Aído aboga por hablar del 'burka' con "respeto, ...

DjTemplar escribió:eh no os paseis pobre bibiana solo hace su trabajo

Elelegido escribió:

waylander escribió:En el momento que no puedes ser identificado en publico llevas ventaja si cometes un acto criminal:

-robas a una vieja en burka.
-secuestras un bebe en burka.
-etcetcetc en burka.

Por todo esto el usar la prenda en publico (como cualquier otra que oculte tu identidad y no este justificada) no deberia permitirse. Eso si, en su casa que vistan como quieran.

Yo si voy a hacer algo de eso, prefiero una media en la cabeza o un pasamontañas.

rubenfes escribió:

Elelegido escribió:

waylander escribió:En el momento que no puedes ser identificado en publico llevas ventaja si cometes un acto criminal:

-robas a una vieja en burka.
-secuestras un bebe en burka.
-etcetcetc en burka.

Por todo esto el usar la prenda en publico (como cualquier otra que oculte tu identidad y no este justificada) no deberia permitirse. Eso si, en su casa que vistan como quieran.

Yo si voy a hacer algo de eso, prefiero una media en la cabeza o un pasamontañas.

Pero si vas con burka al haber muchas y todas iguales es mas dificil identificarte, ademas si vas con una media en la cabeza llamas un poco la atencion xDD

kbks escribió:[..] me parece que la norma debería de ser la de prohibir entrar con la cara tapada y no hacer referencia a ninguna prenda en particular, que es lo que mucha gente está pidiendo.

bel303 escribió:Mientras algunos no entendáis que el Burka NO es una prenda de vestir, sino un identificativo de sumisión anclado en el pensamiento más retrógrado y medieval del islamismo, no hay nada más que discutir.

bel303 escribió:Ninguna mujer islámica elige el burka, todas son obligadas o disuadidas bajo falsas creencias o amenazas. Esto atenta directamente contra los derechos civiles y principios básicos de igualdad.

jas1 escribió:

rubenfes escribió:

Elelegido escribió:
Yo si voy a hacer algo de eso, prefiero una media en la cabeza o un pasamontañas.

Pero si vas con burka al haber muchas y todas iguales es mas dificil identificarte, ademas si vas con una media en la cabeza llamas un poco la atencion xDD

me recuerda a lo que dicen de los carnavales de rio, que sinceramente no se si es un mito o es real, pero dicen que hay un montón de asesinatos esos dias, precisamente porque esta todo dios disfrazado.

el burka es un disfraz cojonudo para cometer un delito si hay mucha gente que lo lleva, si solo lo llevas tu evidentemente canta un huevo.

kbks escribió:[..] me parece que la norma debería de ser la de prohibir entrar con la cara tapada y no hacer referencia a ninguna prenda en particular, que es lo que mucha gente está pidiendo.

BaPHoMeTH escribió:

waylander escribió:En el momento que no puedes ser identificado en publico llevas ventaja si cometes un acto criminal:

-robas a una vieja en burka.
-secuestras un bebe en burka.
-etcetcetc en burka.

Por todo esto el usar la prenda en publico (como cualquier otra que oculte tu identidad y no este justificada) no deberia permitirse. Eso si, en su casa que vistan como quieran.

Hombre, hacer eso con un burka canta un poco. Me imagino un tío entrando en un banco con un Burka y saliendo por patas

BaPHoMeTH escribió:

waylander escribió:En el momento que no puedes ser identificado en publico llevas ventaja si cometes un acto criminal:

-robas a una vieja en burka.
-secuestras un bebe en burka.
-etcetcetc en burka.

Por todo esto el usar la prenda en publico (como cualquier otra que oculte tu identidad y no este justificada) no deberia permitirse. Eso si, en su casa que vistan como quieran.

Hombre, hacer eso con un burka canta un poco. Me imagino un tío entrando en un banco con un Burka y saliendo por patas

Elelegido escribió:Técnicamente, sí que es una prenda de vestir.

Elelegido escribió:Estás siendo muy arrogante afirmando eso sin pruebas.

Hay una verdad muy clara en todo esto. Es imposible determinar a simple vista, que una mujer cualquiera está siendo coaccionada para llevar esa prenda. Llevar la contraria a este hecho es negar una evidencia, así que si alguien quiere ir por ese camino, que lo tenga en cuenta. Por tanto, legislar en esta dirección es una chapuza e ignora parte del problema.

Habrá muchísimas religiones en la historia que puedan cumplimentar su fé con la imposición de prendas arbitrarias, algunas inofensivas, y otras problemáticas. Otras no impondrán prendas, pero si que impondrán otras cuestiones que pudieran llegar a perjudicar a la sociedad (divinizar la sangre, o los embriones humanos, por ejemplo). Dejo esta pregunta : ¿Porqué prohibir el uso de las prendas, y no prohibir directamente estas religiones bajo pena de cárcel?

Yo no soy partidario de prohibir dichas religiones, pero espero que alguien al responder a esta pregunta, saque una conclusión que pueda aplicarse al tema del burka.

Trog escribió:Es que es curioso porque en el Corán queda especificado que los hombres y mujeres deberán vestir humildemente y sin opulencia pero, al final, resulta que el burka lo llevan solo mujeres y que dicho elemento fue impuesto en Afganistán. La citada imposición se dio a través de interpretaciones de ideólogOs y teólogOs islamistas.

Yo, y tal vez me equivoque, dudo muchísimo que una mujer decida llevar el burka. De verdad os lo digo.

Un saludo.

PainKiller escribió:A mi me parece tremendamente estúpido cómo han planteado el tema.

Lo lógico y normal era prohibir llevar la cara tapada en lugares públicos y no sólo hablar del burka, para así evitar las críticas por discriminación.

Mebli escribió:Sí, pero en definitiva da igual; porque el tema iba a salir de todas maneras.
Y si no, fíjate en el colegio de Madrid con sus normas de vestimenta y el debate desviado por un ministro de Educación torpe y sectario y unos musulmanes intolerantes hacia un asunto de discriminación religiosa.

PainKiller escribió:(...), pero las cosas hay que hacerlas con más tacto y usar un poco más la cabeza.

mcklain escribió:COBARDE.

Knos escribió:Que? Con los moros se hace caquita no? Zorra patetica.

ARRIKITOWN escribió:

Knos escribió:Que? Con los moros se hace caquita no? Zorra patetica.

Eso es. ¿Candidato a comentarista de Intereconomía?

Si se prohibe el burka lo que se va a hacer es prohibir que esas mujeres salgan a la calle. Puede que las más valientes y jóvenes tengan la posibilidad de hacerlo, pero habrá otras que no volverán a salir de sus casas. O eso o acabarán en el calabozo y pagando la multa que les impongan porque sus "dueños" no van a consentir que infrinjan su ley. Hay que darse cuenta de que el problema no es el burka si no lo que significa y eso no se arregla prohibiéndolo.

malgusto escribió:

ARRIKITOWN escribió:

Knos escribió:Que? Con los moros se hace caquita no? Zorra patetica.

Eso es. ¿Candidato a comentarista de Intereconomía?

Si se prohibe el burka lo que se va a hacer es prohibir que esas mujeres salgan a la calle. Puede que las más valientes y jóvenes tengan la posibilidad de hacerlo, pero habrá otras que no volverán a salir de sus casas. O eso o acabarán en el calabozo y pagando la multa que les impongan porque sus "dueños" no van a consentir que infrinjan su ley. Hay que darse cuenta de que el problema no es el burka si no lo que significa y eso no se arregla prohibiéndolo.

Vamos, que al final sigue habiendo burka y cada vez habra mas. Lo tengo claro, a estos que viven en la edad media ni agua, si por desgracia se fastidian esas mujeres que se le va a hacer, que se piense algo para ayudarlas (la que se deje ayudar que igual con eso nos echamos unas risas).

KAISER-77 escribió:

La ministra de Igualdad, Bibiana Aído, ha asegurado este viernes que hablar del 'burka' es un tema "muy complejo", por lo que ha abogado por abordarlo "de manera general", pero "con respeto, sosiego y con mucha reflexión". "No ganamos nada abordando un debate como éste desde la improvisación", ha reafirmado.

Aído, que ha inaugurado el VI Seminario Provincial de Mujeres Asociadas que se celebra en la capital de Málaga, ha asegurado a los periodistas que al acercarse a este asunto desde la improvisación sólo se puede "generar muchos más problemas de los que pretendemos solucionar".

"No me gusta que ninguna mujer tenga que llevarlo", ha precisado y ha subrayado que "estamos hablando de una cuestión que no sólo afecta a las posibilidades de identificación de las personas, y que por tanto, puede generar problemas de seguridad, de lo que estamos hablando es de que atenta contra la dignidad de las mujeres y contra la igualdad".

Asimismo, la ministra de Igualdad ha recordado que en muchas sociedades europeas "este debate está abierto", por lo que ha insistido en que hay que abordarlo desde "el sosiego y la reflexión".

VARIOS AYUNTAMIENTOS

Barcelona se convertirá en la primera gran ciudad donde se prohibirá el uso del velo integral islámico en las instalaciones municipales --centros cívicos, bibliotecas, mercados y guarderías--, a través de un decreto para regular las condiciones de acceso que firmará próximamente el regidor, Jordi Hereu.

El decreto obligará a modificar las normas de cada centro a través del pleno para impedir que alguien entre sin que se le pueda identificar claramente, lo que también afectará a quienes pretendan acceder con pasamontañas y casco de moto, unos cambios que podrían ser vigentes tras el verano.

En Andalucía, el Ayuntamiento de Coín (Málaga) será el primero de la Comunidad que prohíba también el velo integral islámico alegando razones de seguridad y de igualdad. La propuesta está a la espera de ser aprobada en pleno.

Asimismo, el Ayuntamiento de Reus se sumará este viernes a la lista de municipios que prohibirán la utilización del 'burka' en dependencias públicas. Al pleno municipal se debatirán, por una parte, una propuesta de resolución de las fuerzas de gobierno --PSC y ERC--, que emplea la fórmula más neutral ya utilizada en Tarragona, y por otra, la moción de la oposición --CiU y PP--, que introduce algunos matices distintos como el uso explícito de los términos 'burka' y 'niqab'.

Link: http://www.europapress.es/epsocial/poli ... 33117.html

Por una cosa que puede hacer, y demostrar que se gana la paga en vez de estar perdiendo tiempo poniendo "miembra" en el diccionario, va y se acojona. Nada nuevo bajo el sol.

En vez de tanto hablar de él, lo que habria que hacer es erradicarlo.

BraunK escribió:
Y los que piden su prohibición por cuestiones de seguridad es para mear y no echar gota. Yo en invierno voy siempre con la cara tapada y nadie nunca me ha dicho nada. ¿ En serio creeis que los delincuentes empezarán a llevar burka para cometer sus crimenes? Me parece tan absurdo que no sé ni por que lo estoy comentando.

BraunK escribió:Yo en estos casos siempre opino lo mismo. Que diferencia la sociedad islámica a la occidental? La libertad.  Criticamos a los islámicos que están anclados en la edad media y queréis prohibir una prenda de vestir? Si alguien quiere llevar un burka por que no va a poder hacerlo ? En nuestro estado de derecho , cualquier mujer tiene los mecanismos necesarios para denunciar que está siendo obligada a llevar un burka. ¿Acaso creeis que si una mujer denuncia que su marido/padre la obligan a ponerse el burka , no iba a tener un subsidio y un piso ipso facto?

Y los que piden su prohibición por cuestiones de seguridad es para mear y no echar gota. Yo en invierno voy siempre con la cara tapada y nadie nunca me ha dicho nada. ¿ En serio creeis que los delincuentes empezarán a llevar burka para cometer sus crimenes? Me parece tan absurdo que no sé ni por que lo estoy comentando.

Lo único que no puede ser tolerado es que sus costumbres se impongan a nuestras leyes ya establecidas. Si en un examen no se puede ir con la cara tapada incluye el burka y si no se puede entrar en un colegio con la cabeza tapada , no se puede con el velo por muy elemento cultural que sea.

No hay que dejar que impongan su cultura/religión por encima de nuestras leyes pero tampoco tenemos que usar nuestras leyes para prohibir los elementos de su cultura que no nos gusten.

Trog escribió:Braunk, vamos a ver, el burka no es una prenda de vestir. En cualquier caso es un elemento impuesto tras interpretaciones del corán por teólogos e ideólogos que tienen las normas de vestimenta (dictadas por Mahoma) para que las cumplan solo las mujeres. Y no debería ser así.

Por eso mismo creo que es un elemento represivo, anulador, que no debería tener cabida en la forma de concebir el mundo, el derecho individual y la libertad civil de España que, ante todo, es un estado de Derecho aconfesional.

Aun así lo tienen claro los islamistas más radicales... Nos van a reventar desde dentro. Son gente estudiosa, inteligente, que consigue lo que se propone. Y lo que se proponen es derribar a su enemigo histórico, "Occidente", y su forma viciosa de entender la vida y el mundo.

Aprovecharán las contradicciones de la democracia del buen rollo que tenemos hoy en día y acabarán tomándonos a nosotros por tontos y a los gobernantes por hippies trajeados a los que torear como quieran.

Y si no, al tiempo.

Trog escribió:Braunk, vamos a ver, el burka no es una prenda de vestir. En cualquier caso es un elemento impuesto tras interpretaciones del corán por teólogos e ideólogos que tienen las normas de vestimenta (dictadas por Mahoma) para que las cumplan solo las mujeres. Y no debería ser así.

Por eso mismo creo que es un elemento represivo, anulador, que no debería tener cabida en la forma de concebir el mundo, el derecho individual y la libertad civil de España que, ante todo, es un estado de Derecho aconfesional.

Aun así lo tienen claro los islamistas más radicales... Nos van a reventar desde dentro. Son gente estudiosa, inteligente, que consigue lo que se propone. Y lo que se proponen es derribar a su enemigo histórico, "Occidente", y su forma viciosa de entender la vida y el mundo.

Aprovecharán las contradicciones de la democracia del buen rollo que tenemos hoy en día y acabarán tomándonos a nosotros por tontos y a los gobernantes por hippies trajeados a los que torear como quieran.

Y si no, al tiempo.

BraunK escribió:

Trog escribió:Braunk, vamos a ver, el burka no es una prenda de vestir. En cualquier caso es un elemento impuesto tras interpretaciones del corán por teólogos e ideólogos que tienen las normas de vestimenta (dictadas por Mahoma) para que las cumplan solo las mujeres. Y no debería ser así.

Por eso mismo creo que es un elemento represivo, anulador, que no debería tener cabida en la forma de concebir el mundo, el derecho individual y la libertad civil de España que, ante todo, es un estado de Derecho aconfesional.

Aun así lo tienen claro los islamistas más radicales... Nos van a reventar desde dentro. Son gente estudiosa, inteligente, que consigue lo que se propone. Y lo que se proponen es derribar a su enemigo histórico, "Occidente", y su forma viciosa de entender la vida y el mundo.

Aprovecharán las contradicciones de la democracia del buen rollo que tenemos hoy en día y acabarán tomándonos a nosotros por tontos y a los gobernantes por hippies trajeados a los que torear como quieran.

Y si no, al tiempo.

Y la solución es sacrificar nuestras libertades individuales? No es lo que quieren los islamistas? La unica diferencia es que vosotros queréis prohibir lo que ellos quieren implantar por obligación.

Dreamcast2004 escribió:Con lo facil que seria prohibir ir con la tara tapada en publico, en la calle, en organismos oficiales, vamos en todo lo que no sea tu casa y el problema solucionado. Que luego en su casa, vayan desnudas, en chandal, con le burka de pm y al que no le guste la ley de ir con la cara tapada, pues ya sabe o se atiene a las multas o se pira del pais.

Pero vamos, ayer lo estuve hablando con mi novia y me suelta que no ve mal el burka, yo es que me quede flipado. Lo tipico de los pogres de palo como mi novia, mientras no sea a mi, me la pela lo que haga el resto, eso si cuando las cosas explotan/se degeneran, a lamentarse.

BraunK escribió:

Dreamcast2004 escribió:Con lo facil que seria prohibir ir con la tara tapada en publico, en la calle, en organismos oficiales, vamos en todo lo que no sea tu casa y el problema solucionado. Que luego en su casa, vayan desnudas, en chandal, con le burka de pm y al que no le guste la ley de ir con la cara tapada, pues ya sabe o se atiene a las multas o se pira del pais.

Pero vamos, ayer lo estuve hablando con mi novia y me suelta que no ve mal el burka, yo es que me quede flipado. Lo tipico de los pogres de palo como mi novia, mientras no sea a mi, me la pela lo que haga el resto, eso si cuando las cosas explotan/se degeneran, a lamentarse.

Vente a pasar un invierno a Vitoria y me cuentas si vas con la cara descubierta.

Trog escribió:Y porque no veo que una mujer, en una ciudad de un país más o menos desarrollado y en el que cada cual puede elegir lo que hacer, deba estar obligada a llevar esa prenda.

Dreamcast2004 escribió:

BraunK escribió:

Dreamcast2004 escribió:Con lo facil que seria prohibir ir con la tara tapada en publico, en la calle, en organismos oficiales, vamos en todo lo que no sea tu casa y el problema solucionado. Que luego en su casa, vayan desnudas, en chandal, con le burka de pm y al que no le guste la ley de ir con la cara tapada, pues ya sabe o se atiene a las multas o se pira del pais.

Pero vamos, ayer lo estuve hablando con mi novia y me suelta que no ve mal el burka, yo es que me quede flipado. Lo tipico de los pogres de palo como mi novia, mientras no sea a mi, me la pela lo que haga el resto, eso si cuando las cosas explotan/se degeneran, a lamentarse.

Vente a pasar un invierno a Vitoria y me cuentas si vas con la cara descubierta.

No hace falta ir a Vitoria, que te crees que en Madrid no hace frio y mas en la sierra y me he chupado muchos inviernos alli y he ido con la cara descubierta y no me ha pasado nada. Pero seguro que tu y yo cuando entrabamos en un sitio calentito, nos quitabamos todo no. Ese pequeño matiz es lo que no se cumple con el burka que lo llevan siempre puesto.

BraunK escribió:Lo que hay que hacer es regular que en edificios oficiales , colegios públicos y cosas así , que no se pueda entrar con la cara tapada , por ejemplo .

No quiero que penséis que defiendo el burka ni mucho menos , me parece aberrante en cualquiera de sus sentidos pero si lo prohibimos , estaremos mas cerca de los islamistas en vez de alejarnos. En España si una mujer lleva el burka es por que quiere , si alguien la obliga y lo denuncia , tiene piso y subsidio a la voz de ya .

Dreamcast2004 escribió:

BraunK escribió:Lo que hay que hacer es regular que en edificios oficiales , colegios públicos y cosas así , que no se pueda entrar con la cara tapada , por ejemplo .

No quiero que penséis que defiendo el burka ni mucho menos , me parece aberrante en cualquiera de sus sentidos pero si lo prohibimos , estaremos mas cerca de los islamistas en vez de alejarnos. En España si una mujer lleva el burka es por que quiere , si alguien la obliga y lo denuncia , tiene piso y subsidio a la voz de ya .

El problema es que no atienden a razones y lo quieren llevar siempre, mira si es estupido ese pensamiento, que estaba en mi centro de salud y habia una mujer con el burka y le estaba diciendo al medico porque la discusion era de ordago, que le dolia mucho la boca y este le decia que se lo quitase para verle la boca y la otra que no que lo hiciese sin quitarlo, conclusion despues de estar 10 minutos discutiendo el medico y la pareja, les largo de la consulta. Al final, despues de mucho tiempo si te digo una hora me quedo corto, hasta que la convencieron de que o se quitaba el burka o era imposible atenderla correctamente, pero mientras que si el medico era un hijo de puta, un nazi, un racista, etc...

Y en este caso del burka o se regula a lo bestia o es imposible, porque no me veo a las que lo llevan, quitandoselo y poniendoselo cada vez que entran en un sitio publico/privado o en el autobus/taxi/metro etc ...

Por suerte en España no existen tantos casos, pero mejor ahora legislarlo que no cuando sea un problema.

bel303 escribió:Yo creo que lo mejor entonces es no prohibirlo, y ofrecer casa, subsidio y protección de por vida, así damos ejemplo de "tolerancia". Siempre es mejor que vivan toda su vida exiliadas, asustadas y amenazadas si se atreven a denunciar.

BraunK escribió:Lo que hay que hacer es lo mismo que con las mujeres que sufren maltrato. Y a los hombres que las obligan meterles en la cárcel , por supuesto.

PainKiller escribió:

BraunK escribió:Lo que hay que hacer es lo mismo que con las mujeres que sufren maltrato. Y a los hombres que las obligan meterles en la cárcel , por supuesto.

¿Y cómo demuestra una mujer que le han obligado a llevar el burka? Porque vamos, el maltrato deja marcas, pero que te obliguen llevar el burka no.

Que quieres que te diga, pero prohibir una cosa que en el 99.9% de los casos se trata de una imposición, no veo que sea un ataque a las libertades, más bien todo lo contrario.