Actualidad política

retro-ton escribió:@amchacon cuando hablas de tendencias estatisticamente relevantes es un concepto relativo al estado o al mundo de la estadística?

Perdon, queria decir estadisticamente significativo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Significa ... C3%ADstica

@amchacon ok es que como lo pusiste en negrita me llamó la atención

No paro de leer que se han filtrado secretos de Estado, pero parece que nadie quiere contar cuáles son en concreto

Luis_GR escribió:No paro de leer que se han filtrado secretos de Estado, pero parece que nadie quiere contar cuáles son en concreto

El CNI admite que espió a Pere Aragonés y otros 17 separatistas: Podemos y ERC cuestionan su labor

No es tanto filtrado pero coño, que se supone que el sentido de la comisión es que no salga de ahí lo que te dicen. No se si entrará en delito de revelación de secretos como he leído por otros lados, pero queda poco serio.

Yo que no me creo nada de esta gentuza , ya se vieron las balas y la navajita de llavero , si fuera cierto el espionaje a los separatas poco me parece y encima malo sin resultados

Aquí sobre el "récord de empleo":



Todo mentira, maquillando cifras con "fijos discontínuos" y cosas así. Desgraciadamente, porque ojalá la economía fuera mejor.

Findeton escribió:Aquí sobre el "récord de empleo":

Todo mentira, maquillando cifras con "fijos discontínuos" y cosas así. Desgraciadamente, porque ojalá la economía fuera mejor.

Daniel Lacalle como fuente es lo más similar a tomar como fuente a la Cibeles xd

Findeton escribió:Aquí sobre el "récord de empleo":

Todo mentira, maquillando cifras con "fijos discontínuos" y cosas así. Desgraciadamente, porque ojalá la economía fuera mejor.

@peppymus vaya parece que no tenéis contra argumentos, sólo matar al mensajero.

Luis_GR escribió:No paro de leer que se han filtrado secretos de Estado, pero parece que nadie quiere contar cuáles son en concreto

emmm... ¿si se cuenta cuales son deja de ser secreto?

pd. que las cifras del paro estan maquilladas eso no sorprende a nadie. ahora que gobierna el psoe se hace incidencia en que las cifras son mas bajas de la realidad, pero para hablar del milagro laboral de aznar que se basaba en contratos temporales del ladrillo via ETTs, esa incidencia se obvia

perdon, a veces olvido que estoy rodeado de empresaurios que precisamente hacen esas cosas para generar empleo contra viento y marea del gobierno socialista de turno.

pd. disculpenme que no haya respondido a unos cuantos asuntos citables esta mañana. es que he estado trabajando hasta las 5 de la tarde y despues he dormido siesta. eran muchas cosas para citar en una pausa de 10 minutos con el telefono, pero vaya, que los que me han estado respondiendo se sentiran muy satisfechos de si mismos con esas respuestas: entre uno aludiendo a la calidad del empleo con las tipicas medias verdades aprendidas, el otro directamente aludiendo a que debe ser que mi empleo es de muy baja calidad, ahi fuerte con el ad hominem como si fuera mentira que en españa hay centenas de miles de trabajadores tecnicos cobrando apenas el minimo haciendo todo tipo de trabajos que requieren formacion especializada tanto para clientes privados como publicos, el otro hablando de poner cazos de agua al fuego, y el asunto de la lógica económica que no es lógica pero si es impepinable, se ha quedado el hilo bonito, bonito.

amchacon escribió:

Azsche escribió:El problema de la fuga de cerebros no es la gente que se va, es que se va sin hacer un retorno de la inversión que se ha hecho en ellos. No tiene nada que ver con un entertainer intentando desfalcar.

Como que no es un problema que la gente se vaya? Es perder capital humano, pues claro que es un problema para el pais. Aunque el estado hubiera invertido cero.

Si es un entretenedor que se vaya, que das una patada a una piedra y salen 200 además de ser un oficio para el que no hace falta gran inversión pública ni en formación ni en infraestructuras. Un puesto con más oferta que demanda y con poca inversión pública realizada en ese profesional es literalmente lo opuesto a lo que se pretende explicar cuando se habla de fuga de cerebros.

IvanQ escribió:Cómo solucionarías ese problema que describes?

Idealmente, el de la fuga de cerebros con una cuarta comintern. El de los youtubers que se van a Andorra, pues por ejemplo manteniendo una infraestructura de internet que no tire a todos los "residentes" del país por una sola incidencia, o tributando a la plataforma por todos los ingresos que reciba por servicios prestados o donaciones a usuarios españoles antes de hacer reparto de beneficios con el streamer.

Azsche escribió:Idealmente, el de la fuga de cerebros con una cuarta comintern.

Con una dictadura, suena coherente...

Azsche escribió:El de los youtubers que se van a Andorra, pues por ejemplo manteniendo una infraestructura de internet que no tire a todos los "residentes" del país por una sola incidencia, o tributando a la plataforma por todos los ingresos que reciba por servicios prestados o donaciones a usuarios españoles antes de hacer reparto de beneficios con el streamer.

Evitas la fuga de Youtubers poniendo más impuestos, suena coherente también.

IvanQ escribió:Evitas la fuga de Youtubers poniendo más impuestos, suena coherente también.

No solo eso sino que @Azsche no se da cuenta de que es:
- Google es una empresa americana.
- Buena parte de los ingresos a youtubers españoles vienen de latinoamérica. Hablamos quizás de la mitad.

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:Aquí sobre el "récord de empleo":

Todo mentira, maquillando cifras con "fijos discontínuos" y cosas así. Desgraciadamente, porque ojalá la economía fuera mejor.

El presidente de iberdrola llamando tontos a los que tienen la tarifa regulada, vaya un iluminado.

Azsche escribió:

IvanQ escribió:Cómo solucionarías ese problema que describes?

Idealmente, el de la fuga de cerebros con una cuarta comintern. El de los youtubers que se van a Andorra, pues por ejemplo manteniendo una infraestructura de internet que no tire a todos los "residentes" del país por una sola incidencia, o tributando a la plataforma por todos los ingresos que reciba por servicios prestados o donaciones a usuarios españoles antes de hacer reparto de beneficios con el streamer.

Y la solución a un sistema fiscal asfixiante... Es un sistema fiscal más opresivo.

@amchacon seguro que subiendo impuestos se va menos gente /sarcasm

Los que pueden, y les cunde, se piran cada vez antes.

Findeton escribió:@amchacon seguro que subiendo impuestos se va menos gente /sarcasm

Los que pueden, y les cunde, se piran cada vez antes.

El socialismo siempre lo resuelve todo poniendo más muros para que la gente no se vaya.

Y luego se sorprenden cuando decimos que el socialismo tiene que ser autoritario para sobrevivir.

IvanQ escribió:

Azsche escribió:Idealmente, el de la fuga de cerebros con una cuarta comintern.

Con una dictadura, suena coherente...

Azsche escribió:El de los youtubers que se van a Andorra, pues por ejemplo manteniendo una infraestructura de internet que no tire a todos los "residentes" del país por una sola incidencia, o tributando a la plataforma por todos los ingresos que reciba por servicios prestados o donaciones a usuarios españoles antes de hacer reparto de beneficios con el streamer.

Evitas la fuga de Youtubers poniendo más impuestos, suena coherente también.

Está gracioso que hables de coherencia con esas respuestas. Lo primero porque la comintern no es una dictadura ni del proletariado siquiera, es nada más que colaboración internacional comunista. Y en un sistema de colaboración internacional comunista desaparecería el problema del retorno de la inversión para educar a un individuo que ejerce en otro territorio porque el objetivo de educar a las personas en un sistema ahí no es obtener un retorno de la inversión.

Lo segundo porque a mi evitar la fuga de youtubers me la pela, lo que quiero evitar es el desfalco. Y eso si es con nuevos impuestos

Findeton escribió:No solo eso sino que @Azsche no se da cuenta de que es:
- Google es una empresa americana.
- Buena parte de los ingresos a youtubers españoles vienen de latinoamérica. Hablamos quizás de la mitad.

Estás tu para hablar de darse cuenta o no, porque parece que no te has dado cuenta de que:
- No me he limitado a Google, hablo de cualquier plataforma que reciba ingresos desde y preste servicios a España. Si les puede llegar una transferencia económica de los usuarios y clientes, igualmente pueden ser gravados y realizar ellos una al fisco.
- Los latinoamericanos deberían ocuparse ellos de sus gravámenes, y lo ideal sería que ellos implantasen estrategias similares.
- El pedirlo a la plataforma antes de reparto de porcentajes simplificaría enormemente todo el proceso para los implicados que cuando reciben su dinero, tendrían los impuestos "ya pagados" por esa actividad.

amchacon escribió:El socialismo siempre lo resuelve todo poniendo más muros para que la gente no se vaya.

Y luego se sorprenden cuando decimos que el socialismo tiene que ser autoritario para sobrevivir.

Sorprendernos? En absoluto. Lo que hacemos es acordarnos del cuento del niño que gritaba "lobos" y luego se tronchaba cada vez que habla de autoritarismo una persona que dice que los impuestos son un robo bajo amenaza de violencia.

Azsche escribió:Lo segundo porque a mi evitar la fuga de youtubers me la pela, lo que quiero evitar es el desfalco. Y eso si es con nuevos impuestos

El único robo aquí es el que hace el estado.

Recordemos que el petróleo no está subiendo de precio. Está bajando el dólar/euro, medido en barriles de petróleo. Es lo que pasa cuando te pones a imprimir dinero como si fuera papel.

Azsche escribió:- No me he limitado a Google, hablo de cualquier plataforma que reciba ingresos desde y preste servicios a España. Si les puede llegar una transferencia económica de los usuarios y clientes, igualmente pueden ser gravados y realizar ellos una al fisco.

O sea, un arancel importador.

Bueno, lo primero que no puedes aplicarlo a los paises de la union europea. De eso te tienes que ir olvidando.

Lo segundo, eso podria conllevar una reduccion de numero de servicios disponibles a los españoles. Claro, Google pasara por el aro. Pero un servicio estadouniense mas pequeñito, pues a lo mejor no le compensa la burocracia extra y la complicacion.

Lo tercero, que los servicios que pasen por el aro repercutiran los costes a sus clientes. Vamos que los españoles pagaremos precios mas caros.


Maravilloso vaya.

Azsche escribió:- El pedirlo a la plataforma antes de reparto de porcentajes simplificaría enormemente todo el proceso para los implicados que cuando reciben su dinero, tendrían los impuestos "ya pagados" por esa actividad.

No, porque sufririan una doble tributacion (española y la de su pais de residencia). Les tocaria arreglar el desguisado para no pagar doble.

Menos de dos minutos desde que he editado el mensaje hasta que Bart ha dicho su frase, es un nuevo record

Azsche escribió:Sorprendernos? En absoluto. Lo que hacemos es acordarnos del cuento del niño que gritaba "lobos" y luego se tronchaba cada vez que habla de autoritarismo una persona que dice que los impuestos son un robo bajo amenaza de violencia.

Findeton escribió:El único robo aquí es el que hace el estado.

amchacon escribió:O sea, un arancel importador.

¿Que os pasa a los liberales con las definiciones que tenéis que usar unas distintas a las del resto del mundo? Que yo sepa la ideología liberal no va de la libertad para inventarse el idioma o el significado de las palabras. Te lo arreglo:

amchacon escribió:O sea, una tasa específica para plataformas digitales que se nutren de contenidos realizados por terceros y la mediación entre usuario final, empresas de publicidad y terceros, y la situación particular en la que operan.

amchacon escribió:Lo segundo, eso podria conllevar una reduccion de numero de servicios disponibles a los españoles. Claro, Google pasara por el aro. Pero un servicio estadouniense mas pequeñito, pues a lo mejor no le compensa la burocracia extra y la complicacion.

Pues ¡buenas tardes y buen provecho! Si no te compensa dar un servicio de forma legal, no lo des.

amchacon escribió:Lo tercero, que los servicios que pasen por el aro repercutiran los costes a sus clientes. Vamos que los españoles pagaremos precios mas caros.

¿Entonces si decido darle 5€ al mes en twitch al rubius me va a costar 5,5€? La hecatombe.

Azsche escribió:Lo primero porque la comintern no es una dictadura ni del proletariado siquiera, es nada más que colaboración internacional comunista. Y en un sistema de colaboración internacional comunista desaparecería el problema del retorno de la inversión para educar a un individuo que ejerce en otro territorio porque el objetivo de educar a las personas en un sistema ahí no es obtener un retorno de la inversión.

No es una dictadura del proletariado que va... Y claro que el objetivo no es el retorno de la inversión, si no el sometimiento de sus ciudadanos. Qué pasaría si un ciudadano se quiere ir a un país no comunista o fuera del tratado?

Azsche escribió:Lo segundo porque a mi evitar la fuga de youtubers me la pela, lo que quiero evitar es el desfalco. Y eso si es con nuevos impuestos

Suerte poniendo puertas al campo, ya me dirás como pones impuestos a un dinero generado por una empresa en otro país y dado a un youtuber de otro país también.

IvanQ escribió:No es una dictadura del proletariado que va... Y claro que el objetivo no es el retorno de la inversión, si no el sometimiento de sus ciudadanos. Qué pasaría si un ciudadano se quiere ir a un país no comunista o fuera del tratado?

Fuera bromas, me preguntaste que como lo solucionaría y mi solución asumía que nada de países fuera del tratado porque no los habría. Pero si los siguiese habiendo, pues hay otras cosas que se pueden hacer como establecer casos especiales para que esa persona tribute mientras está fuera y si no atiende a esas obligaciones, que se pierda el acceso a servicios consulares, re-expedición de pasaportes, retirada de la nacionalidad o medidas por el estilo.

IvanQ escribió:Suerte poniendo puertas al campo, ya me dirás como pones impuestos a un dinero generado por una empresa en otro país y dado a un youtuber de otro país también.

IvanQ escribió:Suerte poniendo puertas al campo, ya me dirás como pones impuestos a un dinero generado por una empresa en otro país y dado a un youtuber de otro país también.

Azsche escribió:- No me he limitado a Google, hablo de cualquier plataforma que reciba ingresos desde y preste servicios a España. Si les puede llegar una transferencia económica de los usuarios y clientes, igualmente pueden ser gravados y realizar ellos una al fisco.
- Los latinoamericanos deberían ocuparse ellos de sus gravámenes, y lo ideal sería que ellos implantasen estrategias similares.

Azsche escribió:

amchacon escribió:O sea, un arancel importador.

¿Que os pasa a los liberales con las definiciones que tenéis que usar unas distintas a las del resto del mundo? Que yo sepa la ideología liberal no va de la libertad para inventarse el idioma o el significado de las palabras. Te lo arreglo:

amchacon escribió:O sea, una tasa específica para plataformas digitales que se nutren de contenidos realizados por terceros y la mediación entre usuario final, empresas de publicidad y terceros, y la situación particular en la que operan.

Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Le puedes llamar como quieras y usar los parrafos que quieras. Al final es un impuesto/tasa a los servicios de internet producidos en el extranjero, vamos un arancel de toda la vida. No has descubierto la polvora.

Azsche escribió:

amchacon escribió:Lo segundo, eso podria conllevar una reduccion de numero de servicios disponibles a los españoles. Claro, Google pasara por el aro. Pero un servicio estadouniense mas pequeñito, pues a lo mejor no le compensa la burocracia extra y la complicacion.

Pues ¡buenas tardes y buen provecho! Si no te compensa dar un servicio de forma legal, no lo des.

Vamos que quieres recortar los servicios que tienen los españoles. Lo cual tambien es una forma de emprobecerlos.

Todo por que? Para recaudar un par de eurillos mas? No te vale con los 500.000 millones de euros que se recauda cada año?

Azsche escribió:

amchacon escribió:Lo tercero, que los servicios que pasen por el aro repercutiran los costes a sus clientes. Vamos que los españoles pagaremos precios mas caros.

¿Entonces si decido darle 5€ al mes en twitch al rubius me va a costar 5,5€? La hecatombe.

O una empresa española que contrate un servicio de inteligencia artificial estado unidense pagara mucho mas que una portuguesa. Lo que lastrara la competitividad e incrementara los incentivos para largarse. Luego que? Prohibireis a los españoles largarse? Hareis un muro alrededor de españa?

Ostia, teneis una obsesion con recaudar mas y mas. De verdad no es suficiente con un 50% de gasto publico? Necesitamos todaviaaa mas?

@Azsche sobre tu comunismo nada que decir excepto que a mí le suena a un muro de Berlín.

Sobre el tema de pagos de usuarios, no siempre el usuario paga, mucha veces google obtiene beneficios por que el usuario vea anuncios, por lo que se puede dar el caso de que la empresa que paga y la que recibe el dinero son extranjeras.

amchacon escribió:Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Le puedes llamar como quieras y usar los parrafos que quieras. Al final es un impuesto/tasa a los servicios de internet producidos en el extranjero, vamos un arancel de toda la vida. No has descubierto la polvora.

El lenguaje, y todavía más el legal y tributario, no funciona así. Es una cosa muy específica, no el idioma de los pitufos o de los squanch de rick & morty que se entiende por contexto donde "pitufar" significa lo que te estás imaginando tu en cada momento para contestar al post.

amchacon escribió:Vamos que quieres recortar los servicios que tienen los españoles. Lo cual tambien es una forma de emprobecerlos.

Todo por que? Para recaudar un par de eurillos mas? No te vale con los 500.000 millones de euros que se recauda cada año?

Y ooootra. Lo que quiero es que las empresas que presten servicios no lo hagan a costa del desfalco porque si no deja de salir rentable. Y si no pueden hacerlo, que no los presten. El resto son ya cosas tuyas.

amchacon escribió:O una empresa española que contrate un servicio de inteligencia artificial estado unidense pagara mucho mas que una portuguesa. Lo que lastrara la competitividad e incrementara los incentivos para largarse. Luego que? Prohibireis a los españoles largarse? Hareis un muro alrededor de españa?

Y seguiiiimos para línea:

Azsche escribió:O sea, una tasa específica para plataformas digitales que se nutren de contenidos realizados por terceros y la mediación entre usuario final, empresas de publicidad y terceros, y la situación particular en la que operan.

Lee despacito y con cuidado a ver si encuentras la diferencia, no hay 7, hay 1 y es bien gorda.

IvanQ escribió:@Azsche sobre tu comunismo nada que decir excepto que a mí le suena a un muro de Berlín.

Y a mí el ruido de este perro me suena a un maullido, pero no es un gato y sigue siendo un perro.

IvanQ escribió:Sobre el tema de pagos de usuarios, no siempre el usuario paga, mucha veces google obtiene beneficios por que el usuario vea anuncios, por lo que se puede dar el caso de que la empresa que paga y la que recibe el dinero son extranjeras.

Por un lado, eso debería ir tributado de forma similar en el extranjero para los sitios extranjeros, ofc. Y por supuesto cuando hablo de mediación con terceros van las empresas españolas que se anuncian.

Suponiendo, como imagino que estáis suponiendo, que solo se aplique en España, además sería ventajoso para el youtuber particular que tendría que pagar menos a la hacienda Española, y para España que pasaría a recaudar menos por cada youtuber grande, pero se compensaría con creces con lo recuperado de la limitación en ingeniería fiscal de la plataforma que conllevaría y las operaciones que salgan de España a creadores de fuera.

El muro de berlin mal porque era algo inhumano y la frontera con marruecos mal también pero porque necesita más gendarmería real marroquí que es un coladero.

Perdonad el ironic mode pero las críticas al socialismo real ruso siempre caen en los mismos tópicos. Nada, un saludo.

retro-ton escribió:El muro de berlin mal porque era algo inhumano y la frontera con marruecos mal también pero porque necesita más gendarmería real marroquí que es un coladero.

Perdonad el ironic mode pero las críticas al socialismo real ruso siempre caen en los mismos tópicos. Nada, un saludo.

¿Estás comparando un muro que dividió una de las ciudades más importantes del mundo en dos con una frontera entre países?

retro-ton escribió:El muro de berlin mal porque era algo inhumano y la frontera con marruecos mal también pero porque necesita más gendarmería real marroquí que es un coladero.

Perdonad el ironic mode pero las críticas al socialismo real ruso siempre caen en los mismos tópicos. Nada, un saludo.

A mi no me mires, yo estoy a favor de abrir las fronteras .

cpardo escribió:

retro-ton escribió:El muro de berlin mal porque era algo inhumano y la frontera con marruecos mal también pero porque necesita más gendarmería real marroquí que es un coladero.

Perdonad el ironic mode pero las críticas al socialismo real ruso siempre caen en los mismos tópicos. Nada, un saludo.

¿Estás comparando un muro que dividió una de las ciudades más importantes del mundo en dos con una frontera entre países?

Y se le ha olvidado el pequeño detalle de que un muro ametrallaban al que lo intentaba cruzar y en otro no, pero bueno nuestros compañeros son expertos en justificar los crímenes de su ideología

@cpardo creo que en el mensaje explico bien la ironía. ¿No? En todo caso comparo la hipocresía de señalar claramente en un caso lo inhumano y absurdo de un muro y en el otro muro pues cuanto más inhumano pues mejor. El classicum argumentum "Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro."

retro-ton escribió:El muro de berlin mal porque era algo inhumano y la frontera con marruecos mal también pero porque necesita más gendarmería real marroquí que es un coladero.

Perdonad el ironic mode pero las críticas al socialismo real ruso siempre caen en los mismos tópicos. Nada, un saludo.

Igual que @amchacon yo estoy a favor de abrir fronteras, de par en par y sin mirar pasaporte o historial penal (violadores, asesinos, me da igual). Eso si, ni un duro de dinero político para los que vengan (ni para los españoles), ni aunque se mueran de hambre. Pero que venga el que quiera.

cpardo escribió:

retro-ton escribió:El muro de berlin mal porque era algo inhumano y la frontera con marruecos mal también pero porque necesita más gendarmería real marroquí que es un coladero.

Perdonad el ironic mode pero las críticas al socialismo real ruso siempre caen en los mismos tópicos. Nada, un saludo.

¿Estás comparando un muro que dividió una de las ciudades más importantes del mundo en dos con una frontera entre países?

Y te extraña?¿ construyen los argumentos a golpes yo no he visto mas incongruencias escritas juntas que en este hilo.

Comparar el muro de Berlín con pedir que se protega de forna real y efectiva la frontera de ceuta es no tener ni idea de historia por menospreciar lo que significo el muro el Berlin en primer lugar , no entender lo que nuestro vecino Marroqui pretende con cada oleada invasora ni el contexto histórico de cada caso es de un analfabetismo de tal calibre que si no existiera pantallas de por medio dudo horrores de que semejantes burradas se escribieran.

Findeton escribió:@amchacon seguro que subiendo impuestos se va menos gente /sarcasm

Los que pueden, y les cunde, se piran cada vez antes.

El problema esta en que antes al que le cundía era por que estaba muy muy entacado en el dolar pero ahora “se a democratizado” ahora con poco que tengas ya vas viendo la posibilidad de salir de aqui, joder to mismo no aguantaría otros 4 años de estos inútiles que les daria la capacidad de subir mas todo lo que van anunciando, que se queden con ellos sus defensores amigos del subsidio y demas migajas.

Ademas estos que apoyan el expolio masivo si te fijas se la saben todas para a la hora de pedir , vamos que estan mas puestos que una asesoria …

Galigari escribió:Ademas estos que apoyan el expolio masivo si te fijas se la saben todas para a la hora de pedir , vamos que estan mas puestos que una asesoria …

Y que Lacalle, Rallo, Anxo Bastos y Wall Street Wolverine

Azsche escribió:

Galigari escribió:Ademas estos que apoyan el expolio masivo si te fijas se la saben todas para a la hora de pedir , vamos que estan mas puestos que una asesoria …

Y que Lacalle, Rallo, Anxo Bastos y Wall Street Wolverine

Totalmente, tu quieres saber “que rascar” y abre hilo en miscelánea y mira quien te responde, auténticos gestores de lo ajeno.

Yo se que querias ser sarcástico pero es qué aceraste de lleno.

Me encanta, gente defendiendo el muro de berlín y políticas que serían duras hasta para Kim Jong Un, encima son de los que hablan de solidaridad y mirar por los ciudadanos.

IvanQ escribió:Me encanta, gente defendiendo el muro de berlín y políticas que serían duras hasta para Kim Jong Un, encima son de los que hablan de solidaridad y mirar por los ciudadanos.

¿Quién ha defendido el muro de Berlín?

IvanQ escribió:Me encanta, gente defendiendo el muro de berlín y políticas que serían duras hasta para Kim Jong Un, encima son de los que hablan de solidaridad y mirar por los ciudadanos.

Lo que dicen que se defiende en el hilo.

Findeton escribió:abrir fronteras, de par en par y sin mirar pasaporte o historial penal (violadores, asesinos, me da igual).

Lo que se defiende en el hilo.

Avestruz escribió:

IvanQ escribió:Me encanta, gente defendiendo el muro de berlín y políticas que serían duras hasta para Kim Jong Un, encima son de los que hablan de solidaridad y mirar por los ciudadanos.

¿Quién ha defendido el muro de Berlín?

Los que lo han comparado con una frontera.

IvanQ escribió:

Avestruz escribió:

IvanQ escribió:Me encanta, gente defendiendo el muro de berlín y políticas que serían duras hasta para Kim Jong Un, encima son de los que hablan de solidaridad y mirar por los ciudadanos.

¿Quién ha defendido el muro de Berlín?

Los que lo han comparado con una frontera.

Eso no es defenderlo, es compararlo con algo.

Azsche escribió:

IvanQ escribió:Me encanta, gente defendiendo el muro de berlín y políticas que serían duras hasta para Kim Jong Un, encima son de los que hablan de solidaridad y mirar por los ciudadanos.

Lo que dicen que se defiende en el hilo.

Findeton escribió:abrir fronteras, de par en par y sin mirar pasaporte o historial penal (violadores, asesinos, me da igual).

Lo que se defiende en el hilo.

No me había fijado en eso, la verdad es que es para reírse.

hoy derribaron las termicas de la robla,da pena tengo familia de por alli, otra zona muerta ahora me pregunto que piensan hacer

Avestruz escribió:Eso no es defenderlo, es compararlo con algo.

Se puede comparar para defender algo, como en este caso minimizando muchísimo lo ocurrido en el muro.

Ejemm

retro-ton escribió: Creo que en el mensaje explico bien la ironía. ¿No? En todo caso comparo la hipocresía de señalar claramente en un caso lo inhumano y absurdo de un muro y en el otro muro pues cuanto más inhumano pues mejor para España. El classicum argumentum "Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro."

Bueno parece que la Comisión de secretos oficiales no es tan secreta como debería serlo xDD.
Hay que ser gilipollas para meter ahí a uno de la Cup, al Rufián y a otro de Bildu.
Esto parece más Mortadelo y Filemón y la TIA que otra cosa .

En otro orden de cosas:

"Ninguno de los condenados por el asalto al Parlament entrará en prisión por un fallo del Gobierno".
https://www.elmundo.es/espana/2022/05/05/6273f353e4d4d855528b45d6.html

Qué cosas más raras pasan en España xD.

retro-ton escribió:Ejemm

retro-ton escribió: Creo que en el mensaje explico bien la ironía. ¿No? En todo caso comparo la hipocresía de señalar claramente en un caso lo inhumano y absurdo de un muro y en el otro muro pues cuanto más inhumano pues mejor para España. El classicum argumentum "Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro."

Aparte de eso, está el pequeño detalle de que el muro era una frontera entre dos países, sistemas económicos, alianzas económicas, políticas y militares como la OTAN y el pacto de Varsovia, en una zona afectada por uno de los conflictos más sangrientos (si no el que más) de la historia de la humanidad y en plena guerra fría bajo la amenaza de la destrucción mutua asegurada. Ya que cada uno compare los riesgos que había entonces con el riesgo de que vengan subsaharianos a vender gafas CUCCHI en una manta.

Azsche escribió:Aparte de eso, está el pequeño detalle de que el muro era una frontera entre dos países, sistemas económicos, alianzas económicas, políticas y militares como la OTAN y el pacto de Varsovia, en una zona afectada por uno de los conflictos más sangrientos (si no el que más) de la historia de la humanidad y en plena guerra fría bajo la amenaza de la destrucción mutua asegurada. Ya que cada uno compare los riesgos que había entonces con el riesgo de que vengan subsaharianos a vender gafas CUCCHI en una manta.

@Avestruz esto tampoco es defender el muro?

IvanQ escribió:@Avestruz esto tampoco es defender el muro?

No, es dar datos objetivos y comprobables con leer el primer párrafo de wikipedia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berl%C3%ADn

El Muro de Berlín (en alemán, Berliner Mauer, pronunciado /bɛʁˈliːnɐ ˈmaʊ̯ɐ/ ( escuchar)) fue un muro de seguridad que formó parte de la frontera interalemana desde el 13 de agosto de 1961 hasta el 9 de noviembre de 1989. Rodeaba y separaba la zona de la ciudad berlinesa encuadrada en el espacio económico de la República Federal de Alemania (RFA), Berlín Oeste, de la capital de la República Democrática Alemana (RDA), Berlín Este, entre esos años.1​ Es el símbolo más conocido de la Guerra Fría y de la división de Alemania.2​ Este muro era denominado en la RDA «Muro de Protección Antifascista» (Antifaschistischer Schutzwall)3​4​ y por parte de los medios de comunicación y parte de la opinión pública occidental como «Muro de la Vergüenza» (Schandmauer).3​5​

Azsche escribió:

Findeton escribió:abrir fronteras, de par en par y sin mirar pasaporte o historial penal (violadores, asesinos, me da igual).

Lo que se defiende en el hilo.

Ah así que estás a favor de la vallas de Ceuta y Melilla. Tú que eres de izquierdas. No yo, liberal, que estoy a favor de eliminar fronteras.

Por cierto, ¿estás a favor de que asesinos y violadores puedan usar las carreteras? PD: Como liberal yo privatizaría las carreteras y que sean los dueños quienes decidan.

Findeton escribió:Ah así que estás a favor de la vallas de Ceuta y Melilla. Tú que eres de izquierdas. No yo, liberal, que estoy a favor de eliminar fronteras.

Por cierto, ¿estás a favor de que asesinos y violadores puedan usar las carreteras? PD: Como liberal yo privatizaría las carreteras y que sean los dueños quienes decidan.

Inventarse lo que opina el otro solo gana debates en la cabeza de uno, amigo @Findeton