Actualidad política

paco_man escribió:

thespriggan2009 escribió:
Investiga un poco y lee antes de demostrar que no tienes idea.

Te repito que te han demostrado que la mujer de Iker roba. Pero si quieres te comparo lo de Zapatero con la mujer de un expresidente que vendió un par de pisos a fondos buitres y luego puso a los hijos a gestionar esas sociedades. Y eso os preocupaba entre 0 y nada.

Teniendo en cuenta que tu idólatras a Trump y le harías la alfombra roja para que invada España, pues si, desde luego que te puedo dar lecciones.

¿Que yo le haría la alfombra roja a Trump para que invada España? Buenas películas te montas. Luego te extrañas e indignas si la gente te responde con impertinencias.

Deja de inventar anda. Preocúpate por Zapatero y no por Iker.

¿Y por qué no por Iker? ¿Mentir con cosas sobre el DANA, arengando las teorías conspirativas, no te parece grave?

Los principales beneficiados de la trama fueron zapatero y sus hijas, ni siquiera los de Plus Ultra (supongo que descontando el dinero para mantener la aerolínea).

https://www.google.com/amp/s/theobjecti ... def/%3famp

Schwefelgelb escribió:Los principales beneficiados de la trama fueron zapatero y sus hijas, ni siquiera los de Plus Ultra (supongo que descontando el dinero para mantener la aerolínea).

¿Principales? no lo sé, yo creo que son una parte de un engranaje mucho mayor que necesitaba una aerolinea funcionando por el tema de los valijas diplomaticas -y su contenido-. ¿Que posiblemente ganó mucho y más que el juez no encontrará con ese entramado opaco? Pero no creo que el sea el líder de nada. Tampoco és un "tonto útil" que hacía favores por nada y se come el marrón. Las facturas falsas para justificar comisiones demuestran que, cómo poco, su actitud ética dejaba mucho que desear. Ya ni digo a nivel penal.

No sé si es legal o no, eso lo decidirá el juez. Pero a nivel político y personal está quemado incluso para los suyos, porque pasa de ser un referente ético y estético a un supuesto delincuente más que se forraba con contratos de otros aprovechando sus contactos.

ewin escribió:

Schwefelgelb escribió:Los principales beneficiados de la trama fueron zapatero y sus hijas, ni siquiera los de Plus Ultra (supongo que descontando el dinero para mantener la aerolínea).

Principales? no lo sé, yo creo que son una parte de un engranaje mucho mayor que necesitaba una aerolinea funcionando por el tema de los valijas diplomḉaticas -y su contenido-. ¿Que posiblemente ganó mucho y lo que el juez no encontrará con ese entramado opaco? Pues si, pero siempre hay alguien que gana más.

No sé si es legal o no, eso lo decidirá el juez. Pero a nivel político y personal está quemado incluso para los suyos, porque pasa de ser un referente ético y estético a un supuesto delincuente más que se forraba con contratos de otros aprovechando sus contactos.

Sí, se supone que podría ser una derivación, como el caso Delcy, donde se donde se supone que se financió ilegalmente al psoe con lingotes de oro, pero ahí la investigación está más verde, por ahora zapatero es el más beneficiado en este caso.

Detectados mensajes para meter prisa a Zapa

@Schwefelgelb Ganar tanto dinero parece que crea una sensación de impunidad que roza el absurdo. Creer que las conversaciones de whatsapp se quedan solamente ahi es de ser MUY tontos. Pero caen una y mil veces. Medjor para la poli.

Si indultaron a gente como Chaves y Griñán... otro indulto a ZP y sus niñas y arreglado. Y seguirá como referente.

AMSWORLD escribió:Si indultaron a gente como Chaves y Griñán... otro indulto a ZP y sus niñas y arreglado. Y seguirá como referente.

Imposible por varios factores:

1- Los tiempos. Esto está en fase de investigación todavía, por lo tanto el posible juicio, entre demoras, retrasos, apelaciones y mandangas, se va a mínimo 4 o 5 años vista.
2- Para esas fechas la probabilidad de que el PSOE siga en el gobierno es entre 0 y -20. Por lo tanto se descarta un indulto.
3- La experiencia en indultos a políticos es que siempre ha acabado restando votos al partido que indulta, en este caso al PSOE. Si quieren volver a gobernar deberán estarse quietes.
4- La figura de ZP como referente ético del partido y de la izquierda en general está muy muy muy muy quemada. Ni de coña con un indulto se olvidaría lo que hay y lo que está por salir.

Por todas esas razones y por alguna más que me dejaré en el tintero te digo que no, ni de coña.

@paco_man lo de siempre, mirar para otro lado para no reconocer que te han corregido.

Curioso que saques a Iker como paradigma de lo digno y cuando te descubren la verdad, sales con otros argumentos o directamente minimizas al resto.

thespriggan2009 escribió:@paco_man lo de siempre, mirar para otro lado para no reconocer que te han corregido.

Curioso que saques a Iker como paradigma de lo digno y cuando te descubren la verdad, sales con otros argumentos o directamente minimizas al resto.

Está muy mal esparcir bulos compañero.

Tú has dicho que Mediaset recibe subvenciones de la derecha siendo falso.

Deja de mentir. Te recuerdo que los bulos van contra las normas del hilo.


Y en otro orden de cosas:

EL MUNDO accede en exclusiva al informe de la Udef del 'caso Zapatero': sitúa al ex presidente y sus hijas como "principales beneficiarios" de la trama corrupta

https://www.elmundo.es/espana/2026/05/2 ... b45ae.html

Qué locura.

Schwefelgelb escribió:Bloquean las cuentas también de las hijas, supongo que no tardarán en imputarlas.

No sé si se puede ser peor persona de lo que ya era.
No solo se va a blanquear una dictadura, no solo destruyó España, sino que mete a toda la familia en el hoyo.


https://www.cope.es/programas/la-manana ... 70331.html

Álvaro Nieto, director de 'The Objective': "Lo que sabemos es que Zapatero ha jugado un papel determinante a la hora de repartir el petróleo que salía de Venezuela"
El director de 'The Objective' asegura que el auto del juez es el principio de una larga instrucción con ramificaciones en Venezuela y China por la venta de petróleo

¡Qué grandes, que enormes!.

https://www.eldebate.com/cine-tv-series ... 19189.html

Javier Ruiz defiende a Zapatero en TVE tras su imputación señalando a Aldama, Iker Jiménez y El Debate
«Este es el rigor de la querella contra el expresidente», asegura el presentador de Mañaneros 360

Y resulta que ahora se empieza a extender la cortina de humo con Iker y compañía. Qué casualidad.

Lo ha hecho ya en su conexión con Silvia Intxaurrondo, agarrándose a detalles irrelevantes del texto de la querella contra el expresidente socialista del Gobierno, culpando, una vez más, a Víctor de Aldama, y señalando a Iker Jiménez, al programa Horizonte, a El Debate y a Albert Castillón, a quien se ha referido como «un youtuber».

https://theobjective.com/medios/2026-05 ... -zapatero/

Numerosos trabajadores de la corporación consultados definen como «bochornoso» el tratamiento que la televisión pública dio al caso. Apuntan a que desde el primer momento se construyó un relato de «blanqueamiento a través de bulos» y señalan especialmente a los «programas externos» de TVE, pero no solo a ellos.

Es hora de que todo caiga. Gobierno, RTVE y gente a sueldo, porque esto es insostenible.

La fase de la defensa y aplausos ha pasado. Ahora están con las contramedidas, intentando desviar la atención con otras noticias (Jueces fachas, bulos, periodistas fachas etc). Acaba de pasar una semana del caso.
Entramos en la fase de; Creemos en la justicia. Presunción de inocencia. Dejemos actuar.
La siguiente será; Zapatero no es del PSOE. No tenía una relación cercana, más allá de la política. No conozco a sus hijas personalmente.

AMSWORLD escribió:Si indultaron a gente como Chaves y Griñán... otro indulto a ZP y sus niñas y arreglado. Y seguirá como referente.

Esa es la doctrina zaplana

alextgd escribió:

AMSWORLD escribió:Si indultaron a gente como Chaves y Griñán... otro indulto a ZP y sus niñas y arreglado. Y seguirá como referente.

Esa es la doctrina zaplana

A mí me hubiera gustado ver a Feijóo pedirle al gobierno la amnistía por la trama Gürtel y la kitchen.

Ya que Sánchez decía que no hacía distinciones, a ver qué hubiera dicho.

baronluigi escribió:Y hoy en Facebook, una tía me soltaba los topicazos del comunismo.

Sobre el comunismo no hay topicazos, solo pruebas reales y palpables de como han resultado sus escarceos en el mundo real. Con dichos ejemplos resulta paradigmático que aún haya adeptos a esa idea organizativa entre gente que ha recibido educación y tiene acceso a internet.

Pensando un rato sobre las posiciones políticas e idiológicas, he notado como poco a poco he ido recibiendo reacciones que me señalan hacia un conservadurismo, o afiliación a la derecha cada vez mas claras, y cada vez mas insistente. Cada vez soy, no mas de derechas, sino directamente fascista. Al principio no tanto, pero cada vez mas, un total y completo fascista, con todas las letras.

Sin embargo, yo siempre he pensado como pienso ahora. Existen unas normas, cada uno es responsable de sus propios actos, y los equilibrios tienen unos límites. Hasta ahí bien, con esto siempre fuí una persona de izquierdas razonablemente disidente con todo lo que no es eficiente.

Pero es con estas mismas ideas con las que ahora soy claramente un fascista. La cosa es que pensaba que igual yo me había radicalizado, lo cual no descarto porque cuando un escenario se vuelve estúpido, el efecto "péndulo" siempre hace de las suyas... pero no es eso, no. Al final me quedo con la sensación de que lo que ha ocurrido es que se ha movido es el espectro ideológico, no yo.


Me pregunto hasta que punto algo así justifica a unos y a otros... cuando no adaptarse a los tiempos efectivamente te sitúa en parte del problema, y cuando cambiar las normas y aplicarlas retroactivamente es realmente algo progresista de verdad... es decir, en el momento en que ya no se puede ser mas progresista, ¿está bien que la forma de conseguirlo, y desplazar a los demás, es llevarte el centro a lo que antes era la izquierda izquierda?.


Otro tema es la definición de progresismo, que para mi no encaja con lo que realmente es esta nueva ideología, porque objetivamente vamos para atrás en aspectos fundamentales, y de sentido común, pero esa es solo mi opinión, y no la razón fundamental de esta reflexión.


¿Nos han movido la portería?.

Señor Ventura escribió:Pensando un rato sobre las posiciones políticas e idiológicas, he notado como poco a poco he ido recibiendo reacciones que me señalan hacia un conservadurismo, o afiliación a la derecha cada vez mas claras, y cada vez mas insistente. Cada vez soy, no mas de derechas, sino directamente fascista. Al principio no tanto, pero cada vez mas, un total y completo fascista, con todas las letras.

Sin embargo, yo siempre he pensado como pienso ahora. Existen unas normas, cada uno es responsable de sus propios actos, y los equilibrios tienen unos límites. Hasta ahí bien, con esto siempre fuí una persona de izquierdas razonablemente disidente con todo lo que no es eficiente.

Pero es con estas mismas ideas con las que ahora soy claramente un fascista. La cosa es que pensaba que igual yo me había radicalizado, lo cual no descarto porque cuando un escenario se vuelve estúpido, el efecto "péndulo" siempre hace de las suyas... pero no es eso, no. Al final me quedo con la sensación de que lo que ha ocurrido es que se ha movido es el espectro ideológico, no yo.


Me pregunto hasta que punto algo así justifica a unos y a otros... cuando no adaptarse a los tiempos efectivamente te sitúa en parte del problema, y cuando cambiar las normas y aplicarlas retroactivamente es realmente algo progresista de verdad... es decir, en el momento en que ya no se puede ser mas progresista, ¿está bien que la forma de conseguirlo, y desplazar a los demás, es llevarte el centro a lo que antes era la izquierda izquierda?.


Otro tema es la definición de progresismo, que para mi no encaja con lo que realmente es esta nueva ideología, porque objetivamente vamos para atrás en aspectos fundamentales, y de sentido común, pero esa es solo mi opinión, y no la razón fundamental de esta reflexión.


¿Nos han movido la portería?.

Claro que la han movido, si hoy en día Felipe González es considerado como de derechas:

Poner a Felipe González como ejemplo de político de izquierdas es como poner a Ortega Cano como virtuoso de la danza. Pues más o menos eso es lo que ha hecho este jueves Juan Manuel Moreno para el lógico cachondeo de las redes.

https://www.publico.es/tremending/moren ... echas.html

La supuesta izquierda de hoy en día se ha radicalizado hasta límites enfermizos.

Señor Ventura escribió:Pensando un rato sobre las posiciones políticas e idiológicas, he notado como poco a poco he ido recibiendo reacciones que me señalan hacia un conservadurismo, o afiliación a la derecha cada vez mas claras, y cada vez mas insistente. Cada vez soy, no mas de derechas, sino directamente fascista. Al principio no tanto, pero cada vez mas, un total y completo fascista, con todas las letras.

.............

¿Nos han movido la portería?.

Ya hace tiempo que la han movido, y siguen:




Y luego veo a Aldama en una manifestación en contra del gobierno y me quedo

Yo creo que ya podemos declarar al PSOE como extrema derecha, y aceptar que nos va mal por su culpa.

Votad al centro-derecha, es decir, al partido más comunista que encontréis XD

paco_man escribió:Está muy mal esparcir bulos compañero.

Tú has dicho que Mediaset recibe subvenciones de la derecha siendo falso.

Deja de mentir. Te recuerdo que los bulos van contra las normas del hilo.


Y en otro orden de cosas:

EL MUNDO accede en exclusiva al informe de la Udef del 'caso Zapatero': sitúa al ex presidente y sus hijas como "principales beneficiarios" de la trama corrupta

https://www.elmundo.es/espana/2026/05/2 ... b45ae.html

Qué locura.

Buenas, voy a llamarte invent_man porque es increíble las vueltas e invenciones que te creas para no reconocer las cosas.

Mediaset y A3 media reciben ayudas y subvenciones como cualquier empresa, pero no me refiero a eso (ya que te cuesta entenderlo, te lo explico). Me refiero simplemente a que su ideología y mensajes es claramente de derechas, sacando mensajes y bulos cuando conviene y escondiendo las noticias del otro lado. Lo mismo que tú le críticas a RTVE, pero por lo que sea los demás te parece bien.

Y obviamente quien se porta bien con la derecha luego recibe premios en forma de programas, decisiones judiciales a favor etc... A ver si te crees que lo hacen de gratis y no porque haya intereses detrás.

¿Te has parado a ver los pagos del Ayto de Madrid al programa de Ana Rosa para que siempre limpien su imagen? Pues eso. Y los pagos existen, a ver si lees un poco más allá de OKdiario.

Pero vaya, que te molesta mucho que Zapatero haga de intermediario y no te veo protestar por las reformas fiscales de Trump para sí mismo y sus hijos, o sigues defendiendo a Iker cuando te han demostrado que roba como el resto.

Empieza a ser coherente.

AMSWORLD escribió:Si indultaron a gente como Chaves y Griñán... otro indulto a ZP y sus niñas y arreglado. Y seguirá como referente.

El indulto es probable, pero lo de seguir como referente, no sé...

Uno de los requisitos para conceder un indulto es SER CULPABLE. El indulto anula la pena, pero se es tan culpable como antes del indulto.

@Adris no entiendo la obsesión de sacar fuera a la família, es imposible que esto ocurra sin conocimiento de las hijas.

thespriggan2009 escribió:

paco_man escribió:Está muy mal esparcir bulos compañero.

Tú has dicho que Mediaset recibe subvenciones de la derecha siendo falso.

Deja de mentir. Te recuerdo que los bulos van contra las normas del hilo.


Y en otro orden de cosas:

EL MUNDO accede en exclusiva al informe de la Udef del 'caso Zapatero': sitúa al ex presidente y sus hijas como "principales beneficiarios" de la trama corrupta

https://www.elmundo.es/espana/2026/05/2 ... b45ae.html

Qué locura.

Buenas, voy a llamarte invent_man porque es increíble las vueltas e invenciones que te creas para no reconocer las cosas.

Mediaset y A3 media reciben ayudas y subvenciones como cualquier empresa, pero no me refiero a eso (ya que te cuesta entenderlo, te lo explico). Me refiero simplemente a que su ideología y mensajes es claramente de derechas, sacando mensajes y bulos cuando conviene y escondiendo las noticias del otro lado. Lo mismo que tú le críticas a RTVE, pero por lo que sea los demás te parece bien.

Y obviamente quien se porta bien con la derecha luego recibe premios en forma de programas, decisiones judiciales a favor etc... A ver si te crees que lo hacen de gratis y no porque haya intereses detrás.

¿Te has parado a ver los pagos del Ayto de Madrid al programa de Ana Rosa para que siempre limpien su imagen? Pues eso. Y los pagos existen, a ver si lees un poco más allá de OKdiario.

Pero vaya, que te molesta mucho que Zapatero haga de intermediario y no te veo protestar por las reformas fiscales de Trump para sí mismo y sus hijos, o sigues defendiendo a Iker cuando te han demostrado que roba como el resto.

Empieza a ser coherente.

Hombre, si aquí no se para de decir que PSOE no es izquierda, pues normal que cualquier televisión apoye a la derecha, si es que la izquierda no existe XD

Por otro lado, lo de Trump igual para el hilo de USA, ¿No? No pinta absolutamente nada aquí.

thespriggan2009 escribió:

paco_man escribió:Está muy mal esparcir bulos compañero.

Tú has dicho que Mediaset recibe subvenciones de la derecha siendo falso.

Deja de mentir. Te recuerdo que los bulos van contra las normas del hilo.


Y en otro orden de cosas:

EL MUNDO accede en exclusiva al informe de la Udef del 'caso Zapatero': sitúa al ex presidente y sus hijas como "principales beneficiarios" de la trama corrupta

https://www.elmundo.es/espana/2026/05/2 ... b45ae.html

Qué locura.

Buenas, voy a llamarte invent_man porque es increíble las vueltas e invenciones que te creas para no reconocer las cosas.

Mediaset y A3 media reciben ayudas y subvenciones como cualquier empresa, pero no me refiero a eso (ya que te cuesta entenderlo, te lo explico). Me refiero simplemente a que su ideología y mensajes es claramente de derechas, sacando mensajes y bulos cuando conviene y escondiendo las noticias del otro lado. Lo mismo que tú le críticas a RTVE, pero por lo que sea los demás te parece bien.

Y obviamente quien se porta bien con la derecha luego recibe premios en forma de programas, decisiones judiciales a favor etc... A ver si te crees que lo hacen de gratis y no porque haya intereses detrás.

¿Te has parado a ver los pagos del Ayto de Madrid al programa de Ana Rosa para que siempre limpien su imagen? Pues eso. Y los pagos existen, a ver si lees un poco más allá de OKdiario.

Pero vaya, que te molesta mucho que Zapatero haga de intermediario y no te veo protestar por las reformas fiscales de Trump para sí mismo y sus hijos, o sigues defendiendo a Iker cuando te han demostrado que roba como el resto.

Empieza a ser coherente.

Claro que sí, porque hoy en día no pueden existir periodistas conservadores. Todos los que hablan mal de este gobierno lo hacen por dinero o por intereses. Porque no me entra en la cabeza que alguien critique a un gobierno tan maravilloso como este sin intereses económicos de por medio.

Y eso de llamarme invent_man podría considerarse como un insulto. Córtate un poco anda, que no estás en Forocoches.

Para no perderse, esquema de la trama en el informe de la UDEF:

Valmont escribió:Para no perderse, esquema de la trama en el informe de la UDEF:

Yo le acabo de pedir un diagrama a gemini “ficticio”

Valmont escribió:Para no perderse, esquema de la trama en el informe de la UDEF:

Buen esquema. Yo por eso digo que no entiendo lo de sacar de forma tan concluyente a las hijas de la trama, lo de whatthefav no se entiende sin estar implicadas.

Que vale que haya gente con ganas a Z, pero veo muy inverosímil que las hijas pensaran cobrar medio kg por maquetar informes ya hechos, y eso fuera trigo limpio, cuando es trabajo de becario.

Por cierto, es curioso lo ciega que es hacienda cuando quiere. Un año que inteligencia prospectiva había tenido una actividad de 20000€ (en 4 años, 70000€) le pagó 300000€ a análisis relevante. ¿De dónde sale el dinero? Aportaciones de los socios por valor de más de 2000000€. Vamos, que básicamente estaba para lavar dinero.

Os sorprendería lo que cobra gente por simplemente ser el contacto de una compra de mascarillas. O por hacer de enlace con grupos médicos privados.

Y no lo digo por excusar a ZP, sino que mucha gente "importante " mueven cantidades brutales de dinero en chorradas, pero dudo que abran ese melón porque si se empezase a investigar a todos... No quedaba ni el tato.

El problema es que esos que hacen de contacto, cobran porque se les da bien hacer de contacto y sacan buenos tratos. No como pago por rescatar a una compañía con actividad fantasma.

thespriggan2009 escribió:Os sorprendería lo que cobra gente por simplemente ser el contacto de una compra de mascarillas. O por hacer de enlace con grupos médicos privados.

Y no lo digo por excusar a ZP, sino que mucha gente "importante " mueven cantidades brutales de dinero en chorradas, pero dudo que abran ese melón porque si se empezase a investigar a todos... No quedaba ni el tato.

Es lo que tiene que hacerse. Abrir todos los melones. Uno detrás de otro. Ahora estamos con el de ZP, melón que solo falta haya sido cultivado en marruecos. Ya tendría todo.

Cuando acabemos con este melón sigamos con el siguiente. Más que nada para no desviar el foco (y no lo digo para salvar a otras u otros sean del partido que sean).

Todas esas cosas... ayudas y compra de publicidad institucional sale en el BOE pero os ahorro la busqueda...todas las cadenas generalistas reciben de dinero tanto directamente en ayudas o indirectamente en publicidad

Tb te digo... el agua moja...unos tienen a Broncano y otros al Naranjo...del primero sabemos hasta los calzoncillos que lleva los dias impares...de Naranjo no sabemos si es un free lance o esta contratado por Telecuqui

Edit: Es mas, Broncano se acerca mas al rollo freelance porque se compran temporadas enteras a su productora

Fork99 escribió:

7Force escribió:Es posible que en España nunca salgamos del bipartidismo.

Ahora bien, a estas alturas de la película la culpa ya no es de ellos, es de la sociedad que vive sus momentos más bajos.

Sometidos, más que nunca en la historia moderna de este país, a sus sucios juegos de pelearnos entre nosotros como fanboys de un equipo de furgol, mientras ellos se saltan las leyes como les sale de los cojones y cada vez se tienen que preocupar menos de guardar las apariencias por que nos han cuasi anulado como sociedad.

El gran problema que tenemos como sociedad es que apenas tenemos herramientas para darle la vuelta a esta situación. Qué hacemos? Votar en blanco? Votar alternativas populistas o volver a votar al bipartidismo corrupto? Hay algún partido que se atreva a impulsar medidas de calado para limitar el latrocinio y atar en corto a los políticos?

En realidad la vuelta a la tortilla se la podríamos dar saliendo a la calle en protesta de la BASURA de clase política que tenemos, en general y sin colores.

Pero, claro, el problema es que si no hay un detonante que inste a hacerlo no va a pasar en la puta vida.

Por otro lado hay que pensar que no existe una "solución definitiva", siempre van a haber mierdas. Pero una cosa es que hayan mierdas y otra la situación tan nefasta que tenemos ahora. Y no lo digo sólo por el Psoe, si no todas las opciones. No hay nivel alguno en ninguno de ellos.

Tampoco existe una solución rápida. En el mejor de los casos de que se pudiera llegar a cambiar algo, este cambio requeriría de años.

... por que el problema de base es la mentalidad española. Y el cómo nos tienen anulados y absolutamente metidos en "su juego". Cambiar eso yo creo que requeríaría de bastante tiempo.

Pero bueno, siempre se puede empezar por uno mismo, no dejándose llevar por esta "marabunta" de mierda que nos rodea, tener pensamiento propio y no siendo "uno más" participando en esa expansión de basura.

Algo tan simple como no ver la tele ya es algo

La línea izquierda-derecha se ha movido para 2 o 3 temas de progresismo social que hacen mucho efecto megáfono.

Pero para lo que de verdad importa, la línea lleva décadas haciendo el camino contrario, la izquierda de verdad está prácticamente desaparecida porque el capitalismo la ha engullido, así que todos los partidos de izquierda llevan décadas adaptándose cada vez más a eso y por tanto yéndose cada vez más a la derecha y lo único que les queda para llamarse izquierda son eslóganes progresistas.

El mismo Anguita decía la frase "las auténticas ideas de izquierda se han ido por el sumidero de la progresía".

Por eso el que es de izquierdas de verdad siente que este PSOE no es de izquierdas, pero además desde hace ya muchísimos años, décadas, básicamente desde que Felipe dejó de serlo a finales de los 80 cuando se dio cuenta de que le salía más rentable pasar de camisa vieja a chaqueta nueva como decía Vizcaíno Casas. A los que no los hayáis vivido, leed el desarrollo de los 14 años que estuvo Felipe, es cómo leer Rebelión en la granja de Orwell ("y los animales de fuera miraron al cerdo y luego al hombre, pero ya no podían distinguir cual era uno y cual el otro...").

Cualquier partido a la izquierda del PSOE de hoy 2026 no es que no tenga naaaaada que ver con un partido a la izquierda del PSOE de hace 40 años, es que el partido de izquierdas más radical que se presenta hoy a las elecciones es menos de izquierdas que el PSOE que gana sus primeras elecciones en 1982.

Así que no, ni de reputísima coña la izquierda se ha ido a la izquierda. Todo lo contrario.

Tampoco es que importe mucho si se han ido más o menos pa un lao u otro.

Es curioso como los términos "izquierda-derecha" se usan ahora más que nunca, cuando han perdido cualquier identidad asociada que pudieran tener antaño.

@Tito_Mel Si nos ponemos puristas nada es nada comparado con hace 40 o 200 años.

A mi más que unos u otros sean tachados de izquierda, derecha o vivecersa, me preocupa la pérdida de soberanía de los trabajadores frente a los empresarios y el propio estado. El 15M ha quedado reducido a una serie de personas que tratan de mantener el poder a toda costa y que para 2027 probablemente acaben de cavar su tumba por completo.

paco_man escribió:

thespriggan2009 escribió:

paco_man escribió:Está muy mal esparcir bulos compañero.

Tú has dicho que Mediaset recibe subvenciones de la derecha siendo falso.

Deja de mentir. Te recuerdo que los bulos van contra las normas del hilo.


Y en otro orden de cosas:

EL MUNDO accede en exclusiva al informe de la Udef del 'caso Zapatero': sitúa al ex presidente y sus hijas como "principales beneficiarios" de la trama corrupta

https://www.elmundo.es/espana/2026/05/2 ... b45ae.html

Qué locura.

Buenas, voy a llamarte invent_man porque es increíble las vueltas e invenciones que te creas para no reconocer las cosas.

Mediaset y A3 media reciben ayudas y subvenciones como cualquier empresa, pero no me refiero a eso (ya que te cuesta entenderlo, te lo explico). Me refiero simplemente a que su ideología y mensajes es claramente de derechas, sacando mensajes y bulos cuando conviene y escondiendo las noticias del otro lado. Lo mismo que tú le críticas a RTVE, pero por lo que sea los demás te parece bien.

Y obviamente quien se porta bien con la derecha luego recibe premios en forma de programas, decisiones judiciales a favor etc... A ver si te crees que lo hacen de gratis y no porque haya intereses detrás.

¿Te has parado a ver los pagos del Ayto de Madrid al programa de Ana Rosa para que siempre limpien su imagen? Pues eso. Y los pagos existen, a ver si lees un poco más allá de OKdiario.

Pero vaya, que te molesta mucho que Zapatero haga de intermediario y no te veo protestar por las reformas fiscales de Trump para sí mismo y sus hijos, o sigues defendiendo a Iker cuando te han demostrado que roba como el resto.

Empieza a ser coherente.

Claro que sí, porque hoy en día no pueden existir periodistas conservadores. Todos los que hablan mal de este gobierno lo hacen por dinero o por intereses. Porque no me entra en la cabeza que alguien critique a un gobierno tan maravilloso como este sin intereses económicos de por medio.

Y eso de llamarme invent_man podría considerarse como un insulto. Córtate un poco anda, que no estás en Forocoches.

¿Por qué le rebajas importancia diciendo que son meros periodistas conservadores? ¿Javier Negre también lo es?

Mensaje del correo de Z discutiendo como crear una de las facturas falsas.

baronluigi escribió:
¿Por qué le rebajas importancia diciendo que son meros periodistas conservadores? ¿Javier Negre también lo es?

Yo hablo de Iker Jiménez. No tengo ni idea de los demás, pero Iker no está a sueldo de Ayuso ni nada parecido.

Schwefelgelb escribió:

Mensaje del correo de Z discutiendo como crear una de las facturas falsas.

Y ni una sola moción de censura, ni el intento siquiera. Ningún partido de "izquierdas" moverá un solo dedo para castigar a los chorizos del PSOE... Con lo "dignos" que son en Sumar y Podemos, y ya ves.

Da igual las toneladas de mierda que salga de este gobierno que ahí siguen todos calentando la silla.

Luego pierden regiones como Andalucía, Aragón (y lo que les queda), y aún se preguntan el motivo.

@pitiocampa eso no va a pasar nunca, solo recordar que un tal M.Rajoy sigue sin estar imputado o que haya primos, hermanos y esposas beneficiados diariamente y ningún juez hace nada.

En el momento que controlan la sala de jueces siempre hay algunos que cancela cualquier investigación

Schwefelgelb escribió:

Mensaje del correo de Z discutiendo como crear una de las facturas falsas.

Yo creo en la presunción de inocencia y no deberíamos sacar conclusiones precipitadas de todo esto, pero la verdad es que conforme pasan los días se van conociendo más y más detalles que no hacen más que alimentar las sospechas de que nos encontramos ante una trama criminal con mucha gente (y pasta) implicada.

Tito_Mel escribió:La línea izquierda-derecha se ha movido para 2 o 3 temas de progresismo social que hacen mucho efecto megáfono.

Pero para lo que de verdad importa, la línea lleva décadas haciendo el camino contrario, la izquierda de verdad está prácticamente desaparecida porque el capitalismo la ha engullido, así que todos los partidos de izquierda llevan décadas adaptándose cada vez más a eso y por tanto yéndose cada vez más a la derecha y lo único que les queda para llamarse izquierda son eslóganes progresistas.

El mismo Anguita decía la frase "las auténticas ideas de izquierda se han ido por el sumidero de la progresía".

Por eso el que es de izquierdas de verdad siente que este PSOE no es de izquierdas, pero además desde hace ya muchísimos años, décadas, básicamente desde que Felipe dejó de serlo a finales de los 80 cuando se dio cuenta de que le salía más rentable pasar de camisa vieja a chaqueta nueva como decía Vizcaíno Casas. A los que no los hayáis vivido, leed el desarrollo de los 14 años que estuvo Felipe, es cómo leer Rebelión en la granja de Orwell ("y los animales de fuera miraron al cerdo y luego al hombre, pero ya no podían distinguir cual era uno y cual el otro...").

Cualquier partido a la izquierda del PSOE de hoy 2026 no es que no tenga naaaaada que ver con un partido a la izquierda del PSOE de hace 40 años, es que el partido de izquierdas más radical que se presenta hoy a las elecciones es menos de izquierdas que el PSOE que gana sus primeras elecciones en 1982.

Así que no, ni de reputísima coña la izquierda se ha ido a la izquierda. Todo lo contrario.

Me parece curioso que los dos bandos consideren que se ha movido el eje hacia al otro lado.

Si la referencia es 1982 quizá ahora se está menos a la izquierda. Mi referencia es que de los 10 puntos del manifiesto comunista el PP y VOX te compran sin problemas 8, sólo fallan en nacionalizar la tierra y abolir las herencias.

thespriggan2009 escribió:@pitiocampa eso no va a pasar nunca, solo recordar que un tal M.Rajoy sigue sin estar imputado o que haya primos, hermanos y esposas beneficiados diariamente y ningún juez hace nada.

En el momento que controlan la sala de jueces siempre hay algunos que cancela cualquier investigación

¿Y lo de Montoro se hizo para disimular?

Fork99 escribió:

Schwefelgelb escribió:

Mensaje del correo de Z discutiendo como crear una de las facturas falsas.

Yo creo en la presunción de inocencia y no deberíamos sacar conclusiones precipitadas de todo esto, pero la verdad es que conforme pasan los días se van conociendo más y más detalles que no hacen más que alimentar las sospechas de que nos encontramos ante una trama criminal con mucha gente (y pasta) implicada.

Una cosa hay que dejar clara, aunque saliera inocente, muchas cosas seguirían sin ser defendibles. Es como Camps. Camps és inocente de cohecho, no ha cometido ningún delito. Pero quedó acreditado tratos de favor a Orange market y prebendas. Que eso no constituya delito no hace que pase a ser molt honorable, es tan criticable como antes del juicio.

En el mensaje que has citado sólo hay dos motivos que se me ocurran para preguntar AL CLIENTE si subir el importe de una factura: lavar dinero por trabajos no realizados o cachearse a la hora de cobrar parte en negro por trabajos sí realizados. O ambos (pues hubo trabajos, aunque fueran testimoniales y sin valor).

A los que hablan de lawfare, les digo lo mismo que este periodista de la sexta:


Aunque al periodista de la sexta le digo esto. Ahora no vale saltar del barco después de callar cinco años. Es más, hicieron un manifiesto acusando de que esto eran bulos:


El pnv pide adelanto de elecciones:


Financiación de los medios de verdad™ que callaron como putas durante cinco años:

@paco_man

Y ya te hemos dicho que Iker Jimenez hace proselitismo politico hacia partidos de derechas, y su mensaje político durante todo su programa. Puro acoso y derribo. Tú le quieres dar un aire moderado que no tiene.

https://www.publico.es/opinion/columnas ... echos.html



Y pensando mal, yo creo que lo que hace no lo hace por amor al arte. El cazo lo pone sí o sí.

baronluigi escribió:@paco_man

Y ya te hemos dicho que Iker Jimenez hace proselitismo politico hacia partidos de derechas, y su mensaje político durante todo su programa. Puro acoso y derribo. Tú le quieres dar un aire moderado que no tiene.

https://www.publico.es/opinion/columnas ... echos.html



Y pensando mal, yo creo que lo que hace no lo hace por amor al arte. El cazo lo pone sí o sí.

Pues a demostrarlo.

Y la oposición no gobierna.

Hacienda también estaba implicada en el caso PSOE. La información extraoficial de concesión de la ayuda previa a la tramitación, entre otras muchas comunicaciones (como la de la agilización de los trámites), provenía de directivos de la SEPI.

https://www.20minutos.es/nacional/direc ... 280_0.html

@Señor Ventura

Cada vez soy, no mas de derechas, sino directamente fascista. Al principio no tanto, pero cada vez mas, un total y completo fascista, con todas las letras.

En absoluto.
Lo que pasa que querer vivir tranquilo, con unas normas establecidas, y con unos gobernantes decentes, se ha convertido en los últimos años en ser "de extrema derecha".

Fascista es otra cosa totalmente diferente.

Por suerte, estás en tus cabales.

@Schwefelgelb

no entiendo la obsesión de sacar fuera a la família, es imposible que esto ocurra sin conocimiento de las hijas.

Si todo parece ser que, viene de que sus hijas no encontraban ni para ser panaderas. Cosa que me extraña, pero bueno.
Y Zapatero con toda "su bondad", hizo una empresa para ellas, bajo su supervisión, para que tuviesen unos ingresos.

Hasta ahí, nada malo. ¿Quién no querría ayudar a sus retoños?. El problema es que las ha metido (Y ellas a sabiendas) en un marrón de proporciones épicas.

No tienen 15 años. Van por los treinta y no sé cuantos. Así que, son bastante responsables de sus acciones.

En estos casos, cuando intentan dejar fuera a la familia diciendo que no saben nada (Me da igual la familia, partido etc.) DUDO horrores que no sepan el porqué de repente, su papi pasase de ganar 80mil € anuales como presi, a comprarse un chalet de 1 millón en León, y no sé cuantas propiedades más.

Schwefelgelb escribió:Hacienda también estaba implicada en el caso PSOE. La información extraoficial de concesión de la ayuda previa a la tramitación, entre otras muchas comunicaciones (como la de la agilización de los trámites), provenía de directivos de la SEPI.

https://www.20minutos.es/nacional/direc ... 280_0.html

Más vale que vayan cortando alas a jueces, porque se está haciendo muy grande la bola y tal XD

thespriggan2009 escribió:@pitiocampa eso no va a pasar nunca, solo recordar que un tal M.Rajoy sigue sin estar imputado o que haya primos, hermanos y esposas beneficiados diariamente y ningún juez hace nada.

En el momento que controlan la sala de jueces siempre hay algunos que cancela cualquier investigación

@thespriggan2009 lo de M.Rajoy al parecer ha quedado demostrado que se lo inventó Bárcenas (modificó papeles como forma de presión). Y Bárcenas acabó en la cárcel.

Una vez dicho eso, mencionarme a mí como si yo defendiera al PP o algo similar no lo entiendo. Si es por mi mensaje, yo lo que digo es que todos los melones tienen que ser abiertos y que me gustaría no se desviara el tema de este melón por qué es muy serio. Implica a un expresidente extremamente relacionado con el gobierno actual del país. Expresidente absolutamente implicado con una dictadura y con China. Que ha presionado (tampoco le ha costado mucho) para cambiar la posición geopolítica de España frente a una dictadura salvaje. Y veremos si no sale alguna relación con Marruecos y la bajada de pantalones general del gobierno (en temas como el sharara o la inmigración). Algo como que Marruecos pillara en el móvil de Sánchez cositas relacionadas con esto.

Así que, que salga todo esto lo antes posible. Y luego a otro melón, sea Ayuso, o el que sea.

baronluigi escribió:@paco_man

Y ya te hemos dicho que Iker Jimenez hace proselitismo politico hacia partidos de derechas, y su mensaje político durante todo su programa. Puro acoso y derribo. Tú le quieres dar un aire moderado que no tiene.

https://www.publico.es/opinion/columnas ... echos.html



Y pensando mal, yo creo que lo que hace no lo hace por amor al arte. El cazo lo pone sí o sí.

Yo sí lo veo moderado, demasiado poco dice para lo que realmente se merece este gobierno.

Menzin escribió:

Schwefelgelb escribió:Hacienda también estaba implicada en el caso PSOE. La información extraoficial de concesión de la ayuda previa a la tramitación, entre otras muchas comunicaciones (como la de la agilización de los trámites), provenía de directivos de la SEPI.

https://www.20minutos.es/nacional/direc ... 280_0.html

Más vale que vayan cortando alas a jueces, porque se está haciendo muy grande la bola y tal

A ver si alguien aclara lo que lleva saliendo hace días sobre la posibilidad de que al final ZP salga de rositas y caminando tranquilamente, gracias al juez. Ha salido en diarios incluso de tirada nacional.

Por ejemplo;
https://www.elespanol.com/espana/tribun ... 412_0.html
Zapatero indultó al hermano del juez Calama, condenado en el proceso que costó la carrera bancaria a Alfredo Sáenz
Miguel Ángel Calama, que era director regional de Banesto en Cataluña, fue condenado junto al expresidente de la entidad por presentar una querella falsa contra unos empresarios.

También cerro el tema del apagón.
https://www.abc.es/espana/jose-luis-cal ... 59-nt.html

Zapatero indultó al hermano del juez Calama, condenado en el proceso que costó la carrera bancaria a Alfredo Sáenz
Miguel Ángel Calama, que era director regional de Banesto en Cataluña, fue condenado junto al expresidente de la entidad por presentar una querella falsa contra unos empresarios.

Archivó el caso Pegasus y escuchas Marroquíes. (Con sus motivos).
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Po ... estigacion

El juez de la Audiencia Nacional archiva por segunda vez el ‘caso Pegasus’ ante la obstrucción de Israel a cooperar con la investigación

El magistrado considera que “la frustración de la ejecución” de las comisiones rogatorias por parte de Israel “impide investigar sobre la atribución de la autoría de los hechos investigados a persona concreta alguna”

Caso del marido de Carmena, archivado;
https://www.elperiodico.com/es/politica ... na-7172813

El nuevo juez de la Audiencia archivó a causa contra el marido de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, por un delito contra el derecho de los trabajadores, y también el caso "Mercamadrid" en el que se investigó a la exdelegada del Gobierno en Madrid Concepción Dancausa.

El caso, es que da igual el diario que leas, todos le consideran a un tio serio y profesional.


Me parece todo muy rocambolesco.

Schwefelgelb escribió:Hacienda también estaba implicada en el caso PSOE. La información extraoficial de concesión de la ayuda previa a la tramitación, entre otras muchas comunicaciones (como la de la agilización de los trámites), provenía de directivos de la SEPI.

https://www.20minutos.es/nacional/direc ... 280_0.html

No es para menos, por lo visto había multitud de mordidas en la SEPI.
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es ... s_amp.html

@Adris sí, una por lo visto se fue de casa y se hizo okupa (y Moncloa paralizó el desahucio de esa casa por estar ella allí), por lo visto no le tenían mucha estima. Pero nada de eso es prueba de que no supieran nada, eran su empresa y maquetaban informes pillados de Google. Sabían de sobra que era sucio.

@pitiocampa lo de que Bárcenas lo inventó, pues mira, también habría que omitir los audios con Cospedal, o que toda la estructura la tenía organizada el partido y casualmente él no se enteraba. Es como Aznar imagino, que todo su equipo ha estado imputado y él era tan inteligente que nunca se dió cuenta (aunque se benefició).

EDITO- De inventar nada, si veo que precisamente ocultó pagos en B a Rajoy modificando pruebas y ha reconocido que le robaron pruebas físicas al respecto, qué decís.

Pero vamos, que algunos os tocáis pensando en Marruecos cuando el que casualmente ha cambiado su discurso es uno de VOX... Que ahora lo tiene como nación vecina porque son amigos de EEUU e Israel...

Esperar que Marruecos "ayude" a derrocar un gobierno y que os parezca bien...pues oye...debe ser desde hace poco.