Actualidad política

fusco escribió:

Adris escribió:

Sateju escribió:@Adris que votas a Ayuso jajaja por favor

Indignante es quejarse de la corrupción y votar al PP de Madrid que seguramente sea el que más ha robado en España

Y tienes tocho post defendiendo su corrupción.

Que si bonico.
Si no prestáis atención a las explicaciones que se os dan, ya me entran dudas de la capacidad de comprensión, que se gasta en el foro.
Ya te dije para que voté a Ayuso, pero te quedas con que voté al corruptisimo PP.

Hay que reírse de vuestros vanos intentos de nada.

@ErisMorn

Le estás pidiendo coherencia a la persona más incoherente de EOL....que le permiten insultar libremente a todos sin consecuencias. Ya lo conocemos del hilo de Gaza mejor ignóralo

No vas a ser capaz de encontrar una sola incoherencia por mi parte.
En cambio contigo es un no parar. Te he pillado ( Y muchos otros foreros) decenas de veces mintiendo, manipulando noticias, inventándote quotes, sesgando articulos, o directamente cuando se te ponen las pruebas delante, hacerte el tonto.

Vas a venir tú a hablar de coherencia, si el historial que tienes en el foro es de nula credibilidad.

Ya que nombras ese hilo, estoy esperando todavía tus disculpas y rectificaciones sobre el "ataque" al hospital, con más de mil muertos. Podemos seguir esperando, ¿no?. O sobre el coche eléctrico, que el repaso que te llevaste fue épico.

Por cierto, no insulto a nadie. En todo caso me meto con sus argumentos, o hago ver las cosas evidentes, o carencias. Cosa que no sois capaces de hacer. Ya te puse un gran ejemplo con Patchanka, llamando a todos putos nazis.

Llamar a alguien ignorante en un tema, no es insultarle. Y aquí la ignorancia campa a sus anchas. Aludir a la comprensión lectora de alguien, no es insultarle, ya que si le explicas algo, como si fuese un niño, y aun así, sigue sin entenderlo o no quiere entenderlo, hay un problema.

¿No ves como no paras de inventarte cosas?. Y vienes a dar lecciones.

@paco_man

Lo más gracioso es que sigan blanqueando ya no a posibles delincuentes si no a delincuentes probados, e incluso encarcelados. Disparate tras disparate de gente que por un mensaje de Twitter (positivo para su mafia) saca pecho para seguir defendiendo a delincuentes con toda la poca vergüenza del mundo. Luego esos mismos los ves decir "Yo jamás he votado al PSOE" o "Los neutrales son poco neutrales, que los he calao", o "prefiero que me robe la izquierda, que son los míos" o "la gente vota mal o vota sin pensar".

A esta gente hay que ponerla datos, para sacarle los colores. Pero como no existe la vergüenza, seguirán mintiendo descaradamente.

Me he tenido que reír bastante fuerte, cuando el compi habla de coherencia. Precisamente quien más defiende a estos ladrones, Incluso afirmando querer votarles a ellos, para que no salga el PP/VOX.

La servidumbre política da asco.

@fusco

Si te parece que este gobierno hace burradas, ¿cómo valoras el anterior gobierno del PP de Rajoy? Porque Igual a tí te fue muy bien pero lo que es a mi, me es imposible olvidar el terror y la humillación del tandem Rajoy-Merkel, y eso me basta para alertar a todo mi entorno de un partido que ha acreditado sobradamente su carencia de escrúpulos y sobre todo, de humanidad. ¿Dónde estabas tú cuando desde el norte de Europa nos llamaban cerdos a los españoles? ¿Dónde estabas cuando el gobierno recortaba derechos y ayudas mientras nos acusaban de haber "vivido por encima de nuestras posibilidades"? Todo para acabar contrayendo la economía, salir de la crisis de los últimos en Europa, y costear la deuda privada de los bancos. La lección está aprendida: Derecha nunca más. y menos la derecha española, cuyos referentes no están en Francia o Alemania, sino el neoliberalismo de UK y USA.

Votando a Podemos, y pasando alguna tarde en Sol, para cambiar las cosas. Tú?

Claro, tenéis la manía de poner de saco de lloros al PP, para no admitir que vuestro partido, el PSOE, lo hace mal.
Cero autocrítica.

¿Dónde estáis vosotros a día de hoy con todos los casos de corrupción del PSOE?. Defendiéndolos a capa y espada, por las redes, echando mierda de la oposición, que jamás ha sido tan ridícula y ha tenido menos peso.

Gobierna Sánchez, que no se os olvide. No gobierna el PP, ni VOX. Que, según vosotros, son el mal de todos los males.
¿Os recuerdo quienes han gobernado durante 28 de los 40 años de democracia?. El PSOE.

Ya está bien de hipocresía e intentos vanos de convencer a la gente con mentiras.

Acaban de imputar a Montoro, ministro con Aznar y Rajoy, y uno de los artífices de aquella gestión. Pues en su día se me quedó grabada una declaración de este hombre que me dejó a cuadros y me inundó el cuerpo de rabia: Venía a decir algo así como que él estaba convencido de que no existía el karma ni las maldiciones, y que no había mejor prueba para ello que su desempeño político. Pues bien, diez años después -y descubiertas las "actividades" a las que se dedicaba tras su imputación-, esta frase adquiere un nuevo significado de lo más revelador. Me ha costado encontrar la fuente pero aquí está, me sorprende que no hayan sacado ésto los medios. ¿Cómo no vamos a cabrearnos y denunciar ésta mentalidad? Porque esto es la derecha española. El problema ya no es que se robe o se busque sacar tajada aprovechando el cargo político, es que tienen CERO compromiso con los más vulnerables, si tienen que recortar, recortan, lo hacen y ya, no sienten nada, y nadie espera además nada de ellos. Su ideología es el egoismo y la ley del más fuerte. Punto. ¿Entiendes ahora lo que significa para mí que llegue esta gente al poder? Pues el resto opinará muy parecido.

Te quedas a cuadros con la imputación de Montoro, ¿pero no del Número 2, 3, 4... del presidente del gobierno?.
¿Más toda la gente "de segunda" que está saliendo a diario?.

Es que de verdad, luego pedís que se os tome en serio coño. Es indignante lo vuestro.

Se os llena la boca con la coherencia, y salís con estas cosas.

¿Cuándo se ha defendido aquí la corrupción? Por mi parte nunca. El movimiento de indignados 15M estaba cargado de razones, pero alentar la abstención en 2011 para que el PP obtuviera mayoría absoluta fue un error letal que pagaron carísimo España y los españoles. Yo voto a partidos situados a la izquierda del PSOE y como supondrás, todo cuanto haga el PSOE a favor de obra siempre será insuficiente para mí, y lo que haga mal, pues te podrás imaginar. Autocrítica toda, éso sí, la mierda se queda mayormente en casa o en confianza, pues para atacar al gobierno y allanar el camino a la derecha ya está toda la pasta con la que las élites untan a los medios privados. Por no hablar de la judicatura mayoritariamente consevadora, inventándose causas judiciales que acaban en nada, pero que consiguen igualmente su objetivo de dañar la imágen pública de sus enemigos políticos. De un modo u otro la derecha siempre se presenta "dopada" a las elecciones, no esperes que encima le pongamos facilidades. La corrupción es una lacra, pero tengamos clara una cosa, estar en política y en la instituciones implica forzosamente embarrarse, esperar la perfección o que se cumplan todas las expectativas, no es otra cosa que una ingenuidad,

Que haya gobernado un poco más de tiempo el PSOE es intrascendente, sobre todo atendiendo al hecho de que cuando gobierna la izquierda, ésta nunca ejerce realmente el poder, sino que lo ejerce siempre "de prestado", como un intruso (como cada 12 de octubre se encargan de escenificarlo las instituciones conservadoras que controlan el oficialismo simbólico español: el ejército, la Iglesia y la monarquía); mientras que cuando gobierna la derecha, lo hace en el convencimiento de que el estado y la idea de España les pertenece a ellos (estén o no en la oposición) y los tienen siempre bajo su vigilancia y tutela, exclusiva autoridad y propiedad. Y por supuesto, está el hecho de que el sistema está montado a la medida capitalista, con lo que el márgen que tiene la izquierda siempre será muy limitado y difícil de ejecutar.

Se trata sencillamente de una cuestión de fuerza mayor, la oposición de derechas ha llegado a unas cotas iniquidad y barbarie tales que actualmente no es alternativa de nada. Muy al contrario, son una amenaza manifiesta para la sociedad, la cual temen y rechazan (al igual que conceptos tan elementales como la justicia, el progreso y la intelectualidad..., las propias leyes de la democracia le molestan ya a esta derecha antisistema), y su objetivo actual en esta era trumpista es, aparte de por supuesto, maximizar su lucro, es degradar todo asidero civilizatorio a la sociedad, ya ni siquiera por su ideología egoista y liberal, sino simplemente para sentirse mejor frente a su mediocridad y misieria moral. Porque ya me dirás el nivel intelectual de sus líderes, sólo hay que como Feijoo y Ayuso no aguantan un debate, a duras penas consiguen leen sus discursos. Y lo peor, han emprendido una huida hacia adelante tal en su radicalidad, que únicamente ya pueden gobernar en solitario o con a la ultraderecha xenófoba y antieuropea.

Dale una vuelta al motivo de porqué los liberales perdistéis las Generales del 23J después de ganar las Municipales con tan poca distancia en el tiempo (con todo el apoyo de la televisión privada, los nazitubers, "la red de Elon Musk" y 2.000 encuestas pagadas para condicionar el voto contra el gobierno). Yo te lo digo: no presentarse a un debate electoral (ya fuera por miedo, soberbia, incompetencia o todo a la vez), y dedicarse 2 meses a hacer el mono cavernario -a base de chulerías, leyes reaccionarias y declaraciones macarras-, terminaron de convencer a muchos despistados de que esta gente era ciertamente peligrosa y está inhabilitada para gobernar. Ésto frente al programa y las ideas, respecto al eje centro - periferia, seguramente para la mayoría de madrileños estos lideres hagan gracia, pero en no pocos territorios por el contrario, causan terror. Y no es para menos, tenemos el pasado reciente para saber que gestionaron la crisis sin piedad ; ahora además nos han declarado una guerra a los millones de mujeres, inmigrantes, personas del colectivo LGTBQ+, ecologistas de este país, y en general a cualquier persona comprometida con los derechos humanos.

fusco escribió:

¿Cuándo se ha defendido aquí la corrupción? Por mi parte nunca. El movimiento de indignados 15M estaba cargado de razones, pero alentar la abstención en 2011 para que el PP obtuviera mayoría absoluta fue un error letal que pagaron carísimo España y los españoles. Yo voto a partidos situados a la izquierda del PSOE y como supondrás, todo cuanto haga el PSOE a favor de obra siempre será insuficiente para mí, y lo que haga mal, pues te podrás imaginar. Autocrítica toda, éso sí, la mierda se queda mayormente en casa o en confianza, pues para atacar al gobierno y allanar el camino a la derecha ya está toda la pasta con la que las élites untan a los medios privados. Por no hablar de la judicatura mayoritariamente consevadora, inventándose causas judiciales que acaban en nada, pero que consiguen igualmente su objetivo de dañar la imágen pública de sus enemigos políticos. De un modo u otro la derecha siempre se presenta "dopada" a las elecciones, no esperes que encima le pongamos facilidades. La corrupción es una lacra, pero tengamos clara una cosa, estar en política y en la instituciones implica forzosamente embarrarse, esperar la perfección o que se cumplan todas las expectativas, no es otra cosa que una ingenuidad,

Que haya gobernado un poco más de tiempo el PSOE es intrascendente, sobre todo atendiendo al hecho de que cuando gobierna la izquierda, ésta nunca ejerce realmente el poder, sino que lo ejerce siempre "de prestado", como un intruso (como cada 12 de octubre se encargan de escenificarlo las instituciones conservadoras que controlan el oficialismo simbólico español: el ejército, la Iglesia y la monarquía); mientras que cuando gobierna la derecha, lo hace en el convencimiento de que el estado y la idea de España les pertenece a ellos (estén o no en la oposición) y los tienen siempre bajo su vigilancia y tutela, exclusiva autoridad y propiedad. Y por supuesto, está el hecho de que el sistema está montado a la medida capitalista, con lo que el márgen que tiene la izquierda siempre será muy limitado y difícil de ejecutar.

Se trata sencillamente de una cuestión de fuerza mayor, la oposición de derechas ha llegado a unas cotas iniquidad y barbarie tales que actualmente no es alternativa de nada. Muy al contrario, son una amenaza manifiesta para la sociedad, la cual temen y rechazan (al igual que conceptos tan elementales como la justicia, el progreso y la intelectualidad..., las propias leyes de la democracia le molestan ya a esta derecha antisistema), y su objetivo actual en esta era trumpista es, aparte de por supuesto, maximizar su lucro, es degradar todo asidero civilizatorio a la sociedad, ya ni siquiera por su ideología egoista y liberal, sino simplemente para sentirse mejor frente a su mediocridad y misieria moral. Porque ya me dirás el nivel intelectual de sus líderes, sólo hay que como Feijoo y Ayuso no aguantan un debate, a duras penas consiguen leen sus discursos. Y lo peor, han emprendido una huida hacia adelante tal en su radicalidad, que únicamente ya pueden gobernar en solitario o con a la ultraderecha xenófoba y antieuropea.

Dale una vuelta al motivo de porqué los liberales perdistéis las Generales del 23J después de ganar las Municipales con tan poca distancia en el tiempo (con todo el apoyo de la televisión privada, los nazitubers, "la red de Elon Musk" y 2.000 encuestas pagadas para condicionar el voto contra el gobierno). Yo te lo digo: no presentarse a un debate electoral (ya fuera por miedo, soberbia, incompetencia o todo a la vez), y dedicarse 2 meses a hacer el mono cavernario -a base de chulerías, leyes reaccionarias y declaraciones macarras-, terminaron de convencer a muchos despistados de que esta gente era ciertamente peligrosa y está inhabilitada para gobernar. Ésto frente al programa y las ideas, respecto al eje centro - periferia, seguramente para la mayoría de madrileños estos lideres hagan gracia, pero en no pocos territorios por el contrario, causan terror. Y no es para menos, tenemos el pasado reciente para saber que gestionaron la crisis sin piedad ; ahora además nos han declarado una guerra a los millones de mujeres, inmigrantes, personas del colectivo LGTBQ+, ecologistas de este país, y en general a cualquier persona comprometida con los derechos humanos.

jouse norris escribió:

fusco escribió:

¿Cuándo se ha defendido aquí la corrupción? Por mi parte nunca. El movimiento de indignados 15M estaba cargado de razones, pero alentar la abstención en 2011 para que el PP obtuviera mayoría absoluta fue un error letal que pagaron carísimo España y los españoles. Yo voto a partidos situados a la izquierda del PSOE y como supondrás, todo cuanto haga el PSOE a favor de obra siempre será insuficiente para mí, y lo que haga mal, pues te podrás imaginar. Autocrítica toda, éso sí, la mierda se queda mayormente en casa o en confianza, pues para atacar al gobierno y allanar el camino a la derecha ya está toda la pasta con la que las élites untan a los medios privados. Por no hablar de la judicatura mayoritariamente consevadora, inventándose causas judiciales que acaban en nada, pero que consiguen igualmente su objetivo de dañar la imágen pública de sus enemigos políticos. De un modo u otro la derecha siempre se presenta "dopada" a las elecciones, no esperes que encima le pongamos facilidades. La corrupción es una lacra, pero tengamos clara una cosa, estar en política y en la instituciones implica forzosamente embarrarse, esperar la perfección o que se cumplan todas las expectativas, no es otra cosa que una ingenuidad,

Que haya gobernado un poco más de tiempo el PSOE es intrascendente, sobre todo atendiendo al hecho de que cuando gobierna la izquierda, ésta nunca ejerce realmente el poder, sino que lo ejerce siempre "de prestado", como un intruso (como cada 12 de octubre se encargan de escenificarlo las instituciones conservadoras que controlan el oficialismo simbólico español: el ejército, la Iglesia y la monarquía); mientras que cuando gobierna la derecha, lo hace en el convencimiento de que el estado y la idea de España les pertenece a ellos (estén o no en la oposición) y los tienen siempre bajo su vigilancia y tutela, exclusiva autoridad y propiedad. Y por supuesto, está el hecho de que el sistema está montado a la medida capitalista, con lo que el márgen que tiene la izquierda siempre será muy limitado y difícil de ejecutar.

Se trata sencillamente de una cuestión de fuerza mayor, la oposición de derechas ha llegado a unas cotas iniquidad y barbarie tales que actualmente no es alternativa de nada. Muy al contrario, son una amenaza manifiesta para la sociedad, la cual temen y rechazan (al igual que conceptos tan elementales como la justicia, el progreso y la intelectualidad..., las propias leyes de la democracia le molestan ya a esta derecha antisistema), y su objetivo actual en esta era trumpista es, aparte de por supuesto, maximizar su lucro, es degradar todo asidero civilizatorio a la sociedad, ya ni siquiera por su ideología egoista y liberal, sino simplemente para sentirse mejor frente a su mediocridad y misieria moral. Porque ya me dirás el nivel intelectual de sus líderes, sólo hay que como Feijoo y Ayuso no aguantan un debate, a duras penas consiguen leen sus discursos. Y lo peor, han emprendido una huida hacia adelante tal en su radicalidad, que únicamente ya pueden gobernar en solitario o con a la ultraderecha xenófoba y antieuropea.

Dale una vuelta al motivo de porqué los liberales perdistéis las Generales del 23J después de ganar las Municipales con tan poca distancia en el tiempo (con todo el apoyo de la televisión privada, los nazitubers, "la red de Elon Musk" y 2.000 encuestas pagadas para condicionar el voto contra el gobierno). Yo te lo digo: no presentarse a un debate electoral (ya fuera por miedo, soberbia, incompetencia o todo a la vez), y dedicarse 2 meses a hacer el mono cavernario -a base de chulerías, leyes reaccionarias y declaraciones macarras-, terminaron de convencer a muchos despistados de que esta gente era ciertamente peligrosa y está inhabilitada para gobernar. Ésto frente al programa y las ideas, respecto al eje centro - periferia, seguramente para la mayoría de madrileños estos lideres hagan gracia, pero en no pocos territorios por el contrario, causan terror. Y no es para menos, tenemos el pasado reciente para saber que gestionaron la crisis sin piedad ; ahora además nos han declarado una guerra a los millones de mujeres, inmigrantes, personas del colectivo LGTBQ+, ecologistas de este país, y en general a cualquier persona comprometida con los derechos humanos.

Brutal, compañero. Así se contesta a los apóstoles de la propaganda neoliberal que pululan por el foro soltando clichés de tertulia de barra de bar como si fueran verdades absolutas.

Tu análisis es oro puro: preciso, directo y sin miedo a señalar lo evidente. La derecha no necesita ganar elecciones, porque ya tiene comprados los platós, las portadas y las togas. Cuando gobiernan, arrasan. Y cuando no, siguen mandando.

El problema de esta gente no es que no se informe: es que no quiere hacerlo. Les molesta la justicia social, les escuece la redistribución y les repatea que se hable de derechos en lugar de deberes. Por eso ladran cuando alguien les saca del marco ideológico de su burbuja mediática.

Y gracias también por decirlo claro: el PSOE no es la izquierda. Es el cortafuegos, el dique, el eterno "mal menor" que siempre llega tarde, mal y con miedo. Y aun así, lo prefieren antes que la alternativa real porque, como bien dices, a la izquierda no se le permite gobernar. Se le tolera.

Me quedo con esta frase para enmarcarla: "No es ingenuidad pedir decencia. Es necesario para sobrevivir al fango."

+1000 a tu post. Aquí otro que no piensa regalarle ni un milímetro de terreno a los reaccionarios ni a sus tontos útiles.
La batalla cultural se libra también aquí. Y posts como el tuyo, Fusco, son una metralla ideológica necesaria.

O Dae_soo escribió:Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

Andrómeda escribió:

O Dae_soo escribió:Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

Destrucción Masiva.

paco_man escribió:No si ahora el PSOE no va a tener culpa de nada.

-Va mal la Sanidad Pública = Culpa comunidades = PP
-Mala gestión en pandemia = Culpa comunidades = PP
-Mala gestión de desastres = Culpa de Canarias, culpa de Valencia, comunidades = PP
-El precio y el alquiler de viviendas es prohibitivo = Culpa de comunidades = PP
-Políticos se gastan el dinero en putas y coca = Los puticlubs están en las comunidades = PP
-Inseguridad en las calles = Culpa de comunidades = PP


Y todo lo demás es culpa de la ultraderecha.

O Dae_soo escribió:@fusco @jouse norris
Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

Falconash escribió:Se raja 24/7 del PSOE en el hilo, es hablar de cualquier destapada del PP porque están igual o más de mierda que el PSOE y ya salen los mismos de siempre a desviar la atención con discursos victimistas de que siempre se señala al PP.

Pero luego nunca nadie les vota y son todos Don Neutral de la Mancha, no falla.

Falconash escribió:Se raja 24/7 del PSOE en el hilo, es hablar de cualquier destapada del PP porque están igual o más de mierda que el PSOE y ya salen los mismos de siempre a desviar la atención con discursos victimistas de que siempre se señala al PP.

Pero luego nunca nadie les vota y son todos Don Neutral de la Mancha, no falla.

O Dae_soo escribió:@fusco @jouse norris
Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

Sateju escribió:Hasta que punto hemos llegado, para que el representante de una de las instituciones más arcaicas del planeta, sea más progresista que la actual derecha española

O Dae_soo escribió:@fusco @jouse norris
Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

KnightSolaire escribió:

O Dae_soo escribió:@fusco @jouse norris
Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

Podemos cerrar el hilo

fusco escribió:
Mencionas a Felipe Gonzalez, seguramente también simpatices con Page, nada menos que quienes conspiraron para dar un gope en el partido, dejar al PP iniciar una segunda legislatura y borrar de un plumazo a su lider en el momento en que se disponía a conformar con gobierno de coalición con fuerzas republicanas como Izquierda Unida y Podemos.

fusco escribió: Para corroborar que las instituciones de España son conservadoras, basta observar estas operaciones correctivas del sistema, ya sea desde el intrusismo político oficial o del ambito judicial, como el hecho de que se permita imputar a familiares del presidente del gobierno sin ninguna prueba y en mitad de una campaña electoral. Negar la existencia de estos mecanismos es negar la realidad; pero en cualquier caso, que el estado español en un constructo político conservador ya se percibe de su concepción formal, basta una instanténea para saber qué ideología domina y controla en ultima instancia el poder, la autoridad y el mensaje final tras los símbolos oficiales.

Falconash escribió:Piruetas para colar el mensaje subliminal de mejor dejar gobernar al PP.

A otro perro con ese hueso.

Y antes de que salteis otra vez con la misma matraca, por mi parte el bipartidismo puede morir.

jouse norris escribió:
No sé si eres de derechas, de izquierdas o del club de fans de la equidistancia, y francamente tampoco importa. No hablo contigo para etiquetarte, sino para responder con argumentos a los marcos que planteas.

jouse norris escribió:

O Dae_soo escribió:“El pueblo”, “la izquierda se alejó del obrero”, “el victimismo os aleja del votante medio”…

Una vez más, el discurso parece claro: si no repites el relato hegemónico, estás fuera de la realidad. Pero ¿qué realidad es esa? ¿La que construyen los platós, los editoriales, los titulares mascados para que nadie piense más de cinco segundos? Porque a veces parece que el verdadero problema no es lo que decimos desde la izquierda, sino que seguimos teniendo la osadía de decirlo.

No sé si eres de derechas, de izquierdas o del club de fans de la equidistancia, y francamente tampoco importa. No hablo contigo para etiquetarte, sino para responder con argumentos a los marcos que planteas. Porque cuando se dice que “la izquierda ya no representa al currito medio”, lo que se está haciendo —queriendo o sin querer— es repetir un mantra que lleva años instalado en tertulias, redes y sobremesas. Pero un mantra no es una verdad por mucho que se repita.

¿Sabes qué defiende realmente a la clase trabajadora?

– Un salario mínimo digno que no dependa del humor del mercado.
– Una sanidad pública que no te reviente el bolsillo ni te ponga en una lista de espera de dos años.
– Una vivienda regulada, protegida del apetito de fondos buitre y alquileres imposibles.
– Derechos laborales que no te hagan firmar la nómina con miedo.
– Sindicatos fuertes, no domesticados ni criminalizados.
– Un feminismo que defienda a tu madre, a tu hermana o a tu pareja de cobrar menos o ser ninguneada.
– Una lucha climática que garantice que tus nietos puedan respirar sin pagar por ello.

Y todo eso lo impulsa la izquierda, aunque no salga en TikTok ni lo diga Ana Rosa.

Se habla mucho de “la izquierda moralista”, como si señalar injusticias fuera un pecado y no una responsabilidad. ¿Superioridad moral? No, gracias. Preferimos llamarlo coherencia política. La misma coherencia que nos lleva a decir que no es lo mismo el que roba millones desde una constructora que el que sobrevive con un subsidio mientras le llaman vago.

¿Y qué pasa con la tele, los medios, el relato?

Decís que no hay poderes en la sombra, pero ahí están los mismos cinco nombres en las portadas, las tertulias y los editoriales. ¿Casualidad? ¿Neutralidad? ¿Pluralismo? Por favor. Los que hoy se escandalizan porque se diga que el poder económico y mediático tiene ideología, son los mismos que celebran que personajes como Noelia Núñez o Jorge Buxadé tengan más horas de plató que cualquier experto en políticas sociales.

Y no, esto no es llorar. Es describir lo que hay. Lo que molesta es que todavía quede gente que, pese al bombardeo diario, siga pensando, organizándose, respondiendo. Molesta que no estemos resignados.

Molesta que todavía haya quien lea más allá del titular, y no se conforme con repetir eslóganes prestados.

Así que no voy a entrar a decir si tú eres de derechas o no. Solo te invito a pensar si los marcos que repites no son más bien los que te han colado, poco a poco, en cada informativo, cada columna y cada chiste de cuñado. Porque si es así, igual no estamos tan alejados del pueblo como decís. Igual lo que pasa es que seguimos llamando pueblo a quien lo necesita, y no a quien dice representarlo desde un plató.

Leer sigue siendo un acto revolucionario.
Y debatir sin etiquetas, una forma de dignidad.

@Andrómeda
“Aniquilación masiva”, dice.

Es curioso cómo algunos aplauden una frase sin argumentos como si fuera una victoria dialéctica. Como si esto fuera una batalla de memes y no un espacio donde debatir ideas con algo más que fuegos artificiales.

¿Dónde está la aniquilación? ¿En una opinión con cuatro etiquetas y cero propuestas? ¿O en un mensaje que simplemente repite lo que llevamos oyendo en tertulias desde hace diez años? Porque si eso os parece una “destrucción”, quizá el listón del pensamiento crítico está un poco bajo.

Y ojo, nada personal. Pero ya que entramos a valorar aportes con términos grandilocuentes, estaría bien exigir que al menos vinieran acompañados de algún contenido real. Que si no, más que una “aniquilación masiva” parece una ovación espontánea a la nada.

Aquí venimos a leer, no a aplaudir eslóganes.

nail23 escribió:@ElpequeSaurio papixulo era de esos, nunca comentaba y daba +1 aunque el comentario fuese asqueroso.

ElpequeSaurio escribió:

jouse norris escribió:

O Dae_soo escribió:“El pueblo”, “la izquierda se alejó del obrero”, “el victimismo os aleja del votante medio”…

Una vez más, el discurso parece claro: si no repites el relato hegemónico, estás fuera de la realidad. Pero ¿qué realidad es esa? ¿La que construyen los platós, los editoriales, los titulares mascados para que nadie piense más de cinco segundos? Porque a veces parece que el verdadero problema no es lo que decimos desde la izquierda, sino que seguimos teniendo la osadía de decirlo.

No sé si eres de derechas, de izquierdas o del club de fans de la equidistancia, y francamente tampoco importa. No hablo contigo para etiquetarte, sino para responder con argumentos a los marcos que planteas. Porque cuando se dice que “la izquierda ya no representa al currito medio”, lo que se está haciendo —queriendo o sin querer— es repetir un mantra que lleva años instalado en tertulias, redes y sobremesas. Pero un mantra no es una verdad por mucho que se repita.

¿Sabes qué defiende realmente a la clase trabajadora?

– Un salario mínimo digno que no dependa del humor del mercado.
– Una sanidad pública que no te reviente el bolsillo ni te ponga en una lista de espera de dos años.
– Una vivienda regulada, protegida del apetito de fondos buitre y alquileres imposibles.
– Derechos laborales que no te hagan firmar la nómina con miedo.
– Sindicatos fuertes, no domesticados ni criminalizados.
– Un feminismo que defienda a tu madre, a tu hermana o a tu pareja de cobrar menos o ser ninguneada.
– Una lucha climática que garantice que tus nietos puedan respirar sin pagar por ello.

Y todo eso lo impulsa la izquierda, aunque no salga en TikTok ni lo diga Ana Rosa.

Se habla mucho de “la izquierda moralista”, como si señalar injusticias fuera un pecado y no una responsabilidad. ¿Superioridad moral? No, gracias. Preferimos llamarlo coherencia política. La misma coherencia que nos lleva a decir que no es lo mismo el que roba millones desde una constructora que el que sobrevive con un subsidio mientras le llaman vago.

¿Y qué pasa con la tele, los medios, el relato?

Decís que no hay poderes en la sombra, pero ahí están los mismos cinco nombres en las portadas, las tertulias y los editoriales. ¿Casualidad? ¿Neutralidad? ¿Pluralismo? Por favor. Los que hoy se escandalizan porque se diga que el poder económico y mediático tiene ideología, son los mismos que celebran que personajes como Noelia Núñez o Jorge Buxadé tengan más horas de plató que cualquier experto en políticas sociales.

Y no, esto no es llorar. Es describir lo que hay. Lo que molesta es que todavía quede gente que, pese al bombardeo diario, siga pensando, organizándose, respondiendo. Molesta que no estemos resignados.

Molesta que todavía haya quien lea más allá del titular, y no se conforme con repetir eslóganes prestados.

Así que no voy a entrar a decir si tú eres de derechas o no. Solo te invito a pensar si los marcos que repites no son más bien los que te han colado, poco a poco, en cada informativo, cada columna y cada chiste de cuñado. Porque si es así, igual no estamos tan alejados del pueblo como decís. Igual lo que pasa es que seguimos llamando pueblo a quien lo necesita, y no a quien dice representarlo desde un plató.

Leer sigue siendo un acto revolucionario.
Y debatir sin etiquetas, una forma de dignidad.

@Andrómeda
“Aniquilación masiva”, dice.

Es curioso cómo algunos aplauden una frase sin argumentos como si fuera una victoria dialéctica. Como si esto fuera una batalla de memes y no un espacio donde debatir ideas con algo más que fuegos artificiales.

¿Dónde está la aniquilación? ¿En una opinión con cuatro etiquetas y cero propuestas? ¿O en un mensaje que simplemente repite lo que llevamos oyendo en tertulias desde hace diez años? Porque si eso os parece una “destrucción”, quizá el listón del pensamiento crítico está un poco bajo.

Y ojo, nada personal. Pero ya que entramos a valorar aportes con términos grandilocuentes, estaría bien exigir que al menos vinieran acompañados de algún contenido real. Que si no, más que una “aniquilación masiva” parece una ovación espontánea a la nada.

Aquí venimos a leer, no a aplaudir eslóganes.

Si tienes que responderle al que ha dicho "aniquilación masiva" vas apañado,una persona que se dedica únicamente a dar +1 a los que son de su cuerda aunque todo se resuma en una tontería sin fundamento,estoy seguro que alguien random se pasa por aquí y dice "Pedro Sánchez hijo de puta" y le da +1,no hace falta más para llevarte el beneplácito de ese usuario.

fusco escribió:

ElpequeSaurio escribió:

jouse norris escribió:Una vez más, el discurso parece claro: si no repites el relato hegemónico, estás fuera de la realidad. Pero ¿qué realidad es esa? ¿La que construyen los platós, los editoriales, los titulares mascados para que nadie piense más de cinco segundos? Porque a veces parece que el verdadero problema no es lo que decimos desde la izquierda, sino que seguimos teniendo la osadía de decirlo.

No sé si eres de derechas, de izquierdas o del club de fans de la equidistancia, y francamente tampoco importa. No hablo contigo para etiquetarte, sino para responder con argumentos a los marcos que planteas. Porque cuando se dice que “la izquierda ya no representa al currito medio”, lo que se está haciendo —queriendo o sin querer— es repetir un mantra que lleva años instalado en tertulias, redes y sobremesas. Pero un mantra no es una verdad por mucho que se repita.

¿Sabes qué defiende realmente a la clase trabajadora?

– Un salario mínimo digno que no dependa del humor del mercado.
– Una sanidad pública que no te reviente el bolsillo ni te ponga en una lista de espera de dos años.
– Una vivienda regulada, protegida del apetito de fondos buitre y alquileres imposibles.
– Derechos laborales que no te hagan firmar la nómina con miedo.
– Sindicatos fuertes, no domesticados ni criminalizados.
– Un feminismo que defienda a tu madre, a tu hermana o a tu pareja de cobrar menos o ser ninguneada.
– Una lucha climática que garantice que tus nietos puedan respirar sin pagar por ello.

Y todo eso lo impulsa la izquierda, aunque no salga en TikTok ni lo diga Ana Rosa.

Se habla mucho de “la izquierda moralista”, como si señalar injusticias fuera un pecado y no una responsabilidad. ¿Superioridad moral? No, gracias. Preferimos llamarlo coherencia política. La misma coherencia que nos lleva a decir que no es lo mismo el que roba millones desde una constructora que el que sobrevive con un subsidio mientras le llaman vago.

¿Y qué pasa con la tele, los medios, el relato?

Decís que no hay poderes en la sombra, pero ahí están los mismos cinco nombres en las portadas, las tertulias y los editoriales. ¿Casualidad? ¿Neutralidad? ¿Pluralismo? Por favor. Los que hoy se escandalizan porque se diga que el poder económico y mediático tiene ideología, son los mismos que celebran que personajes como Noelia Núñez o Jorge Buxadé tengan más horas de plató que cualquier experto en políticas sociales.

Y no, esto no es llorar. Es describir lo que hay. Lo que molesta es que todavía quede gente que, pese al bombardeo diario, siga pensando, organizándose, respondiendo. Molesta que no estemos resignados.

Molesta que todavía haya quien lea más allá del titular, y no se conforme con repetir eslóganes prestados.

Así que no voy a entrar a decir si tú eres de derechas o no. Solo te invito a pensar si los marcos que repites no son más bien los que te han colado, poco a poco, en cada informativo, cada columna y cada chiste de cuñado. Porque si es así, igual no estamos tan alejados del pueblo como decís. Igual lo que pasa es que seguimos llamando pueblo a quien lo necesita, y no a quien dice representarlo desde un plató.

Leer sigue siendo un acto revolucionario.
Y debatir sin etiquetas, una forma de dignidad.

@Andrómeda
“Aniquilación masiva”, dice.

Es curioso cómo algunos aplauden una frase sin argumentos como si fuera una victoria dialéctica. Como si esto fuera una batalla de memes y no un espacio donde debatir ideas con algo más que fuegos artificiales.

¿Dónde está la aniquilación? ¿En una opinión con cuatro etiquetas y cero propuestas? ¿O en un mensaje que simplemente repite lo que llevamos oyendo en tertulias desde hace diez años? Porque si eso os parece una “destrucción”, quizá el listón del pensamiento crítico está un poco bajo.

Y ojo, nada personal. Pero ya que entramos a valorar aportes con términos grandilocuentes, estaría bien exigir que al menos vinieran acompañados de algún contenido real. Que si no, más que una “aniquilación masiva” parece una ovación espontánea a la nada.

Aquí venimos a leer, no a aplaudir eslóganes.

Si tienes que responderle al que ha dicho "aniquilación masiva" vas apañado,una persona que se dedica únicamente a dar +1 a los que son de su cuerda aunque todo se resuma en una tontería sin fundamento,estoy seguro que alguien random se pasa por aquí y dice "Pedro Sánchez hijo de puta" y le da +1,no hace falta más para llevarte el beneplácito de ese usuario.

Yo muchas veces no doy postivos, y hace tiempo que me planteo dejar de darlos en "actualidad política", pues lejos de orientar, desincentivan la participación y convierten el intercambio de ideas en una competición absurda; no debería de existir el miedo a ser humillado por un número de apoyos o ausencia de ellos. Aún así a veces me animo, porque te das cuenta de que se producen desbalances muy injustos, que para nada se corresponden con la calidad de los aportes, sino en la intención premeditada de visibilizar una supuesta posición ideológica como hegemónica. Si estuviera en la moderación, los eliminaría, a lo mejor un día lo propongo, aunque me imagino la respuesta.

jouse norris escribió:@fusco

Te entiendo perfectamente y valoro tu reflexión, porque va más allá del forofismo que muchas veces se respira por aquí. El problema no son los +1, el problema es cómo se usan: como medallitas de guerra para reforzar una tribu y desincentivar al que se atreve a nadar contracorriente.

Te pongo un ejemplo real: cuando militaba en Podemos (sí, fui militante, aviso por si alguien quiere usarlo como comodín), en los grupos de Facebook de mi localidad era de manual. Todas las críticas al gobierno local de Podemos se llevaban 50 “me gustas” en media hora, aunque fueran barbaridades sin datos. Si respondías con argumentos, con datos, o simplemente con una visión más matizada… te caían 4 o 5 “likes” y algún que otro privado con un “gracias por atreverte, pero paso de meterme”. Eso sí que desmoraliza.

Y es que los +1 no reflejan la calidad del mensaje, sino el músculo de tu parroquia. Por eso en vez de eliminarlos, como tú propones (y que entiendo), yo prefiero desenmascararlos. Hacer que quien venga con el comodín de “Destrucción masiva” al menos se moleste en leer, y si quiere tumbarte, que lo haga con ideas, no con iconitos.

P.D.: No militéis en partidos políticos. Te consumen. Y lo peor: al final acabas usando tú también los +1 como arma... 😅

Sateju escribió:@Adris que votas a Ayuso jajaja por favor

Indignante es quejarse de la corrupción y votar al PP de Madrid que seguramente sea el que más ha robado en España

Y tienes tocho post defendiendo su corrupción.

jouse norris escribió:@fusco

Te entiendo perfectamente y valoro tu reflexión, porque va más allá del forofismo que muchas veces se respira por aquí. El problema no son los +1, el problema es cómo se usan: como medallitas de guerra para reforzar una tribu y desincentivar al que se atreve a nadar contracorriente.

Te pongo un ejemplo real: cuando militaba en Podemos (sí, fui militante, aviso por si alguien quiere usarlo como comodín), en los grupos de Facebook de mi localidad era de manual. Todas las críticas al gobierno local de Podemos se llevaban 50 “me gustas” en media hora, aunque fueran barbaridades sin datos. Si respondías con argumentos, con datos, o simplemente con una visión más matizada… te caían 4 o 5 “likes” y algún que otro privado con un “gracias por atreverte, pero paso de meterme”. Eso sí que desmoraliza.

Y es que los +1 no reflejan la calidad del mensaje, sino el músculo de tu parroquia. Por eso en vez de eliminarlos, como tú propones (y que entiendo), yo prefiero desenmascararlos. Hacer que quien venga con el comodín de “Destrucción masiva” al menos se moleste en leer, y si quiere tumbarte, que lo haga con ideas, no con iconitos.

P.D.: No militéis en partidos políticos. Te consumen. Y lo peor: al final acabas usando tú también los +1 como arma... 😅

Yoshi82 escribió:@jouse norris @ElpequeSaurio @fusco
Podéis patalear lo que queráis pero @O Dae_soo tiene razón el el 100% de lo que ha dicho, lo que prioriza la actual izquierda no representa a la gran mayoría de votantes de este país, han conseguido cosas muy buenas y es conveniente que tengan voz en el gobierno pero sin las majaderías de que hacen gala esperpentos como Irene Montero, Isa Serra, Belarra y similares, a su lado @jouse norris parece el político ideal (y no lo digo porque no esté de acuerdo con lo que propone, es en lo que yo creo si es llevado a cabo por gente responsable y que no se centre en aplicar políticas de izquierda al extremo).
En parte es por lo que pecan todos los políticos sin distinción de color, llegan a un ministerio y tienen que hacer una ley o sino revientan, pocas veces mejoran una existente sin cagarla por querer que la nueva ley sea suya y de su ideología, lo que nos lleva a cosas como la ley del solo sí es sí o la metida de gamba con la ley de FP.
A mi la impresión que me da es que si la actual izquierda gobernara en solitario nos íbamos a arruinar en una legislatura, no se puede mantener todo el ideario a la vez, si tuviéramos las arcas de Catar o Arabia, tira que va, pero somos un país cada vez más servil y más empobrecido por no fomentar más la economía de estado.
Para la izquierda, ser social es dar ayudas sin fin, para mi esas ayudas estarían mejor enfocadas si con ellas se diera empleo, bien por contrato o bien mediante una FP Dual de verdad, no la mierda que nos han colado para coger fondos de Europa y destinarlos a chiringuitos.
Y que decir de la política de inmigración de la izquierda, creo que es el mayor freno a votar a la izquierda, en un país que cada vez se pierde más poder adquisitivo se fomenta importar pobreza e infracualificación, para que luego repercuta en las arcas y en nuestros castigados bolsillos. Y en ese aspecto las eternas indignadas le hacen un flaco favor a la izquierda con declaraciones como cuando lo de Torre Pacheco de "regularizar a todos"...no señora, no, primero haz una selección de lo que traes y regularizas con unos estándares mínimos.
Es muy bonito ser social y hacerle la contra a los grandes poderes, yo lo hago activamente en una asociación, pero tenemos que saber en qué mundo vivimos y que todo no puede ser blanco o negro todo el rato no haber café para todos.

P.D Me encanta el don coherencia, es tan tierno...

ElpequeSaurio escribió:

Yoshi82 escribió:@jouse norris @ElpequeSaurio @fusco
Podéis patalear lo que queráis pero @O Dae_soo tiene razón el el 100% de lo que ha dicho, lo que prioriza la actual izquierda no representa a la gran mayoría de votantes de este país, han conseguido cosas muy buenas y es conveniente que tengan voz en el gobierno pero sin las majaderías de que hacen gala esperpentos como Irene Montero, Isa Serra, Belarra y similares, a su lado @jouse norris parece el político ideal (y no lo digo porque no esté de acuerdo con lo que propone, es en lo que yo creo si es llevado a cabo por gente responsable y que no se centre en aplicar políticas de izquierda al extremo).
En parte es por lo que pecan todos los políticos sin distinción de color, llegan a un ministerio y tienen que hacer una ley o sino revientan, pocas veces mejoran una existente sin cagarla por querer que la nueva ley sea suya y de su ideología, lo que nos lleva a cosas como la ley del solo sí es sí o la metida de gamba con la ley de FP.
A mi la impresión que me da es que si la actual izquierda gobernara en solitario nos íbamos a arruinar en una legislatura, no se puede mantener todo el ideario a la vez, si tuviéramos las arcas de Catar o Arabia, tira que va, pero somos un país cada vez más servil y más empobrecido por no fomentar más la economía de estado.
Para la izquierda, ser social es dar ayudas sin fin, para mi esas ayudas estarían mejor enfocadas si con ellas se diera empleo, bien por contrato o bien mediante una FP Dual de verdad, no la mierda que nos han colado para coger fondos de Europa y destinarlos a chiringuitos.
Y que decir de la política de inmigración de la izquierda, creo que es el mayor freno a votar a la izquierda, en un país que cada vez se pierde más poder adquisitivo se fomenta importar pobreza e infracualificación, para que luego repercuta en las arcas y en nuestros castigados bolsillos. Y en ese aspecto las eternas indignadas le hacen un flaco favor a la izquierda con declaraciones como cuando lo de Torre Pacheco de "regularizar a todos"...no señora, no, primero haz una selección de lo que traes y regularizas con unos estándares mínimos.
Es muy bonito ser social y hacerle la contra a los grandes poderes, yo lo hago activamente en una asociación, pero tenemos que saber en qué mundo vivimos y que todo no puede ser blanco o negro todo el rato no haber café para todos.

Entonces la mejor opción para España es el PP ¿no?

ElpequeSaurio escribió:

Yoshi82 escribió:@jouse norris @ElpequeSaurio @fusco
Podéis patalear lo que queráis pero @O Dae_soo tiene razón el el 100% de lo que ha dicho, lo que prioriza la actual izquierda no representa a la gran mayoría de votantes de este país, han conseguido cosas muy buenas y es conveniente que tengan voz en el gobierno pero sin las majaderías de que hacen gala esperpentos como Irene Montero, Isa Serra, Belarra y similares, a su lado @jouse norris parece el político ideal (y no lo digo porque no esté de acuerdo con lo que propone, es en lo que yo creo si es llevado a cabo por gente responsable y que no se centre en aplicar políticas de izquierda al extremo).
En parte es por lo que pecan todos los políticos sin distinción de color, llegan a un ministerio y tienen que hacer una ley o sino revientan, pocas veces mejoran una existente sin cagarla por querer que la nueva ley sea suya y de su ideología, lo que nos lleva a cosas como la ley del solo sí es sí o la metida de gamba con la ley de FP.
A mi la impresión que me da es que si la actual izquierda gobernara en solitario nos íbamos a arruinar en una legislatura, no se puede mantener todo el ideario a la vez, si tuviéramos las arcas de Catar o Arabia, tira que va, pero somos un país cada vez más servil y más empobrecido por no fomentar más la economía de estado.
Para la izquierda, ser social es dar ayudas sin fin, para mi esas ayudas estarían mejor enfocadas si con ellas se diera empleo, bien por contrato o bien mediante una FP Dual de verdad, no la mierda que nos han colado para coger fondos de Europa y destinarlos a chiringuitos.
Y que decir de la política de inmigración de la izquierda, creo que es el mayor freno a votar a la izquierda, en un país que cada vez se pierde más poder adquisitivo se fomenta importar pobreza e infracualificación, para que luego repercuta en las arcas y en nuestros castigados bolsillos. Y en ese aspecto las eternas indignadas le hacen un flaco favor a la izquierda con declaraciones como cuando lo de Torre Pacheco de "regularizar a todos"...no señora, no, primero haz una selección de lo que traes y regularizas con unos estándares mínimos.
Es muy bonito ser social y hacerle la contra a los grandes poderes, yo lo hago activamente en una asociación, pero tenemos que saber en qué mundo vivimos y que todo no puede ser blanco o negro todo el rato no haber café para todos.

Entonces la mejor opción para España es el PP ¿no?

Yoshi82 escribió:Para mi es la segunda peor, ya he dicho 100 veces que hay muchas cosas consideradas de derechas que en otros países las llevan a cabo la izquierda, pero como ejemplo del o blanco o negro me vienes al pelo.

Forexfox escribió:No he tenido tiempo de ver las noticias hoy. ¿Cuántos políticos han dimitido ya por tener mentiras inexactitudes en su curriculum?

jouse norris escribió:El sistema electoral español no penaliza la abstención activa. La ignora. Si Escaños en Blanco logra un 5% en una provincia (algo que nunca ha pasado), se queda sin representación. Y lo más triste es que ese escaño se reparte igualmente entre los partidos tradicionales.

Es decir: el voto "castigo" se diluye como un azucarillo. Y sí, es una forma elegante de abstenerse. Pero sus consecuencias reales son idénticas a dejar el sobre en casa o votar en blanco: dar ventaja a quien sí moviliza a su electorado fiel (y adivina qué bloque político lo hace mejor).

ElpequeSaurio escribió:

Andrómeda escribió:Destrucción Masiva.

¿Para ti hay algo que no sea destrucción masiva dentro de este hilo? A ver si algún día nos explayamos un poquito

O Dae_soo escribió:@fusco @jouse norris
Varias cosas.
Seguís cayendo en los mismos clichès de siempre, los mismos clichès que hacen que os apoye muy poca gente:

-Victimismo : Habláis siempre del "poder" como un ente pseudo-fascista de turbo derecha que no os deja gobernar. Os persigue, os silencia, os reprime, os invisibiliza. Y no, no es así, si no sois partidos con mucho apoyo popular no es por eso, es porque la gente NO OS VOTA, miraos el ombligo en vez de pensar que hay algo que va contra vosotros. Se os llena la boca de la palabra democracia pero si la gente vota a otros partidos es que "vota mal" o algo les impide votaros,la tele está en vuestra contra, todos os tienen manía

-Superioridad moral . Vuestras ideas son las correctas , las buenas , las que sirven. Las otras son malas , propias de infraseres poco evolucionados que tienen las neuronas suficientes como para no cagarse mientras andan . Ese aire de superioridad y soberbia , de "ser más listo que los que no me votan" provoca mucho rechazo en la sociedad. .

-Las instituciones son de derechas...pero cuando interesa Jugáis a ser antisistema pero cuando no os da la razón. El PP es el partido podrido por corrupción pero si está podrido es porque hay un poder judicial que le castiga. Solo créris en la justicia y en las instituciones si os da la razón y si no os da la razón es que es de derechas ergo no valen, ya sabes, volvemos al victimismo.

-preocupaciones alejadas de la gente : Izquierda Unida murió con Anguita. Ya no sois la izquierda "del pueblo". Las necesidades básicas como comer y tener un techo no son vuestra prioridad. Haceis bandera de causas que al pueblo no les preocupa en absoluto, solo a una èlite cultural . En vuestro programa electoral hay muchos temas que el currito medio rechaza como importantes sintiéndose alejado de vosotros, sin embargo situaciones como el.control de la inmigración, la delincuencia, la okupación, os da pánico abordar, pensáis que quienes se preocupen por eso es porque son fachas y acercáis a todos esos curritos medios a la ultraderecha populista.

En definitiva, no sois "los elegidos" solo una opción democrárica más, como cualquier otra. Asumidlo con autocrítica, esforzaos más y conseguiréis lo que ahora se os escapa, el.voto de la gente que es lo que al final cuenta. Os lo dice un ex-votante del PSOE de los de Felipe Gonzalez, que ahora se encuentra huérfano de opciones a las que votar, moderadas y de consenso .
Un saludo

Yoshi82 escribió:@jouse norris @ElpequeSaurio @fusco
Podéis patalear lo que queráis pero @O Dae_soo tiene razón el el 100% de lo que ha dicho, lo que prioriza la actual izquierda no representa a la gran mayoría de votantes de este país, han conseguido cosas muy buenas y es conveniente que tengan voz en el gobierno pero sin las majaderías de que hacen gala esperpentos como Irene Montero, Isa Serra, Belarra y similares, a su lado @jouse norris parece el político ideal (y no lo digo porque no esté de acuerdo con lo que propone, es en lo que yo creo si es llevado a cabo por gente responsable y que no se centre en aplicar políticas de izquierda al extremo).
En parte es por lo que pecan todos los políticos sin distinción de color, llegan a un ministerio y tienen que hacer una ley o sino revientan, pocas veces mejoran una existente sin cagarla por querer que la nueva ley sea suya y de su ideología, lo que nos lleva a cosas como la ley del solo sí es sí o la metida de gamba con la ley de FP.
A mi la impresión que me da es que si la actual izquierda gobernara en solitario nos íbamos a arruinar en una legislatura, no se puede mantener todo el ideario a la vez, si tuviéramos las arcas de Catar o Arabia, tira que va, pero somos un país cada vez más servil y más empobrecido por no fomentar más la economía de estado.
Para la izquierda, ser social es dar ayudas sin fin, para mi esas ayudas estarían mejor enfocadas si con ellas se diera empleo, bien por contrato o bien mediante una FP Dual de verdad, no la mierda que nos han colado para coger fondos de Europa y destinarlos a chiringuitos.
Y que decir de la política de inmigración de la izquierda, creo que es el mayor freno a votar a la izquierda, en un país que cada vez se pierde más poder adquisitivo se fomenta importar pobreza e infracualificación, para que luego repercuta en las arcas y en nuestros castigados bolsillos. Y en ese aspecto las eternas indignadas le hacen un flaco favor a la izquierda con declaraciones como cuando lo de Torre Pacheco de "regularizar a todos"...no señora, no, primero haz una selección de lo que traes y regularizas con unos estándares mínimos.
Es muy bonito ser social y hacerle la contra a los grandes poderes, yo lo hago activamente en una asociación, pero tenemos que saber en qué mundo vivimos y que todo no puede ser blanco o negro todo el rato no haber café para todos.

Findeton escribió:

Forexfox escribió:No he tenido tiempo de ver las noticias hoy. ¿Cuántos políticos han dimitido ya por tener mentiras inexactitudes en su curriculum?

Pues está la pepera Núñez, por ejemplo.

edammamme escribió:

Yoshi82 escribió:@jouse norris @ElpequeSaurio @fusco
Podéis patalear lo que queráis pero @O Dae_soo tiene razón el el 100% de lo que ha dicho, lo que prioriza la actual izquierda no representa a la gran mayoría de votantes de este país, han conseguido cosas muy buenas y es conveniente que tengan voz en el gobierno pero sin las majaderías de que hacen gala esperpentos como Irene Montero, Isa Serra, Belarra y similares, a su lado @jouse norris parece el político ideal (y no lo digo porque no esté de acuerdo con lo que propone, es en lo que yo creo si es llevado a cabo por gente responsable y que no se centre en aplicar políticas de izquierda al extremo).
En parte es por lo que pecan todos los políticos sin distinción de color, llegan a un ministerio y tienen que hacer una ley o sino revientan, pocas veces mejoran una existente sin cagarla por querer que la nueva ley sea suya y de su ideología, lo que nos lleva a cosas como la ley del solo sí es sí o la metida de gamba con la ley de FP.
A mi la impresión que me da es que si la actual izquierda gobernara en solitario nos íbamos a arruinar en una legislatura, no se puede mantener todo el ideario a la vez, si tuviéramos las arcas de Catar o Arabia, tira que va, pero somos un país cada vez más servil y más empobrecido por no fomentar más la economía de estado.
Para la izquierda, ser social es dar ayudas sin fin, para mi esas ayudas estarían mejor enfocadas si con ellas se diera empleo, bien por contrato o bien mediante una FP Dual de verdad, no la mierda que nos han colado para coger fondos de Europa y destinarlos a chiringuitos.
Y que decir de la política de inmigración de la izquierda, creo que es el mayor freno a votar a la izquierda, en un país que cada vez se pierde más poder adquisitivo se fomenta importar pobreza e infracualificación, para que luego repercuta en las arcas y en nuestros castigados bolsillos. Y en ese aspecto las eternas indignadas le hacen un flaco favor a la izquierda con declaraciones como cuando lo de Torre Pacheco de "regularizar a todos"...no señora, no, primero haz una selección de lo que traes y regularizas con unos estándares mínimos.
Es muy bonito ser social y hacerle la contra a los grandes poderes, yo lo hago activamente en una asociación, pero tenemos que saber en qué mundo vivimos y que todo no puede ser blanco o negro todo el rato no haber café para todos.

Ostia, coges a los peores politicos que ha tenido la izquierda en los ultimos años, como si eso representara a toda una opcion politica de nuestri pais. La izquierda (como tambien la derecha) actualmente, carece de verdaderos politicos que representen verdaderamente estas ideas, a mi por ejemplo, hoy por hoy me gustan dos politicos de izquierda y para de pensar, Rufian y Oscar Matute (que casualidad que los dos sean de politicos independentistas ), pero realmente, cuando les escucho hablar, representan verdaderamente mi form de pensar y la ideologia que yo tengo.

Hoy por hoy falta calidad politica, por eso mismo, querer echar mierda a la izquierda, como si los verdaderos representantes de esta fueran Ione Belarra o Irene Montero, es hacer trampas al solitario.

edammamme escribió:Ostia, coges a los peores politicos que ha tenido la izquierda en los ultimos años, como si eso representara a toda una opcion politica de nuestri pais. La izquierda (como tambien la derecha) actualmente, carece de verdaderos politicos que representen verdaderamente estas ideas, a mi por ejemplo, hoy por hoy me gustan dos politicos de izquierda y para de pensar, Rufian y Oscar Matute (que casualidad que los dos sean de politicos independentistas ), pero realmente, cuando les escucho hablar, representan verdaderamente mi form de pensar y la ideologia que yo tengo.

Hoy por hoy falta calidad politica, por eso mismo, querer echar mierda a la izquierda, como si los verdaderos representantes de esta fueran Ione Belarra o Irene Montero, es hacer trampas al solitario.