O Dae_soo escribió:Schwefelgelb escribió:El fiscal era el único en posesión del email, que era de lo que se le juzgaba.
No sé cómo os sorprende que sea un pieza, si ni siquiera es la primera vez que le condenan por cometer delitos para medrar.O Dae_soo escribió:Me pareció un error histórico, político y moral la Ley de Amnisitía. Lo dije y lo mantengo. Creada sola y exclusivamente para que Pedro Sanchez se mantuviese en el poder.(es mi lectura) Pero si se votó por mayoría y el poder judicial no la tumba pues que se cumpla.
Joder, que no es taaan dificil poner por delante el respeto a las instituciones democráticas frente a la ideología de cada uno.
Ojo, coincido en que se debe exigir su cumplimiento, pero eso no la vuelve menos criticable.
Por supuesto. Ya he dicho que mantengo mi opinión. Pero una cosa es criticar su origen, su fundamento y su finalidad y otra poner en duda el sistema y las instituciones que han aprobado que se lleve a cabo.
Insisto, hace mucha cultura democrática en este país
javivi-2007 escribió:Yoshi82 escribió:javivi-2007 escribió:
Leete los requisitos. En especial para este caso el 5, que no haya ninguna otra explicacion razonable posible. Y en este hay por lo menos 499.
En todo caso eso se igual se usa en algun caso puntual pero desde luego que NO "se condenan todo los años a cientos de personas por indicios".
Eso es en Rusia, Venezuela y algunos mas.
Vaya, lo de las 499 posibles opciones es por el listado de fiscales (muchos fallecidos, jubilados, etc)? No hay indicios de que Ortiz moviera nada, recibiera los correos y acto seguido se publicaran, no que va, ahora resulta que a otros 499 fiscales se les ocurrió la misma idea que a su jefe y todos se le adelantaron, todos actuaron cometiendo lo que por profesión saben de sobra que es delito? Ya estamos como con Sánchez, él no sabía nada, todos actúan a sus espaldas, que decepcionado está....o en el gobierno de Sánchez hay más traidores que en el de Julio César o realmente no hay ninguno y sí mucho mentiroso, porque vaya tela. Luego Lobato a la calle por hacer lo correcto, ojalá algún día llegue alto.
Y no las tengo contadas, pero sé que las hay y no son una quimera como se está vendiendo.
@tonicab Si Sánchez no existiera quizá el hermano no hubiera sido enchufado en un alto cargo para no hacer nada, la mujer no accedería a cosas sin tener un amplio bagaje que otros ni solarían, Ábalos y Koldo no hubiesen llegado a tener el poder que tienen, que estaban robando en su cara y ninguno de los cientos de asesores le avisaba de que le podía salpicar...y lo peor, todos ellos se preocupan más de negar la mayor y de buscar maneras de no comparecer o no declarar para ganar tiempo que de defenderse, como haría alguien inocente.
No hace falta que a los otros 499 se les ocurriera la idea. No son fiscales todos, son trabajadores que han podido tener acceso.
Con que haya la posibilidad de que a uno solo se le pueda ocurrir y pueda filtrarlo yo creo que no se podria usar lo de los indicios.
Sateju escribió:El Hombre Araña escribió:Sateju escribió:Lo de normalizar y defender condenas que se basan en el sesgo político de los jueces, imagino que es de primero de democracia.
Y también imagino que es solo casualidad, una casualidad del 1% que de 7 magistrados, justamente los 5 del sesgo político contrario al acusado lo vean culpable y lo 2 del sesgo político del acusado lo vean inocente.
P.d. realmente es el 0.78% (teniendo en cuenta que son imparciales)
Toma anda, lee y luego tápate.
De nada.
https://x.com/alvarobernad1/status/1991 ... 1oYNg&s=19
Sino tienes argumentos no me metas un hilo de un tercero, que nada tiene que ver con la realidad de lo que digo y el sesgo político evidente de los jueces del supremo y el constitucional
Al menos que seas tan inocente y pienses que si la mayoría en el supremo fuera otra, el resultado sería el mismo.
Para ti es justicia porque sirve para tú cometido, para otros justicia política
. LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
LynX escribió:Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Por ahora no leo el futuro y no creo que cambie mucho la cosa con un gobierno del PP/Vox, pero lo que pone de manifiesto ese dato es que el Gobierno miente y somos cada vez más pobres.
Me refiero a la mayoría, los políticos y empresas del Ibex cada vez son más ricos, eso se puede ver con los datos fácilmente.
Hereze escribió:LynX escribió:Hereze escribió:Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Por ahora no leo el futuro y no creo que cambie mucho la cosa con un gobierno del PP/Vox, pero lo que pone de manifiesto ese dato es que el Gobierno miente y somos cada vez más pobres.
Me refiero a la mayoría, los políticos y empresas del Ibex cada vez son más ricos, eso se puede ver con los datos fácilmente.
Son todos igual de inútiles y corruptos, no necesitamos bola mágica alguna, tan solo mirar hacia atrás y ver lo que hicieron cuando gobernaron. En realidad tan solo hace falta ver como han sido incapaces de exigir la dimisión de Mazón para saber cual será su comportamiento cuando tengan casos de corrupción.
LynX escribió:Hereze escribió:LynX escribió:
Por ahora no leo el futuro y no creo que cambie mucho la cosa con un gobierno del PP/Vox, pero lo que pone de manifiesto ese dato es que el Gobierno miente y somos cada vez más pobres.
Me refiero a la mayoría, los políticos y empresas del Ibex cada vez son más ricos, eso se puede ver con los datos fácilmente.
Son todos igual de inútiles y corruptos, no necesitamos bola mágica alguna, tan solo mirar hacia atrás y ver lo que hicieron cuando gobernaron. En realidad tan solo hace falta ver como han sido incapaces de exigir la dimisión de Mazón para saber cual será su comportamiento cuando tengan casos de corrupción.
Partiendo de la base que para mí tanto PP como Psoe son 2 mafias organizadas, en cuanto a la corrupción que dices actual lo de Mazón no es un caso de corrupción y ha dimitido (aunque tarde eso sí) y a los del PP de Almería los han dimitido.
¿Ha dimitido alguien en el Psoe con toda la mierda que sale día tras día?
En cuanto a que todos son igual de inútiles y corruptos en eso estoy de acuerdo, estamos jodidos xD.
.Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
.javivi-2007 escribió:Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Alegrarse por la desgracia de muchos para que asi gobiernen los "mas de lo mismo".
Lo que ya comente hace tiempo, a ver si hay una desgracia con 500 muertos y asi dimite el perro.
Como los de "miles de muertos en el aparcamiento de la dana" sonriendo y con la esperanza de que hubiera mas todavia.
Asi esta el nivel.
Sigo pensando que alguno de este foro no va a conocer presidente distinto del perro en toda su larga vida...
@Psmaniaco
"Son todos iguales, han prostituido la democracia de tal manera que o hacemos una purga de las gordas en todas las instituciones o aquí no se salva nadie.
Un saludo. "
Yo la unica solucion que veo es que de alguna forma se consiga quitar poder central y darselo mas a los vecinos. Que los vecinos de un barrio eligieran a sus concejales, estos a los alcaldes, los alcaldes a los de la comunidad, y estos al gobierno.
Porque los vecinos si ven si uno de su barrio come gambas y chistorras todos los dias o si vende la casa para comprarse un chalet en mirasierra,
Lamentablemente eso esta dificil, nadie va a ceder su parte del pastel.
En todo caso tengo muy claro que eso solo podria pasar con un gobierno de izquierda, para los de derecha eso es "comunista".
javivi-2007 escribió:Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
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Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Alegrarse por la desgracia de muchos para que asi gobiernen los "mas de lo mismo".
Lo que ya comente hace tiempo, a ver si hay una desgracia con 500 muertos y asi dimite el perro.
Como los de "miles de muertos en el aparcamiento de la dana" sonriendo y con la esperanza de que hubiera mas todavia.
Asi esta el nivel.
Sigo pensando que alguno de este foro no va a conocer presidente distinto del perro en toda su larga vida...
@Psmaniaco
"Son todos iguales, han prostituido la democracia de tal manera que o hacemos una purga de las gordas en todas las instituciones o aquí no se salva nadie.
Un saludo. "
Yo la unica solucion que veo es que de alguna forma se consiga quitar poder central y darselo mas a los vecinos. Que los vecinos de un barrio eligieran a sus concejales, estos a los alcaldes, los alcaldes a los de la comunidad, y estos al gobierno.
Porque los vecinos si ven si uno de su barrio come gambas y chistorras todos los dias o si vende la casa para comprarse un chalet en mirasierra,
Lamentablemente eso esta dificil, nadie va a ceder su parte del pastel.
En todo caso tengo muy claro que eso solo podria pasar con un gobierno de izquierda, para los de derecha eso es "comunista".
LynX escribió:Lo que hace gracia es que el Gobierno te mienta en tu cara y salga una legión de fans a defenderlos de lo que sea, cuando los datos que les pones en la cara demuestran lo contrario.
Lo del cohete de Pedro Sánchez solo se lo creen o los que son más fan suyos o los que su trabajo depende del Psoe, no hay otra.
Eso sí hace gracia xD.
javivi-2007 escribió:Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Alegrarse por la desgracia de muchos para que asi gobiernen los "mas de lo mismo".
Lo que ya comente hace tiempo, a ver si hay una desgracia con 500 muertos y asi dimite el perro.
Como los de "miles de muertos en el aparcamiento de la dana" sonriendo y con la esperanza de que hubiera mas todavia.
Asi esta el nivel.
Sigo pensando que alguno de este foro no va a conocer presidente distinto del perro en toda su larga vida...
@Psmaniaco
"Son todos iguales, han prostituido la democracia de tal manera que o hacemos una purga de las gordas en todas las instituciones o aquí no se salva nadie.
Un saludo. "
Yo la unica solucion que veo es que de alguna forma se consiga quitar poder central y darselo mas a los vecinos. Que los vecinos de un barrio eligieran a sus concejales, estos a los alcaldes, los alcaldes a los de la comunidad, y estos al gobierno.
Porque los vecinos si ven si uno de su barrio come gambas y chistorras todos los dias o si vende la casa para comprarse un chalet en mirasierra,
Lamentablemente eso esta dificil, nadie va a ceder su parte del pastel.
En todo caso tengo muy claro que eso solo podria pasar con un gobierno de izquierda, para los de derecha eso es "comunista".
javivi-2007 escribió:Hereze escribió:LynX escribió:Joder con el Pum_pido y me lo dan, aquí enchufan a todo dios seas delincuente o no xD.
En otro orden de cosas:
Más pobreza: la renta disponible de los hogares ha crecido la mitad que el IPC con Sánchez
El poder adquisitivo de las familias ha aumentado un 11% desde que gobierna la coalición, frente al 22% del IPC.
https://www.vozpopuli.com/economia/mas-pobreza-la-renta-disponible-de-los-hogares-ha-crecido-la-mitad-que-la-inflacion-con-sanchez.html
Toma cohete.
Sólo te ha faltado los emoticonos de fiesta
Tampoco pasa nada, sólo tenemos que aguantar hasta 2027 donde si se cumplen lo que dicen las encuestas, España renacerá y todos estos problemas se solucionarán, como ocurría antes de esta lacra que es el sanchismo, donde todo era paz y prosperidad, y nuestros gobernantes destacan por su honestidad y honradez
Alegrarse por la desgracia de muchos para que asi gobiernen los "mas de lo mismo".
Lo que ya comente hace tiempo, a ver si hay una desgracia con 500 muertos y asi dimite el perro.
Como los de "miles de muertos en el aparcamiento de la dana" sonriendo y con la esperanza de que hubiera mas todavia.
Asi esta el nivel.
Sigo pensando que alguno de este foro no va a conocer presidente distinto del perro en toda su larga vida...
@Psmaniaco
"Son todos iguales, han prostituido la democracia de tal manera que o hacemos una purga de las gordas en todas las instituciones o aquí no se salva nadie.
Un saludo. "
Yo la unica solucion que veo es que de alguna forma se consiga quitar poder central y darselo mas a los vecinos. Que los vecinos de un barrio eligieran a sus concejales, estos a los alcaldes, los alcaldes a los de la comunidad, y estos al gobierno.
Porque los vecinos si ven si uno de su barrio come gambas y chistorras todos los dias o si vende la casa para comprarse un chalet en mirasierra,
Lamentablemente eso esta dificil, nadie va a ceder su parte del pastel.
En todo caso tengo muy claro que eso solo podria pasar con un gobierno de izquierda, para los de derecha eso es "comunista".
O Dae_soo escribió:Primero, insisto que se pueden respetar TODAS las sentencias sin hablar de "golpe de Estado judicial" como han hecho desde el Gobierno y los partidos de ultraizquierda.
Segundo, este sistema judicial no es nuevo, ¿por qué se están rasgando las vestiduras ahora? Ha habido tropocientas sentencias donde no se ha montado este show. Se lleva hablando eones de jueces o agrupaciones judiciales "conservadores" y "progresistas". Pueden tener una tendencia ideológica y actuar bajo criterios legales y justos. El problema es pensar que si un juez es de ideología conservadora actuará prevaricando y si es de ideología progresista será justo
paco_man escribió:La ley es la ley, y si alguien se la salta, pues es más sencillo de "enchironarlo", por muy buena defensa que tenga. Y en este caso, amigo, tanto Puchi como el fiscal se la han saltado. No hay más, estos casos están mirados con lupa, y en ellos intervienen cientos de profesionales, incluso miles... No hablamos de juzgar a un matao por robar en el Corte Inglés, seamos serios...
Schwefelgelb escribió:javivi-2007 escribió:
Leete los requisitos. En especial para este caso el 5, que no haya ninguna otra explicacion razonable posible. Y en este hay por lo menos 499.
En todo caso eso se igual se usa en algun caso puntual pero desde luego que NO "se condenan todo los años a cientos de personas por indicios".
Eso es en Rusia, Venezuela y algunos mas.
LIVG intensifies.
Schwefelgelb escribió:El fiscal era el único en posesión del email, que era de lo que se le juzgaba.
Schwefelgelb escribió:Yo creo que sí es legítimo criticar las instituciones y pedir un cambio, aunque miedo me da un cambio con el nivel político paupérrimo actual, nos convertíamos en dictadura socialista.
![facepalm [facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif)

y no nos van a salvar de ello los caballos aliados ni de la bandera de la gaviota ni del diccionario con fondo verde, ni tampoco nos van a salvar de ello los paladines liberales capitalistas desde su columna del diario expansion ni desde sus tribunas en youtube y X.
GXY escribió:O Dae_soo escribió:Primero, insisto que se pueden respetar TODAS las sentencias sin hablar de "golpe de Estado judicial" como han hecho desde el Gobierno y los partidos de ultraizquierda.
Segundo, este sistema judicial no es nuevo, ¿por qué se están rasgando las vestiduras ahora? Ha habido tropocientas sentencias donde no se ha montado este show. Se lleva hablando eones de jueces o agrupaciones judiciales "conservadores" y "progresistas". Pueden tener una tendencia ideológica y actuar bajo criterios legales y justos. El problema es pensar que si un juez es de ideología conservadora actuará prevaricando y si es de ideología progresista será justo
no. el problema no es ese.
el problema es que tengamos interiorizado y asumido que los mas altos tribunales (supremo y constitucional) no son tribunales imparciales que sentencian segun los procedimientos de la justicia (leyes, exhibicion y evaluacion de pruebas, etc) sino que son instrumentos politicos (y por tanto, ideologicos) a disposicion de la piramide politica (ideologica) de turno, y que las sentencias que realizan, van en funcion del postor que los ha puesto ahi y los elementos de valor juridicos pasan a un segundo plano.
es que no se han tapado ni un poquito. 5-2 es la proporcion politica y 5-2 es el fallo alcanzado. y de remate, lo "filtran" ("adelantan") atendiendo a no se exactamente qué urgencias, pero dando una impresión pesima.
para mi el problema no es que se condene ni se deje de condenar al FGE por una filtracion de información sobre determinado caso. para mi el problema es el mismo que existe y se ha manifestado en numerosas ocasiones con estos organos de poder "judicial": que van a la orden politica. y por tanto, no puedes esperar "justicia" de ellos. ni a favor, ni en contra.
si asumimos que esta es verdadera "justicia" es que estamos mas ciegos que Themis.
el respeto a las instituciones democraticas ya se fue al guano hace decadas y precisamente por sentencias politizadas como ésta.paco_man escribió:La ley es la ley, y si alguien se la salta, pues es más sencillo de "enchironarlo", por muy buena defensa que tenga. Y en este caso, amigo, tanto Puchi como el fiscal se la han saltado. No hay más, estos casos están mirados con lupa, y en ellos intervienen cientos de profesionales, incluso miles... No hablamos de juzgar a un matao por robar en el Corte Inglés, seamos serios...
exactamente en base a qué prueba fehaciente, demostrada y verificable se ha condenado al FGE ¿?
digo, si lo tienes tan claro, podras describirla, ¿no?Schwefelgelb escribió:javivi-2007 escribió:
Leete los requisitos. En especial para este caso el 5, que no haya ninguna otra explicacion razonable posible. Y en este hay por lo menos 499.
En todo caso eso se igual se usa en algun caso puntual pero desde luego que NO "se condenan todo los años a cientos de personas por indicios".
Eso es en Rusia, Venezuela y algunos mas.
LIVG intensifies.
la LIVG es una excepcion diseñada a propósito (y una cafrada desde el punto de vista juridico) pero no es el tema de discusion (en este momento).Schwefelgelb escribió:El fiscal era el único en posesión del email, que era de lo que se le juzgaba.
supongo que tienes una minima idea de como funciona un servicio de correo electronico. ¿verdad?
te dare una pista: el proveedor de servicio de mensajeria del "extinto ministerio de justicia" (actualmente esta integrado en presidencia y relaciones con las cortes... o mas bien eso es un arreglo de cosido entre dos cosas que tienen muy poco que ver) es microsoft (servicios en nube azure). y no, no estan alojados en infraestructura propia del ministerio. estan alojados en nube "de microsoft".
asi que eso que indico en negrita, lo dudo mucho tirando a muchisimo.Schwefelgelb escribió:Yo creo que sí es legítimo criticar las instituciones y pedir un cambio, aunque miedo me da un cambio con el nivel político paupérrimo actual, nos convertíamos en dictadura socialista.
estas cosas que escribes de verdad las piensas primero ?
aunque claro, si tu libro de cabecera al respecto es de hace un siglo y pico, pues normal.
¿nos convertimos en dictadura socialista en 1991? porque segun tu se hubieran dado todas las condiciones para ello. habria que haberte leido por entonces si hubiera existido internete.
no. no nos vamos a convertir en cubazuela del norte.![]()
y no nos van a salvar de ello los caballos aliados ni de la bandera de la gaviota ni del diccionario con fondo verde, ni tampoco nos van a salvar de ello los paladines liberales capitalistas desde su columna del diario expansion ni desde sus tribunas en youtube y X.
GXY escribió:O Dae_soo escribió:Primero, insisto que se pueden respetar TODAS las sentencias sin hablar de "golpe de Estado judicial" como han hecho desde el Gobierno y los partidos de ultraizquierda.
Segundo, este sistema judicial no es nuevo, ¿por qué se están rasgando las vestiduras ahora? Ha habido tropocientas sentencias donde no se ha montado este show. Se lleva hablando eones de jueces o agrupaciones judiciales "conservadores" y "progresistas". Pueden tener una tendencia ideológica y actuar bajo criterios legales y justos. El problema es pensar que si un juez es de ideología conservadora actuará prevaricando y si es de ideología progresista será justo
no. el problema no es ese.
el problema es que tengamos interiorizado y asumido que los mas altos tribunales (supremo y constitucional) no son tribunales imparciales que sentencian segun los procedimientos de la justicia (leyes, exhibicion y evaluacion de pruebas, etc) sino que son instrumentos politicos (y por tanto, ideologicos) a disposicion de la piramide politica (ideologica) de turno, y que las sentencias que realizan, van en funcion del postor que los ha puesto ahi y los elementos de valor juridicos pasan a un segundo plano.
es que no se han tapado ni un poquito. 5-2 es la proporcion politica y 5-2 es el fallo alcanzado. y de remate, lo "filtran" ("adelantan") atendiendo a no se exactamente qué urgencias, pero dando una impresión pesima.
para mi el problema no es que se condene ni se deje de condenar al FGE por una filtracion de información sobre determinado caso. para mi el problema es el mismo que existe y se ha manifestado en numerosas ocasiones con estos organos de poder "judicial": que van a la orden politica. y por tanto, no puedes esperar "justicia" de ellos. ni a favor, ni en contra.
si asumimos que esta es verdadera "justicia" es que estamos mas ciegos que Themis.
el respeto a las instituciones democraticas ya se fue al guano hace decadas y precisamente por sentencias politizadas como ésta.paco_man escribió:La ley es la ley, y si alguien se la salta, pues es más sencillo de "enchironarlo", por muy buena defensa que tenga. Y en este caso, amigo, tanto Puchi como el fiscal se la han saltado. No hay más, estos casos están mirados con lupa, y en ellos intervienen cientos de profesionales, incluso miles... No hablamos de juzgar a un matao por robar en el Corte Inglés, seamos serios...
exactamente en base a qué prueba fehaciente, demostrada y verificable se ha condenado al FGE ¿?
digo, si lo tienes tan claro, podras describirla, ¿no?Schwefelgelb escribió:javivi-2007 escribió:
Leete los requisitos. En especial para este caso el 5, que no haya ninguna otra explicacion razonable posible. Y en este hay por lo menos 499.
En todo caso eso se igual se usa en algun caso puntual pero desde luego que NO "se condenan todo los años a cientos de personas por indicios".
Eso es en Rusia, Venezuela y algunos mas.
LIVG intensifies.
la LIVG es una excepcion diseñada a propósito (y una cafrada desde el punto de vista juridico) pero no es el tema de discusion (en este momento).Schwefelgelb escribió:El fiscal era el único en posesión del email, que era de lo que se le juzgaba.
supongo que tienes una minima idea de como funciona un servicio de correo electronico. ¿verdad?
te dare una pista: el proveedor de servicio de mensajeria del "extinto ministerio de justicia" (actualmente esta integrado en presidencia y relaciones con las cortes... o mas bien eso es un arreglo de cosido entre dos cosas que tienen muy poco que ver) es microsoft (servicios en nube azure). y no, no estan alojados en infraestructura propia del ministerio. estan alojados en nube "de microsoft".
asi que eso que indico en negrita, lo dudo mucho tirando a muchisimo.Schwefelgelb escribió:Yo creo que sí es legítimo criticar las instituciones y pedir un cambio, aunque miedo me da un cambio con el nivel político paupérrimo actual, nos convertíamos en dictadura socialista.
estas cosas que escribes de verdad las piensas primero ?
aunque claro, si tu libro de cabecera al respecto es de hace un siglo y pico, pues normal.
¿nos convertimos en dictadura socialista en 1991? porque segun tu se hubieran dado todas las condiciones para ello. habria que haberte leido por entonces si hubiera existido internete.
no. no nos vamos a convertir en cubazuela del norte.![]()
y no nos van a salvar de ello los caballos aliados ni de la bandera de la gaviota ni del diccionario con fondo verde, ni tampoco nos van a salvar de ello los paladines liberales capitalistas desde su columna del diario expansion ni desde sus tribunas en youtube y X.
paco_man escribió:¿Pero en serio crees que en este país dentro la UE se puede condenar a alguien sin pruebas? Y menos al FGE. No seas ingenuo compañero.
paco_man escribió:No sé qué prueba habrán encontrado
paco_man escribió: pero estoy seguro de que la sentencia no la han hecho "porque el fiscal vota al PSOE y los jueces votan al PP".
GXY escribió:O Dae_soo escribió:Primero, insisto que se pueden respetar TODAS las sentencias sin hablar de "golpe de Estado judicial" como han hecho desde el Gobierno y los partidos de ultraizquierda.
Segundo, este sistema judicial no es nuevo, ¿por qué se están rasgando las vestiduras ahora? Ha habido tropocientas sentencias donde no se ha montado este show. Se lleva hablando eones de jueces o agrupaciones judiciales "conservadores" y "progresistas". Pueden tener una tendencia ideológica y actuar bajo criterios legales y justos. El problema es pensar que si un juez es de ideología conservadora actuará prevaricando y si es de ideología progresista será justo
no. el problema no es ese.
el problema es que tengamos interiorizado y asumido que los mas altos tribunales (supremo y constitucional) no son tribunales imparciales que sentencian segun los procedimientos de la justicia (leyes, exhibicion y evaluacion de pruebas, etc) sino que son instrumentos politicos (y por tanto, ideologicos) a disposicion de la piramide politica (ideologica) de turno, y que las sentencias que realizan, van en funcion del postor que los ha puesto ahi y los elementos de valor juridicos pasan a un segundo plano.
es que no se han tapado ni un poquito. 5-2 es la proporcion politica y 5-2 es el fallo alcanzado. y de remate, lo "filtran" ("adelantan") atendiendo a no se exactamente qué urgencias, pero dando una impresión pesima.
para mi el problema no es que se condene ni se deje de condenar al FGE por una filtracion de información sobre determinado caso. para mi el problema es el mismo que existe y se ha manifestado en numerosas ocasiones con estos organos de poder "judicial": que van a la orden politica. y por tanto, no puedes esperar "justicia" de ellos. ni a favor, ni en contra.
si asumimos que esta es verdadera "justicia" es que estamos mas ciegos que Themis.
el respeto a las instituciones democraticas ya se fue al guano hace decadas y precisamente por sentencias politizadas como ésta.paco_man escribió:La ley es la ley, y si alguien se la salta, pues es más sencillo de "enchironarlo", por muy buena defensa que tenga. Y en este caso, amigo, tanto Puchi como el fiscal se la han saltado. No hay más, estos casos están mirados con lupa, y en ellos intervienen cientos de profesionales, incluso miles... No hablamos de juzgar a un matao por robar en el Corte Inglés, seamos serios...
exactamente en base a qué prueba fehaciente, demostrada y verificable se ha condenado al FGE ¿?
digo, si lo tienes tan claro, podras describirla, ¿no?Schwefelgelb escribió:javivi-2007 escribió:
Leete los requisitos. En especial para este caso el 5, que no haya ninguna otra explicacion razonable posible. Y en este hay por lo menos 499.
En todo caso eso se igual se usa en algun caso puntual pero desde luego que NO "se condenan todo los años a cientos de personas por indicios".
Eso es en Rusia, Venezuela y algunos mas.
LIVG intensifies.
la LIVG es una excepcion diseñada a propósito (y una cafrada desde el punto de vista juridico) pero no es el tema de discusion (en este momento).Schwefelgelb escribió:El fiscal era el único en posesión del email, que era de lo que se le juzgaba.
supongo que tienes una minima idea de como funciona un servicio de correo electronico. ¿verdad?
te dare una pista: el proveedor de servicio de mensajeria del "extinto ministerio de justicia" (actualmente esta integrado en presidencia y relaciones con las cortes... o mas bien eso es un arreglo de cosido entre dos cosas que tienen muy poco que ver) es microsoft (servicios en nube azure). y no, no estan alojados en infraestructura propia del ministerio. estan alojados en nube "de microsoft".
asi que eso que indico en negrita, lo dudo mucho tirando a muchisimo.Schwefelgelb escribió:Yo creo que sí es legítimo criticar las instituciones y pedir un cambio, aunque miedo me da un cambio con el nivel político paupérrimo actual, nos convertíamos en dictadura socialista.
estas cosas que escribes de verdad las piensas primero ?
aunque claro, si tu libro de cabecera al respecto es de hace un siglo y pico, pues normal.
¿nos convertimos en dictadura socialista en 1991? porque segun tu se hubieran dado todas las condiciones para ello. habria que haberte leido por entonces si hubiera existido internete.
no. no nos vamos a convertir en cubazuela del norte.![]()
y no nos van a salvar de ello los caballos aliados ni de la bandera de la gaviota ni del diccionario con fondo verde, ni tampoco nos van a salvar de ello los paladines liberales capitalistas desde su columna del diario expansion ni desde sus tribunas en youtube y X.
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
LynX escribió:¿Entonces cómo explicas esto?
Así fue el 'dividido voto' de condena al fiscal General: dos de los magistrados del tribunal también condenaron al PP en el caso Gürtel.
https://www.20minutos.es/nacional/asi-fue-dividido-voto-condena-fiscal-general-dos-los-magistrados-tribunal-tambien-condenaron-pp-caso-guertel_6900993_0.html
¿Entonces condenaron al PP de la gurtel para despistar o cómo?
LynX escribió:Que sí que está claro que en España está todo politizado incluido la justicia, pero las sentencias hay que fundamentarlas y no se puede condenar a nadie sin pruebas, incluido varias pruebas circunstanciales que apunten en un mismo sentido.
GXY escribió:paco_man escribió:¿Pero en serio crees que en este país dentro la UE se puede condenar a alguien sin pruebas? Y menos al FGE. No seas ingenuo compañero.
no seas ingenuo tu.
en un juzgado normal, yo diria que no, pero el TS y el TC no son juzgados normales, son instrumentos politicos.paco_man escribió:No sé qué prueba habrán encontrado
ni tu, ni nadie, ni siquiera ellos (los magistrados del TS)paco_man escribió: pero estoy seguro de que la sentencia no la han hecho "porque el fiscal vota al PSOE y los jueces votan al PP".
porqué estas seguro ¿? tienes alguna prueba al respecto ? porque yo no la tengo.
edit. he ido a reportar cierto mensaje que en una sola linea falta el respeto como 4 veces, y no he podido porque ya está reportado. lo digo para que el autor del mensaje luego no se sorprenda y vaya a feedback con acusaciones de inocencia y de parcialidad.
paco_man escribió:Si fuese así estaría en la cárcel media cúpula del PSOE y lo sabes.
paco_man escribió:Mira como estaba el gobierno de Aznar, casi todos los ministros tenía mierda hasta pos tobillos. ¿Por aquel entonces la OCU, el TSJ y el TC estaba en manos del PSOE? O es que los ministros del PP son todos corruptos... ¿Qué es lo más probable?
paco_man escribió:Tú siempre has sido imparcial, aunque te inclinas hacia la extrema izquierda, pero casi siempre has sido justo.
paco_man escribió:Lo del FGE suena a lo que suena. Si fuese inocente, ¿crees que sería tan sencillo condenarlo? Arde Roma antes y lo sabes.
paco_man escribió:Esta gente ladra y se hace la víctima, como hacen los del PP. Pero no pongamos la mano en el fuego por ellos creyendo que están condenados por delitos que no han cometido (como Rambo). Creo que si el FGE ha sido condenado es porque la justicia funciona (con sus más y sus menos).
paco_man escribió:Y ojalá que el novio de la Ayuso, el Mazón y la misma Ayuso también se lleven su merecido.
GXY escribió:paco_man escribió:Si fuese así estaría en la cárcel media cúpula del PSOE y lo sabes.
y acaso no lo está¿?paco_man escribió:Mira como estaba el gobierno de Aznar, casi todos los ministros tenía mierda hasta pos tobillos. ¿Por aquel entonces la OCU, el TSJ y el TC estaba en manos del PSOE? O es que los ministros del PP son todos corruptos... ¿Qué es lo más probable?
ambas son correctas. la cupula del PP son todos corruptos, y los instrumentos politicos han estado en manos de la izquierda en el pasado.paco_man escribió:Tú siempre has sido imparcial, aunque te inclinas hacia la extrema izquierda, pero casi siempre has sido justo.
yo no soy imparcial, soy de izquierdas. y en españa no ha habido extrema izquierda desde hace casi un siglo. que lo llames asi ya denota parcialidad y adherencia de discurso interesado desde la trinchera contraria.paco_man escribió:Lo del FGE suena a lo que suena. Si fuese inocente, ¿crees que sería tan sencillo condenarlo? Arde Roma antes y lo sabes.
si me preguntas a mi, en mi opinion filtracion la hubo. que la filtracion fuera cosa del FGE ya es otra cuestion, que no ha sido adecuadamente probada, en mi opinion.paco_man escribió:Esta gente ladra y se hace la víctima, como hacen los del PP. Pero no pongamos la mano en el fuego por ellos creyendo que están condenados por delitos que no han cometido (como Rambo). Creo que si el FGE ha sido condenado es porque la justicia funciona (con sus más y sus menos).
lo que funciona (mas o menos) es un mecanismo de contrapeso politico, pero no cometas el error de llamarlo "justicia".paco_man escribió:Y ojalá que el novio de la Ayuso, el Mazón y la misma Ayuso también se lleven su merecido.
ya veremos que ocurre con esos.
GXY escribió:LynX escribió:¿Entonces cómo explicas esto?
Así fue el 'dividido voto' de condena al fiscal General: dos de los magistrados del tribunal también condenaron al PP en el caso Gürtel.
https://www.20minutos.es/nacional/asi-fue-dividido-voto-condena-fiscal-general-dos-los-magistrados-tribunal-tambien-condenaron-pp-caso-guertel_6900993_0.html
¿Entonces condenaron al PP de la gurtel para despistar o cómo?
1.- habria que comparar la composicion del tribunal en ambos casos.
2.- de la trama "gurtel" si que habia pruebas para aburrir.
3.- "hasta un reloj roto da la hora bien dos veces al dia".LynX escribió:Que sí que está claro que en España está todo politizado incluido la justicia, pero las sentencias hay que fundamentarlas y no se puede condenar a nadie sin pruebas, incluido varias pruebas circunstanciales que apunten en un mismo sentido.
y el fundamento en este caso es... ¿?
no te pido que me lo aseveres, es que no me lo puedes indicar porque todavia no tenemos publicada la sentencia para comprobarlo.
GXY escribió:paco_man escribió:Esta gente ladra y se hace la víctima, como hacen los del PP. Pero no pongamos la mano en el fuego por ellos creyendo que están condenados por delitos que no han cometido (como Rambo). Creo que si el FGE ha sido condenado es porque la justicia funciona (con sus más y sus menos).
lo que funciona (mas o menos) es un mecanismo de contrapeso politico, pero no cometas el error de llamarlo "justicia".
shilfein escribió:GXY escribió:paco_man escribió:Esta gente ladra y se hace la víctima, como hacen los del PP. Pero no pongamos la mano en el fuego por ellos creyendo que están condenados por delitos que no han cometido (como Rambo). Creo que si el FGE ha sido condenado es porque la justicia funciona (con sus más y sus menos).
lo que funciona (mas o menos) es un mecanismo de contrapeso politico, pero no cometas el error de llamarlo "justicia".
La justicia será lo que decidan tus huevos morenos, supongo. Y no lo que el poder judicial hace.
Te va bien el avatar de Dredd.
O Dae_soo escribió:Creo que aquí el factor disruptor o desestabilizador han sido las declaraciones previas de Pedro Sanchez de que "el FGE es inocente". Para un sector de población y de medios la palabra de Sanchez es Ley, y su intento de condicionar al TS ha conseguido que la reacción ante la condena haya sido más furibunda, porque "si lo decía el Presidente es que era inocente" . Y lo contrario ha sido como dejar al presidente y al Gobierno como víctima de un complot judicial, cuando era un juicio al FGE .
LynX escribió:Yo no puedo aseverar nada pero la opinión técnica de gente relacionada con el mundo del derecho, entre ellos jueces y abogados de reconocido prestigio es que la sentencia va a ir por ahí.
Varias pruebas circunstanciales que van en un mismo sentido pueden ser suficientes para condenarlo por el artículo 417.1 del código penal.
LynX escribió:Y no me extraña que la decisión no haya sido unánime, porque también podía haber sido absuelto.
ferdi98 escribió:[fumando] Me considero una entidad viva en posesión innata de una superioridad moral superior a la mayoría de seres humanos.
Yo siempre estuve, estoy y estaré en el lado correcto de la historia, y ese es solo uno: la izquierda.
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ErisMorn escribió:@ferdi98 ya tardaba en salir el tu más con ETA![]()
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ETA está muerta y casi todos los etarras han pasado por prisión por sus crímenes a ver si os enteráis ya de una vez...
Nadie en el País Vasco pide tiros en la nuca, los fascistas que vosotros defendéis si lo hacen.
ErisMorn escribió:@ferdi98 ya tardaba en salir el tu más con ETA![]()
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ETA está muerta y casi todos los etarras han pasado por prisión por sus crímenes a ver si os enteráis ya de una vez...
Nadie en el País Vasco pide tiros en la nuca, los fascistas que vosotros defendéis si lo hacen.
Hace años si se prohibía sus manifestaciones por cierto...
https://www.rtve.es/noticias/20091230/a ... 8894.shtml
ErisMorn escribió:@ferdi98 ya tardaba en salir el tu más con ETA![]()
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ETA está muerta y casi todos los etarras han pasado por prisión por sus crímenes a ver si os enteráis ya de una vez...
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Hace años si se prohibía sus manifestaciones por cierto...
https://www.rtve.es/noticias/20091230/a ... 8894.shtml
alberpotes escribió:ErisMorn escribió:@ferdi98 ya tardaba en salir el tu más con ETA![]()
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ETA está muerta y casi todos los etarras han pasado por prisión por sus crímenes a ver si os enteráis ya de una vez...
Nadie en el País Vasco pide tiros en la nuca, los fascistas que vosotros defendéis si lo hacen.
Hace años si se prohibía sus manifestaciones por cierto...
https://www.rtve.es/noticias/20091230/a ... 8894.shtml
Eta esta muerta, pero Franco esta mas presente que nunca