Actualidad política

shilfein escribió:

Schwefelgelb escribió:

GXY escribió:no. no nos vamos a convertir en cubazuela del norte. y no nos van a salvar de ello los caballos aliados ni de la bandera de la gaviota ni del diccionario con fondo verde, ni tampoco nos van a salvar de ello los paladines liberales capitalistas desde su columna del diario expansion ni desde sus tribunas en youtube y X.

Igual tenía que haber puesto una calabacita al final del mensaje , aunque Sánchez ha hecho movimientos muy peligrosos en ese sentido.

Económicamente hablando, el único motivo por el que no somos Cubazuela del norte es porque estamos en la UE y por tanto no tenemos moneda propia que hundir en la miseria. Como sí hacíamos con la peseta.

Y democráticamente hablando, los logros de nuestros actuales gobernantes van claramente en ese camino, como dices:

* Un partido gobernante nacional que no ha sido el más votado
* Control completo de la prensa y medios de comunicación tradicionales
* Control completo del FGE y sumisión del mismo a políticas internas del partido
* Control completo del Tribunal Constitucional
* Control mayoritario del CJPJ
* Intento fallido de controlar completamente las instrucciones en el poder judicial (Ley Bolaños)
* Tratos opacos con la narcodictadura venezolana (Zapatero, Plus Ultra...) y negativa a condenar el reciente golpe de estado de la misma.
* Denegación de auxilio, abandono, y desprecio con sorna a conciudadanos afectados por desastres en comunidades no afines al partido.
* Extorsiones y ataque reputacional a la UCO y otras fuerzas y cuerpos de seguridad (caso fontanera)
* Ataque reputacional al Tribunal Supremo
* Corrupción en todo el entorno más cercano familiar e institucional del presidente


Probablemente se me olviden unas cuantas, es difícil llevar la cuenta cuando hay nuevos casos cada semana.

1.- el compañero indicó el mismo, por si mismo, que estaba siendo sarcástico con lo de la deriva en republica bananera, aunque puedes consultarlo con él, si quieres.

2.- efectivamente estamos en la UE y en el Euro y por tanto, no tenemos control de nuestra propia moneda, algo que, segun ustedes, es algo bueno pero solo cuando se trata de gobiernos bananeros y curiosamente solo los de izquierda merecen tal denominacion, pero luego ustedes se las dan de neutrales. algo falla. xD

3.- el partido gobernante nacional lo es porque fue el que obtuvo el apoyo mayoritario en sede parlamentaria que es como se invisten las candidaturas presidenciales en este pais segun se indica en la constitucion. si quieres un sistema presidencialista entonces deberia haber doble vuelta cuando las elecciones generales no son concluyentes. cosa que no me parece mal pero no es lo que está establecido.

4.- el control de la prensa lo inferis por la concesion de subvenciones pero luego resulta que hay medios y diarios por ahi al servicio de la derecha y del liberal capitalismo que ponen de vuelta y media a sanchez y al socialismo. segun tú eso no deberia estar ocurriendo ya que "el control de la prensa y medios de comunicacion" es "completo".

5.- la sumision de los organos judiciales al control legislatiivo y, en consecuencia, a las politicas de partido, viene ocurriendo igual en toda la fase democratica que vivimos, pero casualmente solo es señalizable ahora.

6.- el unico "trato opaco" que habia con el gobierno de venezuela era la asesoria de miembros de un partido que hoy dia casi ni existe. y supuestamente las pruebas de tamaña osadia venian en un barco velero de nombre extranjero... que todavia esta viajando, al parecer.

7.- los "ataques reputacionales" se los montan las propias instituciones con intervenciones cuestionables.

8.- por desgracia el entorno del presidente (institucional y/o familiar) ha sido corrupto con practicamente todos los presidentes de la democracia española. yo ahi donde veo el problema de fondo es en la falta de control y de auditoria que hay del trabajo de las mas altas instituciones y cargos, que en muchas ocasiones, por diversos motivos, operan en el limite de la legalidad y claro, eso al final se acaba sabiendo y acaba siendo parte de la municion en las trincheras.

lo siento pero yo no veo excepcionalidad aqui.

Patchanka escribió:

No sé de donde ha sacado Aroca esa imagen. He buscado en la cuenta de Sigmados y no la encuentro. Ni en ElMundo tampoco. No sé si será porque la han elminado, corregido o directamente es un bulo goloso que Aroca se ha comido y difundido porque le gustaría que fuese verdad.
Yo he visto esta imagen

Patchanka escribió:

Eso suena a bulo. En la encuesta de sigma los morados tiene solo un 6%.
O igual los del mundo se han liado al contar los datos. No me extrañaria que una IA escriba los articulos.

Hoy los buenos dias han sido con las siguientes noticias:

- Comienza el juicio a Pujol 11 años despues y ya avisando de que probablemente quedara libre por problemas de edad y salud. Logicamente, parece que han esperado a que este viejo y malito para empezar el juicio. Unos tan rapido y otros tan lento.

- Detenidos en una operacion contra la multireincidencia en Barcelona mas de 70 personas con un total de 577 detenciones.
Esperando que los dejen en libertad si no lo han hecho ya.
A veces pienso porque la policia no añade los delitos de "resistencia a la autoridad" o "amenazas" para que no vuelvan a la calle tan rapido.
Luego me pregunto si soy buena gente deseando que la policia se invente cargos contra esa peña, mas cuando "la declaracion del agente presupone su veracidad".
Tambien es verdad que en otras ocasiones y con peña no tan "reincidente" parece que que se los han inventado sin problema (lease maria leon por poner solo un ejemplo).
En fin, la "justicia" dando los buenos dias....
A ver que mas nos depara el dia.

Es curioso ver como unos juzgan sin pensar en sus ideologías y otras sólo pensando en defender a los suyos

GXY escribió:

shilfein escribió:

Schwefelgelb escribió:Igual tenía que haber puesto una calabacita al final del mensaje , aunque Sánchez ha hecho movimientos muy peligrosos en ese sentido.

Económicamente hablando, el único motivo por el que no somos Cubazuela del norte es porque estamos en la UE y por tanto no tenemos moneda propia que hundir en la miseria. Como sí hacíamos con la peseta.

Y democráticamente hablando, los logros de nuestros actuales gobernantes van claramente en ese camino, como dices:

* Un partido gobernante nacional que no ha sido el más votado
* Control completo de la prensa y medios de comunicación tradicionales
* Control completo del FGE y sumisión del mismo a políticas internas del partido
* Control completo del Tribunal Constitucional
* Control mayoritario del CJPJ
* Intento fallido de controlar completamente las instrucciones en el poder judicial (Ley Bolaños)
* Tratos opacos con la narcodictadura venezolana (Zapatero, Plus Ultra...) y negativa a condenar el reciente golpe de estado de la misma.
* Denegación de auxilio, abandono, y desprecio con sorna a conciudadanos afectados por desastres en comunidades no afines al partido.
* Extorsiones y ataque reputacional a la UCO y otras fuerzas y cuerpos de seguridad (caso fontanera)
* Ataque reputacional al Tribunal Supremo
* Corrupción en todo el entorno más cercano familiar e institucional del presidente


Probablemente se me olviden unas cuantas, es difícil llevar la cuenta cuando hay nuevos casos cada semana.

1.- el compañero indicó el mismo, por si mismo, que estaba siendo sarcástico con lo de la deriva en republica bananera, aunque puedes consultarlo con él, si quieres.

2.- efectivamente estamos en la UE y en el Euro y por tanto, no tenemos control de nuestra propia moneda, algo que, segun ustedes, es algo bueno pero solo cuando se trata de gobiernos bananeros y curiosamente solo los de izquierda merecen tal denominacion, pero luego ustedes se las dan de neutrales. algo falla. xD

No soy neutral, soy liberal. Pero igualmente he hablado de la peseta, con la cual hubo gobiernos de todo pelaje.
Aunque es cierto que el expansionismo del gasto público es dominio de la izquierda, y por tanto son los más culpables.

GXY escribió:3.- el partido gobernante nacional lo es porque fue el que obtuvo el apoyo mayoritario en sede parlamentaria que es como se invisten las candidaturas presidenciales en este pais segun se indica en la constitucion. si quieres un sistema presidencialista entonces deberia haber doble vuelta cuando las elecciones generales no son concluyentes. cosa que no me parece mal pero no es lo que está establecido.

Cierto, pero el consenso siempre ha sido repetir elecciones en esos casos, incluso entre la izquierda.

Felipe Gonzalez tuvo la oportunidad de gobernar así y no lo hizo. Principalmente porque era consciente de que le estaría quitando a la democracia su principal virtud: La estabilidad que otorga que gobierne el partido que menos descontento causa entre la población.

La polarización casi violenta que estamos viendo, para mí, son lodos que vienen de esos polvos.

GXY escribió:4.- el control de la prensa lo inferis por la concesion de subvenciones pero luego resulta que hay medios y diarios por ahi al servicio de la derecha y del liberal capitalismo que ponen de vuelta y media a sanchez y al socialismo. segun tú eso no deberia estar ocurriendo ya que "el control de la prensa y medios de comunicacion" es "completo".

Por eso he dicho los medios "tradicionales", obviamente no aplica a los pequeños y/o de nueva creación.
Aunque a esos también están legislando para hundirlos económicamente. Ej: Ley influencer.

GXY escribió:5.- la sumision de los organos judiciales al control legislatiivo y, en consecuencia, a las politicas de partido, viene ocurriendo igual en toda la fase democratica que vivimos, pero casualmente solo es señalizable ahora.

Recuérdame cuándo fue la última vez en "toda la fase democrática" en la que se juzgó (y condenó) al FGE.

Y recuerdame también cuando fue la última vez que se intentó plantear una Ley para que dicho FGE controle TODA instrucción en territorio Español (Ley Bolaños).

GXY escribió:6.- el unico "trato opaco" que habia con el gobierno de venezuela era la asesoria de miembros de un partido que hoy dia casi ni existe. y supuestamente las pruebas de tamaña osadia venian en un barco velero de nombre extranjero... que todavia esta viajando, al parecer.

"Asesoría" que realiza Zapatero a día de hoy. Miembro de un partido español que está muy vivo.

Por no mencionar a Delcy Rodriguez entrando ilegalmente en España a instancia e invitación de Pedro Sánchez (lo que es ilegal), con sus 50 maletas cuyo contenido es un secreto a voces.

GXY escribió:7.- los "ataques reputacionales" se los montan las propias instituciones con intervenciones cuestionables.

Cuando la UCO hundió la corrupción del PP. ¿Fue también cuestionable?
Es que me gustaría saber lo que estaríais diciendo si con el PP de Rajoy se hubiese descubierto una operación de fontanería similar a la actual para hundir y extorsionar a la gente de la UCO y tachar de "cuestionables" sus investigaciones.

Considerar "cuestionable" su papel es aceptar el relato que esa gentuza siniestra está intentando imponer a instancia del estado.

GXY escribió:8.- por desgracia el entorno del presidente (institucional y/o familiar) ha sido corrupto con practicamente todos los presidentes de la democracia española. yo ahi donde veo el problema de fondo es en la falta de control y de auditoria que hay del trabajo de las mas altas instituciones y cargos, que en muchas ocasiones, por diversos motivos, operan en el limite de la legalidad y claro, eso al final se acaba sabiendo y acaba siendo parte de la municion en las trincheras.

lo siento pero yo no veo excepcionalidad aqui.

Pues deberías verla, salvo que puedas decirme algún gobierno anterior de la democracia española donde estuviesen corruptos el secretario general del partido, el ministro de transporte, y su mujer. Y desde el mismo primer día de gobierno.

Torres escribió:Es curioso ver como unos juzgan sin pensar en sus ideologías y otras sólo pensando en defender a los suyos

Cuando la sentencia de los ERE dos magistradas progres se negaron a indultarles.

Por cierto, ayer Sánchez acusó sin pruebas a Marchena de estar detrás de la sentencia, todo esto delante de los periodistas al G20.

Además de anunciar un recurso en contra de la sentencia.

Y aquí los ves defendiendo a semejante disparate.

shilfein escribió:No soy neutral, soy liberal. Pero igualmente he hablado de la peseta, con la cual hubo gobiernos de todo pelaje.
Aunque es cierto que el expansionismo del gasto público es dominio de la izquierda, y por tanto son los más culpables.

el antisocialismo que no falte a la cita diaria. xD

shilfein escribió:Cierto, pero el consenso siempre ha sido repetir elecciones en esos casos, incluso entre la izquierda con Felipe Gonzalez nadie ha tenido la cara de hacer eso. Principalmente porque le estás quitando a la democracia su principal valor: Que gobierne el partido que menos descontento causa entre la población.

gobiernos donde el partido gobernante no tiene mayoria absoluta y necesita apoyos parlamentarios de fuerzas regionales? eso se vio con gonzalez, con aznar, con zapatero y con rajoy.

y respecto al menor descontento yo diria que andan a la par los unos y los otros.

shilfein escribió:Por eso he dicho los medios "tradicionales", obviamente no aplica a los pequeños y/o de nueva creación.

"el mundo" ni es pequeño, ni es de nueva creacion, ni ha respaldado nada que haya hecho la administracion sanchez.

y ABC es mas antiguo aun. y COPE tambien.

shilfein escribió:Recuérdame cuándo fue la última vez en "toda la fase democrática" en la que se juzgó (y condenó) al FGE.

recuerdame si hubo alguna ocasion anterior en que se sentara en el banquillo de los acusados al FGE por la filtracion de que al novio de la presidenta de una comunidad autonoma le han filtrado a prensa que anda negociando que hacienda no lo empapele.

sera que no ha habido filtraciones a prensa en 40 años, solo ésta.

shilfein escribió:"Asesoría" que realiza Zapatero a día de hoy. Miembro de un partido español que está muy vivo.

Por no mencionar a Delcy Rodriguez entrando ilegalmente en España a instancia e invitación de Pedro Sánchez (lo que es ilegal), con sus 50 maletas.

zapatero a dia de hoy solo se representa a si mismo, no es figura institucional del PSOE.

por no mencionar que a españa desde 2014 ha entrado mas de medio millon de venezolanos. del numero de maletas no tengo la cuenta, eso si.

shilfein escribió:Lo siento pero eso no se sostiene. Cuando la UCO hundió la corrupción del PP. ¿Fue también cuestionable?

Me gustaría saber lo que estaríais diciendo hace unos años, si del PP de Rajoy se hubiese descubierto una operación de fontanería similar a la actual para hundir a la gente de la UCO y tachar de "cuestionables" sus investigaciones.

eso se lo tendrias que preguntar a un simpatizante/votante del PP.

yo no tengo nada en contra de la UCO (ni de ninguna institucion gubernamental, ya puestos) pero que muchas estan al servicio del ejecutivo y por tanto del partido politico que lo ocupe, eso ha ocurrido toda la vida democratica que llevamos, no viene de ahora y queda un poco parcial esperar ahora para rasgarse las vestiduras al respecto.

shilfein escribió:Pues deberías verla, salvo que puedas decirme algún gobierno anterior de la democracia española donde estuviesen corruptos el secretario general del partido, el ministro de transporte, y su mujer. Y desde el mismo primer día de gobierno.

corrupcion alrededor del presidente (gabinete u otros cercanos) ha habido en toda la vida democratica española. recuerdame cuando gobernaba Pujol en cataluña por ejemplo.

y como ya he dicho, control del ejecutivo/legislativo sobre las instituciones, tambien ha habido en toda la vida democratica española.

cuando gobierne el pepe espero verte al pie del cañon señalizando las manos por debajo de la mesa como vienes haciendo con el de sanchez.

pero ya me veo venir que dado el caso vuestro discurso sera muy distinto, y los fueras de juego del presidente y su camarilla les va a tocar señalizarlos a otros.

Solo un apunte,

GXY escribió:gobiernos donde el partido gobernante no tiene mayoria absoluta y necesita apoyos parlamentarios de fuerzas regionales? eso se vio con gonzalez, con aznar, con zapatero y con rajoy.

Regionales es de región, ¿no?. De Región de España. No creo que Bildu y Junts consideren a el Pais Vasco y Cataluña una región.
Pedro Sanchez se ha apoyado en el independentismo , no en el regionalismo

GXY escribió:

shilfein escribió:No soy neutral, soy liberal. Pero igualmente he hablado de la peseta, con la cual hubo gobiernos de todo pelaje.
Aunque es cierto que el expansionismo del gasto público es dominio de la izquierda, y por tanto son los más culpables.

el antisocialismo que no falte a la cita diaria. xD

Hay demasiada evidencia empírica e histórica que demuestra donde y cómo acaban los gobiernos socialistas a largo plazo.

Entiendo que algunos socialistas tenéis buenas intenciones, pero el camino al infierno está pavimentado de ellas...
Y el infierno fiscal en el que se está metiendo la UE viene de los estados del bienestar, completamente insostenibles, que habéis creado.

GXY escribió:

shilfein escribió:Cierto, pero el consenso siempre ha sido repetir elecciones en esos casos, incluso entre la izquierda con Felipe Gonzalez nadie ha tenido la cara de hacer eso. Principalmente porque le estás quitando a la democracia su principal valor: Que gobierne el partido que menos descontento causa entre la población.

gobiernos donde el partido gobernante no tiene mayoria absoluta y necesita apoyos parlamentarios de fuerzas regionales? eso se vio con gonzalez, con aznar, con zapatero y con rajoy.

y respecto al menor descontento yo diria que andan a la par los unos y los otros.

No, te he preguntado por gobiernos nacionales donde el partido gobernante fuese minoría (no mayoría, ni mayoría absoluta, sino minoría).
Si nada de lo que está ocurriendo está fuera de lo común, deberías poder darme algún caso. ¿No?

GXY escribió:

shilfein escribió:Por eso he dicho los medios "tradicionales", obviamente no aplica a los pequeños y/o de nueva creación.

"el mundo" ni es pequeño, ni es de nueva creacion, ni ha respaldado nada que haya hecho la administracion sanchez.
y ABC es mas antiguo aun. y COPE tambien.

Cope y ABC tienen una careta que mantener, pero tambien cobran subvenciones, y por supuesto que se han alineado con el gobierno. Ej: Durante el COVID.

GXY escribió:

shilfein escribió:Recuérdame cuándo fue la última vez en "toda la fase democrática" en la que se juzgó (y condenó) al FGE.

recuerdame si hubo alguna ocasion anterior en que se sentara en el banquillo de los acusados al FGE por la filtracion de que al novio de la presidenta de una comunidad autonoma le han filtrado a prensa que anda negociando que hacienda no lo empapele.
sera que no ha habido filtraciones a prensa en 40 años, solo ésta.

Será que no las ha habido por parte del FGE, en efecto. Salvo que puedas darme algún caso.

Si nada de lo que está ocurriendo está fuera de lo común, deberías de poder darme algún caso. ¿No?

GXY escribió:

shilfein escribió:"Asesoría" que realiza Zapatero a día de hoy. Miembro de un partido español que está muy vivo.

Por no mencionar a Delcy Rodriguez entrando ilegalmente en España a instancia e invitación de Pedro Sánchez (lo que es ilegal), con sus 50 maletas.

zapatero a dia de hoy solo se representa a si mismo, no es figura institucional del PSOE.

por no mencionar que a españa desde 2014 ha entrado mas de medio millon de venezolanos. del numero de maletas no tengo la cuenta, eso si.

Curioso offtopic metes... En efecto, medio millón de venezolanos huyendo de su paraíso socialista. ¿Cuántos han emigrado ya? ¿Un tercio de la población completa de Venezuela? Qué locura...

Pero centrémonos, que no hablamos de inmigración sino de tratos mafiosos con narcodictadores:
Hay una investigación que lo detalla claramente: 50 maletas. Y de nuevo, violando el espacio Schengen a instancia personal de Pedro Sanchez, firmado de su puño y letra.
¿Hay tratos con narcodictadura, si o no?

GXY escribió:

shilfein escribió:Lo siento pero eso no se sostiene. Cuando la UCO hundió la corrupción del PP. ¿Fue también cuestionable?

Me gustaría saber lo que estaríais diciendo hace unos años, si del PP de Rajoy se hubiese descubierto una operación de fontanería similar a la actual para hundir a la gente de la UCO y tachar de "cuestionables" sus investigaciones.

eso se lo tendrias que preguntar a un simpatizante/votante del PP.

yo no tengo nada en contra de la UCO (ni de ninguna institucion gubernamental, ya puestos) pero que muchas estan al servicio del ejecutivo y por tanto del partido politico que lo ocupe, eso ha ocurrido toda la vida democratica que llevamos, no viene de ahora y queda un poco parcial esperar ahora para rasgarse las vestiduras al respecto.

Dices que están al servicio del partido político que ocupa el poder, y justo antes decías que están actuando "cuestionablemente" contra el partido político que ocupa el poder. Aclárate.

Su labor, como la del Supremo, es precisamente fiscalizar al poder. Y la están ejerciendo.

El relato de su "cuestionabilidad" viene de, irónicamente, el partido político que ocupa el poder y su fontanería cuasimafiosa.

GXY escribió:

shilfein escribió:Pues deberías verla, salvo que puedas decirme algún gobierno anterior de la democracia española donde estuviesen corruptos el secretario general del partido, el ministro de transporte, y su mujer. Y desde el mismo primer día de gobierno.

corrupcion alrededor del presidente (gabinete u otros cercanos) ha habido en toda la vida democratica española. recuerdame cuando gobernaba Pujol en cataluña por ejemplo.
y como ya he dicho, control del ejecutivo/legislativo sobre las instituciones, tambien ha habido en toda la vida democratica española.
cuando gobierne el pepe espero verte al pie del cañon señalizando las manos por debajo de la mesa como vienes haciendo con el de sanchez.
pero ya me veo venir que dado el caso vuestro discurso sera muy distinto, y los fueras de juego del presidente y su camarilla les va a tocar señalizarlos a otros.

Un PP y VOX en el gobierno con la Ley Bolaños activa me produciría terror, y por eso estoy en contra de este gobierno del PSOE que es quien la intenta impulsar para taparse el culo.

El problema de las leyes que violan la separación de poderes, es que cuando llegan "los otros" las pueden usar igual.

Cambios de opinión again






EDITO: por cierto he andado muy desconectado todo el finde y acabo de ver esto también..., y me extraña que encima venga de la sexta...

shilfein escribió:Hay demasiada evidencia empírica e histórica que demuestra donde y cómo acaban los gobiernos socialistas a largo plazo.
Yo entiendo que muchos socialistas tenéis buenas intenciones, pero el camino al infierno está pavimentado de ellas.

yo diria que el "resultado final" viene siendo el mismo con los gobiernos "populares".

shilfein escribió:No, gobiernos nacionales donde el partido gobernante era minoría (no mayoría, ni mayoría absoluta, sino minoría).
Si nada de lo que está ocurriendo está fuera de lo común, deberías poder darme algún caso. ¿No?

es irrelevante la distincion porque como ya dije, la investidura la otorga el apoyo parlamentario, no especificamente la mayoria de votos electoral.

ya te dije en primer post de respuesta que si quieres un esquema electoral presidencialista (cosa a la que no me opongo) se necesita una segunda vuelta electoral, pero no es ese el sistema establecido.

la distincion la haces para denotar ilegitimidad... pero como ya digo es que es irrelevante, por lo ya mencionado.

shilfein escribió:Cope y ABC tienen una careta que mantener, pero tambien cobran subvenciones, y por supuesto que se han alineado con el gobierno. Ej: Durante el COVID.

ahora vas a defender que durante el covid no se tenia que haber hecho confinamiento estricto ¿? los resultados del confinamiento menos estricto en paises como EEUU o Francia respaldan tu argumento.

y careta que mantener tienen todos. la cuestion es que medios no afines al ejecutivo socialista ha habido desde el primer momento y ha habido en todo momento, no es nada subversivo ni mucho menos. no hay una policia ideologica del regimen deteniendo a nadie por motivos ideologicos como si hay en dictaduras, asi que no tiene sentido comparar a la administracion sanchez con aquellas en base a la "disidencia ideologica".

de hecho si hubiera tal disidencia ideologica ya os habrian dado toque a los liberales antisocialistas y no esta siendo el caso.

shilfein escribió:Será que no las ha habido por parte del FGE, en efecto. Salvo que puedas darme algún caso.

Si nada de lo que está ocurriendo está fuera de lo común, deberías de poder darme algún caso. ¿No?

de filtraciones en donde no se ha empapelado judicialmente a ningun participante de la filtracion? todas las que quieras. anda que no ha llovido desde los tiempos de Roldan, el GAL y demases.

como ya dije, la novedad es que en este caso se llegara a procesar al FGE.

con lo que no te puedo ayudar es con el pedido de demostrar precedentes concretos del FGE, no me llega la arqueologia en ratos libres ahi.

pero en fin a lo que voy es que, como ya dije, no veo excepcionalidad en los sucesos de la administracion sanchez. veo, con sus particularidades, tres cuartos de lo mismo que ha venido aconteciendo en todos los gobiernos democraticos desde gonzalez. y a suarez porque lo bajaron del caballo en apenas 4 años que sino los tendria tambien (y de hecho seguro que los tuvo).

shilfein escribió:Está en la investigación: 50 maletas.

es relevante ¿?

shilfein escribió:Y de nuevo, violando el espacio Schengen a instancia personal de Pedro Sanchez, firmado de su puño y letra.
¿Hay tratos con narcodictadura, si o no?

a mi eso no me parece "trato con la narcodictadura", salvo que las 50 maletas en cuestion contuvieran falopa.

shilfein escribió:Dices que están al servicio del partido político que ocupa el poder, y justo antes decías que están actuando "cuestionablemente" contra el partido político que ocupa el poder. Aclárate.

Su labor, como la del Supremo, es precisamente fiscalizar al poder. Y la están ejerciendo.

El relato de su "cuestionabilidad" viene de, irónicamente, el partido político que ocupa el poder y su fontanería cuasimafiosa.

hablas de "fontaneria cuasimafiosa" para distinguir a un partido politico de otro, cuando el PP es el unico partido politico de españa imputado y condenado por corrupcion manifiesta y sistematica ¿?

repito: de esto que acusas especificamente al PSOE, son culpables todos. el PSOE, el PP cuando le rota estar, y los regionalistas en sus regiones cuando llegan a tocar mando. e incluso te lo extiendo a partidos apoyo no regionalistas (ciudadanos, podemos, vox, etc)

sigo sin ver excepcionalidad aqui.

shilfein escribió:Un PP y VOX en el gobierno con la Ley Bolaños activa me produce terror, y por eso precisamente estoy en contra de este gobierno del PSOE que es quien la intenta impulsar para taparse el culo.

es decir, porque te preocupa que PP+Vox utilicen lo que seria un instrumento legal, en vez de tirarlo abajo en cuanto tuvieran oportunidad de hacerlo ¿?

eso tambien es moneda comun de ambos: hacerse los super dignos en la oposicion para en cuanto se sientan en el trono olvidar todo lo que cuestionaron antes de llegar a apoyar el culo en el trono de hierro.

shilfein escribió:El problema de las leyes que violan la separación de poderes, es que cuando llegan "los otros" las pueden usar igual.

y por eso el problema son las leyes en cuestion y por supuesto la catadura de los partidos que hacen uso de ellas. por eso dije ya de antes que con estos dos partidos estamos condenados, pero seguimos votandolos mayoritariamente.

a lo cual por supuesto, ayuda bastante que cuando surgen alternativas tambien hacemos todo lo posible por pulverizarlas y borrarlas del mapa, asi que en ese sentido tenemos lo que nos merecemos.

O Dae_soo escribió:Solo un apunte,

GXY escribió:gobiernos donde el partido gobernante no tiene mayoria absoluta y necesita apoyos parlamentarios de fuerzas regionales? eso se vio con gonzalez, con aznar, con zapatero y con rajoy.

Regionales es de región, ¿no?. De Región de España. No creo que Bildu y Junts consideren a el Pais Vasco y Cataluña una región.
Pedro Sanchez se ha apoyado en el independentismo , no en el regionalismo

me parece que este puntillismo sobra.

el estatus de las regiones de españa no ha cambiado en 40pico años independientemente del posicionamiento ideologico que tengan unos partidos u otros. han venido siendo regiones españolas en todo momento.

la palabra "regionalista" la he empleado para denotar que representan los intereses de lo que es administrativamente una region de España.

GXY escribió:[

O Dae_soo escribió:Solo un apunte,

GXY escribió:gobiernos donde el partido gobernante no tiene mayoria absoluta y necesita apoyos parlamentarios de fuerzas regionales? eso se vio con gonzalez, con aznar, con zapatero y con rajoy.

Regionales es de región, ¿no?. De Región de España. No creo que Bildu y Junts consideren a el Pais Vasco y Cataluña una región.
Pedro Sanchez se ha apoyado en el independentismo , no en el regionalismo

me parece que este puntillismo sobra.

el estatus de las regiones de españa no ha cambiado en 40pico años independientemente del posicionamiento ideologico que tengan unos partidos u otros. han venido siendo regiones españolas en todo momento.

la palabra "regionalista" la he empleado para denotar que representan los intereses de lo que es administrativamente una region de España.

No, no sobra porque es la clave . Los partidos con los que Pedro Sanchez se ha apoyado para llegar al poder y gobernar no buscan representar los intereses de las regiones por las que fueron elegidos, sino que buscan separarse del país al que pertenecen esas regiones. Y por eso sus influencias (chantajes?) sobre el Gobierno al que apoyan van en contra de los intereses del país como conjunto.

De verdad, creo que tenemos cierto nivel como para intentar confundir regionalismo con independentismo.

GXY escribió:hablas de "fontaneria cuasimafiosa" para distinguir a un partido politico de otro, cuando el PP es el unico partido politico de españa imputado y condenado por corrupcion manifiesta y sistematica ¿?

Se ve que nos hemos olvidado en el PSOE del caso filesa

Torres escribió:

EDITO: por cierto he andado muy desconectado todo el finde y acabo de ver esto también..., y me extraña que encima venga de la sexta...

No se puede revelar algo que ya se ha filtrado hasta la propia jurisprudencia del Supremo así lo marcó si lo condenan por la nota de prensa es fácilmente tumbable en estamentos superiores...

Y eso sin contar lo más grave del asunto, el propio Supremo ya dijo que la nota de prensa no era el objeto de la causa, la defensa se defendió de la supuesta filtración no de la nota de prensa siguiendo ese argumento, la indefensión jurídica que causa que te defiendas de A y luego te condenen de B va contra todos los principios básicos del sistema jurídico.

Que por cierto seguimos sin sentencia redactada, les está costando redactar lo que en 7 días tenían claro que era una condena. Bochornoso pero sigan aplaudiendo a un Supremo que actúa al margen de la ley

O Dae_soo escribió:No, no sobra porque es la clave . Los partidos con los que Pedro Sanchez se ha apoyado para llegar al poder y gobernar no buscan representar los intereses de las regiones por las que fueron elegidos, sino que buscan separarse del país al que pertenecen esas regiones. Y por eso sus influencias (chantajes?) sobre el Gobierno al que apoyan van en contra de los intereses del país como conjunto.

De verdad, creo que tenemos cierto nivel como para intentar confundir regionalismo con independentismo.

lo cual, segun ellos (esos partidos) es el interes de sus votantes, que son todos en esas regiones. las cuales siguen siendo regiones españolas, que yo sepa, con lo cual no esta mal indicado calificar a esos partidos como regionalistas, o, si te parece mas adecuado, regionales.

Sanchez se ha apoyado en los que les ha dado algo de bola.

yo ya digo que no veo la diferencia, y no voy a reiterar los argumentos al respecto porque es repeticion pura y dura. estan escritos mas arriba.

que "junts" sea independentista y la CIU de 30 años antes no lo fuera no es culpa especifica del PSOE

de todos modos que sepas que este nivel de puntillismo no hace tu discurso mas exacto, solo lo hace mas pedante.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:hablas de "fontaneria cuasimafiosa" para distinguir a un partido politico de otro, cuando el PP es el unico partido politico de españa imputado y condenado por corrupcion manifiesta y sistematica ¿?

Se ve que nos hemos olvidado en el PSOE del caso filesa

de hecho ya puestos puedes mencionar Rumasa, que es aun mas antiguo.

edit.

O Dae_soo escribió:EL FGE PRESENTA SU RENUNCIA , y no espera a la ejecución del fallo.

normal y logico.

las huestes ya podeis estar tranquilos "uno menos". ahora bien ya el que venga, a saber. el daño ya esta hecho de todos modos.

GXY escribió:
que "junts" sea independentista y la CIU de 30 años antes no lo fuera no es culpa especifica del PSOE

No, eso no es culpa del PSOE, lo que es culpa de P. Sanchez haber ignorado ese hecho con tal de conseguir su apoyo a costa de lo que un partido (partidos , porque meto a Bildu que no es que fuese regionalista antes, es que cuando se llamaba HB era el brazo político de ETA ) cuyo fin es la independencia de España.

Y sí, salgamos ya de esa rotonda porque ninguno de los 2 vamos a verlo como el otro

P.D: No sé a qué viene lo de llamar a mi discurso "pedante". Entiendo que rebatir es más dificil que descalificar, pero no me lo esperaba de ti
P.D: Y ahora me llamas "huestes" . ¿"Huestes" de qué?

GXY escribió:de hecho ya puestos puedes mencionar Rumasa, que es aun mas antiguo.

Rumasa no, pero en filesa hubo financiación irregular del PSOE, lo único que por aquel partidos políticos y sindicatos no podían ser responsables penalmente (no se modifico hasta el 2012)

Unos pioneros en esto de mangar, vaya.

GXY escribió:

shilfein escribió:Hay demasiada evidencia empírica e histórica que demuestra donde y cómo acaban los gobiernos socialistas a largo plazo.
Yo entiendo que muchos socialistas tenéis buenas intenciones, pero el camino al infierno está pavimentado de ellas.

yo diria que el "resultado final" viene siendo el mismo con los gobiernos "populares".

Unos expanden el gasto, los otros no lo reducen cuando tocaría.
Si, por supuesto que el PP tiene también responsabilidad. Aunque sea por mera inacción.

GXY escribió:

shilfein escribió:No, gobiernos nacionales donde el partido gobernante era minoría (no mayoría, ni mayoría absoluta, sino minoría).
Si nada de lo que está ocurriendo está fuera de lo común, deberías poder darme algún caso. ¿No?

es irrelevante la distincion porque como ya dije, la investidura la otorga el apoyo parlamentario, no especificamente la mayoria de votos electoral.

ya te dije en primer post de respuesta que si quieres un esquema electoral presidencialista (cosa a la que no me opongo) se necesita una segunda vuelta electoral, pero no es ese el sistema establecido.

la distincion la haces para denotar ilegitimidad... pero como ya digo es que es irrelevante, por lo ya mencionado.

No, entiendo que legítimo es, lo que digo es que es amoral.
Y de nuevo, si no se ha hecho hasta ahora, debe considerarse por defecto un hecho excepcional. Y no algo común como tú lo has planteado.

GXY escribió:

shilfein escribió:Cope y ABC tienen una careta que mantener, pero tambien cobran subvenciones, y por supuesto que se han alineado con el gobierno. Ej: Durante el COVID.

ahora vas a defender que durante el covid no se tenia que haber hecho confinamiento estricto ¿? los resultados del confinamiento menos estricto en paises como EEUU o Francia respaldan tu argumento.

y careta que mantener tienen todos. la cuestion es que medios no afines al ejecutivo socialista ha habido desde el primer momento y ha habido en todo momento, no es nada subversivo ni mucho menos. no hay una policia ideologica del regimen deteniendo a nadie por motivos ideologicos como si hay en dictaduras, asi que no tiene sentido comparar a la administracion sanchez con aquellas en base a la "disidencia ideologica".

¿Respaldar qué argumento? No he dicho nada del confinamiento estricto.
No, me refería más bien a los muchos bulos contradictorios que se nos vendieron como hechos a lo largo de la pandemia. El no habrá más de dos o tres casos aunque haya otros paises en llamas, el se puede ir a las manifas, el hay que usar mascarillas por la calle, el saldremos más fuertes, etc...

Con lo que si, los periódicos de derecha se alinean con el gobierno, incluso contra el sentido común si hace falta, que se quedan sin comer.

GXY escribió:

shilfein escribió:Será que no las ha habido por parte del FGE, en efecto. Salvo que puedas darme algún caso.
Si nada de lo que está ocurriendo está fuera de lo común, deberías de poder darme algún caso. ¿No?

de filtraciones en donde no se ha empapelado judicialmente a ningun participante de la filtracion? todas las que quieras. anda que no ha llovido desde los tiempos de Roldan, el GAL y demases.
como ya dije, la novedad es que en este caso se llegara a procesar al FGE.

Procesar y condenar.
Estamos de acuerdo entonces en que eso es una situación excepcional.

GXY escribió:

shilfein escribió:Está en la investigación: 50 maletas.

es relevante ¿?

Es un pago. Y si hay un pago, hay un trato.

GXY escribió:

shilfein escribió:Y de nuevo, violando el espacio Schengen a instancia personal de Pedro Sanchez, firmado de su puño y letra.
¿Hay tratos con narcodictadura, si o no?

a mi eso no me parece "trato con la narcodictadura", salvo que las 50 maletas en cuestion contuvieran falopa.

Todo trato con la narcodictadura venezolana es ilegal en espacio schengen según la UE.
Aparte de inmoral, obviamente. Lo que se compre o venda puede añadir más leña al fuego o no, veremos cómo avanza la investigación.

GXY escribió:

shilfein escribió:Dices que están al servicio del partido político que ocupa el poder, y justo antes decías que están actuando "cuestionablemente" contra el partido político que ocupa el poder. Aclárate.

Su labor, como la del Supremo, es precisamente fiscalizar al poder. Y la están ejerciendo.

El relato de su "cuestionabilidad" viene de, irónicamente, el partido político que ocupa el poder y su fontanería cuasimafiosa.

hablas de "fontaneria cuasimafiosa" para distinguir a un partido politico de otro, cuando el PP es el unico partido politico de españa imputado y condenado por corrupcion manifiesta y sistematica ¿?

repito: de esto que acusas especificamente al PSOE, son culpables todos. el PSOE, el PP cuando le rota estar, y los regionalistas en sus regiones cuando llegan a tocar mando. e incluso te lo extiendo a partidos apoyo no regionalistas (ciudadanos, podemos, vox, etc)

sigo sin ver excepcionalidad aqui.

La excepcionalidad es que el PP en ningún momento intentó manipular la opinión pública para vender a la UCO y al Supremo como "cuestionables". Pensaba que era obvio.

Una cosa es intentar defender tu inocencia en juicio y prensa, y otra muy diferente usar tu poder político para menoscabar el judicial, usando medios mafiosos para extorsionar y atacar la reputación tanto de figuras concretas del mismo como a sus estructuras.

GXY escribió:

shilfein escribió:Un PP y VOX en el gobierno con la Ley Bolaños activa me produce terror, y por eso precisamente estoy en contra de este gobierno del PSOE que es quien la intenta impulsar para taparse el culo.

es decir, porque te preocupa que PP+Vox utilicen lo que seria un instrumento legal, en vez de tirarlo abajo en cuanto tuvieran oportunidad de hacerlo ¿?

eso tambien es moneda comun de ambos: hacerse los super dignos en la oposicion para en cuanto se sientan en el trono olvidar todo lo que cuestionaron antes de llegar a apoyar el culo en el trono de hierro.

Correcto.
No me fio de ningún político, me fio de un sistema que implemente la mayor separación de poderes psoible.

Aquí y ahora, el principal problema, lo que amenaza a la separación de poderes, es el PSOE y lo que están dispuestos a hacer para tapar su corrupción (y no tanto la corrupción en si misma, que como dices, es endémica de todo partido).

O Dae_soo escribió:

GXY escribió:
que "junts" sea independentista y la CIU de 30 años antes no lo fuera no es culpa especifica del PSOE

No, eso no es culpa del PSOE, lo que es culpa de P. Sanchez haber ignorado ese hecho con tal de conseguir su apoyo a costa de lo que un partido (partidos , porque meto a Bildu que no es que fuese regionalista antes, es que cuando se llamaba HB era el brazo político de ETA ) cuyo fin es la independencia de España.

Y sí, salgamos ya de esa rotonda porque ninguno de los 2 vamos a verlo como el otro

P.D: No sé a qué viene lo de llamar a mi discurso "pedante". Entiendo que rebatir es más dificil que descalificar, pero no me lo esperaba de ti

argumento y sigues, pues no se que esperabas. y no te he calificado a ti, sino a tu discurso puntillista.

de hecho continuas en las mismas. sanchez hizo "lo que podia" para llegar a ser investido y poder formar un gobierno. supongo que hubieras preferido repetir elecciones y que tuvieramos un resultado similar con aun menos apoyo electoral (la abstencion hubiera aumentado).

en serio que nunca he sabido a donde pretende ir este discurso de que sanchez es el peor presidente de todos los tiempos que hemos tenido oportunidad de tener. que ese discurso lo adopte un liberal antisocialista lo puedo entender, pero que lo adopte alguien que se da de neutral y moderado, no.

y ya te expuse bastante clarito y contundente porque ni PP va a apoyar a PSOE ni PSOE va a apoyar a PP asi que si estas esperando un "acuerdo maximo de minimos entre las dos fuerzas mayoritarias" te aconsejo que busques un asiento comodo.

edit.

shilfein escribió:Unos expanden el gasto, los otros no lo reducen cuando tocaría.
Si, por supuesto que el PP tiene también responsabilidad. Aunque sea por mera inacción.

es lo que tiene que las facturas hay que pagarlas y eso le ocurre al estado tambien, por insolito que os parezca a los anti estatistas.

shilfein escribió:No, entiendo que legítimo es, lo que digo es que es amoral.
Y de nuevo, si no se ha hecho hasta ahora, debe considerarse por defecto un hecho extraordinario. Y no algo normal como tú lo has planteado.

te digo lo mismo que al compañero. ¿hubieras preferido una repeticion electoral de la que habria salido un balance de fuerzas peor ¿?

shilfein escribió:¿Respaldar qué argumento? No he dicho nada del confinamiento estricto.
No, me refería más bien a los muchos bulos que se nos vendieron como hechos. El no habrá más de dos o tres casos aunque haya otros paises en llamas, el se puede ir a las manifas, el hay que usar mascarillas por la calle, el saldremos más fuertes, etc...
Con lo que si, incluso los periódicos de derecha se alinean con el gobierno, incluso contra el sentido común, cuando este saca el látigo.

el confinamiento fue el mal menor. y en el largo plazo las diferencias que pudiera haber en los primeros dias/semanas su relevancia es remota.

si te sirve de consuelo, yo creo que suspender la manifa del 8M hubiera sido razonable, pero no hubiera cambiado nada.

shilfein escribió:Procesar y condenar.
Estamos de acuerdo entonces en que eso es nuevo.

sentar al FGE en el banquillo de los acusados? si, ya lo habia dicho yo antes.

shilfein escribió:Es un pago. Y si hay un pago, hay un trato.

se sabe que contenian las maletas, para saber que se trata de un pago ¿?

shilfein escribió:Todo trato con la narcodictadura venezolana es ilegal en espacio schengen según la UE. Aparte de inmoral, obviamente. Independientemente de lo que se compre o venda.

todo trato con toda narcodictadura es ilegal en cualquier contexto. de nuevo. ¿se sabe que contenian las maletas?

shilfein escribió:La excepcionalidad es que el PP en ningún momento intentó manipular la opinión pública para vender a la UCO y al Supremo como "cuestionables". Pensaba que era obvio.

Una cosa es defender tu inocencia en juicio, y otra usar tu poder político para menoscabar el judicial. De nuevo, usando medios mafiosos.

el PP utilizo los argumentos que considero convenientes y el PSOE utilizó los argumentos que considero convenientes.

de nuevo, sigo sin ver excepcionalidad. veo partido mayoritario empleando los instrumentos de poder para taparse. que sean unos instrumentos u otros en concreto es relevante para los casos concretos pero no para el argumento general.

shilfein escribió:Correcto.
No me fio de ningún político, por eso hay que defender la separación de poderes. Siempre.

me parece correcto defender la separacion de poderes. si no te fias de ningun politico no estoy del todo seguro de que un hilo tematico de politica sea el mejor sitio donde estar, pero bueno eso es asunto tuyo. xD

shilfein escribió:Aquí y ahora, el principal problema, lo que amenaza a la separación de poderes, es el PSOE y lo que están dispuestos a hacer para tapar su corrupción (y no tanto la corrupción en si misma, que como dices, es casi endémica).

mas que personalizarlo en el PSOE yo diria que el problema es que el gobernante / partido de turno hace todo lo posible para perpetuarse en el poder y obtener los maximos beneficios particulares. cosa que, de nuevo, diria que han hecho todos los partidos que han llegado a tocar poder en españita.

GXY escribió:en serio que nunca he sabido a donde pretende ir este discurso de que sanchez es el peor presidente de todos los tiempos que hemos tenido oportunidad de tener. que ese discurso lo adopte un liberal antisocialista lo puedo entender, pero que lo adopte alguien que se da de neutral y moderado, no.

¿Perdón?
Yo no he hablado nunca del "peor presidente de todos los tiempos". Solo estoy criticando lo que considero oportuno. Y sí, yo jamás hubiese arrancado una legislatura apoyada por un partido como Bildu u otro como Junts. Y nada menos que con una amnistía a quien ha declarado unilateralmente la independencia de mi país. Yo lo veo así, si no te gusta, lo siento, me lo rebates, pero lo de empezar a entrar en lo personal con etiquetitas de "neutral".... aburre

a mi me aburre tambien que me vengan con puntillismos de independentistas, no regionalistas es como distinguir entre salsa de tomate y salsa de tomate picante.

y encima te lo digo con argumento y te encorajinas... pues te la buscaste tu solito.

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:@O Dae_soo solo digo que podían haber puesto en el titular lo de los datos reservado en vez de poner REVELACIÓN DE SECRETOS, que igual causa confusión a mas de uno, digo yo, que, como te he dicho antes, no soy tan ecsperto como ustedes buenas noches

Te reconozco que lo del chascarrillo faltón se te da bien, lo de rebatir con argumentos no tanto.

Dudo mucho que mi visión, mi razonamiento, mi argumento sesgado vaya a servir para nada en tu visión sesgada del asunto. Igual el juez emerito del supremo rojeras, tiene mas argumentos que un mindundi como yo, seguro que entiende algo mas de leyes, y por lo que le he escuchado es un desproposito de principio a fin, si quieres te busco sus argumentos y los debatimos. Saludos.

GXY escribió:
pero ya me veo venir que dado el caso vuestro discurso sera muy distinto, y los fueras de juego del presidente y su camarilla les va a tocar señalizarlos a otros.

Mi discurso será igual de crítico (o peor según las circunstancias). Tú sabes que en mi caso nunca he tenido problemas en criticar a todos los politicuchos corruptos, inútiles o mentirosos. Los sabes porque llevas aquí muchos años y nos conocemos de sobras.

Pero si no te acuerdas, te refresco un poco la memoria. Mira las fechas de los hilos, todos de la época de Rajoy. Sé que no te gusta que abra tantos hilos, ¿pero estos tampoco te gustaban?

Enchufismo en el PP
hilo_enchufismo-en-el-pp_2050944

Según tú, ¿cuántos años de PP-PSOE nos quedan?
hilo_segun-tu-cuantos-anos-de-pp-psoe-nos-quedan_2042856

La deuda pública española ya supera el 97% del PIB
hilo_la-deuda-publica-espanola-ya-supera-el-97-del-pib_2022879

Rajoy habla de fútbol pero huye cuando le preguntan por el caso gowex
hilo_rajoy-habla-de-futbol-pero-huye-cuando-le-preguntan-por-el-caso-gowex_2021121

Rajoy promete bajada de impuestos si gobierna otra legislatura
hilo_rajoy-promete-bajada-de-impuestos-si-gobierna-otra-legislatura_2049677

Portada de El Mundo: El PP valenciano se finació con dinero negro
hilo_portada-de-el-mundo-el-pp-valenciano-se-finacio-con-dinero-negro_1942684

¿Por qué criticar al gobierno actual te convierte en socialista?
hilo_por-que-criticar-al-gobierno-actual-te-convierte-en-socialista_1942574

¿Pasaría algo parecido aquí en España?
hilo_pasaria-algo-parecido-aqui-en-espana_1903288

Ya estoy seguro de que nos tocarán otros 4 años de PPSOE
hilo_ya-estoy-seguro-de-que-nos-tocaran-otros-4-anos-de-ppsoe_2085302

Y hay mucho más en mi historial (y en el futuro si no caigo baneado, muchísimos más).

@paco_man en esa frase que mencionas, que yo sepa, no me estaba dirigiendo a ti. tu no eres liberal ni de derechas (que yo sepa).

GXY escribió:a mi me aburre tambien que me vengan con puntillismos de independentistas, no regionalistas es como distinguir entre salsa de tomate y salsa de tomate picante.

y encima te lo digo con argumento y te encorajinas... pues te la buscaste tu solito.

¿Qué me has argumentado? Si lo único que has hecho es entrar en lo personal llamando a mis argumentos puntillosos, y pedantes. Y luego colocándome etiquetas para descalificarme.....

Claramente el más neutral del hilo soy yo. Deberíais aprender de mi objetividad y nada sesgada opinión 🤣

En cualquier caso yo en su día creí en la existencia de un partido como Ciudadanos, bisagra, con intención real de ser de centro. Lástima que acabara así.

Parece que el nuevo FGE irá al choque y a la confrontación, según dicen los periodistas deontológicos de la sexta.

Mucho decir que los independentistas quieren romper España y la derecha muy muy española le ha hecho un daño brutal a la institución de la Justicia para putodefender a un cayetano defraudador de impuestos.
Ni en los sueños más húmedos de puigdemont.
Y la sentencia sin salir, ni a chatgpt se le ocurre que poner, manda carallo

@Toni_sab Pero alguna que otra vez te he visto indignado con las injusticias de los políticos (aún siendo de tu cuerda) y eso te honra muñeco.

Luceid escribió:Mucho decir que los independentistas quieren romper España y la derecha muy muy española le ha hecho un daño brutal a la institución de la Justicia para putodefender a un cayetano defraudador de impuestos.
Ni en los sueños más húmedos de puigdemont.
Y la sentencia sin salir, ni a chatgpt se le ocurre que poner, manda carallo

Acaba de dimitir el fiscal sin saber muy bien porque está condenado.

Un error adelantar el fallo y a eso le sumas la nota de prensa que hacía referencia a dos delitos diferentes, pues chapuza improvisada. Da la sensación de que lo condenan y ahora conforme vayan escribiendo la sentencia irán viendo por dónde tiran. Lo único que tenían claro es la condena.

O Dae_soo escribió:

GXY escribió:a mi me aburre tambien que me vengan con puntillismos de independentistas, no regionalistas es como distinguir entre salsa de tomate y salsa de tomate picante.

y encima te lo digo con argumento y te encorajinas... pues te la buscaste tu solito.

¿Qué me has argumentado? Si lo único que has hecho es entrar en lo personal llamando a mis argumentos puntillosos, y pedantes. Y luego colocándome etiquetas para descalificarme.....

antes de eso argumente la situacion administrativa de las regiones, que son algunos de los partidos los que han cambiado de formula (y por tanto, segun tu criterio, de definicion), y que sanchez hizo lo que pudo con la aritmetica parlamentaria que habia, la cual fue resultado directo de las elecciones.

y tu respuesta a eso fue (literalmente) independentistas no regionalistas. ñiñiñiñi

pues lo ya dicho. ahora sigue poniendote digno, que lo vas a seguir mejorando.

edit.

Toni_sab escribió:En cualquier caso yo en su día creí en la existencia de un partido como Ciudadanos, bisagra, con intención real de ser de centro. Lástima que acabara así.

las bisagras es imposible que terminen de otra manera que de la manera en la que termino ciudadanos.

en mi opinion lo que necesitamos no es bisagras moderadas sino verdadera izquierda lo cual ya me califica automaticamente de comunista y de que me acuesto con una funda de almohada de lenin.

GXY escribió:@paco_man en esa frase que mencionas, que yo sepa, no me estaba dirigiendo a ti. tu no eres liberal ni de derechas (que yo sepa).

Joder me he equivocado al citar y he borrado mi mensaje. No sé si lo leíste.

Un abrazo compañero.

GXY escribió:

shilfein escribió:Todo trato con la narcodictadura venezolana es ilegal en espacio schengen según la UE. Aparte de inmoral, obviamente. Independientemente de lo que se compre o venda.

todo trato con toda narcodictadura es ilegal en cualquier contexto. de nuevo. ¿se sabe que contenian las maletas?

Se sabrá cuando siga la investigación. De momento se sabe que cambiaron de manos.
Y tal como dices, todo trato con toda narcodictadura es ilegal.

Pero lo del espacio schengen es un agravante, principalmente porque en este caso concreto hay documentación que demuestra que Pedro Sanchez estaba al corriente (cosa que al principio no admitió).

GXY escribió:

shilfein escribió:La excepcionalidad es que el PP en ningún momento intentó manipular la opinión pública para vender a la UCO y al Supremo como "cuestionables". Pensaba que era obvio.

Una cosa es defender tu inocencia en juicio, y otra usar tu poder político para menoscabar el judicial. De nuevo, usando medios mafiosos.

el PP utilizo los argumentos que considero convenientes y el PSOE utilizó los argumentos que considero convenientes.

de nuevo, sigo sin ver excepcionalidad. veo partido mayoritario empleando los instrumentos de poder para taparse. que sean unos instrumentos u otros en concreto es relevante para los casos concretos pero no para el argumento general.

mas que personalizarlo en el PSOE yo diria que el problema es que el gobernante / partido de turno hace todo lo posible para perpetuarse en el poder y obtener los maximos beneficios particulares. cosa que, de nuevo, diria que han hecho todos los partidos que han llegado a tocar poder en españita.

El problema es que los "instrumentos que consideran convenientes" del PSOE son infinitamente más peligrosos que los que estaba dispuesto a usar el PP.

Utilizar la prensa para que la gente piense que eres inocente no es lo mismo que utilizar la prensa para que la gente pierda la confianza en las estructuras del poder judicial. Como tampoco es lo mismo intentar tomar control del supremo mediante la Ley Bolaños, o desmantelar la UCO mediante la fontanería y la extorsión...

El PP, en el peor de los casos, a lo más que llegó es a cargarse a alguno de sus mafiosos para que no hablara. Con todo lo inmoral que eso sea, lo prefiero 1000000 veces a degradar más las ya maltrechas instituciones que tenemos.

GXY escribió:antes de eso argumente la situacion administrativa de las regiones, que son algunos de los partidos los que han cambiado de formula (y por tanto, segun tu criterio, de definicion), y que sanchez hizo lo que pudo con la aritmetica parlamentaria que habia, la cual fue resultado directo de las elecciones.

y tu respuesta a eso fue (literalmente) independentistas no regionalistas. ñiñiñiñi

pues lo ya dicho. ahora sigue poniendote digno, que lo vas a seguir mejorando.

1- Estás intentando mezclar cosas. Una cosa es argumentar lo que le llevó a Sanchez a apoyarse en esos partidos y otra intentar confundir regionalismo con independentismo. Porque tú dijiste que se había apoyado en partidos regionalistas cuando NO es verdad. Ya que ni Bildu ni Junts son regionalistas, son independentistas.
Insisto, estoy esperando que me argumentes por qué te parecen lo mismo regionalismo e independentismo.

2- Yo intento no entrar en lo personal ni descalificar ni etiquetar , y si alguna vez me equivoco y lo hago , y algún usuario me lo recrimina, lo último que voy a hacer es no bajarme del burro e incluso echarle la culpa al que se ha molestado por mis palabras.
Pero en fin, será cuestión de maneras de postear.

No, si ahora se va a defender que en presencia del número 2 del presidente se entraran en el país decenas de maletas sin pasar control alguno descargadas del avión de alguien a quién deberían haber ordenado detener y que toda Moncloa conocía su visita, presidente incluido.
La lejía no blanquea tanto.

@shilfein
"No soy neutral, soy liberal. Pero igualmente he hablado de la peseta, con la cual hubo gobiernos de todo pelaje.
Aunque es cierto que el expansionismo del gasto público es dominio de la izquierda, y por tanto son los más culpables."

Gastar gastan todos, a ver si ahora algun gobierno te ha devuelto dinero. Y si te alguno te baja algun impuesto ten por seguro que te lo sacaran por otro lado.
La izquierda se lo gasta mas en temas sociales que te pueden gustar mas o menos (la chorrada de los 400 euros a los de 18 años por ejemplo) y la derecha en ayudas a la banca o las grandes empresas. Sin contar cosas como meter la mano en la hucha de las pensiones o vender cartera de pisos vpo.

"Por eso he dicho los medios "tradicionales", obviamente no aplica a los pequeños y/o de nueva creación."

El mundo. el abc, la razon, la COPE.... todos pequeñitos y nuevos. Y controlados por el gobierno claramente, no hay mas que leerlos cualquier dia.

"Pues deberías verla, salvo que puedas decirme algún gobierno anterior de la democracia española donde estuviesen corruptos el secretario general del partido, el ministro de transporte, y su mujer. Y desde el mismo primer día de gobierno."

En el de Ansar estaban el tesorero general del partido, el ministro de hacienda, el ministro de trabajo, el portavoz del gobierno, el vicepresidente, el ministro de economia, el ministro de justicia y otros 5 mas imputados pero no condenados. No lo veo tan diferente. Igual de indignante pero no tan diferente.

"El problema de las leyes que violan la separación de poderes, es que cuando llegan "los otros" las pueden usar igual."

Ahi si que te doy toda la razon. A veces incluso coincidimos.

@O Dae_soo
"Regionales es de región, ¿no?. De Región de España. No creo que Bildu y Junts consideren a el Pais Vasco y Cataluña una región.
Pedro Sanchez se ha apoyado en el independentismo , no en el regionalismo "

Sera que el pp no tuvo que negociar con HB o Pujol cuando no tenia mayoria absoluta.

javivi-2007 escribió: @O Dae_soo
"Regionales es de región, ¿no?. De Región de España. No creo que Bildu y Junts consideren a el Pais Vasco y Cataluña una región.
Pedro Sanchez se ha apoyado en el independentismo , no en el regionalismo "

Sera que el pp no tuvo que negociar con HB o Pujol cuando no tenia mayoria absoluta.

Pujol jamás hizo de CiU un partido independentista.
Y HB corrígeme si me equivoco, pero no creo que participase en ninguna moción de censura para aupar a Aznar o participase en la acción de gobierno del PP

ErisMorn escribió:

Torres escribió:

EDITO: por cierto he andado muy desconectado todo el finde y acabo de ver esto también..., y me extraña que encima venga de la sexta...

No se puede revelar algo que ya se ha filtrado hasta la propia jurisprudencia del Supremo así lo marcó si lo condenan por la nota de prensa es fácilmente tumbable en estamentos superiores...

Y eso sin contar lo más grave del asunto, el propio Supremo ya dijo que la nota de prensa no era el objeto de la causa, la defensa se defendió de la supuesta filtración no de la nota de prensa siguiendo ese argumento, la indefensión jurídica que causa que te defiendas de A y luego te condenen de B va contra todos los principios básicos del sistema jurídico.

Que por cierto seguimos sin sentencia redactada, les está costando redactar lo que en 7 días tenían claro que era una condena. Bochornoso pero sigan aplaudiendo a un Supremo que actúa al margen de la ley

Entonces eso que ha emitido la sexta está mal por fechas?? Porque para emitirlo en antena se habrán documentado bien..; no??

Torres escribió:

ErisMorn escribió:

Torres escribió:

EDITO: por cierto he andado muy desconectado todo el finde y acabo de ver esto también..., y me extraña que encima venga de la sexta...

No se puede revelar algo que ya se ha filtrado hasta la propia jurisprudencia del Supremo así lo marcó si lo condenan por la nota de prensa es fácilmente tumbable en estamentos superiores...

Y eso sin contar lo más grave del asunto, el propio Supremo ya dijo que la nota de prensa no era el objeto de la causa, la defensa se defendió de la supuesta filtración no de la nota de prensa siguiendo ese argumento, la indefensión jurídica que causa que te defiendas de A y luego te condenen de B va contra todos los principios básicos del sistema jurídico.

Que por cierto seguimos sin sentencia redactada, les está costando redactar lo que en 7 días tenían claro que era una condena. Bochornoso pero sigan aplaudiendo a un Supremo que actúa al margen de la ley

Entonces eso que ha emitido la sexta está mal por fechas?? Porque para emitirlo en antena se habrán documentado bien..; no??

La Sexta solo está explicando la razón por la que cree que le han podido condenar porque a dia de hoy no hay redacción de la sentencia así que todo son conjeturas.

GXY escribió:las huestes ya podeis estar tranquilos "uno menos". ahora bien ya el que venga, a saber. el daño ya esta hecho de todos modos.

El que venga igual tiene más claro que no hay que filtrar info sensible de casos en vuelo. Ni aunque te lo pida El 1.



Se tenía que poner, y se puso.

shilfein escribió:Se sabrá cuando siga la investigación. De momento se sabe que cambiaron de manos.
Y tal como dices, todo trato con toda narcodictadura es ilegal.

Pero lo del espacio schengen es un agravante, principalmente porque en este caso concreto hay documentación que demuestra que Pedro Sanchez estaba al corriente (cosa que al principio no admitió).

esperare a nuevos detalles entonces.

shilfein escribió:El problema es que los "instrumentos que consideran convenientes" del PSOE son infinitamente más peligrosos que los que estaba dispuesto a usar el PP.

yo eso no lo veo tan claro. creo que ahi te esta pudiendo un poco el sesgo ideologico.

shilfein escribió:Utilizar la prensa para que la gente pierda la confianza en el poder judicial no es lo mismo que utilizar la prensa para que la gente piense que eres inocente. Como tampoco es lo mismo intentar tomar control del supremo mediante la Ley Bolaños, o desmantelar la UCO mediante la fontanería y la extorsión...

yo creo que el cuestionamiento de dictamenes segun la composicion del tribunal eso lo han hecho todos.

shilfein escribió:El PP, en el peor de los casos, a lo más que llegó es a cargarse a alguno de sus mafiosos para que no hablara.
Con todo lo inmoral que eso sea, lo prefiero 1000000 veces a degradar más las ya maltrechas instituciones que tenemos.

yo creo que la degradacion institucional ya venia ocurriendo en anteriores gobiernos tambien.

O Dae_soo escribió:1- Estás intentando mezclar cosas. Una cosa es argumentar lo que le llevó a Sanchez a apoyarse en esos partidos y otra intentar confundir regionalismo con independentismo. Porque tú dijiste que se había apoyado en partidos regionalistas cuando NO es verdad. Ya que ni Bildu ni Junts son regionalistas, son independentistas.
Insisto, estoy esperando que me argumentes por qué te parecen lo mismo regionalismo e independentismo.

para mi son dos caras de la misma moneda, o por decirlo mas especificamente, un escalado de la misma linea politica. la linea politica es "lo mio - mi region" (o "area geografica" si te parece inadecuado la vinculacion con una unidad administrativa existente).

opino que a nivel estatal (que es el ambito del que estamos hablando) no hay diferencia. el partido regional pedirán lo que consideren (que de hecho, que yo sepa lo unico que se les ha concedido es la amnistia penal, pero a nivel institucional no ha habido cambios).

y ya por ir terminando, la situacion que dio pie a tener que llevar a cabo esos pactos, fue el reparto de fuerzas parlamentario, lo que llamamos familiarmente "aritmetica". si sanchez no hubiera necesitado esos numeros para sumar no hubiera tenido que recurrir a esos elementos, al igual que tambien si el PP hubiera estado en una disposicion real de negociar minimos comunes, o si sanchez hubiera decidido que era mejor convocar elecciones que intentar la gobernabilidad. la cuestion es que intentó la gobernabilidad, y con los mimbres que habia, pues es el cesto que ha salido.

que si a mi me gusta? no. a mi tampoco me gusta. pero soy realista y considero que las alternativas (un gobierno del PP o repetir las elecciones) o bien eran peores o bien se iba a llegar a la misma encrucijada. yo particularmente pensaba que junts a cambio de la amnistia y de algunas prebendas regionales (mas) iban a tener suficiente y no iban a bloquear tanto, pero ahi no estuve acertado.

O Dae_soo escribió:2- Yo intento no entrar en lo personal ni descalificar ni etiquetar , y si alguna vez me equivoco y lo hago , y algún usuario me lo recrimina, lo último que voy a hacer es no bajarme del burro e incluso echarle la culpa al que se ha molestado por mis palabras.
Pero en fin, será cuestión de maneras de postear.

yo tengo mis maneras y tu tienes las tuyas. y en mi opinion estas alargando un "no debate" innecesariamente.

Juez condenado preocupado porque han condenado a un fiscal por un delito relacionado con el suyo. Te tienes que reír.

Cae en Tarragona una red de familias que estafó 1,5 millones de euros haciendo pasar a sus hijos por menores no acompañados

Se trataba de un fraude “sofisticado y con un patrón sistemático” que aprovechaba el sistema de protección de Menores Extranjeros No Acompañados en la provincia de Tarragona para sacar un benefició que ascendió a los 1,5 millones de euros. Así lo ha detectado la Policía Nacional dentro de la operación "AME" en la que se ha detenido a 30 personas por presuntamente abandonar deliberadamente a sus hijos para explotar los recursos asistenciales y de tutela del Estado.

Qué siga la fiesta!

https://amp.elperiodico.com/es/tarragon ... -122928217

La verdad es que así da GUSTO pagar impuestos. Qué maravilla de cohete y paraíso socialista joder!

paco_man escribió:

Juez condenado preocupado porque han condenado a un fiscal por un delito relacionado con el suyo. Te tienes que reír.

Pero seamos un poco objetivos, Garzón tocó el gal,tocó las dictaduras de Sudamérica y luego le tocó instruir la gurtel, y cuando vieron que tocaba a todos los que mandaban pues fue cuando lo tumbaron,porque no querían que llevara el tema de la gurtel,

Y el fiscal general por más que quieras o no, no había pruebas como para condenarlo y menos con todas las declaraciones ….

Que lo fuerte esque aquí entre la gurtel, Koldos, Ábalos y cía el que acaba fuera es el que no es un corrupto y encima en vez de pedir que vayan a la cárcel los corruptos como funcionáis por partidos os alegráis de lo de este señor que encima está relacionado con un defraudador fiscal…

paco_man escribió:

Juez condenado preocupado porque han condenado a un fiscal por un delito relacionado con el suyo. Te tienes que reír.

Garzón, nos podemos reír???? Un juez que mandó escuchas etc etc.... Queridos niños buscar y luego escribir sobre ello., venga joder,nai fuera al revés ????. Os apunto jejeje

wickman escribió:

paco_man escribió:

Juez condenado preocupado porque han condenado a un fiscal por un delito relacionado con el suyo. Te tienes que reír.

Pero seamos un poco objetivos, Garzón tocó el gal,tocó las dictaduras de Sudamérica y luego le tocó instruir la gurtel, y cuando vieron que tocaba a todos los que mandaban pues fue cuando lo tumbaron,porque no querían que llevara el tema de la gurtel,

Y el fiscal general por más que quieras o no, no había pruebas como para condenarlo y menos con todas las declaraciones ….

Que lo fuerte esque aquí entre la gurtel, Koldos, Ábalos y cía el que acaba fuera es el que no es un corrupto y encima en vez de pedir que vayan a la cárcel los corruptos como funcionáis por partidos os alegráis de lo de este señor que encima está relacionado con un defraudador fiscal…

Y tienes razón compañero, pero hizo escuchas ilegales. Está claro que necesitaban algo para hincarle el diente (como al fiscal).

Pero joder, no sé porqué se meten en fregaos ilegales sabiendo que ponen en peligro sus carreras y que el investigado se vaya de rositas.

Nunca entenderé que un profesional se exponga a perder todo lo que tiene en un fregao así. Lo mismo aplica a polis corruptos, políticos, etc.

https://www.elmundo.es/espana/2025/11/23/69233d53fdddffe90a8b456d.html

El PSOE:

Actuamos con contundencia contra la corrupción.

Abalos, hoy día sigue como diputado.

nail23 escribió:https://www.elmundo.es/espana/2025/11/23/69233d53fdddffe90a8b456d.html

El PSOE:

Actuamos con contundencia contra la corrupción.

Abalos, hoy día sigue como diputado.

Es que eso no depende del PSOE porque las actas son de los diputados

O Dae_soo escribió:

nail23 escribió:https://www.elmundo.es/espana/2025/11/23/69233d53fdddffe90a8b456d.html

El PSOE:

Actuamos con contundencia contra la corrupción.

Abalos, hoy día sigue como diputado.

Es que eso no depende del PSOE porque las actas son de los diputados

Lo sé.