› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Abesol escribió:Los bancos mundiales están tomando medidas contra la crisis. Esta medida es la siguiente (pongo fuentes al final): Para acabar con la recesión, todos los grandes bancos nacionales (y el BCE, que no es nacional pero como si lo fuera) van a inyectar dinero en la economía. Este dinero, si lo hace un sólo país, implica inflación, ya que la moneda perde valor respecto a las otras. Pero si todas se deprecian, no hay inflación, ya que el valor de las monedas respecto a las otras (tomando el dolar por ejemplo de referencia) se mantiene estable. ¿Qué significa esto? Tenemos más dinero y los precios se quedan igual.
Esta medida la están tomando a cabo todos los paises, no sólo España. Lo que pasa es que esto empezará a dar sus frutos en un par de años, y para ese momento el PP estará gobernando. Las cuentas mejorarán, pero no será por acciones del gobierno, sino por acciones internacionales. Lo que sí ocurrirá es que tomarán el logro como suyo y la gente le seguirá votando, y se tirarán flores cuando ellos no han hecho nada.
Aquí algunas fuentes de la medida que se va a tomar:
http://www.cincodias.com/articulo/merca ... cdsmer_18/
http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... rcado.html
Aevum escribió:La cosa no funciona asi... y lo sabeis.
Aunque devalues la moneda. hay cosas que hay una produccion o cantidad finita.
Oro. Petroleo. Hierro. Carbon.
La crisis va a terminar. pero el litro de diesel va a costar 3 euros...
Adama escribió:Aevum escribió:La cosa no funciona asi... y lo sabeis.
Aunque devalues la moneda. hay cosas que hay una produccion o cantidad finita.
Oro. Petroleo. Hierro. Carbon.
La crisis va a terminar. pero el litro de diesel va a costar 3 euros...
Y el pais que tenia de deuda X, tendra entonces 2X, si sigue gastando lo que no tiene.
La solucion a la deuda es gastar lo que se tiene y no mas (ley que alguno se cargo al llegar al poder hace cosa de 8 años) y poner el precio de los bonos tu, no el mercado.
SuperTolkien escribió:Adama escribió:Aevum escribió:La cosa no funciona asi... y lo sabeis.
Aunque devalues la moneda. hay cosas que hay una produccion o cantidad finita.
Oro. Petroleo. Hierro. Carbon.
La crisis va a terminar. pero el litro de diesel va a costar 3 euros...
Y el pais que tenia de deuda X, tendra entonces 2X, si sigue gastando lo que no tiene.
La solucion a la deuda es gastar lo que se tiene y no mas (ley que alguno se cargo al llegar al poder hace cosa de 8 años) y poner el precio de los bonos tu, no el mercado.
Y eso como se hace?
Lock escribió:SuperTolkien escribió:Adama escribió:Y el pais que tenia de deuda X, tendra entonces 2X, si sigue gastando lo que no tiene.
La solucion a la deuda es gastar lo que se tiene y no mas (ley que alguno se cargo al llegar al poder hace cosa de 8 años) y poner el precio de los bonos tu, no el mercado.
Y eso como se hace?
Se puede hacer pero... otra cosa es que luego tengas demanda de dichos bonos.
Abesol escribió:Este dinero, si lo hace un sólo país, implica inflación, ya que la moneda perde valor respecto a las otras. Pero si todas se deprecian, no hay inflación, ya que el valor de las monedas respecto a las otras (tomando el dolar por ejemplo de referencia) se mantiene estable. ¿Qué significa esto? Tenemos más dinero y los precios se quedan igual.
Evidork escribió:Weno pero entonces al final el PP no va a hundir a españa más aun ??????? a ver si os aclarais socialistas , que cada día decís una cosa distinta.
Deberíais miraros la bola de cristal , que la teneis desajustada
Cozumel escribió:No sé quién ha escrito esa majadería, pero tiene delito.
Si le das a la máquina de emitir dinero, disparas la inflación.
No hay que ser Economista, sólo tener dos dedos de frente.
israel escribió:los alemanes no quieren ni Eurobonos ni QE, ellos prefieren un Euro fuerte porque son acreedores y exportadores de alto valor agregado.
neocypunk escribió:No entiendo una mierda de economía..
druim escribió:Evidork escribió:Weno pero entonces al final el PP no va a hundir a españa más aun ??????? a ver si os aclarais socialistas , que cada día decís una cosa distinta.
Deberíais miraros la bola de cristal , que la teneis desajustada
Segun. Si la cosa va a peor, será culpa del PP, porque claro para eso está en el gobierno!
Pero si la cosa mejora, será como he dicho antes que la economía sigue su curso natural. Incluso habrá alguno que dirá que por culpa del PP crecemos mas lentos que el resto
Cozumel escribió:A los exportadores les perjudica tener una moneda apreciada.
Sino, ¿por qué piensas que los chinos mantienen la cotización del yuan artificialmente baja?
[/quote]Abesol escribió:Este dinero, si lo hace un sólo país, implica inflación, ya que la moneda perde valor respecto a las otras. Pero si todas se deprecian, no hay inflación, ya que el valor de las monedas respecto a las otras (tomando el dolar por ejemplo de referencia) se mantiene estable. ¿Qué significa esto? Tenemos más dinero y los precios se quedan igual.
Abesol escribió:Más inflación cómo? La inflación viene principalmente a la hora de tener que importar/exportas cosas, y si todos devalúan su moneda lo unico que ocurre es que hay más dinero en circulación, de todas las divisas.
La inflación, en economía, es el incremento generalizado de los precios de bienes y servicios con relación a una moneda durante un período de tiempo determinado. Cuando el nivel general de precios sube, cada unidad de moneda alcanza para comprar menos bienes y servicios. Es decir que la inflación refleja la disminución del poder adquisitivo de la moneda: una pérdida del valor real del medio interno de intercambio y unidad de medida de una economía. Una medida frecuente de la inflación es el índice de precios, que corresponde al porcentaje anualizado de la variación general de precios en el tiempo (el más común es el índice de precios al consumidor).
Entre las corrientes económicas más aceptadas existe generalmente consenso en que las tasas de inflación muy elevadas y la hiperinflación son causadas por un crecimiento excesivo de la oferta de dinero.
Abesol escribió:La inflación viene principalmente a la hora de tener que importar/exportas cosas,
Rokzo escribió:druim escribió:Evidork escribió:Weno pero entonces al final el PP no va a hundir a españa más aun ??????? a ver si os aclarais socialistas , que cada día decís una cosa distinta.
Deberíais miraros la bola de cristal , que la teneis desajustada
Segun. Si la cosa va a peor, será culpa del PP, porque claro para eso está en el gobierno!
Pero si la cosa mejora, será como he dicho antes que la economía sigue su curso natural. Incluso habrá alguno que dirá que por culpa del PP crecemos mas lentos que el resto
Sí, todo esto es gracias al PP, que ayer mismo fueron directos al BCE a poner en marcha la máquina de hacer billetes, se tiraron toda la noche trabajando en ello
Cozumel escribió:Abesol escribió:La inflación viene principalmente a la hora de tener que importar/exportas cosas,
jaime1992 escribió:No os dais cuenta de que según vosotros el PP tiene la culpa de todo, de ir bien de ir mal, de que me tropiece por la mañana.
Cuanta hipocresía veo por este foro últimamente. Si se entra en la crisis, era un ciclo, el PSOe no ha tenido nada que ver, si se sale, lo mismo otro ciclo el PP no tiene nada que ver.
Peeeeeero, casualmente, el que nos saco de la última fue el PP y el que nos metio el PSOE, y la última no fue global como la actual.
El PP no me convence, pero me repatea el no abrir los ojos, el andar siempre quejándose, así es como no se llega a ningún lado. Solo con quejas...
Abesol escribió:Más inflación cómo? La inflación viene principalmente a la hora de tener que importar/exportas cosas, y si todos devalúan su moneda lo unico que ocurre es que hay más dinero en circulación, de todas las divisas.
Abesol escribió:En España todo hay que importarlo (hablo de bienes de consumo). Si se importan las cosas a, por ejemplo, China, y estos ponen un precio en yuanes, si el euro se deprecia tienes que pagar más euros para llegar a esos yuanes. Si se fabrican más yuanes y euros, ambos se deprecian, por lo que X euros siguen equivaliendo a los mismos yuanes que antes.
[_-+-_] escribió: Echale un ojo al tema, que lo que estas diciendo no tiene pies ni cabeza, no hay por donde cogerlo.
jaime1992 escribió:No os dais cuenta de que según vosotros el PP tiene la culpa de todo, de ir bien de ir mal, de que me tropiece por la mañana.
Cuanta hipocresía veo por este foro últimamente. Si se entra en la crisis, era un ciclo, el PSOe no ha tenido nada que ver, si se sale, lo mismo otro ciclo el PP no tiene nada que ver.
Peeeeeero, casualmente, el que nos saco de la última fue el PP y el que nos metio el PSOE, y la última no fue global como la actual.El PP no me convence, pero me repatea el no abrir los ojos, el andar siempre quejándose, así es como no se llega a ningún lado. Solo con quejas...
Abesol escribió:Cozumel escribió:Abesol escribió:La inflación viene principalmente a la hora de tener que importar/exportas cosas,
En España todo hay que importarlo (hablo de bienes de consumo). Si se importan las cosas a, por ejemplo, China, y estos ponen un precio en yuanes, si el euro se deprecia tienes que pagar más euros para llegar a esos yuanes. Si se fabrican más yuanes y euros, ambos se deprecian, por lo que X euros siguen equivaliendo a los mismos yuanes que antes.
[_-+-_] escribió:A ver, por favor. Que algo tenga una repercusion, no significa que lo genere.
Lo de todos imprimen dinero y entonces no hay inflacion, es algo que no tiene ni pies ni cabeza, punto. Por favor, que no lo diga mas nadie que empiece diciendo algo tipo "Yo no tengo ni idea de economia...", por que no va a quedar mas remedio que responderle "Se nota"...
¿China podria "solucionar" todo lo que quisiera...? Creo que es una exageracion. Pero vamos, es un tema totalmente distinto. La cuestion es que el tema principal de este post es una soberana tonteria.
Imprimir dinero es un impuesto!! Un impuesto sobre el dinero. Nada mas y nada menos. No ninguna clase de milagro. Si es que este topic practicamente viene a decir que si los bancos centrales de todo el mundo decidieran imprimir montones y montones de dinero, todos podriamos ser ricos....Y no, eso igual en el mundo de la piruleta, pero no en real leñe xD
[_-+-_] escribió:Si no te digo que lo que dices de China no tenga sentido o no sea asi,,, me limito a decir(como opinion personal, nada mas) que me parece una exageracion pensar que por eso se iban a arreglar los problemas del mundo. Igual si. China no es una economia de libre mercado, y por tanto en esas cosas es menos predecible. Su tipo de cambio es fijo, e impone muchas limitaciones a lo que puedes hacer en su pais, con lo cual no puedes echarles abajo el chollo simplemente invirtiendo en ellos aprovechando la debilidad que mantienen en su divisa. Pero vamos, que si la aprecian, si, China perdera competitividad, y el resto del mundo, comparativamente, la ganara... Y podremos adquirir productos chinos mas caros, pero nuestras empresas seran mas competitivas y crearan por tanto mas empleo. Pero vamos..Me limito a decir que no esperaria un milagro de eso.
Aun asi, es totalmente personal lo que estoy diciendo respecto a lo de China.
Eso de que resuelva o no los problemas de solvencia...Tu imprimiendo dinero puedes resolver cualquier problema de solvencia inmediata. El problema son las consecuencias a largo plazo que eso tiene.
Por ejemplo, pongamos que el BCE decidiera imprimir euros para comprar toda la deuda de los paises europeos, y la perdonase al instante. O simplemente entregase ese dinero a los paises europeos para que fueran pagando la deuda. Y de pronto, Europa no tiene deuda. ¿Asunto solucionado? No.
Para empezar, ¿Quien estaria pagando? Por que uno puede crear dinero, pero no crear nuevo poder adquisitivo de la nada... Estarian pagando todos los ciudadanos (y entidades) con dinero (sea en efectivo o en cuentas corrientes, o que posean deuda en euros). Su dinero ahora valdria proporcionalmente menos (Y no voy a decir una cifra de cuanto seria ,pero vamos,,, imprimir dinero para liquidar toda la deuda europea seria una salvajada...), asi que estarian pagando un impuesto sobre el dinero que tienen y sobre la deuda que tengan. (Deuda que tengan comprada, no dinero que deban,, es decir, sobre el dinero que les deban a ellos) Si tu antes tenias 2000 euros en el banco, sigues teniendolo, pero igual con esos 2000 euros puedes comprar la mitad que antes. Pongamos que la inflacion que viniera fuera de un 50%,, perderias entonces un 33% de poder adquisitivo.
Si tu tenias comprada, por ejemplo ,deuda publica española...Que te pagaba el 5%, ahora de devuelven todo lo que tienen que devolverte. Pongamos, 1050 euros habiendo metido 1000. Pero con esos 1050 tu poder adquisitivo es aproximadamente un 70% del de los 1000 euros que invertiste. Tu rentabilidad nominal ha sido de un 5%, pero tu rentabilidad real ha sido de un -30%.
Un efecto positivo para muchos ciudadanos seria, en teoria, que las deudas que tuvieran tambien serian relativamente menores. Si tu debes 200,000 euros de hipoteca, pero los precios de todo suben un 50%, tu hipoteca es menos significativa, pues los sueldos necesariamente habran de subir con inflaciones tan altas.
Asi pues, ¿puede ser un enfoque viable..? Por poder. Imprimir dinero no es negativo, pero hay que tener cuidado con cuanto se imprime. Una inflacion moderada no es un problema. ¿Pero y si se descontrola? Un proceso de hiperinflacion puede dar lugar a cosas como las vividas en Alemania tras la primera guerra mundial. Gente llendo a comprar en un descanso del trabajo, por que a la tarde los precios subian. Cobrando el sueldo a diario, por que cada dia hay que negociar el sueldo. El gobierno imprimiendo dinero a toda pastilla y creando nuevos billetes a medida que hacia falta añadir mas ceros. Como comprendereis de un vistazo, esa inseguridad destroza una economia. Pero la destroza de mala manera. Sencillamente, ¿como vas a financiarte en un entorno asi? ¿Como le vas a dejar dinero a alguien, cuando los 10 millones de euros que le dejas a alguien hoy igual dentro de un año no sirven ni para pagar un cafe?
Os presento, para quien no lo conozca, al billete de Cien Mil Millones de Millones de Marcos.
Asi que el problema no es realmente que no se arregle por mucho dinero que metas, si no que metiendo mucho dinero ,puedes cagarla todavia mas. Pero ojo! La hiperinflacion es mala, pero la deflacion (que puede producirse en un entorno de recesion economica) no es mejor. A fin de cuentas, si las cosas valen cada vez menos. ¿Para que invertir?
Al final el problema consiste en alcanzar un equilibrio.