestos en algo así que no en tantísimas otras mierdas que no benefician más que a los 4 de siempre.

Y digo yo. Que te parece que no se malgaste dinero en ninguna de las dos cosas?

Malgastar es una palabra muy valiente asociada con educación y salud. Todo lo que inviertas en estos dos campos nunca será suficiente para todo el beneficio que te puede dar a la larga como país.
Que en españa la esperanza de vida esté entre las más altas del mundo y además cuente con una SS (que evidentísimamente necesita más inversión, al Covid me remito) no es casualidad.

amchacon escribió:

PsYmOn escribió:5.- Es una medida que más o menos ya se aprobó en Francia y está funcionando la mar de bien. Sigo sin ver los inconvenientes que más de uno grita. Doblo los 18 pero ojalá haber pillado algo así en su época.

Pues que el estado esta al borde de la bancarrota. No es el momento para proyectos como este.

Deberiamos estar recortando deficit y optimizando el gasto al maximo.

Desde finales de los 80 no es momento para nada y por el camino se han tenido coaliciones gobernando de todo tipo. Si hemos de esperar a que se recorte el deficit ya puedes ir buscando el mejor sitio para tirar tus cenizas... Mucha gente (y estados) viven de que el estado esté endeudado y con deficit, por mucho que se tuviese el dinero para pagar hoy mismo te puedo asegurar que sería imposible hacerlo, no les dejarían.

PsYmOn escribió:Era tan fácil como eso! Paralizar todas las medidas presupuestarias de todos los ministerios hasta que se haya amortizado la deuda.

Bueno, eso seria un cambio muy brusco para la sociedad. Pero las cosas "extra" como esta partida, pues si claro.

PsYmOn escribió:

amchacon escribió:

PsYmOn escribió:4.- "Es que estamos pagando de nuestros impuestos estos porros gratis" y qué? Tambien pago de mis impuestos el rescate a bancos cuando yo querría que lo invirtiesen en más salud y educación... y aquí estamos. Prefiero que me saquen 50 céntimos de mis impuestos en algo así que no en tantísimas otras mierdas que no benefician más que a los 4 de siempre.

Y digo yo. Que te parece que no se malgaste dinero en ninguna de las dos cosas?

Malgastar es una palabra muy valiente asociada con educación y salud. Todo lo que inviertas en estos dos campos nunca será suficiente para todo el beneficio que te puede dar a la larga como país.
Que en españa la esperanza de vida esté entre las más altas del mundo y además cuente con una SS (que evidentísimamente necesita más inversión, al Covid me remito) no es casualidad.

Con "las dos cosas", me referia al rescate de los bancos y esta ayuda a la cultura.

PsYmOn escribió:

amchacon escribió:

PsYmOn escribió:5.- Es una medida que más o menos ya se aprobó en Francia y está funcionando la mar de bien. Sigo sin ver los inconvenientes que más de uno grita. Doblo los 18 pero ojalá haber pillado algo así en su época.

Pues que el estado esta al borde de la bancarrota. No es el momento para proyectos como este.

Deberiamos estar recortando deficit y optimizando el gasto al maximo.

Desde finales de los 80 no es momento para nada y por el camino se han tenido coaliciones gobernando de todo tipo. Si hemos de esperar a que se recorte el deficit ya puedes ir buscando el mejor sitio para tirar tus cenizas... Mucha gente (y estados) viven de que el estado esté endeudado y con deficit, por mucho que se tuviese el dinero para pagar hoy mismo te puedo asegurar que sería imposible hacerlo, no les dejarían.

Y por que te crees que no ocurre? Por cosas como esta. Porque a nuestros politicos les gusta gastar a manos llenas.

Ahora, ese es caso de todos los paises? Ahi tenemos Estonia, Dinamarca, Islandia... Son ejemplos de paises con presupuestos equilibrados, estados grandes y poca deuda.

Es pura voluntad politica al final.

animally escribió:Pues me parece muy bien. En una época en la que la cultura está tocada y las ventas no mejoran, eso dará un impulso constante al consumo de películas, de teatro y videojuegos.

El que no entienda que vender más cultura hace que ganemos más todos en nuevos creadores y sostener a los ya establecidos, no se qué hace en un foro de juegos.

Solo un partido según la noticia ha negado que la medida sea necesaria, el mismo partido que se ha negado a otras tantas. Tal vez, en un foro de juegos, eso pone en perspectiva las prioridades.

Deberíamos entender que la industria cultural es un bien de interés reconocido por el país, de que se apoye.

Sobre todo, y más importante: conservación de juegos. Joder, al fin se va a hacer conservación de juegos, cosa que llevamos 40 años (o más) negando hacer. Al fin se le da el reconocimiento a los juegos como un bien a preservar, una expresión de un tiempo y lugar, como el cine.

Os falta cultura a muchos, os ciega el populismo y afiliaciones.

Tío, es una claro compro de votos.

Del tocho que has puesto, ¿puedes explicarme por qué solo pueden acceder la gente que va a cumplir 18 años?

Si la cultura está de capa caída, necesitaría saber por qué no puedo acceder yo a mis 31 años a ella.

Un saludo.

Polifemo7 escribió:

Pakiyopgd escribió:No asumo nada, veo que os parece bien que el PSOE compre votos lo cual me hace alucinar.

Yo soy votante de Unidas Podemos, por si tanto importa, así no hay dudas de para qué lado estoy.
Los 400€ es comprar votos, sobre todo a un sector de la población bastante pequeño últimamente, así que es una gran medida para comprar votos.
¿Que nos bajen el IVA de la luz no es comprar votos? Eso no, claro, no es populismo.
¿Que la Comunidad de Madrid se gaste 3 millones de euros en toros no es comprar votos? Tampoco, estas ayudas directas parece que sólo afectan a 28 explotaciones.
Está claro que las ayudas y subvenciones son para comprar votos y chiringuitos si las aprueban la izquierda, la derecha sólo intenta ayudar al que madruga para levantar la persiana todas las mañanas, como Toni Cantó.
Está claro que ayudar a la gente está mal, hay que ayudar a las grandes empresas, estos 400€ deberían subirse a 1000€ para hacer compras exclusivamente en tiendas INDITEX o en gasolineras REPSOL, que son los que más ayuda necesitan.

Igual de mal me parece tirarlo en toros, pero una cosa si tengo que decir y es que al que habría que ayudar es al pequeño empresario, lo digo simplemente porque una sociedad que se basta de si misma para sobrevivir me parece una sociedad más sana y sinceramente, prefiero negocios como un kiosko de pipas que gente viviendo de la caridad.

Lo de bajar el IVA es lo que todos dicen y nadie hace, pero no te focalizas en comprar votos ya que viene a ser el putear a unos para mimar a otros y asegurarte el voto de estos.

¿Criticar medidas que nos beneficien? Porque hacer eso, la cuestión es que se tienen que tomar medidas realistas y si te gastas un buen dinero en feminismo "por decir algo" ya no lo tienes para otra cosa.

Solo para los que cumplen 18 jajajajaja que forma mas descarada de comprar votos madre mía... Este bono de 400€, 17 millones a los sindicatos, 20mil millones al ministerio hembrista y se puede seguir un buen rato... mientras tanto, en la palma, siguen sin recibir nada de nada y los trasportistas pidiendo a gritos que quiten impuestos abusivos al gasoil y demás... esto es increíble, vaya gobierno de pacotilla

Gran medida, ojalá nos hubiese pillado a muchos de nosotros a los 18.

Sirk escribió:¿Y si en lugar de discutir por esos 200 millones reclamamos a los bancos los 101.500 millones que se llevaron del ala? A no, que esos los regaló el PP... Con ese dinero a día de hoy podríamos resolver muchas, pero muchas cosas... Instalar energías renovables para no depender del gas extranjero, subvencionar los combustibles, ayudar a las familias a las que esos mismos bancos les quitaron sus casas... No sé, ideas locas. Que algunos se escandalizan con unas cosas pero no con otras a pesar de la desproporción de cantidades. Y ojo, que son unos HDP PSOE, PP, y prácticamente todos, y eso debería servir para precisamente que la gente reaccionara y obligase a tomar medidas, pero la reacción de la gente es ir en masa a votar a VOX a que nos quiten aún más derechos de los que ya hemos perdido y subvencione los toros...

Y no se te olvide las autopistas, los 1000 millones de las autopistas que según el PP no nos costaría ni un €, pero esto es una compra de votos, como si los jóvenes votarán , es que hay cada uno por ahí .

Para fomentar la cultura el bono debería ir a gente más joven, y que el acceso a la cultura evite que vayan a otras opciones de ocio menos salubres. Con 18 años ya has hecho tu grupo, y vas años leyendo libros o metiéndote mierda al cuerpo.

Pero claro, los críos de 13 años no votan…

Da pereza leer a algunos con lo del titular, literalmente se llegan a leer cosas que muchos parece que no saben cómo funciona la democracia de España y no saben que los proyectos de ley llevan meses o que el ejecutivo va por ministerios, en fin, seguid quedandoos con lo de los 400€ como conjunto, a ver si os creeis que los cines por ejemplo no se han llevado hostiones por la pandemia y se tienen que recuperar

Luego esto no será portada
https://www.laopiniondemurcia.es/cultur ... 99021.html
La biblioteca nacional del congreso estadounidense está recabando sus propios juegos y catalogados con un consenso amplio como cultura, pero aquí tenemos a los populistas a pescar votos

Pues a mí esto me parece una pataleta más, cuando se aprueban los presupuestos se asignan las partidas, unas van para sanidad, otras a turismo, otras para agricultura, ayudas al alquiler, otras a cultura, infraestructuras, ejército etc.

Una vez asignados el dinero se reparte, ahora no pueden coger eso y gastarlo en otra cosa. Es lo de siempre, cuando el dinero cae en mi sector es muy necesario si no es tirar el dinero.

El PP en sus legislaturas dio dos millones a la fundación Francisco Franco y Ayuso dio 7 millones en ayudas a los toros. Y a mí los toros me la soplan.
Al final son partidas presupuestarias, unas os parecerán peor y otras mejor, pero eso nos pasa también a otros con partidas como las enumeradas anteriormente.

@rareri35 ¿y el cómo se gasta esa partida? Porque de entre todas las opciones (establecer un criterio de asignación, hacer eventos públicos, dar clases gratuitas de pintura/música, permitir la compra de materiales) han optado por dar un "cheque" con contradicciones absurdas tanto en el destinatario (400€ al hijo de un parado y 400€ al nieto de Amancio Ortega) como en la forma de gastarlos:

Alguien con dificultades económicas en la familia, de poco van a servirle los videojuegos cuando seguramente no pueda permitirse una videoconsola o PC; cuando acabe de gastarse los 400€, seguirá como antes.

La partida, que no es precisamente generosa, tiene un planteamiento nefasto y no se me ocurre ninguna manera de hacerlo peor. Anda que no puedes hacer cosas con 210 millones de euros; empezando por contratar a jóvenes del sector cultural para dar talleres y charlas (escritores, pintores, desarrolladores de videojuegos) en centros escolares. Así ya no es sólo para los de 18 y, además, atajas un poco el paro juvenil.

También podrían haber hecho convenios con los teatros, bibliotecas y otros centros municipales para que se hiciesen conciertos públicos, charlas, actividades extraescolares (se me ocurren Unity o Scratch, en el caso de los videojuegos) fomentando así el consumo en el pequeño negocio, que falta les hace.

Nos estan queriendo vender que si se bajan los impuestos se recorta en sanidad y educación pública, pero luego van y regalan cheques de 400 €. ¿Se creen que todos somos igual de gilipollas que sus votantes? .Me pueden llamar fascista, ultraderecha o lo que les salga de las narices, pero desde el momento que yo no llego a final de mes con dos sueldos en casa no quiero que mis impuestos se regalen como si el dinero lo sacaran de una caja mágica.

u5u4r10 escribió:@rareri35 ¿y el cómo se gasta esa partida? Porque de entre todas las opciones (establecer un criterio de asignación, hacer eventos públicos, dar clases gratuitas de pintura/música, permitir la compra de materiales) han optado por dar un "cheque" con contradicciones absurdas tanto en el destinatario (400€ al hijo de un parado y 400€ al nieto de Amancio Ortega) como en la forma de gastarlos:

Alguien con dificultades económicas en la familia, de poco van a servirle los videojuegos cuando seguramente no pueda permitirse una videoconsola o PC; cuando acabe de gastarse los 400€, seguirá como antes.

A mi de poco me sirve el dinero de las ayudas a los toros o a la fundacion que sea o la restauracion de no se que monumento......

Pues es acercar la cultura a los jovenes y han optado por concederla sin tener que andar pidiendo declaraciones de la renta a los padres . Al fin y al cabo la ayuda es al joven en particular. Me parece que es criticar por criticar.
Y si no tiene consola se puede gastar esa parte en otra cosa que no sea videojuegos

A mi me parece positivo este tipo de cosas ademas de que estamos hablando de cantidades que en los presupuestos generales son ridiculas frente al total.

Y ese tipo de cosas que dices que se podian hacer, en realidad ya se hacen. Vas al Inem y preguntas.
La cantidad de cursos gratuitos que hay de todo eso.

Supongo que todos los que dicen lo de "compra de votos" se deben creer que porque un gobierno te suelte 400 euros una vez ya le vas a votar siempre (o incuso una vez).
Igual es que si a ellos podemos les paga 400 euros para el futbol ya van a votar a podemos toda su vida. Seguro que si...

Mi hijo tuvo la mala suerte de llegar un año tarde a cuando regalaron netbooks en la eso en andalucia.
Este año llega un año tarde a esta medida tambien.

En todo caso creo que todos se gastaran el dinero contentisimos y no votaran porque saben mas que de sobra que todos los partidos politicos son todos basura desde el primero hasta el ultimo (eso si, unos mas que otros).
Y eso si saben que es un partido politico y cuales hay, que lo dudo mucho.

Y si alguno tenia pensado votar a algun partido que no sea el del gobierno, se gastara el dinero y votara lo que tenia pensado votar. Lo mismito que hacen sus papas y todos los que despotrican aqui...

Y eso sin tener en cuenta que muchos jovenes (y no tan jovenes) no votara al psoe por bloquear la iniciativa (junto a pp, ciudadanos y vox) de podemos de legalizar la marihuana como en eeuu, canada, boliva y un monton de sitios mas.

Y ya de paso si se trata de comprar votos ¿porque no le dan 400 euros a mi hijo que tiene 19 años y no ha tenido la oportunidad de hacerlo? Seguro que ya sabe como convetir esos bonos en efectivo para irse al fabrik con sus colegas.

Socialismo y comunismo, los reyes de las dictaduras,de la miseria, la muerte, la mentira, la propaganda, las redes clientelares y los chiringuitos

Los chavales que no tengan papis que trabajen para el gobierno siempre podrán vender lo que se compren con ese bono para darselo a sus padres y ayudarles a que puedan comprar algo de alimentos (si hay), combustible y la luz mas cara de la historia

rareri35 escribió:A mi de poco me sirve el dinero de las ayudas a los toros o a la fundacion que sea o la restauracion de no se que monumento......

De esto no he dicho nada, no entiendo la respuesta.

rareri35 escribió:Pues es acercar la cultura a los jovenes y han optado por concederla sin tener que andar pidiendo declaraciones de la renta a los padres . Al fin y al cabo la ayuda es al joven en particular. Me parece que es criticar por criticar. Y si no tiene consola se puede gastar esa parte en otra cosa que no sea videojuegos.

No, no es acercar la cultura: es acercar el consumo. Y así lo recoge, literalmente, la página del propio Ministerio, que habla de «generar entre los jóvenes el hábito de consumo de productos culturales». Vamos, que los que tengan una situación jodida, en cuanto acaben el bono de 400€ vuelven a la casilla de salida.

Acercar la cultura es mejorar el catálogo de las bibliotecas públicas para que, por ejemplo, esos chavales sin dinero para una minicadena o una videoconsola tengan acceso permanente (no sólo mientras duren los 400€ del bono) a estrenos de cine, música o videojuegos. O bajar el IVA cultural, como indicó algún otro compañero.

Fomentar el acceso a la cultura es permitir que un chaval cuyos padres estén al paro (porque la nómina importa) pueda gastarse el dinero en otras cosas que no sean videojuegos, CDs o películas. Porque, efectivamente, quizás no tenga el hardware de soporte para reproducirlo. Por eso la medida está mal: porque me puedo pillar una suscripción a GamePass Ultimate (que aprovechará quien se haya dejado 300€ como mínimo en una Series S) pero no apuntarme a un cursillo de pintura o comprar pinturas.

rareri35 escribió:A mi me parece positivo este tipo de cosas ademas de que estamos hablando de cantidades que en los presupuestos generales son ridiculas frente al total.

Negativa no es, eso está claro. Ahora, me parece una necedad negar lo fatal planteada que está la medida. Es que no cumple ni unos mínimos lógicos...

rareri35 escribió:Y ese tipo de cosas que dices que se podian hacer, en realidad ya se hacen.
La cantidad de cursos gratuitos que hay de todo eso.

En absoluto. Fuera de los grandes núcleos de población (Madrid, Barcelona, Bilbao y Valencia) hay una falta total de cursos y recursos públicos. El 90% del territorio nacional está desierto y la gente joven se va porque ya no es que no tenga cursos: es que no hay centros públicos donde desarrollarlos.

Mil escribió:Pues buenas noticias. Aunque a algunos no le guste (en un foro gamer ) fomentar el consumo cultural en los jóvenes en lugar se gasten el dinero en alcohol y en tabaco, es beneficioso para la sociedad y para la creación de nuevos contenidos.

Si, es increíble ver como la gente puede protestar porque les saqueen 400 pavos del bolsillo para comprar votos, intolerable.

Orestes escribió:El bono cultural es necesario porque a los españoles les falta cultura y se ha demostrado más que de sobra en este hilo.

Y lo que sobra es ignorancia porque tela marinera los comentarios.

Pues si, solo hay que leer tu comentario

Cuantos añitos tienes?

No, si dar 400€ por la cara a los que acaban de cumplir 18 años está muy bien, el problema es que parece más una medida para comprar votos que otra cosa, se le dice como algo cultural, pero solo permitido en cosas para mantener a la gente distraída, no verás dar ese dinero para actividades que fomenten que la gente sea más lista.

Además en el contexto en el que estamos, destinar dinero a estas cosas y no a cosas más básicas como para poder paliar los impuestos a las cosas básicas para vivir yo lo veo como que se están riendo de la gente.

Los que os quejáis de los que se quejan, o bien vivís en una burbuja o aún con vuestros padres comiendo calentito cada día, porque mira que hay que estar cegato para no ver venir lo que viene.

u5u4r10 escribió:De esto no he dicho nada, no entiendo la respuesta.

Queria decir que cada uno va a valorar ciertas ayudas a unos sectores o otros segun le convenga . Por ejemplo hay mucha gente que se queja de las ayudas al cine. Pero por esa regla de tres la gente que trabaja en ese sector podra quejarse de la misma manera por las ayudas que se da para fomentar el turismo y estos a su vez podran protestar por las ayudas a la conservacion de patrimonio ........ etc . Al final los gobiernos tienen que tener partidas y ayudas para todos los sectores incluidos lo jovenes.

u5u4r10 escribió:No, no es acercar la cultura: es acercar el consumo. Y así lo recoge, literalmente, la página del propio Ministerio, que habla de «generar entre los jóvenes el hábito de consumo de productos culturales». Vamos, que los que tengan una situación jodida, en cuanto acaben el bono de 400€ vuelven a la casilla de salida.

Consumir cultura , es culturizar a la juventud .
O sea como cuando se les acabe no hay mas , mejor no darles nada.
No tiene sentido eso que dices. Probablemente muchos de ellos aprenderan a valorar un comic , una obra de teatro o un buen libro que es la finalidad de este tipo de bonos.

u5u4r10 escribió:Acercar la cultura es mejorar el catálogo de las bibliotecas públicas para que, por ejemplo, esos chavales sin dinero para una minicadena o una videoconsola tengan acceso permanente (no sólo mientras duren los 400€ del bono) a estrenos de cine, música o videojuegos.

Pero es que una cosa no es excluyente a otra y las bibliotecas tambien tienen sus partidas presupuestarias anuales.

u5u4r10 escribió:Fomentar el acceso a la cultura es permitir que un chaval cuyos padres estén al paro (porque la nómina importa) pueda gastarse el dinero en otras cosas que no sean videojuegos, CDs o películas. Porque, efectivamente, quizás no tenga el hardware de soporte para reproducirlo. Por eso la medida está mal: porque me puedo pillar una suscripción a GamePass Ultimate (que aprovechará quien se haya dejado 300€ como mínimo en una Series S) pero no apuntarme a un cursillo de pintura o comprar pinturas.

Esta ayuda es para consumo de cultura , si quieres aprender a pintar , estoy seguro que hay talleres gratuitos o subvencionados para jovenes. Yo he visto unos cuantos cursos de pintura y muralismo subvencionados para jovenes
totalmente gratuitos. Asi como de comic , dibujo , ilustracion......

u5u4r10 escribió:Negativa no es, eso está claro. Ahora, me parece una necedad negar lo fatal planteada que está la medida. Es que no cumple ni unos mínimos lógicos...

La ayuda no se puede destinar a lo que cada uno tenga en la mente , de todas formas como te he dicho hay oytras ayudas para todo lo que has propuesto Te sorprenderia la cantidad de cursos y talleres para jovenes gratuitos subvencionados 100 % que existen

@rareri35 no hay prácticamente recursos fuera de los grandes núcleos urbanos. Y no: fomentar un consumo esporádico (mientras te duren 400€) no es fomentar la cultura. De nada sirve que a un chaval le empiecen a gustar los cómics si en 2 meses no va a poder volver a comprarse ninguno.

Decir que hay otras partidas es falaz; las partidas se deciden y cómo se gastan, también. Una buena manera hubiera sido contratar a jóvenes autores de cómics (por seguir con tu ejemplo) para que hiciesen talleres en los que fueses a escuchar, aprender y, de paso, te llevases un cómic a casa de dicho autor. Abiertos, eso sí, no sólo a los que cumplen 18, que es otro criterio totalmente trasnochado.

u5u4r10 escribió:@rareri35 no hay prácticamente recursos fuera de los grandes núcleos urbanos. Y no: fomentar un consumo esporádico (mientras te duren 400€) no es fomentar la cultura. De nada sirve que a un chaval le empiecen a gustar los cómics si en 2 meses no va a poder volver a comprarse ninguno.

Decir que hay otras partidas es falaz; las partidas se deciden y cómo se gastan, también. Una buena manera hubiera sido contratar a jóvenes autores de cómics (por seguir con tu ejemplo) para que hiciesen talleres en los que fueses a escuchar, aprender y, de paso, te llevases un cómic a casa de dicho autor. Abiertos, eso sí, no sólo a los que cumplen 18, que es otro criterio totalmente trasnochado.

Y dale , que ya hay ese tipo de cursos . Yo mismo he recibido en mi vida muchos cursos del Inem , y conozco amigos y familiares que tambien . Lo que dices que no hay no es verdad . Cierto que segun donde vivas te tendras que desplazar a la ciudad mas cercana pero es que a mi me han llegado a pagar gasolina y dietas por tener que desplazarme.

Dices que el bono se acaba, si y los cursos que propones tambien. Que quieres que se les pague toda la vida ?
Y este bono es para consumo cultural no para cursos de aprendizaje para eso hay otras ayudas y cursos.

Los hay hasta para estudiar en el extranjero.

Y si, las bibliotecas reciben partidas todos los años para comprar nuevas colecciones , de hecho yo he rellenado cuestionarios para ver que colecciones me interesarian que compraran.

Luego te quejas de que gasten 200 millones pero a la vez pides que lo apliquen a mas rango de edad para que en vez de 200 gasten 1000 millones .Lo dicho criticar por criticar.

rareri35 escribió:Y dale , que ya hay ese tipo de cursos . Yo mismo he recibido en mi vida muchos cursos del Inem , y conozco amigos y familiares que tambien . Lo que dices que no hay no es verdad . Cierto que segun donde vivas te tendras que desplazar a la ciudad mas cercana pero es que a mi me han llegado a pagar gasolina y dietas por tener que desplazarme.

Vamos, que ni para jóvenes (con 18 años dados de alta en el INEM, pocos, sobre todo porque el bono se da al cumplir 18 cuando muchos aún están en bachillerato/FP) ni accesibles en todas las ciudades; que era lo que yo te decía desde un principio.

Repitiéndome: con 210 millones hubiese sido interesante pensar en problemas reales de los jóvenes como la fuga de cerebros, la despoblación de las zonas rurales, etc. En el caso de Asturias, por ponerte un ejemplo cercano (aunque es común a toda España) la pirámide poblacional tiene una inversión escalofriante. Eso no se soluciona obligando a los jóvenes que quieran acceder a la cultura a "desplazarse a la ciudad más cercana". Eso es hacer como que los problemas no existen pero eh, aquí tienes 400€ para que se te olviden esos problemas.

Una planificación política excelente, sí.

rareri35 escribió:Dices que el bono se acaba, si y los cursos que propones tambien. Que quieres que se les pague toda la vida ?
Y este bono es para consumo cultural no para cursos de aprendizaje para eso hay otras ayudas y cursos.

El bono se les acaba a los chavales, personas individuales, que cumplan 18 años. La creación de espacios y centros públicos abre la posibilidad a que lo disfruten diferentes grupos de edad, a lo largo de muchos años y favoreciendo la actividad y negocios locales. La perogrullada de "quieres que se les pague toda la vida" vamos a dejarla a un lado, porque vaya nivel.

rareri35 escribió:Los hay hasta para estudiar en el extranjero.

Mira, ya que sacas ese tema: bien podrían haber destinado parte de esos 210 millones a fomentar la movilidad internacional en los jóvenes, forzando a las oficinas de juventud (entidad que ya existe, eso que se ahorrarían) a promover y desarrollar la participación en el Voluntariado Europeo, por ejemplo. Pero no, mejor 400€ para que te suscribas a Netflix y veas el extranjero en video porque en persona no te lo puedas permitir (eso sí, el hijo de un rico podrá hacer ambas cosas).

rareri35 escribió:Y si, las bibliotecas reciben partidas todos los años para comprar nuevas colecciones , de hecho yo he rellenado cuestionarios para ver que colecciones me interesarian que compraran.

Será la tuya, te repito que España es más que las grandes ciudades. Hay miles de bibliotecas con catálogos totalmente desfasados. Que tú hayas tenido la suerte de no pasar por ello está genial, pero estás negando un problema bastante serio y que conoce cualquier que no viva en una capital de provincia.

Te diré más: existen lugares de España en los que no hay biblioteca. Y desde las misiones pedagógicas, lleva sin hacerse nada (o muy poco) al respecto más allá del Bibliobús. Ojalá 210 millones para retomarlo donde lo dejó la ILE antes de que se desmantelasen en la guerra civil.

rareri35 escribió:Luego te quejas de que gasten 200 millones pero a la vez pides que lo apliquen a mas rango de edad para que en vez de 200 gasten 1000 millones .Lo dicho criticar por criticar.

Criticar por criticar es decir que me he quejado de la cantidad de la ayuda cuando he dicho todo lo contrario: me parece escasa y mal administrada. Es lo que tiene vivir anclado a lo identitario: que cuando el que no piensa como tú no encaja en el estereotipo, hay que atribuirle cosas que no ha dicho

u5u4r10 escribió:La partida, que no es precisamente generosa, tiene un planteamiento nefasto y no se me ocurre ninguna manera de hacerlo peor.

u5u4r10 escribió:No me parece mucho dinero, me parece poco dinero y mal administrado. Sobre la "clasificación", es algo inherente a cualquier ayuda pública.

docobo escribió: @guillian-seed en Andalucía llevaba 20 años la derecha?

No. Hay vida más allá de Andalucía. Mira un mapa.

Dreamcast2004 escribió:Argumentos dices, tu te has reído, les ha llamado cuñado por decir que con 210 millones de € se soluciona el tema de la gasolina y el hambre en el mundo. Yo te he dicho, que es casi la mitad del plan estrella de los que Gobiernan para solucionar el tema (lo otro que dices esta por llegar); lo tangible es eso los 500 millones.

Pues claro que me he reído, porque decir que hay que coger dinero de una partida (aprobada en los presupuestos generales) para subvencionar otra diferente es una auténtica mongolada, lo de cuñaos es decirlo suavemente.

Dreamcast2004 escribió:Y tu has contado tu parrafada que me interesa poco o nada.

Y ese es tu problema. Que aunque te pongan los PGE delante, a ti te la resuda y por eso dices lo que dices.

Lo dicho, saluda a Paco, seguro que lo encuentras en el bar.

u5u4r10 escribió:Vamos, que ni para jóvenes (con 18 años dados de alta en el INEM, pocos, sobre todo porque el bono se da al cumplir 18 cuando muchos aún están en bachillerato/FP) ni accesibles en todas las ciudades; que era lo que yo te decía desde un principio.

Lo del Inem es para realizacion de cursos , si estas estudiando tambien hay cursos en verano. Y el bono incluye tambien suscripciones por si no quieres ir a teatros por que en tu pueblo no hay.
Eso no es excusa.

u5u4r10 escribió:Repitiéndome: con 210 millones hubiese sido interesante pensar en problemas reales de los jóvenes como la fuga de cerebros, la despoblación de las zonas rurales, etc. En el caso de Asturias, por ponerte un ejemplo cercano (aunque es común a toda España) la pirámide poblacional tiene una inversión escalofriante. Eso no se soluciona obligando a los jóvenes que quieran acceder a la cultura a "desplazarse a la ciudad más cercana". Eso es hacer como que los problemas no existen pero eh, aquí tienes 400€ para que se te olviden esos problemas.

Una planificación política excelente, sí.

Pero que fuga de cerebros con 18 años? La fuga de cerebros en todo caso sera cuando acaben la carrera pero ese es otro problema que nada tiene que ver con este tema. Y lo siento, que no haya un cine o teatro en cada pueblo es algo que pasa en todas las partes del mundo. De todas formas hay autobuses y trenes , y no me vengas ahora con que tampoco tienen para pagarse un autobus.

Que tendra que ver la despoblacion con todo esto , tio lo siento pero me da la sensacion que ya no sabes ni donde agarrarte para criticar un simple bono, y ya te digo yo que los chavales de los pueblos los pediran y se los gastaran no te quepa la menor duda.

u5u4r10 escribió:El bono se les acaba a los chavales, personas individuales, que cumplan 18 años. La creación de espacios y centros públicos abre la posibilidad a que lo disfruten diferentes grupos de edad, a lo largo de muchos años y favoreciendo la actividad y negocios locales. La perogrullada de "quieres que se les pague toda la vida" vamos a dejarla a un lado, porque vaya nivel.

Creacion de centros culturales? .
Eso es cosa de cada comunidad y ayuntamientos en general que son los que deben decidir la construccion de ese tipo de edificios en cada poblacion con las partidas que se le asignen. A ver si la perogrullada la estas diciendo tu.

u5u4r10 escribió:Mira, ya que sacas ese tema: bien podrían haber destinado parte de esos 210 millones a fomentar la movilidad internacional en los jóvenes, forzando a las oficinas de juventud (entidad que ya existe, eso que se ahorrarían) a promover y desarrollar la participación en el Voluntariado Europeo, por ejemplo. Pero no, mejor 400€ para que te suscribas a Netflix y veas el extranjero en video porque en persona no te lo puedas permitir (eso sí, el hijo de un rico podrá hacer ambas cosas).

Mira tio hay programas de voluntariado subvencionados , interrail para jovenes .....que tu no te enteres de todo ello no es que no exista. Tio que pides cosas que o bien puedes acceder por otros lados o bien dependen de los ayuntamientos de cada comunidad.

u5u4r10 escribió:Será la tuya, te repito que España es más que las grandes ciudades. Hay miles de bibliotecas con catálogos totalmente desfasados. Que tú hayas tenido la suerte de no pasar por ello está genial, pero estás negando un problema bastante serio y que conoce cualquier que no viva en una capital de provincia.

Pues es problema de tu ayuntamiento , habra sitios mejores y peores pero yo he vivido en muchas provincias de España y no he notado eso que dices.

u5u4r10 escribió:Criticar por criticar es decir que me he quejado de la cantidad de la ayuda cuando he dicho todo lo contrario: me parece escasa y mal administrada. Es lo que tiene vivir anclado a lo identitario: que cuando el que no piensa como tú no encaja en el estereotipo, hay que atribuirle cosas que no ha dicho.

Y lo que te he dicho yo es que cada cosa tiene sus ayudas y si investigas veras que hay un monton de ayudas para mil cosas diferentes . Yo mismo hace años recibi una ayuda de estudio de 24000 euros y cuando me la concedieron hubo dinero que sobro por que no se habia presentado el suficiente numero de gente para acabar con lo que tenian presupuestado.

u5u4r10 escribió:La partida, que no es precisamente generosa, tiene un planteamiento nefasto y no se me ocurre ninguna manera de hacerlo peor.

u5u4r10 escribió:No me parece mucho dinero, me parece poco dinero y mal administrado. Sobre la "clasificación", es algo inherente a cualquier ayuda pública.

La ayuda es lo que es, pero te vuelvo a repetir no son las unicas a las que los jovenes pueden acceder , para lo que pides hay destinadas otras ayudas y recursos. Y para infraestructuras es cosa de ayuntamientos y comunidades.

@rareri35 la financiación autonómica y municipal sale, según tú, del aire. Las medidas otro tanto. Los colegios públicos los financia el Ayuntamiento, según tu lógica, y el Ministerio de Educación ni pincha ni corta (como mucho el órgano autonómico de turno)

El Estado puede (y lo hace) destinar recursos y normativas de aplicación en los diferentes niveles organizativos. Que tú lo desconozcas es otro tema.

De todas formas lo dejo aquí: no me respondes a nada de lo que te pongo y te lo llevas todo a "estás criticando el bono". La crítica no es al qué, sino al cómo. Un cómo insostenible desde una perspectiva de izquierdas. Gracias por el ratejo, de todas formas. Han salido cosas interesantes.

Entre los de VOX y los que defienden todo lo que hace el Gobierno "más progresista de la historia" (dando ayudas por igual a un chaval de 18 pobre y a uno rico, a Netflix pero no a la academia de artes del barrio) sólo para que no gobiernen los otros, se está quedando un país que es una delicia

@guillian-seed Pues veré a Paco en su casa, porque de bares lo justo. Es lo que tiene tachar a alguien de algo sin conocerle.

Disfruta de tu supuesta superioridad moral

guillian-seed escribió:

docobo escribió: @guillian-seed en Andalucía llevaba 20 años la derecha?

No. Hay vida más allá de Andalucía. Mira un mapa.

Me interesa Andalucía a mí y sé dónde está en el mapa, tu parece que no.

Algo debes llevarte a nivel personal o familiar por defender a capa y espada a esos mangantes, usando el y tú más de niño de 3 años.

Si no es así, aún sería más preocupante... para tí claro.

No hace falta que me respondas pq, no me interesa ni 0 lo que me digas desde que te he leído soltando auténticas necedades y viendo tu objetividad, venga geógrafo, chaoooo.

u5u4r10 escribió:@rareri35 la financiación autonómica y municipal sale, según tú, del aire. Las medidas otro tanto. Los colegios públicos los financia el Ayuntamiento, según tu lógica, y el Ministerio de Educación ni pincha ni corta (como mucho el órgano autonómico de turno)

El Estado puede (y lo hace) destinar recursos y normativas de aplicación en los diferentes niveles organizativos. Que tú lo desconozcas es otro tema.

De todas formas lo dejo aquí: no me respondes a nada de lo que te pongo y te lo llevas todo a "estás criticando el bono". La crítica no es al qué, sino al cómo. Un cómo insostenible desde una perspectiva de izquierdas. Gracias por el ratejo, de todas formas. Han salido cosas interesantes.

Entre los de VOX y los que defienden todo lo que hace el Gobierno "más progresista de la historia" (dando ayudas por igual a un chaval de 18 pobre y a uno rico, a Netflix pero no a la academia de artes del barrio) sólo para que no gobiernen los otros, se está quedando un país que es una delicia

Pero que dices?

Esta ayuda no es para construcion de teatros , ni de centros culturales , para eso tu ayuntamiento debera solicitarlo en base a los presupuestos de cada comunidad.

Criticas cosas mezclando churras con meninas. La academia de artes del barrio podra pedir ayudas de las tantas que se conceden a asociaciones con fines culturales , como si quieres montar un grupo de teatro tambien hay ayudas para ello , pero cada cosas tiene su camino.

https://www.culturaydeporte.gob.es/serv ... iones.html

Y esto es solo un pequeño ejemplo