¿Algún eoliano está de acuerdo con la propuesta de la Junta Islámica?

Johny27 escribió:¿Tienes algún interés en que se llene esto de moros? ¿Vives aquí como para poder opinar de la situación?

Cuando sueltes alguna lindeza sobre Cataluña o el Estatut, ya te recordaremos que cierres el pico pues no vives en Cataluña.

Y a ver, que la mayor cantidad de moros, rumanos y demas inmigración está en Madrid y Cataluña, que es donde hay más trabajo asi que menos lindezas y piensa lo que dices.

capzo escribió:
Cuando sueltes alguna lindeza sobre Cataluña o el Estatut, ya te recordaremos que cierres el pico pues no vives en Cataluña.

Como he dicho anteriormente ya me la soltaron una vez, y ahora me tocaba a mi, asi que no flipes.

ElChabaldelPc escribió:si pero querais o no los arabes construlleron en cordoba poq invadieron el territorio no porq fueran "sus antiguos dueños"

Alaaa.. Chabal... que vas a por mi che... paráaa...

Yaaaa... que siii, ke primero fueron no se kien, despues no se cuantos, despues los arabes y despues los cristianos... todos son invasores... que siiii...

Pero estamos hablando de un edificio de culto, convertido a otro culto a la fuerza. Pero antes de ser Mezquita, ese terreno era tierra y pasto, o lo ke es lo mismo, no era nada. ¿kien va a reclamarle el edificio a los arabes?


Mirá que hay que buscarle la quinta pata al gato con tal de no dar brazo a torcer con los árabes... no son capaces de decir "venga bah, la verdad es que tienen razón".
Antes muertos que dar un punto a favor de los árabes.

Que pena.

Bua... visto que no voy a arreglar el mundo... me voy a dormir la siesta.

Es tan simple como esto, que se dejen de tocar los cojones en pais ajeno. PUNTO.

Johny27 escribió:Es tan simple como esto, que se dejen de tocar los cojones en pais ajeno. PUNTO.

Yo soy español. Y podria ser musulman. Y no por ello dejaria de ser español. Asi de simple.

Cancerber escribió:
Yo soy español. Y podria ser musulman. Y no por ello dejaria de ser español. Asi de simple.

Pero tendrías que amoldarte a lo que hay. Si eliges una religión minoritaria ha sido tu elección, no pidas encima que molesten a los demas.

Johny27 escribió:
Pero tendrías que amoldarte a lo que hay. Si eliges una religión minoritaria ha sido tu elección, no pidas encima que molesten a los demas.

¿PERDONA?

Cancerber escribió:
¿PERDONA?

Lo que has leido. Sinceramente las religiones deberían ser privadas y no tendrían que tener la atención del gobierno en absoluto. Ya está bien de dejarse manipular por el pensamiento arcáico.

Pues nada, las minoritas tienen menos derechos que el resto. Muy democrata (de Cuba).

Cancerber escribió:Pues nada, las minoritas tienen menos derechos que el resto. Muy democrata (de Cuba).

Las religiones no deberían tener ni voz ni voto en la sociedad. Las creencias son personales. Ya basta de dorarle la pildora a unos bárbaros.

Berice_II escribió:
Mirá que hay que buscarle la quinta pata al gato con tal de no dar brazo a torcer con los árabes... no son capaces de decir "venga bah, la verdad es que tienen razón".
Antes muertos que dar un punto a favor de los árabes.

desgraciadamente ya nos han torcido ellos demasiado el bazo como para ponerse a razonar

Johny27 escribió:
Las religiones no deberían tener ni voz ni voto en la sociedad. Las creencias son personales. Ya basta de dorarle la pildora a unos bárbaros.

Que no me vale que ahora me digas eso. Ya me has dejado claro que desconoces claramente lo que es el Islam, diciendo que se vayan a joder a su pais. Y me lo has aderezado con un poquitin de la mas rancia Tirania de las Mayorias.

Una rica ensalada para los intolerantes y no democratas. Un asqueroso pure para el resto.

Cancerber escribió:Que no me vale que ahora me digas eso. Ya me has dejado claro que desconoces claramente lo que es el Islam, diciendo que se vayan a joder a su pais. Y me lo has aderezado con un poquitin de la mas rancia Tirania de las Mayorias.

Una rica ensalada para los intolerantes y no democratas. Un asqueroso pure para el resto.

Se que generalizo, pero el islam no se ha ganado mi respeto.

Berice_II escribió:Pero estamos hablando de un edificio de culto, convertido a otro culto a la fuerza. Pero antes de ser Mezquita, ese terreno era tierra y pasto, o lo ke es lo mismo, no era nada.

Pues no. La ex-mezquita de Córdoba se construyó encima de la Iglesia Mayor de San Vicente, de la que copia en gran parte el estilo de construcción.

Y supongo que los moros tienen razón: si España es un pedazo de planeta sin identidad cultural ni religiosa, es natural que dejemos paso a la gente que sí la tiene.

LadyStarlight escribió:Una puntualización.

Algunos habláis como si los que vivimos aquí les hubiéramos quitado algo a los que no viven aquí.

Pero os recuerdo que a los musulmanes que vivían en la Península se les dio la oportunidad de quedarse bajo ciertas condiciones. Así que parte de la población actual de España tiene su sangre mezclada con la de ellos, no tenemos que devolver nada a nadie porque es nuestro, lo hemos heredado. ¿De quién es Al-Andalus? De quienes vivimos aquí, puesto que somos descendientes de aquellos que vivieron aquí durante la dominación musulmana. Si alguno quiso emigrar es su problema, ahora que no reclame nada.
.

De hecho la población española genéticamente tiene poco que ver con los moros, según el estudio que se ha puesto varias veces en EOL, la media en españa es en torno a que el 93% de la población no tiene raíces moras. De hecho es totalmente lógico, pues tanto los árabes como los cristianos, tenían sus respectivas leyes raciales, además de la expulsión de los moros a sangre y fuego. Los que se quedaron fueron una minoría muy muy grande.

Espera espera...¿Emigrar?

Sí, emigrar. Estamos hablando de hace 500 años. La elección era clara: o te bautizas o te expulso. Desde nuestro punto de vista "moderno" puede ser una barbaridad. Pero el hecho es que había una posibilidad de quedarse aceptando una serie de condiciones. Así es como funcionaba el mundo hace cinco siglos, el que quiso quedarse lo pudo hacer.

A mí me da igual que haya más o menos mezcla genética, puesto que esa minoría que se quedó está diluida, no hay quien nos separe ahora a unos de otros, y somos todos igual de españoles.

Córdoba, España... ¿que si son nuestras? Pues mira, sí, son nuestras. ¿Quién paga los impuestos para que se mantengan? Otra cosa es que pueda venir gente de fuera a disfrutarlas, ya sea pagando o gratis, según el caso.

Pero yo no he hablado de gente de fuera, ni he mencionado otras razas refiriéndome a la situación actual, lo estáis asumiendo vosotros. Mi planteamiento no es racista, estoy hablando de musulmanes. Si discrimino por algo es por motivo religioso.

Lo tomáis todo por la tremenda. Si os fijáis he dicho que lo bueno sería que las religiones monoteístas llegaran a entenderse. Ese es mi deseo. Lo que creo que está mal es el planteamiento. No se puede decir "vamos a ser muy amiguitos, vamos a comer en tu casa todos los días". No, hombre, no, eso no es. Un día en mi casa y al siguiente en la tuya. Eso es ser amiguitos.

¿A mí cómo me va a molestar que la gente rece? Para nada, sea de la religión que sea, el que está rezando no le hace ningún mal al vecino. Pero no veo buena intención en un planteamiento que sólo pide y no cede nada.

No sé si se me entiende ahora. Por si acaso os dejo las ideas claves: Que la mezquita se le quitó a los musulmanes, sí, pero a los de hace 500 años, no a los de ahora, y las cosas están en el momento actual como consecuencia de que en cada época se hacen de una manera. ¿Que los musulmanes quieren venir a rezar a un templo ahora cristiano? Por mí perfecto, pero una forma de conseguir lo que quieres es dar algo a cambio, algo así como un intercambio de regalos. ¿Tan terrible es lo que propongo?

Es que me hace gracia que se le de tanto juego a alguien que no aporta absolutamente nada como son los musulmanes, es mas, son cuna de problemas o futuros problemas.

Desde donde hasta donde es el mundo islamico? La leche de paises por medio y no hay ni uno que se podia entender (desde nuestro punto de vista), como normal. El que no se pasa los derechos humanos por el forro tiene otro tipo de problemas y a pesar de que muchos decis que es por minorias resulta que sus gobiernos son puras teocracias... Vaya, que curioso.

LadyStarlight escribió:Sí, emigrar. Estamos hablando de hace 500 años. La elección era clara: o te bautizas o te expulso. Desde nuestro punto de vista "moderno" puede ser una barbaridad. Pero el hecho es que había una posibilidad de quedarse aceptando una serie de condiciones. Así es como funcionaba el mundo hace cinco siglos, el que quiso quedarse lo pudo hacer.

A mí me da igual que haya más o menos mezcla genética, puesto que esa minoría que se quedó está diluida, no hay quien nos separe ahora a unos de otros, y somos todos igual de españoles.

Córdoba, España... ¿que si son nuestras? Pues mira, sí, son nuestras. ¿Quién paga los impuestos para que se mantengan? Otra cosa es que pueda venir gente de fuera a disfrutarlas, ya sea pagando o gratis, según el caso.

Pero yo no he hablado de gente de fuera, ni he mencionado otras razas refiriéndome a la situación actual, lo estáis asumiendo vosotros. Mi planteamiento no es racista, estoy hablando de musulmanes. Si discrimino por algo es por motivo religioso.

Lo tomáis todo por la tremenda. Si os fijáis he dicho que lo bueno sería que las religiones monoteístas llegaran a entenderse. Ese es mi deseo. Lo que creo que está mal es el planteamiento. No se puede decir "vamos a ser muy amiguitos, vamos a comer en tu casa todos los días". No, hombre, no, eso no es. Un día en mi casa y al siguiente en la tuya. Eso es ser amiguitos.

¿A mí cómo me va a molestar que la gente rece? Para nada, sea de la religión que sea, el que está rezando no le hace ningún mal al vecino. Pero no veo buena intención en un planteamiento que sólo pide y no cede nada.

No sé si se me entiende ahora. Por si acaso os dejo las ideas claves: Que la mezquita se le quitó a los musulmanes, sí, pero a los de hace 500 años, no a los de ahora, y las cosas están en el momento actual como consecuencia de que en cada época se hacen de una manera. ¿Que los musulmanes quieren venir a rezar a un templo ahora cristiano? Por mí perfecto, pero una forma de conseguir lo que quieres es dar algo a cambio, algo así como un intercambio de regalos. ¿Tan terrible es lo que propongo?

Y que propones que den? que trueque quieres que hagan?

Un saludp

Alguno más arriba dijo que no se la cediesen sólo a ellos sino al resto de religiones, y digo yo... quienes son los musulmanes para hablar por el resto?

La mezquita antes de serlo fue iglesia cristiana y desde la reconquista volvió a ser lo que fue en un principio,muchos en este pais parece que le tienen alergia a todo lo que huela a cristiano y tienden a favorecer a minorias que no aportan nada porque está guay y claro, como lo que está de moda es ser progre pues eso, así nos va.

CLaro para que ponernos en su lugar aniquilemolos, vamos a cortar el amazonas y a reconvertir a los aborigenes de australia en ejecutivos...

Me parece lamentable... esos pensamientos son un poco arcaicos... si algo demuestra la historia es que las minorias siempre han importado...

Si vamos un poco mas alla quitemos de votar a los mayores de 70 años, a los jovenes de 18, a los discapacitados y por que no a las mujeres... total son minorias no?

Saludos

Pero si es que es estupido hablar de 500 años, de 300 o de lo que sea. A ver, ahora mismo que es? España y ya esta y es la catedral. A fin de cuentas los primeros que tendrian derecho a opinar son los catolicos que llevaran visitando esa catedral años y años y que han hecho de ese sitio su lugar. A mi particularmente lo que opinen los musulmanes me da absolutamente igual, se ve que les tengo poco respeto, basicamente el poco que tienen ellos en sus paises y en general en su cultura. Ademas, mucho opinar para lo que les interesa pero a ver cuando veo manifestaciones sobre atentados y locuras que cometen.

Javierkun escribió:Me parece lamentable... esos pensamientos son un poco arcaicos... si algo demuestra la historia es que las minorias siempre han importado...

Si quieres saber lo que es arcaico mira las mujeres con burka en Afganistán, arcaico son mucho, sino la mayoría, de los pensamientos de quién pide rezar en la Mezquita de Córdoba.

javierkun escribió:CLaro para que ponernos en su lugar aniquilemolos, vamos a cortar el amazonas y a reconvertir a los aborigenes de australia en ejecutivos...

Me parece lamentable... esos pensamientos son un poco arcaicos... si algo demuestra la historia es que las minorias siempre han importado...

Si vamos un poco mas alla quitemos de votar a los mayores de 70 años, a los jovenes de 18, a los discapacitados y por que no a las mujeres... total son minorias no?

Pero amos a ver, por qué nos tenemos que poner en su lugar? se ponen ellos en el nuestro? según el corán nosotros somos infieles y ellos no aceptan mezclarse con nosotros ni ponerse en el nuestro.
No se a cuento de que viene el amazonas y los aborígenes de Australia, pero vamos, estos no vienen a tocarnos las narices aquí.
Y lo de las minorias va a ser que no, hay más cantidad de mujeres que hombres y cada vez más tercera edad así que ponme otro argumento, pero vamos, aunque fuesen minoría votarían como el resto de españoles y saldría lo que quisiese la mayoria,para eso estamos en democracia y no en una teocracia como los islamistas.
Para pensamientos arcaicos los musulmanes que siguen viviendo en la edad media, si no mira las leyes que tienen en sus paises.
Por cierto, sabes lo que dicen muchos de estos musulmanes españoles??? que para ellos no vale nada la puta constitución, lo que les vale es el corán, así que ya me dirás el respeto que le tengo yo a estos elementos.

Javierkun escribió:Si vamos un poco mas alla quitemos de votar a los mayores de 70 años, a los jovenes de 18, a los discapacitados y por que no a las mujeres... total son minorias no?

q concepto mas raro tienes tu de minoria
y mas sabiendo q hay mas mujeres q hombres

cascabel escribió:

Pero amos a ver, por qué nos tenemos que poner en su lugar? se ponen ellos en el nuestro? según el corán nosotros somos infieles y ellos no aceptan mezclarse con nosotros ni ponerse en el nuestro.
No se a cuento de que viene el amazonas y los aborígenes de Australia, pero vamos, estos no vienen a tocarnos las narices aquí.
Y lo de las minorias va a ser que no, hay más cantidad de mujeres que hombres y cada vez más tercera edad así que ponme otro argumento, pero vamos, aunque fuesen minoría votarían como el resto de españoles y saldría lo que quisiese la mayoria,para eso estamos en democracia y no en una teocracia como los islamistas.
Para pensamientos arcaicos los musulmanes que siguen viviendo en la edad media, si no mira las leyes que tienen en sus paises.
Por cierto, sabes lo que dicen muchos de estos musulmanes españoles??? que para ellos no vale nada la puta constitución, lo que les vale es el corán, así que ya me dirás el respeto que le tengo yo a estos elementos.

Segun la biblia dios mando al hombre dominar a la mujer... eso esta claro que no es asi (al menos en la parte teorica)... creeis que todos los musulmanes siguen el coran al pie de la letras igual que catolicos, incluso judios... que sea religioso no quiere decir que crea en todo y siga todo al pie de la letra...

Ademas no estan pidiendo que pongamos el coran en españa como modelo constitucional estan pidiendo que se les deje orar en la mezquita de cordoba y que ellos dejaran culto en santa sofia en turquia a cristianos y a judios... tan raro lo veis?

Ya se que son pensamientos arcaicos, pero tambien es arcaico el cristianismo y el judaismo y por mucho que quieras n puedes pensar por los demas... nadie puede pensar por nadie y si un grupo pide eso y no es nada que ponga en peligro nuestra vida ni nada por el estilo... jder que es dejarle entrar a rezar a un templo...

Lo de las mujeres y tal era un ejemplo... me acorde que mi director de instituto iba predicando que los discapacitados y los ancianos no tenian que tener derecho a votar.... (era ultraderechista) vamos era de la edad de piedra...

Un saludo

Javierkun escribió:Ademas no estan pidiendo que pongamos el coran en españa como modelo constitucional estan pidiendo que se les deje orar en la mezquita de cordoba y que ellos dejaran culto en santa sofia en turquia a cristianos y a judios... tan raro lo veis?

Los turcos y zapatero estan llegando a un acuerdo con los arabes (no confundir tucos y arabes, q se llebaban mal en el medievo) por el cual los arabes (y turcos) puenden rezar en la catedral de cordoba a cambiod e q los turcos dejen rezar a cristianos y judios en la de estambul

y yo pregunto ahora:
a parte de poder rezar en cordoba...
Q COÑO APORTAN LOS ARABES?

ElChabaldelPc escribió:
Los turcos y zapatero estan llegando a un acuerdo con los arabes (no confundir tucos y arabes, q se llebaban mal en el medievo) por el cual los arabes (y turcos) puenden rezar en la catedral de cordoba a cambiod e q los turcos dejen rezar a cristianos y judios en la de estambul

y yo pregunto ahora:
a parte de poder rezar en cordoba...
Q COÑO APORTAN LOS ARABES?

Joder vaya mentalidad...

A lo mejor no sabes que esos arabes que van a la mezquita a rezar TRABAJAN aqui... y son los que te despachan en un supermercado, lo que instalan el gas y demas trabajos de mierda que se tienen que tragar ellos por que nosotros no los queremos...

Que crees que tienen vida contemplativa y viven del cuento?

Venga por favor...

joder valla forma de interpretar mas trucha


estoy hablandote de q aportan los otros paises de la "alianza de civilizaciones" si, esos q estan pidiendo rezar aqui a cambio de q nosotros recemos en turquia (QUE TAMPOCO ES SU CASA)
esto es como si te digo, mañana me tiro a tu mujer y tu te tiras a la de mi vecino

Total, no se ni para que nos peleamos, los que sean, moros o cristianos, harán lo que les de la gana, como siempre pasa con la politica y la religión, mientras nosotros nos morimos de asco mirando.

Y me juego lo que sea, a que mas del 70% de los de aqui, no hemos pisado una iglesia desde hace años, o como es mi caso, nunca.
Pero querais o no, el futuro está en la mezcla, de religiones, de culturas, de todo, asi que haceros a la idea.

se está mirando mas por los de fuera que por los de dentro......me parece penoso. 1º nosotros y luego ya que venga el resto, quien quiera....

Javierkun escribió:y demas trabajos de mierda que se tienen que tragar ellos por que nosotros no los queremos...

Ya está bien de la manipulación esa. No queremos esos trabajos porque pagan sueldos indignos. Como ellos aceptan lo que sea, el empresario paga cada vez menos. No es que no queramos esos trabajos, es que queremos trabajos con sueldos proporcionales al esfuerzo. ¿12 horas currando como cerdos y cobrar 500 euros? Pues va a ser que no.

Javierkun escribió:Segun la biblia dios mando al hombre dominar a la mujer... eso esta claro que no es asi (al menos en la parte teorica)... creeis que todos los musulmanes siguen el coran al pie de la letras igual que catolicos, incluso judios... que sea religioso no quiere decir que crea en todo y siga todo al pie de la letra...

Eres judio? porque JesuCristo fue el primero en equiparar al hombre y a la mujer en una sociedad que por sistema tenia a la mujer marginada, que un judio diga que Dios mando al hombre dominar a la mujer tiene pase, pero no hables entonces de la biblia sino de la toráh. La biblia abarca bastante mas y da un significado radicalmente diferente.

Saludos.

Sirius escribió:
Eres judio? porque JesuCristo fue el primero en equiparar al hombre y a la mujer en una sociedad que por sistema tenia a la mujer marginada, que un judio diga que Dios mando al hombre dominar a la mujer tiene pase, pero no hables entonces de la biblia sino de la toráh. La biblia abarca bastante mas y da un significado radicalmente diferente.

Saludos.

Claro pero casualmente la biblia tiene dos partes... la machista y la liberal es contradictoria en si misma...

Sobre si soy judio no lo soy pero vengo de antepasados judios

Ademas la biblia en si misma es una manipulacion, la iglesia siempre ha tenid obien montado el negocio para ganar dinero si no por que iba a tener tan ocultos los escritos originales...

por que no hay unos evangelios segun Jesucristo? o magdalena... todo es muy oculto...

Y por cierto no fue jesus el primerio fue Confucio te recominedo sus escritos no tiene nada que perder...

Un saludo

Me apunto lo de Confucio, que sé que dijo algunas frases famosas pero poco mas.

Yo creo que no hay evangelio segun Jesucristo porque Cristo no se puso a escribir un evangelio, hay unos cuantos textos apocrifos que se han estudiado y en los que el contenido original estaba alterado con lo que cada pueblo (o cada entornor del evangelio mejor) habia ido añadiendo, al punto de que tomaban caminos muy distintos, por eso se eligieron los cuatro que mas se parecian, ya que eso era sinonimo de que no se habian alterado y se mantenian originales. Resalto el yo creo del principio del parrafo, no pretendo que esto se eleve a categoria de verdad univarsal.

Precisamente Cristo aparece en el nuevo testamento para decirle a los judios "ché, parad el carro que por aqui no vais bien, esto no es lo que mi Padre quiere de vosotros" por este motivo es la contradiccion que observas entre el viejo y el nuevo testamento, no es que sea contradictoria, sino que una enmienda a la otra.

No sé si me dejo algo por responder.

Saludos.

Sirius escribió:Me apunto lo de Confucio, que sé que dijo algunas frases famosas pero poco mas.

Yo creo que no hay evangelio segun Jesucristo porque Cristo no se puso a escribir un evangelio, hay unos cuantos textos apocrifos que se han estudiado y en los que el contenido original estaba alterado con lo que cada pueblo (o cada entornor del evangelio mejor) habia ido añadiendo, al punto de que tomaban caminos muy distintos, por eso se eligieron los cuatro que mas se parecian, ya que eso era sinonimo de que no se habian alterado y se mantenian originales. Resalto el yo creo del principio del parrafo, no pretendo que esto se eleve a categoria de verdad univarsal.

Precisamente Cristo aparece en el nuevo testamento para decirle a los judios "ché, parad el carro que por aqui no vais bien, esto no es lo que mi Padre quiere de vosotros" por este motivo es la contradiccion que observas entre el viejo y el nuevo testamento, no es que sea contradictoria, sino que una enmienda a la otra.

No sé si me dejo algo por responder.

Saludos.

Pero de todas formas es ilogico es como si en la constitucion actual hubiera metida la constitucion franquista o una republicana... no tiene sentido....

Ademas suponiendo que jesus haya existido... cada sitio barre a su casa... y no sabemos con certeza la verdadera historia... solo sabemos que esta manipulada... para eso es mejor no creer... asi no te das palos...

Ademas igual pasa en el coran que esta radicalizado o alterado... por que lo que proponia mahoma era mayor justicia y libertad... que para la epoca que era pues vivian francamente mal...

En realidad no son tan distintos jesus, mahoma y demas... solo que cada uno los ha tratado a su gusto y para su beneficio ni mas ni menos...

Un saludo

Con la diferencia de que Mahoma escribio el mismo el coran mientras que los evangelios hablan de Cristo pero no los escribió el, aparte de los 600~700 años de diferencia entre uno y otro.

Que en el siglo I, cuando no habia medios de comunicacion ni sentido de mercado, cuatro personas diferentes que posiblemente ni llegaron a conocerse escribiesen la vida de un mismo hombre es algo que deberia resultar cuanto menos que significativo, por lo menos eso creo yo.

Saludos.

Y que propones que den? que trueque quieres que hagan?

¿Yo? No es mi problema, no tengo por qué pensar cuál es la solución. Pero lo vuelvo a decir, no están pidiendo algo que sea suyo, es algo que fue de unos musulmanes que están bastante muertos.

LadyStarlight escribió:¿Yo? No es mi problema, no tengo por qué pensar cuál es la solución. Pero lo vuelvo a decir, no están pidiendo algo que sea suyo, es algo que fue de unos musulmanes que están bastante muertos.

Esa respuesta no me vale... si estas pidiendo que den algo a cambio y no sabes el que mejor no pedirles nada no? esta claro...

Ademas musulmantes bastante muertos? te has parado a pensar cuantos de los españoles podremos tener sangre musulmana? incluso tu misma... imaginate que fuera antepasados tuyos... creo que toda persona merece respeto y vuelvo a repetir que no piden que se ponga la ley coranica en españa... solo entrar a un templo a rezar... Ademas vuelvo a repetir que permitirian el culto judio y cristiano en santa sofia... ya que son dos puntos representativos...

Acerca de lo que dice Sirius... te vuelvo a comentar como estas tan seguro que lo escribieron ellos? puede que los escribieran "la iglesia" primitiva para como dije antes beneficiarse... como lo ha hecho siempre...

Ademas no es tan sorprendente que personas escriban sobre la vida de alguien... desde la antiguedad se lleva haciendo... ademas vuelvo a decir que no podemos saber si son originales o son verdaderos... habria que recurrir a fuentes por ejemplo del vaticano a los archivos secretos que no los puede ver ni el papa... (¿Por que?)

Pues eso...

Un saludo

Esa respuesta no me vale... si estas pidiendo que den algo a cambio y no sabes el que mejor no pedirles nada no? esta claro...

Ademas musulmantes bastante muertos? te has parado a pensar cuantos de los españoles podremos tener sangre musulmana? incluso tu misma... imaginate que fuera antepasados tuyos...

¿Que si me he parado a pensarlo? ¿Pero tú lees lo que yo escribo? ¡La primera que ha hablado de la mezcla de sangre he sido yo! Yo soy la que ha dicho que la mezquita es nuestra porque la hemos heredado.

Que esos señores están muertos, que sí, que llevan cinco siglos muertos, y que los que estamos vivos nos lo he encontrado así y ya está. Y si alguien reclama algo que ahora no es suyo tendrá que ofrecer algo, ¿o las cosas se regalan por la cara?

En fin, si no lo entiendes yo ya no sé explicarlo más clarito.

De verdad Javierskun que tonterias mas grandes dices. A ver, donde esta eso? En España, que es ahora? La catedral. Pues ya esta, ni polladas de Abderraman ni de pollas varias, pero que narices va a venir nadie a contarme que paso hace 500 años. Venga, lo siguiente es que los Italianos vengan a pedir lo que quede aqui de la epoca de los romanos.

Si yo como Español pienso que eso deberia quedarse como esta tengo absolutamente toooooodo el derecho a pensarlo y nadie me tendria ni que decir ni mu, otra cosa es que yo pueda darle la opcion a mohamed o al chino cudeiro a que opine, pero siempre tendre yo mucho mas derecho a opinar.

malgusto escribió:De verdad Javierskun que tonterias mas grandes dices. A ver, donde esta eso? En España, que es ahora? La catedral. Pues ya esta, ni polladas de Abderraman ni de pollas varias, pero que narices va a venir nadie a contarme que paso hace 500 años. Venga, lo siguiente es que los Italianos vengan a pedir lo que quede aqui de la epoca de los romanos.

Si yo como Español pienso que eso deberia quedarse como esta tengo absolutamente toooooodo el derecho a pensarlo y nadie me tendria ni que decir ni mu, otra cosa es que yo pueda darle la opcion a mohamed o al chino cudeiro a que opine, pero siempre tendre yo mucho mas derecho a opinar.

A ver malsgusto, claro que tienes derecho a opinar y quien no... y si han propuesto eso y me parece de puta madre lo digo... y no digo que son tonterias.

A ver catedral.... que yo sepa una catedral no es una mezquita con una catedral dentro... quieras o no es una mezquita... por lo menos a partes iguales catedral que mezquita... (aunque solo haya culto catolico). Y las mezquitas por si no lo sabias son para rezar igual que las catedrales... no se por que no pueden usarlas si es posible... Joer que haceis un mundo la cabeza de un alfiler... no estan pidiendo que se destruya la catedral, ni que las españolas vayan con burkap, ni nada por el estilo... que no es tan complicado... es acordar unos horarios y todos en paz...

Pero claro para que hacerlos casos, que se marchen a su pais a pata que nosotros egoistas queremos estar aqui disfrutando de nuestra España... a veces hay que aprender a ceder un poco... si algo ha enseñado toledo es que la diversidad cultural, etnica, religiosa siempre ha dado buenos resultados... riqueza cultural... claro que eso no importa que les den por el culo a los arabes y se vayan a arabia con sus coches bombas no?....

Genial! creo que me habeis convencido! vamos a prohibirlos entrar a españa! Que buena idea mejor estar aqui solos los pura sangre española haciendo las mierdas que solemos hacer... genial!

Un saludo

Javierkun escribió:Pero claro para que hacerlos casos, que se marchen a su pais a pata que nosotros egoistas queremos estar aqui disfrutando de nuestra España... a veces hay que aprender a ceder un poco... si algo ha enseñado toledo es que la diversidad cultural, etnica, religiosa siempre ha dado buenos resultados... riqueza cultural... claro que eso no importa que les den por el culo a los arabes y se vayan a arabia con sus coches bombas no?....

Respecto a lo del rollo historico, sinceramente me sobra, yo no voy a Cuba o a las Filipinas a pedir cosas que han sido españolas (y no hace tantos años como lo otro).

Y respecto a ceder... Como ceder a un pueblo/cultura que es cerradisimo y que ellos no ceden absolutamente nada. Que los hay bueno? Pues supongo, pero juntos son bastante perros (es que no se que calificativo ponerle), muy suyos cuando se agrupan... Nada mas tienes que ver las zonas que son de musulmanes en distintas ciudades, no hay cojones de entrar (y no solo en España). Tu preguntale a Franceses, Belgas, etc... a ver que te dicen, porque yo se lo he preguntado y francamente, no me gusta lo que dicen.

Ademas, si ya tienen sus mezquitas. Por cierto, que ha dicho la autoridad catolica al respecto???.

Javierkun escribió:Genial! creo que me habeis convencido! vamos a prohibirlos entrar a españa! Que buena idea mejor estar aqui solos los pura sangre española haciendo las mierdas que solemos hacer... genial!

Me vas a perdonar pero, lo haces a posta?, te gusta provocar?.

Von_Skorzy escribió:Pues no. La ex-mezquita de Córdoba se construyó encima de la Iglesia Mayor de San Vicente, de la que copia en gran parte el estilo de construcción.

Lo tienes claro ya?.

Enga, nos vemos.

Javierkun escribió: Acerca de lo que dice Sirius... te vuelvo a comentar como estas tan seguro que lo escribieron ellos? puede que los escribieran "la iglesia" primitiva para como dije antes beneficiarse... como lo ha hecho siempre...

Como estas tan seguro de que NO lo escribieron ellos? si llegamos a este punto ya no se avanza mas. Yo creo que ellos lo escribieron y tu no.

Javierkun escribió: Ademas no es tan sorprendente que personas escriban sobre la vida de alguien... desde la antiguedad se lleva haciendo... ademas vuelvo a decir que no podemos saber si son originales o son verdaderos... habria que recurrir a fuentes por ejemplo del vaticano a los archivos secretos que no los puede ver ni el papa... (¿Por que?)

No vamos a llegar a ningun sitio, tu dices si, yo digo no y viceversa, asi que pues nada.

Como afirmas de esa manera que los archivos secretos del vaticano no los puede ver ni el Papa mientras que en otros aspectos lo cuestionas todo tanto? Eres tu el Papa y has ido a los archivos secretos y te han dicho que no puedes pasar? Es terminos de fe o de creer vale que defiendas la no demostrabilidad de un hecho, pero luego patinas con esas afirmaciones tan tajantes y tan poco... demostrables o consistentes.

Saludos.

De verdad Javierskun que tonterias mas grandes dices. A ver, donde esta eso? En España, que es ahora? La catedral. Pues ya esta, ni polladas de Abderraman ni de pollas varias, pero que narices va a venir nadie a contarme que paso hace 500 años. Venga, lo siguiente es que los Italianos vengan a pedir lo que quede aqui de la epoca de los romanos.

Si, claro, volvamos a cruzar el charco y matemoslos a todos
(otra vez )

LadyStarlight escribió:Sí, emigrar. Estamos hablando de hace 500 años. La elección era clara: o te bautizas o te expulso. Desde nuestro punto de vista "moderno" puede ser una barbaridad. Pero el hecho es que había una posibilidad de quedarse aceptando una serie de condiciones. Así es como funcionaba el mundo hace cinco siglos, el que quiso quedarse lo pudo hacer.

Eso esta genial. A partir de ahora podemos decir que los empresarios vascos que se van exiliados por no pagar el impuesto revolucionario son emigrantes. ETA se lo deja claro: O pagas o te expulso (o te mato). Si pagasen se podrian quedar, tienen posibilidad de hacerlo, asi que si no lo hacen es porque no quieren.

Manda cojones, LadyStarlight, que me vengas con esas. Se que eres lista y que comprendes que la religion es para muchas personas el centro de su vida. Obligarles a cambiar de religion es, para la mayoria, algo imposible. Porque tienen FE. No me digas que es emigracion, es puro exilio.

¿A mí cómo me va a molestar que la gente rece? Para nada, sea de la religión que sea, el que está rezando no le hace ningún mal al vecino. Pero no veo buena intención en un planteamiento que sólo pide y no cede nada.

Eso es otra cosa, en la que puedo estar o no de acuerdo.

Adris escribió:se está mirando mas por los de fuera que por los de dentro......me parece penoso. 1º nosotros y luego ya que venga el resto, quien quiera....

Los musulmanes no tienen porque ser extranjeros. Yo, por ejemplo, podria ser musulman, solicitar esto, y no por ello se miraria mas por los de fuera que por los de dentro, porque yo soy de dentro.

Musulman = Que sigue la religion del Islam.
Musulman =/= Arabe


Por cierto, no he visto nada de esto en ningun medio de comunicacion.

Eso esta genial. A partir de ahora podemos decir que los empresarios vascos que se van exiliados por no pagar el impuesto revolucionario son emigrantes. ETA se lo deja claro: O pagas o te expulso (o te mato). Si pagasen se podrian quedar, tienen posibilidad de hacerlo, asi que si no lo hacen es porque no quieren.

Manda cojones, LadyStarlight, que me vengas con esas. Se que eres lista y que comprendes que la religion es para muchas personas el centro de su vida. Obligarles a cambiar de religion es, para la mayoria, algo imposible. Porque tienen FE. No me digas que es emigracion, es puro exilio.

He dicho que no se puede aplicar la mentalidad del siglo XXI a la de hace 500 años y es justo el argumento empleado en tu comparación. No me vale.

La gente de hace cinco siglos no conocía el concepto de libertad de culto, lo único que tenían que saber es que el que tuviera el mejor ejército era el que mandaba.

Pero estoy segura de que en esa época la gente era pragmática, y si lo que querían era vivir en paz, por echarse un poco de agua en la cabeza no se iban a morir.

De hecho es lo que muchos hicieron, ¿o la conversión al cristianismo de todos los que decidieron quedarse fue una cuestión de fe?

Por lo visto hay una cosa que no ha tenido en cuenta los listos estos de la junta islámica y es que los musulmanes no pueden orar donde se hacen las necesidades (pipi y caca) o donde haya gente enterrada y en la mezquita y alrededor de ella hay bastantes tumbas de gente católica sepultada, digo yo: pedirán entonces que se quiten todas las tumbas para venir a rezar los señores?( creo que aunque sólo haya una en el templo ya lo inhabilita así que habría que exhumar todos los cadáveres).

Una circunstancia histórica, como la política religiosa en la España cristiana entre 722 y 1609 (ahí es nada, como para simplificar...), debe ser juzgada con la mentalidad política, religiosa y moral de la época. Juzgar una época con los valores de otra era es una acto deliberado de manipulación (o de ignorancia, pero no creo que sea el caso). Hasta aquí todo normal, es una falacia sutil habitual y suele colar.

Ahora bien, coger un hecho como la expulsión de musulmanes en España, extirparlo de todo contexto sin más, coger la otro sin ninguna relación como la extorsión de ETA en el PV, arrancarlo igualmente, para luego compararlos con alegría y dar un simpático '¡Es lo mismo! ¿ves?', no tiene nada de sutil, es tomar a la peña por completamente subnormal.

yo como andaluz he de defenderlos un poco
quién ha dicho que los cristianos no pueden ir a las mezquitas a rezar?
porque ustedes lo deciis no? yo he entrado y he rezado y no se me ha considerado ni mejor ni peor
eso de que sobran etc se llama xénofobia o racismo
he de decir que soy descendiente de Andalusies y muy orgulloso de ello estoy ,francamente he ido al norte de marruecos y digo lo siguiente los andaluces nos parecemos más a ellos que a los que viven de despeñaperros para arriba