O Dae_soo escribió:tonicab escribió:Vox lo único que hace es recoger el descontento de la gente y la ineptitud de los demás políticos
Por fin estamos de acuerdo.
Eso es VOX, y solo eso. Cuando se vean obligados a ser un partido político que tenga que hacer política van a acabar con los mismos votos que los que en su día empezaron así, es decir, acabarán como Podemos. Porque en el fondo son lo que en su día fueron partidos como DemocraciaNacional o España 2000, residuos del franquismo.
Hereze escribió:mingui escribió:mckee escribió:El exjefe de ETA, Txeroki, tiene permiso para salir de la cárcel de lunes a viernes
Entre las condenas impuestas en España y Francia, Txeroki llegó a sumar más de 400 años de prisión.
https://www.antena3.com/noticias/juan-s ... d9326.html
Esto hay que agradecérselo a pedro,como todas las buenas medidas que benefician a la ciudadanía,mucho mejor que este asesino esté en la calle.
La decisión última sigue dependiendo del juez de vigilancia penitenciaria y de la Audiencia Nacional, así que si sigue libre será porque los jueces así lo decidan
Dejando a un lado eso, el gobierno vasco JAMÁS debería de tener competencias sobre asuntos de terrorismo.
mingui escribió:Hereze escribió:mingui escribió:Esto hay que agradecérselo a pedro,como todas las buenas medidas que benefician a la ciudadanía,mucho mejor que este asesino esté en la calle.
La decisión última sigue dependiendo del juez de vigilancia penitenciaria y de la Audiencia Nacional, así que si sigue libre será porque los jueces así lo decidan
Dejando a un lado eso, el gobierno vasco JAMÁS debería de tener competencias sobre asuntos de terrorismo.
Esto es cosa de bildu y pedro Sánchez,a ver si te crees que los apoyos para que siga en el poder son gratis.
Si te crees que no es cosa de el es que eres muy ingenuo.
mingui escribió:@Hereze Si pedro no necesitará los votos de bildu ese no estaba en la calle,eso lo sabe hasta un niño de 3 años.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, ha anunciado la concesión de la Medalla Internacional de la Comunidad de Madrid a Estados Unidos, en el año que se conmemora el 250º aniversario de su independencia por ser "el principal faro del mundo libre".
O Dae_soo escribió:@Hereze
Es que el PNV está en el mismo barco que Bildu en materia de política penitenciaria de los miembros de ETA. Pero no hoy, de toda la vida.
Este tipo de banderas y manifestaciones siempre han sido conjuntas de todo el nacionalismo vasco
O Dae_soo escribió:mckee escribió:O Dae_soo escribió:No sé qué ha tenido que ver Pedro Sanchez con esta medida, pero los españoles que vivimos lo peorcito de ETA en los 90' nos hemos levantado con las tripas revueltas y ganas de vomitar al ver al ex-jefe de ETA en la calle.
La relación de Sánchez con este caso es objeto de debate político intenso:
Cesión de competencias: Críticos y partidos de la oposición, como el Partido Popular, denuncian que la salida de Txeroki es consecuencia directa de la decisión del Gobierno de Sánchez de ceder las competencias de prisiones al Gobierno Vasco en 2021. Esto permite que sea la administración autonómica la que decida sobre los grados y permisos de los presos.
Acuerdos políticos: Sectores de la oposición califican este movimiento como un "pacto encapuchado" con Bildu. Argumentan que estas concesiones penitenciarias son el "precio" pagado por Sánchez para asegurar el apoyo de los herederos de la banda terrorista a su investidura y presupuestos.
Postura del Gobierno: Por su parte, el Ejecutivo y el Gobierno Vasco defienden que se trata de una decisión puramente administrativa y legal, basada en el marco competencial vigente y el cumplimiento de los requisitos reglamentarios.
En resumen, aunque Pedro Sánchez no firmó la orden de semilibertad, se le atribuye la responsabilidad política por haber facilitado el marco competencial y los acuerdos que han permitido que el exjefe de ETA comience a salir a la calle.
Gracias, IA.
@Hereze
Pues entonces es como dices, quien se acuesta con niños se levanta mojado.
Una consecuencia más de que Pedro Sanchez se haya tenido que apoyar en Bildu para gobernar.
O Dae_soo escribió:@Hereze
Es que el PNV está en el mismo barco que Bildu en materia de política penitenciaria de los miembros de ETA. Pero no hoy, de toda la vida.
Este tipo de banderas y manifestaciones siempre han sido conjuntas de todo el nacionalismo vasco
O Dae_soo escribió:@mckee
Relax.
Te recomiendo que revises mi opinión sobre Pedro Sanchez antes de entrar como los Miuras como has hecho. Y por supuesto que puedes hacer todos los copia-pega de IA que quieras para poder argumentar tus respuestas pero no te ofendas si alguien te lo dice
Mc Mardigan escribió:Jamás he visto una bandera de Euskal Presoak Etxera portada por un peneuvítico...
mckee escribió:
No me ofende esa tontería, me ofende que defiendas lo que defiendes y cómo lo haces, con qué técnicas. ...
Perkes_ escribió:@mckee Si te preguntas cómo es posible que Pedro Sánchez obtuviese tantos votos, le puedes preguntar también a la IA: El responsable es VOX.
O Dae_soo escribió:Mc Mardigan escribió:Jamás he visto una bandera de Euskal Presoak Etxera portada por un peneuvítico...
Aquí tienes una manifestación conjunta entre HB-PNV por el acercamiento de presos de ETA, de 1999....
https://elpais.com/diario/1999/01/10/es ... 50215.html
...y aquí otra en 2021, donde aparte de Bildu y PNV también fue Podemos
https://www.rtve.es/noticias/20211023/m ... 1420.shtml
Durante años TODO el nacionalismo vasco, ya sea de derechas o de ultraizquierda, ha remado el mismo barco del cambio de la política penitenciaria de los presos de ETA. Y los distintos gobiernos españoles que han necesitado su apoyo, han usado ese acercamiento para conseguir su apoyo. En su día lo hizo Aznar y ahora lo ha hecho P.Sanchez. La diferencia es que Aznar se acostaba con el PNV y P.Sanchez hace ménage à trois con quien se lo exija para su apoyo, Bildu incluido.
mckee escribió:
@O Dae_soo sabes de sobra lo que defientes, defiendes lo "malo conocido" porque según tu conocimiento del futuro lo que viene será peor. Supongo que cada semana echarás la primitiva, si tienes esa capacidad visionaria. Y por cierto, pa la próxima ponte un nick sin espacios, como todo hijo de vecino, porque sino mencionarte está complicado.
. Por favor , respóndeme lo que defiendo.O Dae_soo escribió:mckee escribió:
@O Dae_soo sabes de sobra lo que defientes, defiendes lo "malo conocido" porque según tu conocimiento del futuro lo que viene será peor. Supongo que cada semana echarás la primitiva, si tienes esa capacidad visionaria. Y por cierto, pa la próxima ponte un nick sin espacios, como todo hijo de vecino, porque sino mencionarte está complicado.
Me llamas futurólogo a la vez que dices que "sé de sobra lo que defiendes". Por favor , respóndeme lo que defiendo.
Y si mi visión de futuro sobre VOX no te gusta lo siento, es la mía. Puedo estar equivocado, por supuesto, pero es la que tengo y por eso la expongo. Si no estás de acuerdo puedes rebatirla sin sentirte ofendido.
Y ya lo de que me recrimines y me llames la atención porque mi nick tiene espacios ya deja muy a las claras tus formas, que no me sorprenden, por cierto. Ah, y que sepas que no puedo cambiar mi nick sin borrar la cuenta, entiendo que no lo sabías.
O Dae_soo escribió:
@Mc Mardigan
Tú sabes mejor que yo lo que se cuece en el País Vasco , y si me dices que los del PNV nunca usaron esa bandera pues tendrás razón. Por supuesto. Pero eso no quita que sabes que las manifestaciones, mensajes y los deseos acerca del cambio de políticas penitenciarias siempre han sido los mismos en el nacionalismo vasco de todos los espectros ideológicos
mckee escribió:O Dae_soo escribió:mckee escribió:
@O Dae_soo sabes de sobra lo que defientes, defiendes lo "malo conocido" porque según tu conocimiento del futuro lo que viene será peor. Supongo que cada semana echarás la primitiva, si tienes esa capacidad visionaria. Y por cierto, pa la próxima ponte un nick sin espacios, como todo hijo de vecino, porque sino mencionarte está complicado.
Me llamas futurólogo a la vez que dices que "sé de sobra lo que defiendes". Por favor , respóndeme lo que defiendo.
Y si mi visión de futuro sobre VOX no te gusta lo siento, es la mía. Puedo estar equivocado, por supuesto, pero es la que tengo y por eso la expongo. Si no estás de acuerdo puedes rebatirla sin sentirte ofendido.
Y ya lo de que me recrimines y me llames la atención porque mi nick tiene espacios ya deja muy a las claras tus formas, que no me sorprenden, por cierto. Ah, y que sepas que no puedo cambiar mi nick sin borrar la cuenta, entiendo que no lo sabías.
Te he respondido, en la primera línea. Defiendes lo "malo conocido". Qué quieres, que sea más específico? No hace falta, creo que se entiende con eso. Defientes el sistema actual e incluso lo consideras poco de izquierda o poco social por lo visto (será poco social para los nativos y los ciudadanos cívicos, porque para los demás (irregulares y delincuentes) es muy social, tan social que con 100 antecedentes sigue uno en la calle, mira si es social) y hablas con total seguridad de un futuro que, hasta donde yo sé, para todos es desconocido. Una cosa es que te equivoques o te puedas estar equivocando, como nos puede pasar a todos y otras que pintes un gobierno de vox o con vox como si fuera lo peor. No sé en base a qué. Qué defienden ellos o que proyectos tienen para el país que supongan una pérdida de derechos o de calidad de vida de los ciudadanos de este país? Yo tendría miedo de un gobierno que, si gana las elecciones, me obliga a practicar una religión, a comer o no determinados alimentos, a salir o no determinados días u horas, que me puede quitar una casa porque tengo tres y otros no tienen, aunque esos otros a lo mejor han viajado toda su vida y disfrutado de ocio y yo he ahorrado para comprarlas, etc. A eso tendría miedo.
Entonces de verdad, yo os entiendo. No sé qué problema veis a muchas cosas que se proponen, pero os entiendo. Sois rojos y es lo que hay. Yo soy el primero que entiende que el PSOE hace mucho que no es PSOE y es Sanchismo. Ahora bien, tampoco pintéis las cosas como no son.
Lo del nick te lo digo porque escribiendo una mención con el @ por muy bien que se ponga, no sale. Más que nada porque supongo que no te avisa y te puedes perder la réplica de alguien en caso de que te interese, no por otra cosa.
Si no se puede cambiar sin borrar la cuenta pues es un poco putada porque para citarte o mencionarte desde el post que sea funciona pero picando texto no.

Perkes_ escribió:No creo que haya que darle ninguna oportunidad a VOX, solo con su discurso radical ya quedan descartados.
Claro que Santiago Abascal se está lepenizando. Vox ha girado claramente hacia esa estrategia, aunque presuma de la inamovilidad berroqueña de sus principios. Mientras surfea la ola autoritaria del nuevo orden mundial, la cúpula de Bambú ha entendido que, para matar y sustituir al PP, que es su legítimo y principal objetivo, necesita trascender los corsés del sistema de partidos y los nichos tradicionales de la derecha.
Por eso se sitúa a sí mismo como un factor de impugnación del sistema y por eso su mensaje cala entre los desfavorecidos que ya no se fían de las respuestas del bipartidismo a sus necesidades materiales, singularmente en lo referente a la vivienda.
Y por eso Abascal habla ahora despectivamente de «los políticos». Como si él no fuera el prototipo de político de carrera: de las juventudes del PP a los cargos autonómicos de subsistencia, y de ahí, a vivir de las subvenciones a los partidos que él dice querer suprimir, pero que no rechaza cobrar. Por lo que sea.
Con esa marcada apuesta antipolítica, Vox se mira ahora en el espejo francés de Le Pen y no lo esconde, porque lo hace sobre todo en términos de rentabilidad política. Hay un plan a cinco años vista. «¿Lepenizarnos? Si es para ganar, sí. Si es para llegar al 35% y gobernar, bienvenida sea la lepenización», asegura uno de los principales portavoces de la formación de Abascal. ¿Para llegar al 35%? «Creemos que se puede gobernar a partir del 30%-35%, y ese es el resultado al que aspiramos en 2031; sabemos lo que hacemos», señala la misma fuente.
Ahora Vox se vuelca en la idea clave del lepenismo: que la inmigración es el origen de los principales problemas de la sociedad. Desde la escasez de vivienda, hasta el desempleo, pasando por la inseguridad y la pérdida de valores tradicionales europeos. Vox le compra a Le Pen el mantra de que, al igual que en Francia, el ser de la nación española está condenado a una «muerte lenta» si no se frena la llegada de extranjeros africanos. Aunque la líder de la extrema derecha no compra del todo la teoría del gran reemplazo que sí ha asumido Vox por boca de la diputada Rocío de Meer. Ésta sostuvo que España se encuentra «en un momento de no retorno» debido al «reemplazo demográfico» que «está cambiando la configuración de la sociedad». Conviene recordar que Meloni tampoco compra esta hipótesis conspirativa y prefiere plantarse sólo en el cierre de fronteras.
A Vox, por ahora, su plan de crecer a costa de la inmigración le funciona a todo gas. Porque el mensaje cala y porque los demás le compran el marco y debaten desde su mismo ángulo. Por eso ahora, cuando Abascal propone «remigrar» a quienes lleguen a España de manera irregular y deportar a quienes tengan permisos, pero delincan, tiene eco. De hecho, esta última propuesta también la ha asumido el PP de Alberto Núñez Feijóo.
El giro obrerista de Vox busca horadar las clases populares de la sociedad e inocular en ellas la idea de que sólo una patada al tablero partidista puede rectificar el rumbo. Y que únicamente así, con el voto del fuck it que aupó a Trump, los españoles volverán a ser propietarios de las viviendas en la periferia de las ciudades. De ahí que Vox prefiera en realidad no entrar en los gobiernos del PP, porque sólo desde fuera puede vender soluciones fáciles a las que aferrarse.
¿Vox no dice y repite que siempre ha defendido lo mismo? Sí, pero no es así. Hace una década, la propuesta nacionalpopulista de Abascal arraigó en los márgenes ásperos del espectro conservador y liberal, pero ni rozó el lepenismo. Vox sedujo a una porción del electorado de derechas con una dureza de pedernal contra el aborto, a favor de la «reducción o eliminación de todos los impuestos», y en pos de la familia tradicional y del nacionalismo centrípeto. Tanto, que el mantra era suprimir esas mismas CCAA que ahora son su principal catapulta política.
Un ejemplo claro de cómo ha cambiado Vox: en 2015 su programa electoral no hablaba de remigración, de deportaciones ni de la posibilidad del «reemplazo», sino de ejercer un «control de la inmigración según necesidades laborales y capacidad de integrarla».
¿Y qué decía ese programa de los menores inmigrantes que llegan solos a España? Ni mu, ni mena. Al revés, se pedía una mayor protección: «Es especialmente preocupante la situación en los CETI de Ceuta y Melilla, con menores en desamparo. Es necesario la separación de menores y madres del resto».
Bola extra
Rumorología en el PP: ¿Quién fue el autor intelectual del 'vitogate'?
El domingo por la noche, comenzó a correr por los whatsapps de muchos cargos del PP un tuit del consultor político César Calderón. En él, se ve un fotograma de El padrino, en el que Vito Corleone habla con su hijo Michel Corleone. El texto ndel tuit era el siguiente: «El que propuso que Vito Quiles cerrara campaña. Ése es el traidor». Desde entonces, son muchos los que en el PP se hacen las dos mismas preguntas: «¿Por qué? ¿Y quién?». ¿Quién fue el autor intelectual de que el PP ligase sus siglas al agitador ultra? El equipo de Azcón lo asume y Tellado lo avaló, pero nadie pone el huevo.
Cierre de campaña: los 'trackings' apuntan a la caída de un escaño el viernes
Otra de las preguntas más recurrentes entre los diputados, los barones y los dirigentes medios del PP es cuánto le afectó a la candidatura de Jorge Azcón el acto con el grupo Los Meconios -muy relacionado por electorado con Vox- y el cierre «de cañas» con Vito Quiles. Pues bien, en los trackings del jueves, el día antes de que ambos entraran por sorpresa en escena, el PP tenía una expectativa demoscópica de entre 27 y 29 escaños. Y el domingo, en el mismo sondeo de Sigma Dos, había bajado a 26-28 escaños. ¿Fue por Vito Quiles? No se podrá saber hasta las encuestas postelectorales.
Isabel Díaz Ayuso hizo ayer su puesta de largo en el mundo MAGA y dejó sus credenciales para convertir en la candidata del mal, la candidata española del neofascismo. Llegó a comparar la democracia mexicana con una dictadura, simplemente por reírle las gracias al dictador. No pierde nada. Y tiene mucho que ganar.
La extrema derecha europea se aleja de Trump. No porque rechace sus políticas, su racismo y sus formas. Lo hace porque los Le Pen, Weidel, Farage, son en primer lugar radicalmente nacionalistas y patriotas (en su equivocada forma) y Trump insulta a sus naciones.
A las derechas españolas, nacionalistas sólo contra los nacionalistas periféricos, no les importa arrodillarse ante autócratas extranjeros. Porque en su escala de prioridades, la patria y los compatriotas siempre van por detrás del odio y el dinero.
VOX no se aleja de Trump porque sabe que ese dinero que ya le llega se convertirá en una lluvia y que lo disputará con el PP. Por eso el sorpasso es su único objetivo por ahora, por delante de cualquier gobierno regional. Le da igual si Guardiola tiene que repetir elecciones o suplicar una abstencion socialista. Si las derechas suman en 2027, Abascal no tendría por qué hacer presidente a Abascal, porque de hacerlo VOX quedaría como muleta. Y él se ve presidente. Quiero ser él quien reciba el apoyo del PP.
Puede darse el sorpasso y no hundirse el PP como se hundieron las derechas francesa e italiana cuando la extrema derecha les pasó por encima? Dónde gira el fiel de la balanza y las ganancias comunes se convierten en un VOX al 35% y un PP desnortado y sin posibilidades de sumar? Tiene suelo el PP si VOX se va a esos porcentajes?
Aquí entra Aznar. El ex presidente quiere a las derechas en el poder. Le da igual qué derechas. Feijóo no vale, después de Aragón quedó claro y cuando pasen las urnas castellano-leonesas será ya indiscutible. Lo de Feijóo tiene poca solución.
Pero a Abascal, a pesar de su estrategia de ir paso a paso hasta alcanzar ese 35% en 2031 (como cuenta hoy @juanmalamet https://www.elmundo.es/espana/2026/02/1 ... .html) le falta. Y siempre le faltará porque el personaje tiene limitaciones y porque a la ola reaccionaria le replicará una respuesta que movilizará a la izquierda.
La operación Ayuso de Aznar es arriesgada y tiene más enemigos que amigos en el PP. Y para funcionar debe además reventar a VOX. Son demasiadas las piezas a encajar, por eso es indispensable tener, al menos, el visto bueno de Washington. Y su dinero. Y sus plataformas y sus medios.
A qué va Politico a Madrid? A chupar publicidad a Telefónica, Iberdrola o el Santander? No lo necesita, ya lo hace. Por qué Ana Patricia Botín pone la alfombra roja a una medio a las órdenes de la Administración estadounidense de turno? Quiénes son los amigos españoles de Politico? ¿Quiénes atacan en Bruselas a los dirigentes que intentan poner coto a las plataformas? ¿Quién dice que Teresa Ribera es incapaz para llevar la política de competencia porque no cede a las exigencias de las tecnológicas estadounidenses?
Aznar sabe que la única manera de disimular el sorpasso y llevar a Ayuso a la candidatura a Moncloa sería crear un Frente Nacional tras el que se alinearan todas las derechas. Un frente anti Sánchez que diluyera desde el ala democristiana del PP hasta los grupúsculos neonazis como Núcleo Nacional. Tiene medios de comunicación a la orden, tiene organizaciones a sueldo de Estados Unidos y Moscú (Hazte Oír, Iustitia Europa y otras) para seguir haciendo ruido judicial. Es posible? Cómo se estructuraría?
Aznar sabe que de llegar a mediados de 2027 con el jinete Feijóo el caballo no saltará ni el primer obstáculo. Y desconfía de Abascal, a quien tiene que convencer de ser segundón. Vicepresidente primero y ministro de Interior de la presidenta Ayuso y con MAR en Semillas y los fascistas de los digitales en la SEC.
Volvamos a Europa, porque el problema de las derechas españolas en Europa es mucho mayor que el de otras derechas. Meloni sabe jugar en Bruselas. El PP y VOX saben hacer ruido. No es lo mismo. Meloni saca partido (una gran cartera en la Comisión, cesiones con Mercosur, se le copia su política migratoria oficialmente trumpista pero que regulariza en la sombra a tantos inmigrantes como España). El PP y VOX sacan desplantes incluso con una Comisión Europea de mayoría absoluta popular. Sus eurodiputados más espabilados agachan la cabeza en esos momentos. Por el ridículo.
La historia explica qué le pasa al PP en Bruselas. Las derechas tradicionales europeas (la CDU alemana, los gaullistas franceses, los conservadores británicos) se explican a partir de su resistencia al nazismo y el fascismo. Por eso Merkel o Draghi se dicen antifascistas.
La derecha española viene de donde viene, porque no podía venir de otro sitio. No va a matar al padre. Eso la coloca siempre en las periferias de las derechas europeas, pero la acerca a las derechas latinoamericanas que vienen de las dictaduras de los 70.
Si en 2027 el PP sigue liderado por Feijóo puede darse algo que hoy pocos (es de aplaudir que sea La Vanguaria la que esté viendo eso) estén viendo: un PSOE y un VOX en niveles similares con un PP desnortado.
Pero, qué pasaría con un Frente Nacional con Ayuso de candidata. No existen sondeos como tal, pero sí con Ayuso de candidata. Extrapolando podemos hacernos una idea muy clara de ese escenario.
Nos vamos a abril de 2027. Francia va a las urnas en segunda vuelta. Raphael Glucksmann (socialista) o Edouard Philippe (liberal) se enfrentan a Marine Le Pen. Mélenchon no ayuda, ni la derecha gaullista. Europa se la juega. Si cae París no habrá dique de contención que frene la marea parda. El mismo día, los españoles van a las urnas. Pedro Sánchez vs Díaz Ayuso. O, mejor la dupla Sánchez-Rufián vs la dupla Ayuso-Abascal. La España plurinacional que tanto odian las derechas frente a la España neofranquista.
La madre de todas las batallas. Ayuso generaría una movilización masiva y una contramovilización igual de grande. La participación se iría por encima del 80% entre bulos de fraudes electorales lanzados por Julián Quirós, Joaquín Manso, Álvaro Nieto y Vicente Vallés. Trump haría de telonero en el mitin de cierre de campaña en Madrid. Lula lo haría en Barcelona. En España se jugaría, finalmente, la resistencia de las democracias liberales frente a los avances del neofascismo.
Parece ficción, pero no lo es. Está en manos de Aznar forzar ese Frente Nacional. Está en manos de la izquierda plural cerrar la boca, apretar los puños y caminar. Construir, sólo se resiste construyendo.
Perkes_ escribió:@mckee Si te preguntas cómo es posible que Pedro Sánchez obtuviese tantos votos, le puedes preguntar también a la IA: El responsable es VOX.