mckee escribió:Lo de Aldama en la rueda de prensa está muy clarito, se puede ver en rtve.es en el programa del día correspondiente de "La hora de la 1"
https://www.rtve.es/play/videos/la-hora ... /16610320/
Victor de Aldama aparece y el cámara de RTVE en todo momento intenta sacarle del plano, en todo momento.
Mientras que el resto de medios se enfocan en ellos dos, como es lógico, el cámara de la 1 se ve que hace esfuerzos por no grabarle e intentar que no salga en plano. Curioso. Podéis verlo, en cuanto el otro aparece el cámara fuerza el plano de la cámara hacia la derecha para que no salga en cámara, perdiendo varias veces el foco de lo que está ocurriendo. Tal es así que en la emisión de RTVE no se ve como el pavo ese empuja a Victor de Aldama, porque el cámara de RTVE se ha colocado detrás de todo el mundo y no se está esforzando en absoluto en grabar lo que está sucediendo.
Imagino que en esos momentos ya está la otra, la "periodista" mandada del gobierno, recibiendo información sobre lo que está pasando y pensando qué decir sobre este hecho. Mientras se están sucediendo estas imágenes, en las que Victor de Aldama lleva ya como quince o veinte segundos junto a la otra, la Intxaurrondo todavía no ha dicho ni una palabra sobre que él ha aparecido ahí y demás. Ella sigue diciendo otras cosas y se nota como mientras dice esto está recibiendo información del asunto. En imágenes se ve a Aldama a duras penas, pero obviamente el resto del mundo le está llamando intentando que diga qué hace ahí "Aldama! Aldama"" y la tía esta sigue a lo suyo con su texto y diciendo "sobre la relación, sobre la relación" repitiendo palabras intentando decir algo y escuchar órdenes al mismo tiempo.
Cuando la fontanera ya ha salido y ha sucedido por tanto ese encuentro, que en el resto de medios se ha visto, por fín se digna a decir la periodista esta que "le están trasladando que hay revuelo porque quien esta acompañando a Leire Díaz es el ex-comisionista del caso Koldo Victor de Aldama". En ese momento ponen imágenes grabadas por una segunda cámara de RTVE en donde se ve con claridad lo que la cámara anterior no ha recogido, cuando Aldama se acerca a la mesa del hotel donde la otra está dando la rueda de prensa. Es entonces cuando dice que Aldama está fuera de la cárcel por un pacto con el juez en contra de la fiscalía. Es ahí cuando Intxaurrondo dice que Aldama ha ido a acompañar y ARROPAR a la fontanera. En el minuto 2:20:28 es cuando dice "tenemos que entender que Aldama ha ido a arropar a Leire Díez".
Tras esto es cuando la Intxaurrondo dice lo otro, que esto se puede relatar "desde la confusión" y que no tienen más información de lo que se ve en las cámaras, cuando lógicamente los que están allí saben perfectamente que Aldama fue allí a increpar a la otra, no a acompañarla ni mucho menos.
Por tanto lo primero que hace la sicaria esta de RTVE es decir lo de arropar y acompañar, y dejar eso por delante, y luego ya cuando la realidad de lo sucedido de manera lógica tumba esa idea, dice "que coge todo esto con pinzas", se pone a decir "insistimos y subrayamos para evitar la confusión, no ha ido a acompañarla ni tiene relación con ella y ha ido a increparla y decir que es una mentirosa". Eso sucede en el minuto 2:33:21.
Ha quedado claro ya? Lo primero hace la payasa esta, tras el cámara de TVE que emite en directo la señal evitar mostrar ese momento es decir, lo primero de todo, sin temblarle el pulso, que Aldama ha aparecido allí para acompañarla y arroparla. Cuando las evidencias indican obviamente lo contrario, pasados más de diez minutos sin de haber dicho directamente que hay que entender que ha ido a acompañarla y arrooparla, después de ese tiempo ya es cuando ella dice que que no ha ido a acompañarla, lo de arroparla ya no lo utiliza como verbo.
Eso no es ni IA ni IO. Eso es simplemente una sicaria del gobierno lanzando lo primero el mensaje que le interesa para que su audiencia tenga una idea de lo sucedido y al rato desdecirse de eso que ha dicho. Primero te informas de lo sucedido y luego lo cuentas, si tal. O lo muestras en cámara directamente. No haces que el cámara lance la señal donde no se ve lo sucedido, cuentas lo que te da a ti la gana, luego pones la señal de otra cámara y al rato dices que no, que no ha ido a acompañarla. Eso es periodismo de verdad, en todo caso.
Calidad informativa.
Sateju escribió:mckee escribió:Lo de Aldama en la rueda de prensa está muy clarito, se puede ver en rtve.es en el programa del día correspondiente de "La hora de la 1"
https://www.rtve.es/play/videos/la-hora ... /16610320/
Victor de Aldama aparece y el cámara de RTVE en todo momento intenta sacarle del plano, en todo momento.
Mientras que el resto de medios se enfocan en ellos dos, como es lógico, el cámara de la 1 se ve que hace esfuerzos por no grabarle e intentar que no salga en plano. Curioso. Podéis verlo, en cuanto el otro aparece el cámara fuerza el plano de la cámara hacia la derecha para que no salga en cámara, perdiendo varias veces el foco de lo que está ocurriendo. Tal es así que en la emisión de RTVE no se ve como el pavo ese empuja a Victor de Aldama, porque el cámara de RTVE se ha colocado detrás de todo el mundo y no se está esforzando en absoluto en grabar lo que está sucediendo.
Imagino que en esos momentos ya está la otra, la "periodista" mandada del gobierno, recibiendo información sobre lo que está pasando y pensando qué decir sobre este hecho. Mientras se están sucediendo estas imágenes, en las que Victor de Aldama lleva ya como quince o veinte segundos junto a la otra, la Intxaurrondo todavía no ha dicho ni una palabra sobre que él ha aparecido ahí y demás. Ella sigue diciendo otras cosas y se nota como mientras dice esto está recibiendo información del asunto. En imágenes se ve a Aldama a duras penas, pero obviamente el resto del mundo le está llamando intentando que diga qué hace ahí "Aldama! Aldama"" y la tía esta sigue a lo suyo con su texto y diciendo "sobre la relación, sobre la relación" repitiendo palabras intentando decir algo y escuchar órdenes al mismo tiempo.
Cuando la fontanera ya ha salido y ha sucedido por tanto ese encuentro, que en el resto de medios se ha visto, por fín se digna a decir la periodista esta que "le están trasladando que hay revuelo porque quien esta acompañando a Leire Díaz es el ex-comisionista del caso Koldo Victor de Aldama". En ese momento ponen imágenes grabadas por una segunda cámara de RTVE en donde se ve con claridad lo que la cámara anterior no ha recogido, cuando Aldama se acerca a la mesa del hotel donde la otra está dando la rueda de prensa. Es entonces cuando dice que Aldama está fuera de la cárcel por un pacto con el juez en contra de la fiscalía. Es ahí cuando Intxaurrondo dice que Aldama ha ido a acompañar y ARROPAR a la fontanera. En el minuto 2:20:28 es cuando dice "tenemos que entender que Aldama ha ido a arropar a Leire Díez".
Tras esto es cuando la Intxaurrondo dice lo otro, que esto se puede relatar "desde la confusión" y que no tienen más información de lo que se ve en las cámaras, cuando lógicamente los que están allí saben perfectamente que Aldama fue allí a increpar a la otra, no a acompañarla ni mucho menos.
Por tanto lo primero que hace la sicaria esta de RTVE es decir lo de arropar y acompañar, y dejar eso por delante, y luego ya cuando la realidad de lo sucedido de manera lógica tumba esa idea, dice "que coge todo esto con pinzas", se pone a decir "insistimos y subrayamos para evitar la confusión, no ha ido a acompañarla ni tiene relación con ella y ha ido a increparla y decir que es una mentirosa". Eso sucede en el minuto 2:33:21.
Ha quedado claro ya? Lo primero hace la payasa esta, tras el cámara de TVE que emite en directo la señal evitar mostrar ese momento es decir, lo primero de todo, sin temblarle el pulso, que Aldama ha aparecido allí para acompañarla y arroparla. Cuando las evidencias indican obviamente lo contrario, pasados más de diez minutos sin de haber dicho directamente que hay que entender que ha ido a acompañarla y arrooparla, después de ese tiempo ya es cuando ella dice que que no ha ido a acompañarla, lo de arroparla ya no lo utiliza como verbo.
Eso no es ni IA ni IO. Eso es simplemente una sicaria del gobierno lanzando lo primero el mensaje que le interesa para que su audiencia tenga una idea de lo sucedido y al rato desdecirse de eso que ha dicho. Primero te informas de lo sucedido y luego lo cuentas, si tal. O lo muestras en cámara directamente. No haces que el cámara lance la señal donde no se ve lo sucedido, cuentas lo que te da a ti la gana, luego pones la señal de otra cámara y al rato dices que no, que no ha ido a acompañarla. Eso es periodismo de verdad, en todo caso.
Calidad informativa.
Vamos si después de ver el vídeo completo tú resumen y interpretación es esa, es que tienes un sesgo todavía más grande que la intxaurrondo
@zinko6 vamos que ni con esas vas a reconocer la manipulación. Te gusta mas @mckee porque usa términos como payasa y se monta una película que si la cámara no quiere grabarle jajaja aparece Aldama de sorpresa y estaba todo super predetermitado, la intxaurrondo sabía lo que tenía que decir y el cámara lo que no tenía que grabar. Todo calculado
Bueno al menos he intentado daros la verdad, no la queréis. Seguid creyendo el bulo de Willy tolerdo y el PP. Referentes en calidad informátiva de la buena de verdad
zinko6 escribió:Sateju escribió:mckee escribió:Lo de Aldama en la rueda de prensa está muy clarito, se puede ver en rtve.es en el programa del día correspondiente de "La hora de la 1"
https://www.rtve.es/play/videos/la-hora ... /16610320/
Victor de Aldama aparece y el cámara de RTVE en todo momento intenta sacarle del plano, en todo momento.
Mientras que el resto de medios se enfocan en ellos dos, como es lógico, el cámara de la 1 se ve que hace esfuerzos por no grabarle e intentar que no salga en plano. Curioso. Podéis verlo, en cuanto el otro aparece el cámara fuerza el plano de la cámara hacia la derecha para que no salga en cámara, perdiendo varias veces el foco de lo que está ocurriendo. Tal es así que en la emisión de RTVE no se ve como el pavo ese empuja a Victor de Aldama, porque el cámara de RTVE se ha colocado detrás de todo el mundo y no se está esforzando en absoluto en grabar lo que está sucediendo.
Imagino que en esos momentos ya está la otra, la "periodista" mandada del gobierno, recibiendo información sobre lo que está pasando y pensando qué decir sobre este hecho. Mientras se están sucediendo estas imágenes, en las que Victor de Aldama lleva ya como quince o veinte segundos junto a la otra, la Intxaurrondo todavía no ha dicho ni una palabra sobre que él ha aparecido ahí y demás. Ella sigue diciendo otras cosas y se nota como mientras dice esto está recibiendo información del asunto. En imágenes se ve a Aldama a duras penas, pero obviamente el resto del mundo le está llamando intentando que diga qué hace ahí "Aldama! Aldama"" y la tía esta sigue a lo suyo con su texto y diciendo "sobre la relación, sobre la relación" repitiendo palabras intentando decir algo y escuchar órdenes al mismo tiempo.
Cuando la fontanera ya ha salido y ha sucedido por tanto ese encuentro, que en el resto de medios se ha visto, por fín se digna a decir la periodista esta que "le están trasladando que hay revuelo porque quien esta acompañando a Leire Díaz es el ex-comisionista del caso Koldo Victor de Aldama". En ese momento ponen imágenes grabadas por una segunda cámara de RTVE en donde se ve con claridad lo que la cámara anterior no ha recogido, cuando Aldama se acerca a la mesa del hotel donde la otra está dando la rueda de prensa. Es entonces cuando dice que Aldama está fuera de la cárcel por un pacto con el juez en contra de la fiscalía. Es ahí cuando Intxaurrondo dice que Aldama ha ido a acompañar y ARROPAR a la fontanera. En el minuto 2:20:28 es cuando dice "tenemos que entender que Aldama ha ido a arropar a Leire Díez".
Tras esto es cuando la Intxaurrondo dice lo otro, que esto se puede relatar "desde la confusión" y que no tienen más información de lo que se ve en las cámaras, cuando lógicamente los que están allí saben perfectamente que Aldama fue allí a increpar a la otra, no a acompañarla ni mucho menos.
Por tanto lo primero que hace la sicaria esta de RTVE es decir lo de arropar y acompañar, y dejar eso por delante, y luego ya cuando la realidad de lo sucedido de manera lógica tumba esa idea, dice "que coge todo esto con pinzas", se pone a decir "insistimos y subrayamos para evitar la confusión, no ha ido a acompañarla ni tiene relación con ella y ha ido a increparla y decir que es una mentirosa". Eso sucede en el minuto 2:33:21.
Ha quedado claro ya? Lo primero hace la payasa esta, tras el cámara de TVE que emite en directo la señal evitar mostrar ese momento es decir, lo primero de todo, sin temblarle el pulso, que Aldama ha aparecido allí para acompañarla y arroparla. Cuando las evidencias indican obviamente lo contrario, pasados más de diez minutos sin de haber dicho directamente que hay que entender que ha ido a acompañarla y arrooparla, después de ese tiempo ya es cuando ella dice que que no ha ido a acompañarla, lo de arroparla ya no lo utiliza como verbo.
Eso no es ni IA ni IO. Eso es simplemente una sicaria del gobierno lanzando lo primero el mensaje que le interesa para que su audiencia tenga una idea de lo sucedido y al rato desdecirse de eso que ha dicho. Primero te informas de lo sucedido y luego lo cuentas, si tal. O lo muestras en cámara directamente. No haces que el cámara lance la señal donde no se ve lo sucedido, cuentas lo que te da a ti la gana, luego pones la señal de otra cámara y al rato dices que no, que no ha ido a acompañarla. Eso es periodismo de verdad, en todo caso.
Calidad informativa.
Vamos si después de ver el vídeo completo tú resumen y interpretación es esa, es que tienes un sesgo todavía más grande que la intxaurrondo
@zinko6 vamos que ni con esas vas a reconocer la manipulación. Te gusta mas @mckee porque usa términos como payasa y se monta una película que si la cámara no quiere grabarle jajaja aparece Aldama de sorpresa y estaba todo super predetermitado, la intxaurrondo sabía lo que tenía que decir y el cámara lo que no tenía que grabar. Todo calculado
Bueno al menos he intentado daros la verdad, no la queréis. Seguid creyendo el bulo de Willy tolerdo y el PP. Referentes en calidad informátiva de la buena de verdad
No dije que me gustara mas la version de @mckee, sino que ante un mismo video tu explicación y la suya es muy diferente y no pienso verlo. Solo con eso me demostró ser más tonta que un botijo.
El resto me da igual que rectifique o que no, porque ahi no entro en ese juego. Ya me demostro con lo de la bomba lapa que clase de periodista es.
Sateju escribió:zinko6 escribió:Sateju escribió:
Vamos si después de ver el vídeo completo tú resumen y interpretación es esa, es que tienes un sesgo todavía más grande que la intxaurrondo
@zinko6 vamos que ni con esas vas a reconocer la manipulación. Te gusta mas @mckee porque usa términos como payasa y se monta una película que si la cámara no quiere grabarle jajaja aparece Aldama de sorpresa y estaba todo super predetermitado, la intxaurrondo sabía lo que tenía que decir y el cámara lo que no tenía que grabar. Todo calculado
Bueno al menos he intentado daros la verdad, no la queréis. Seguid creyendo el bulo de Willy tolerdo y el PP. Referentes en calidad informátiva de la buena de verdad
No dije que me gustara mas la version de @mckee, sino que ante un mismo video tu explicación y la suya es muy diferente y no pienso verlo. Solo con eso me demostró ser más tonta que un botijo.
El resto me da igual que rectifique o que no, porque ahi no entro en ese juego. Ya me demostro con lo de la bomba lapa que clase de periodista es.
El usuario @mckee en su extensa explicación llena de prejuicios ha obviado literalmente que las personas que están en la mesa tampoco saben lo que pasa, y que literalmente un minuto después del famoso corte dice, que los compañeros allí no saben muy bien que pasa y hay que cogerlo con pinzas todo.
Yo te recomiendo verlo. Total son 10 min
Sateju escribió:He leído hasta lo de que estaba recibiendo órdenes por el pinganillo. Y mira que lo del currito cámara que no enfoca porque tenía esas instrucciones si aparecía Aldama por sorpresa, era de ciencia ficción.
No compro tus teorías conspirativas, lo siento.
Andrómeda escribió:Pepa Bueno destituida, podremos volver a leer El País de nuevo @docobo?
Sateju escribió:Torres escribió:@Sateju pero cómo que manipulado?? lo dice o no lo dice??? O esto es como lo de que hermano de Pedro sí que sabía dónde estaba su puesto de trabajo porque lo dijo después??
Te lo podría explicar yo.. pero tú IA de confianza, te dice que está manipulado.
https://x.com/grok/status/1930525305816 ... XtVMA&s=19
Y lo del hermano también.
Es lo que suele pasar cuando traes a palmeros en este caso twitero ultra conocído por sus bulos y a sueldo de vete a saber quién, a criticar a otros palmeros.
Pero vamos te lo doy mascaito:
https://www.rtve.es/play/videos/la-hora ... /16610320/
Min 2:17:00
Se ve como están dando la comparecencia en directo y eso lo dice cuando ni ha oído lo que ha dicho Aldama, simplemente le han informado que está ahí y lo ve por la pantalla irse con la otra.
Luego rectificar y sale el vídeo que he puesto yo.
Bulardo que os habéis comido y que el PP ha expandido
GUSMAY escribió:Ah que es no malgastar… pero entonces la ciudad de la justicia que la Espe se dejó a medias y costó una pasta en Madrid, que? Y todas las infraestructuras para los juegos olímpicos de Madrid, que? Sigo?
Te lo digo yo, esto del idioma es calderilla pero de la de cobre, comparado con solo esas 2 cosas, o los 1000 millones del rescate a las autopistas… en fin calderilla pero como lo hacen los comunistas.
Por cierto el del PP gallego sabéis en qué idioma ha hablado verdad.
Sateju escribió:Forexfox escribió:La señora Ayuso desmantelando la sanidad madrileña
En construcción 34 nuevos centros de atención primaria en Madrid y reforma de otros 255 existentes:
http://www.larazon.es/madrid/estos-son- ... utType=amp
https://www.elmundo.es/madrid/2023/08/2 ... b457d.html
https://www.madridactual.es/noticias-re ... 62217.html
https://www.europapress.es/madrid/notic ... 15546.html
Comienza este verano la construcción de un nuevo hospital público en Sierra Norte:
http://www.lavanguardia.com/vida/202506 ... 4.amp.html
https://www.abc.es/espana/madrid/verano ... gle.com%2F
https://www.google.com/amp/s/www.cronic ... 4727%3famp
No esperéis ver estas noticias en RTVE, no vaya a ser que se les desmonte el relato
La buena propaganda PP
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Andrómeda escribió:Pepa Bueno destituida, podremos volver a leer El País de nuevo @docobo?
Torres escribió:Hereze escribió:Y dale con lo de 4 gatos, esos 4 gatos también pagan sus impuestos, que para eso bien que no importa el idioma que hablen.
Si uno quiere hablar en el idioma oficial de su región que lo haga, si la analfabeta esa es incapaz de entender que en España se hablan varias lenguas que se largue a su querida región y que no salga de ahí.
Obviamente lo hace porque sabe que eso vende entre sus votantes, que es lo que les gusta.
Es una soberana gilipollez. Si todo el mundo habla perfectamente el español para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto con un cacharro de esos lo que transmite un traductor…
Es una tontería se mire por donde se mire. Si a uno le apetece hablar en el idioma de su región que lo haga con alguien que lo hable.., no con gente que no le entiende
¿para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto?
fusco escribió:Torres escribió:Hereze escribió:Y dale con lo de 4 gatos, esos 4 gatos también pagan sus impuestos, que para eso bien que no importa el idioma que hablen.
Si uno quiere hablar en el idioma oficial de su región que lo haga, si la analfabeta esa es incapaz de entender que en España se hablan varias lenguas que se largue a su querida región y que no salga de ahí.
Obviamente lo hace porque sabe que eso vende entre sus votantes, que es lo que les gusta.
Es una soberana gilipollez. Si todo el mundo habla perfectamente el español para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto con un cacharro de esos lo que transmite un traductor…
Es una tontería se mire por donde se mire. Si a uno le apetece hablar en el idioma de su región que lo haga con alguien que lo hable.., no con gente que no le entiende¿para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto?
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
fusco escribió:Torres escribió:Hereze escribió:Y dale con lo de 4 gatos, esos 4 gatos también pagan sus impuestos, que para eso bien que no importa el idioma que hablen.
Si uno quiere hablar en el idioma oficial de su región que lo haga, si la analfabeta esa es incapaz de entender que en España se hablan varias lenguas que se largue a su querida región y que no salga de ahí.
Obviamente lo hace porque sabe que eso vende entre sus votantes, que es lo que les gusta.
Es una soberana gilipollez. Si todo el mundo habla perfectamente el español para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto con un cacharro de esos lo que transmite un traductor…
Es una tontería se mire por donde se mire. Si a uno le apetece hablar en el idioma de su región que lo haga con alguien que lo hable.., no con gente que no le entiende¿para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto?
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente con base en Madrid. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos; Debe haber presencia de dichas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, por justicia y porque es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía española. Esta es la forma de hacer país si realmente preocupa la unidad de España.
paco_man escribió:fusco escribió:Torres escribió:
Es una soberana gilipollez. Si todo el mundo habla perfectamente el español para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto con un cacharro de esos lo que transmite un traductor…
Es una tontería se mire por donde se mire. Si a uno le apetece hablar en el idioma de su región que lo haga con alguien que lo hable.., no con gente que no le entiende¿para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto?
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español, y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco y un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentista? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco y un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentista? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco o un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentistas? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
, y hazme caso, no te dejes comer la cabeza por esas ideas estúpidas por qué solo sirven para distanciar más a la gente de esta tierra que es España y todos los pueblos que la componen.fusco escribió:fusco escribió:paco_man escribió:Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco y un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentista? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
@mckee No sé de dónde te sacas ésas ocurrencias sin sentido, el asunto va de si los representantes de los territorios con lengua cooficial pueden o no utilizarla en instituciones y reuniones oficiales del conjunto del estado.
paco_man escribió:fusco escribió:paco_man escribió:Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco y un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentista? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
Buen intento el tuyo en polarizarlo todo y convertir siempre el debate en Franco vs Fidel Castro.
No tienes ni idea de lo que se cuece aquí compañero. Lo que recoge la constitución es que se respeten las diferentes regiones y su identidad. Y la identidad catalana incluye el catalán, al igual que en el País Vasco se incluye el Vasco. Cada región tiene su patrimonio y eso es lo que se ha de preservar, no sacarlo de la región porque unos cuantos políticos quieran levantar polémica y ofender a los que no entienden un idioma regional.
Lo dicho, buen intento pero ya te conocemos (sin acritud).
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco y un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentista? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
Buen intento el tuyo en polarizarlo todo y convertir siempre el debate en Franco vs Fidel Castro.
No tienes ni idea de lo que se cuece aquí compañero. Lo que recoge la constitución es que se respeten las diferentes regiones y su identidad. Y la identidad catalana incluye el catalán, al igual que en el País Vasco se incluye el Vasco. Cada región tiene su patrimonio y eso es lo que se ha de preservar, no sacarlo de la región porque unos cuantos políticos quieran levantar polémica y ofender a los que no entienden un idioma regional.
Lo dicho, buen intento pero ya te conocemos (sin acritud).
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco y un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentista? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
Buen intento el tuyo en polarizarlo todo y convertir siempre el debate en Franco vs Fidel Castro.
No tienes ni idea de lo que se cuece aquí compañero. Lo que recoge la constitución es que se respeten las diferentes regiones y su identidad. Y la identidad catalana incluye el catalán, al igual que en el País Vasco se incluye el Vasco. Cada región tiene su patrimonio y eso es lo que se ha de preservar, no sacarlo de la región porque unos cuantos políticos quieran levantar polémica y ofender a los que no entienden un idioma regional.
Lo dicho, buen intento pero ya te conocemos (sin acritud).
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
Psmaniaco escribió:fusco escribió:paco_man escribió:Buen intento el tuyo en polarizarlo todo y convertir siempre el debate en Franco vs Fidel Castro.
No tienes ni idea de lo que se cuece aquí compañero. Lo que recoge la constitución es que se respeten las diferentes regiones y su identidad. Y la identidad catalana incluye el catalán, al igual que en el País Vasco se incluye el Vasco. Cada región tiene su patrimonio y eso es lo que se ha de preservar, no sacarlo de la región porque unos cuantos políticos quieran levantar polémica y ofender a los que no entienden un idioma regional.
Lo dicho, buen intento pero ya te conocemos (sin acritud).
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
Se ofenden por culpa de los que nos gobiernan y de esos nacionalistas que lo quieren todo para ellos y nada para el resto, son ellos los que nos han llevado a esa situacion, por desgracia algunos de esos nacionalistas que tanto te gustan no respetan la Constitucion, si no respetan eso, mejor que se larguen a chupar del bote a otro sitio.
Un saludo.
Hereze escribió:Psmaniaco escribió:fusco escribió:
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
Se ofenden por culpa de los que nos gobiernan y de esos nacionalistas que lo quieren todo para ellos y nada para el resto, son ellos los que nos han llevado a esa situacion, por desgracia algunos de esos nacionalistas que tanto te gustan no respetan la Constitucion, si no respetan eso, mejor que se larguen a chupar del bote a otro sitio.
Un saludo.
Los primeros que no han respeto la Consittución pasándosela por los mismísimos, han sidos los tan españolistas PP y PSOE, esos dos son los menos indicados para ir dando lecciones a los demás partidos de respeto a la Constitución
@ mckee en el parlamento suizo se hablan hasta 4 idiomas, incluido el romanche una lengua hablaba por 60000 personas, utilizan traductores y ¿sabes qué? que no pasa absolutamente nada y nos dan mil vueltas en todo.
Ocurre como lo de de ETA, en UK salió la entonces reina saludando a diferentes dirigentes del Sinn Fein algunos de ellos condenados en su día por terrorismo, y no pasó nada, aquí en España acusan a Sánchez de ser poco menos que miembro de ETA. ¿Te imaginas a alguien en UK acusando a la reina de ser simpatizante del IRA?
Parece que cosas que en otros países son normal, en España es poco menos que el apocalipsis.
Hereze escribió:Psmaniaco escribió:fusco escribió:
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
Se ofenden por culpa de los que nos gobiernan y de esos nacionalistas que lo quieren todo para ellos y nada para el resto, son ellos los que nos han llevado a esa situacion, por desgracia algunos de esos nacionalistas que tanto te gustan no respetan la Constitucion, si no respetan eso, mejor que se larguen a chupar del bote a otro sitio.
Un saludo.
Los primeros que no han respeto la Consittución pasándosela por los mismísimos, han sidos los tan españolistas PP y PSOE, esos dos son los menos indicados para ir dando lecciones a los demás partidos de respeto a la Constitución
@ mckee en el parlamento suizo se hablan hasta 4 idiomas, incluido el romanche una lengua hablaba por 60000 personas, utilizan traductores y ¿sabes qué? que no pasa absolutamente nada y nos dan mil vueltas en todo.
Ocurre como lo de de ETA, en UK salió la entonces reina saludando a diferentes dirigentes del Sinn Fein algunos de ellos condenados en su día por terrorismo, y no pasó nada, aquí en España acusan a Sánchez de ser poco menos que miembro de ETA. ¿Te imaginas a alguien en UK acusando a la reina de ser simpatizante del IRA?
Parece que cosas que en otros países son normal, en España es poco menos que el apocalipsis.
mckee escribió:fusco escribió:paco_man escribió:Buen intento el tuyo en polarizarlo todo y convertir siempre el debate en Franco vs Fidel Castro.
No tienes ni idea de lo que se cuece aquí compañero. Lo que recoge la constitución es que se respeten las diferentes regiones y su identidad. Y la identidad catalana incluye el catalán, al igual que en el País Vasco se incluye el Vasco. Cada región tiene su patrimonio y eso es lo que se ha de preservar, no sacarlo de la región porque unos cuantos políticos quieran levantar polémica y ofender a los que no entienden un idioma regional.
Lo dicho, buen intento pero ya te conocemos (sin acritud).
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
Alguna vez has estado en un bazar chino o un restaurante chino o en alguna situación similar en la que unas personas estén hablando en un idioma que desconoces? Estando en tú país, tú territorio, por así decirlo, tu casa? No estoy hablando de que vayas a China y pretendas que te hablen en castellano, euskera o catalán, lógicamente.
Que tú te dirijas a una persona en tu idioma, oficial del lugar donde te encuentras, porque desconoces el suyo, y ellos te contesten en otro o se pongan a hablar entre ellos y se estén comunicando y diciendo algo que no sepas que es? Te parece algo agradable? No es lógico sentir una sensación de desazón o incluso ofensa porque como persona te están dejando por "debajo" a un nivel comunicativo y social e impidiendo que también tú controles la situación que está sucediendo y dejándote en desventaja en ese sentido? No puede darse el caso de que estén comentando algo de ti, insultándote o haciendo cualquier otra cosa sin ser tú consciente? Es eso justo para ti?
Esa es la ofensa a la que se refiere en todo caso el compañero. Es una ofensa como persona y es una falta absoluta de educación. Como digo, si esas personas conocen el otro idioma que tú conoces y pueden favorecer esa comunicación y esa igualdad de condiciones.
Cómo se genera antiespañolismo a un español? Porque antes de ser catalán, vasco o gallego se es español, que parece que es lo que no queda claro. Primero eres español y luego eres de burgos o de cataluña. Pero eres español, eso lo primero. Y el primer derecho que tienes como español es conocer la lengua castellana/español. Y luego, por nacer en determinado lugar, tienes el derecho añadido de poder conocer otra lengua de ese determinado lugar si existe. Esa ventaja que tienes. Pero eso no hace que tengas que imponerla al resto del territorio donde no es así o a niveles generales donde no se utiliza. Está muy bien que quieras subtítulos para los catalanes, como si quieres un doblaje, pero la vida no es un capítulo de Shin Chan. En unas invervenciones como un congreso o un parlamento es de todo menos efectivo hacer una traducción o subtitulado instantáneo, que parece que no lo entendemos. Está fenomenal que se doble una película o se subtitule al idioma que sea, pero eso conlleva un proceso y una serie de herramientas y ajustes.
Si yo me siento a una mesa a cenar con cinco catalanes o cinco vascos y los cinco se ponen a hablar en catalán o euskera sabiendo que yo no me estoy enterando de nada, se están comportando como unos sinvergüenzas respecto a mi. He tenido amigos de la facultad vascos y jamás, jamás estando yo delante se han puesto a hablar en euskera de lo que sea, salvo casos contados que les habrá dado el punto y seguramente hablando de asuntos sin importancia mientras yo podría estar a lo mejor a otras cosas. Jamás. Al contrario, yo mismo les preguntaba algunas cosas y me decían como eran los números, por ejemplo, o como decir buenos días, tardes y noches, y me lo intentaban enseñar tranquilamente, por simplemente pasar el rato y hablar del euskera. Una era de navarra pero hablaba euskera a la perfección porque estudió en una ikastola. Pero lo que estaba por encima de todo era el respeto, entre nosotros. Porque son personas educadas que entienden que no pasa nada por hablar en un idioma que también conocen y eso no les hace menos vascos ni mucho menos. Y seguramente cuando yo me he ido de esa casa y se han quedado ellos solos se han puesto a hablar euskera, o castellano, o mitad o mitad o lo que les haya dado la gana. Eso es educación y respeto por los demás y eso no quita ni un ápice de importancia, de respeto ni nada a la otra lengua. Primero van las personas y el respeto entre las personas.
Gente con tus ideas y tus "por cojones" es la que precisamente hará que otras personas no tengan ningunas ganas de ir a ciertos lugares porque se van a encontrar con situaciones innecesarias que no tienen por qué vivir. Y como repito, eso nace de esa chulería de conocer varias lenguas, y eso ocurre porque el sistema del que tanto os quejáis ha favorecido siempre que eso sea así y eso no se haya perdido. No sé donde está la lucha que tanto se reclama, si eso hace tiempo que esas regiones lo tienen más que asegurado. Siempre se ha buscado sumar, y siempre se ha sumado, lo que se está haciendo ahora es precisamente restar.
Si ahora te diera por contestarme en euskera o catalán yo no me enteraría de nada, necesitaría abrir el traductor de google para enterarme de lo que me respondes. Te parece lógico cuando nos estamos comunicando con este idioma perfectamente ambos?
Menos destinar recursos a cosas absolutamente innecesarias y más darle a las cosas el valor que realmente tienen. A lo mejor de esta manera se acababa, entre otras cosas, el hambre del mundo, que vergüenza me da pensar que hay niños en áfrica sin un cacho de pan que llevarse a la boca viviendo en el año 2025. Pero eh, prioridades.
fusco escribió:mckee escribió:fusco escribió:
Vamos avanzando, reconoces que "hay españoles que se ofenden al escuchar catalán y euskera", idiomas cooficiales del estado. Pues ese es justo un síntoma de los probemas de España, y este específicamente remite a la intorlerancia del nacionalista español medio, y los partidos que lo representan, que no han asumido aún la España constitucional. Artículo 2: La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las[b] nacionalidades y regiones que la integran[/b] Por tanto: Qué mayor reconocimiento de la autonomía que respetar el libre uso de su idioma en las instituciones, es una cuestión de respeto, pero no sólo a dichos territorios sino a la propia cultura y diversidad de España. Los idiomas están para usarlos y yo como español, cuando sigo una sesión de control al Gobierno en el Congreso, quiero escuchar expresarse a catalanes en su idioma, y que me los subtitulen. Lo último que quiero es ver a un diputado sintiendo que se le está imponiendo el castellano, éso genera antiespañolismo, y además justificado.
Alguna vez has estado en un bazar chino o un restaurante chino o en alguna situación similar en la que unas personas estén hablando en un idioma que desconoces? Estando en tú país, tú territorio, por así decirlo, tu casa? No estoy hablando de que vayas a China y pretendas que te hablen en castellano, euskera o catalán, lógicamente.
Que tú te dirijas a una persona en tu idioma, oficial del lugar donde te encuentras, porque desconoces el suyo, y ellos te contesten en otro o se pongan a hablar entre ellos y se estén comunicando y diciendo algo que no sepas que es? Te parece algo agradable? No es lógico sentir una sensación de desazón o incluso ofensa porque como persona te están dejando por "debajo" a un nivel comunicativo y social e impidiendo que también tú controles la situación que está sucediendo y dejándote en desventaja en ese sentido? No puede darse el caso de que estén comentando algo de ti, insultándote o haciendo cualquier otra cosa sin ser tú consciente? Es eso justo para ti?
Esa es la ofensa a la que se refiere en todo caso el compañero. Es una ofensa como persona y es una falta absoluta de educación. Como digo, si esas personas conocen el otro idioma que tú conoces y pueden favorecer esa comunicación y esa igualdad de condiciones.
Cómo se genera antiespañolismo a un español? Porque antes de ser catalán, vasco o gallego se es español, que parece que es lo que no queda claro. Primero eres español y luego eres de burgos o de cataluña. Pero eres español, eso lo primero. Y el primer derecho que tienes como español es conocer la lengua castellana/español. Y luego, por nacer en determinado lugar, tienes el derecho añadido de poder conocer otra lengua de ese determinado lugar si existe. Esa ventaja que tienes. Pero eso no hace que tengas que imponerla al resto del territorio donde no es así o a niveles generales donde no se utiliza. Está muy bien que quieras subtítulos para los catalanes, como si quieres un doblaje, pero la vida no es un capítulo de Shin Chan. En unas invervenciones como un congreso o un parlamento es de todo menos efectivo hacer una traducción o subtitulado instantáneo, que parece que no lo entendemos. Está fenomenal que se doble una película o se subtitule al idioma que sea, pero eso conlleva un proceso y una serie de herramientas y ajustes.
Si yo me siento a una mesa a cenar con cinco catalanes o cinco vascos y los cinco se ponen a hablar en catalán o euskera sabiendo que yo no me estoy enterando de nada, se están comportando como unos sinvergüenzas respecto a mi. He tenido amigos de la facultad vascos y jamás, jamás estando yo delante se han puesto a hablar en euskera de lo que sea, salvo casos contados que les habrá dado el punto y seguramente hablando de asuntos sin importancia mientras yo podría estar a lo mejor a otras cosas. Jamás. Al contrario, yo mismo les preguntaba algunas cosas y me decían como eran los números, por ejemplo, o como decir buenos días, tardes y noches, y me lo intentaban enseñar tranquilamente, por simplemente pasar el rato y hablar del euskera. Una era de navarra pero hablaba euskera a la perfección porque estudió en una ikastola. Pero lo que estaba por encima de todo era el respeto, entre nosotros. Porque son personas educadas que entienden que no pasa nada por hablar en un idioma que también conocen y eso no les hace menos vascos ni mucho menos. Y seguramente cuando yo me he ido de esa casa y se han quedado ellos solos se han puesto a hablar euskera, o castellano, o mitad o mitad o lo que les haya dado la gana. Eso es educación y respeto por los demás y eso no quita ni un ápice de importancia, de respeto ni nada a la otra lengua. Primero van las personas y el respeto entre las personas.
Gente con tus ideas y tus "por cojones" es la que precisamente hará que otras personas no tengan ningunas ganas de ir a ciertos lugares porque se van a encontrar con situaciones innecesarias que no tienen por qué vivir. Y como repito, eso nace de esa chulería de conocer varias lenguas, y eso ocurre porque el sistema del que tanto os quejáis ha favorecido siempre que eso sea así y eso no se haya perdido. No sé donde está la lucha que tanto se reclama, si eso hace tiempo que esas regiones lo tienen más que asegurado. Siempre se ha buscado sumar, y siempre se ha sumado, lo que se está haciendo ahora es precisamente restar.
Si ahora te diera por contestarme en euskera o catalán yo no me enteraría de nada, necesitaría abrir el traductor de google para enterarme de lo que me respondes. Te parece lógico cuando nos estamos comunicando con este idioma perfectamente ambos?
Menos destinar recursos a cosas absolutamente innecesarias y más darle a las cosas el valor que realmente tienen. A lo mejor de esta manera se acababa, entre otras cosas, el hambre del mundo, que vergüenza me da pensar que hay niños en áfrica sin un cacho de pan que llevarse a la boca viviendo en el año 2025. Pero eh, prioridades.
Y el vasco y el catalán te dirán que la chulería es obligarte a hablar castellano en el Congreso. La Constitución Española no es militante, por tanto nadie debería obligarte a hablar castellano o a sentirte español, es una locura, en este sentido, los diputados nacionalistas o independentistas ocupan sus escaños de pleno derecho y no le deben nada a nadie, si ellos consideran que reinvindican mejor sus derechos hablando su idioma, hay que respetarlo, sin más historia. Lo demás que estás hablando de situaciones en la calle, no suponen ningún problema real. Otra cosa es que quieras condicionar la vida de catalanes y vascos; si te vas vivir y trabajar en estos territorios, eres tú el que se tiene que integrar y aprender el idioma para comunicarte, puesto que tú has sido el interesado de irte a vivir allí. Los demás no tienen obligación, salvo cortesía limitada o puntual.
mckee escribió:fusco escribió:mckee escribió:
Alguna vez has estado en un bazar chino o un restaurante chino o en alguna situación similar en la que unas personas estén hablando en un idioma que desconoces? Estando en tú país, tú territorio, por así decirlo, tu casa? No estoy hablando de que vayas a China y pretendas que te hablen en castellano, euskera o catalán, lógicamente.
Que tú te dirijas a una persona en tu idioma, oficial del lugar donde te encuentras, porque desconoces el suyo, y ellos te contesten en otro o se pongan a hablar entre ellos y se estén comunicando y diciendo algo que no sepas que es? Te parece algo agradable? No es lógico sentir una sensación de desazón o incluso ofensa porque como persona te están dejando por "debajo" a un nivel comunicativo y social e impidiendo que también tú controles la situación que está sucediendo y dejándote en desventaja en ese sentido? No puede darse el caso de que estén comentando algo de ti, insultándote o haciendo cualquier otra cosa sin ser tú consciente? Es eso justo para ti?
Esa es la ofensa a la que se refiere en todo caso el compañero. Es una ofensa como persona y es una falta absoluta de educación. Como digo, si esas personas conocen el otro idioma que tú conoces y pueden favorecer esa comunicación y esa igualdad de condiciones.
Cómo se genera antiespañolismo a un español? Porque antes de ser catalán, vasco o gallego se es español, que parece que es lo que no queda claro. Primero eres español y luego eres de burgos o de cataluña. Pero eres español, eso lo primero. Y el primer derecho que tienes como español es conocer la lengua castellana/español. Y luego, por nacer en determinado lugar, tienes el derecho añadido de poder conocer otra lengua de ese determinado lugar si existe. Esa ventaja que tienes. Pero eso no hace que tengas que imponerla al resto del territorio donde no es así o a niveles generales donde no se utiliza. Está muy bien que quieras subtítulos para los catalanes, como si quieres un doblaje, pero la vida no es un capítulo de Shin Chan. En unas invervenciones como un congreso o un parlamento es de todo menos efectivo hacer una traducción o subtitulado instantáneo, que parece que no lo entendemos. Está fenomenal que se doble una película o se subtitule al idioma que sea, pero eso conlleva un proceso y una serie de herramientas y ajustes.
Si yo me siento a una mesa a cenar con cinco catalanes o cinco vascos y los cinco se ponen a hablar en catalán o euskera sabiendo que yo no me estoy enterando de nada, se están comportando como unos sinvergüenzas respecto a mi. He tenido amigos de la facultad vascos y jamás, jamás estando yo delante se han puesto a hablar en euskera de lo que sea, salvo casos contados que les habrá dado el punto y seguramente hablando de asuntos sin importancia mientras yo podría estar a lo mejor a otras cosas. Jamás. Al contrario, yo mismo les preguntaba algunas cosas y me decían como eran los números, por ejemplo, o como decir buenos días, tardes y noches, y me lo intentaban enseñar tranquilamente, por simplemente pasar el rato y hablar del euskera. Una era de navarra pero hablaba euskera a la perfección porque estudió en una ikastola. Pero lo que estaba por encima de todo era el respeto, entre nosotros. Porque son personas educadas que entienden que no pasa nada por hablar en un idioma que también conocen y eso no les hace menos vascos ni mucho menos. Y seguramente cuando yo me he ido de esa casa y se han quedado ellos solos se han puesto a hablar euskera, o castellano, o mitad o mitad o lo que les haya dado la gana. Eso es educación y respeto por los demás y eso no quita ni un ápice de importancia, de respeto ni nada a la otra lengua. Primero van las personas y el respeto entre las personas.
Gente con tus ideas y tus "por cojones" es la que precisamente hará que otras personas no tengan ningunas ganas de ir a ciertos lugares porque se van a encontrar con situaciones innecesarias que no tienen por qué vivir. Y como repito, eso nace de esa chulería de conocer varias lenguas, y eso ocurre porque el sistema del que tanto os quejáis ha favorecido siempre que eso sea así y eso no se haya perdido. No sé donde está la lucha que tanto se reclama, si eso hace tiempo que esas regiones lo tienen más que asegurado. Siempre se ha buscado sumar, y siempre se ha sumado, lo que se está haciendo ahora es precisamente restar.
Si ahora te diera por contestarme en euskera o catalán yo no me enteraría de nada, necesitaría abrir el traductor de google para enterarme de lo que me respondes. Te parece lógico cuando nos estamos comunicando con este idioma perfectamente ambos?
Menos destinar recursos a cosas absolutamente innecesarias y más darle a las cosas el valor que realmente tienen. A lo mejor de esta manera se acababa, entre otras cosas, el hambre del mundo, que vergüenza me da pensar que hay niños en áfrica sin un cacho de pan que llevarse a la boca viviendo en el año 2025. Pero eh, prioridades.
Y el vasco y el catalán te dirán que la chulería es obligarte a hablar castellano en el Congreso. La Constitución Española no es militante, por tanto nadie debería obligarte a hablar castellano o a sentirte español, es una locura, en este sentido, los diputados nacionalistas o independentistas ocupan sus escaños de pleno derecho y no le deben nada a nadie, si ellos consideran que reinvindican mejor sus derechos hablando su idioma, hay que respetarlo, sin más historia. Lo demás que estás hablando de situaciones en la calle, no suponen ningún problema real. Otra cosa es que quieras condicionar la vida de catalanes y vascos; si te vas vivir y trabajar en estos territorios, eres tú el que se tiene que integrar y aprender el idioma para comunicarte, puesto que tú has sido el interesado de irte a vivir allí. Los demás no tienen obligación, salvo cortesía limitada o puntual.
Mira, no hay nada más real que las "situaciones de la calle" que dices.
Sentirse español? Sentirse vasco o catalán? Pero eso qué chorrada es? No se es menos vasco o menos catalán por hablar en castellano en lugares donde no se habla vasco o catalán.
Qué el de fuera se tiene que integrar? Será según, no? Con este gobierno frankesteiniano todo es "según".
Esto que ves abajo no lo están haciendo en el patio de su casa, lo están haciendo en un campo de futbol municipal. Vete a exigir allí traductores, pinganillos, que hablen lenguas oficiales o cooficiales, integración o lo que quieras, a ver qué te cuentan.
Y el vasco y el catalán te dirán que la chulería es obligarte a hablar castellano en el Congreso.
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fusco escribió:Torres escribió:Hereze escribió:Y dale con lo de 4 gatos, esos 4 gatos también pagan sus impuestos, que para eso bien que no importa el idioma que hablen.
Si uno quiere hablar en el idioma oficial de su región que lo haga, si la analfabeta esa es incapaz de entender que en España se hablan varias lenguas que se largue a su querida región y que no salga de ahí.
Obviamente lo hace porque sabe que eso vende entre sus votantes, que es lo que les gusta.
Es una soberana gilipollez. Si todo el mundo habla perfectamente el español para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto con un cacharro de esos lo que transmite un traductor…
Es una tontería se mire por donde se mire. Si a uno le apetece hablar en el idioma de su región que lo haga con alguien que lo hable.., no con gente que no le entiende¿para qué carajo van a tener que gastarse una pasta en pinganillos para luego tener que estar escuchando a disgusto?
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español.
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Pues por una cuestión de justicia y pedagogía social, tú mismo te has respondido: la clave está en el "disgusto y malestar" que genera la escenificación de las diferentes lenguas e identidades del estado español. Hay que recordar hasta la extenuación que en este país tenemos una Constitución que reconoce la distinción entre "nacionalidades" y "regiones", y esta realidad (pese a estas alturas de siglo XXI), sigue sin ser "reconocida" por buena parte de la sociedad española, los partidos y la derecha españolista. Y el motivo es muy perverso, porque la razón que hay detrás de este ninguneo a idiomas -recordemos-, "cooficiales" del estado, es poder seguir vendiendo la idea reaccionaria de una España uniformada identitariamente en un castellanocentrismo supremacista y excluyente. Una concepción nacional heredera del franquismo y que hace un daño atroz, pues despierta el rechazo y negación de los nacionalismos y sus pueblos. Por ello me parece totalmente acertada la intervención de Salvador Illa en la reunión de presidentes autonómicos, hay que asumir el uso de estas lenguas en todos aquellos actos instituciones donde haya representados de dichos territorios, pues es la forma de normalizar y acercar esta realidad a toda la ciudadanía. Esta es la forma de hacer país.
Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco o un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentistas? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
fusco escribió:
No entiendo qué quieres decir con éso, en España hay libertad religiosa y la comunidad musulmana está como todos, sujeta a la ley. Si un mulsulmán no quiere aprender castellano o catalán, pues quedará aislado dentro de su comunidad y perderá posibilidades de promocionar socialmente en caso de querer hacerlo. Sería un disparo en el pie, exactamente igual que un españolista catalanófobo viviendo en Cataluña.
Bildu no es ETA por mucho que lo repita la derecha (entre otras cosas porque ETA ya no exisite), y personalmente como español me encuentro un millón y medio de veces más cerca de Bildu que de PP y VOX, ya que mientras el objetivo de estos últimos es privatizar y degradar lo público. Bildu es un partido republicano de izquierdas que defiende los intereses de la clase trabajadora (es decir, la mía), el hecho de que sean independentistas me trae completamente sin cuidado, ya que nos unen objetivos e intereses mucho más importantes. Por lo demas, Bildu no ha hecho más que ceder sus votos a Sánchez, sin nada que nos indique que van a darle la independencia a Euskadi. Tal cosa no ha sucedido, así que todo perfecto.
nail23 escribió:fusco escribió:paco_man escribió:Una forma de hacer el país es respetar el idioma oficial de todas las regiones y que con el cual nos entendemos todos. Un andaluz no tiene porqué saber catalán.
Me parece una falta de respeto sacar el catalán de Cataluña, es un idioma regional.
Todos los catalanes hablan español, pero no todos los españoles hablan catalán.
Lo del franquismo, nacionalismo, pitos y flautas te lo puedes ahorrar. Los independentistas no son todos de ultraizquierda. Conozco a miles de catalanes que son más de derechas que Fraga. No generalices compañero.
El catalán ha de hablarse en Cataluña, no fuera de Cataluña.
El català és propi de la meva terra, pertany a la meva terra. No vull que en surti perquè perd la seva essència i el seu encant.
PD: Soy catalán, y me da mucha rabia que habléis sin tener ni idea de lo que se cuece en mi región. El catalán ha de conservar su esencia en Cataluña, no en Extremadura.
Buen intento, pero el evidente ninguneo que exhibes respecto de las nacionalidades del estado español (repito, término reconocido en la Constitucion), delata y echa por tierra tu pretendido discurso de defensa del idioma. Qué se hable catalán en las sesiones del Congreso de los Diputados y otros actos significa reconocer y respetar la identidad de su pueblo, algo obviamente molesto para el intransigente nacionalista español y su concepto limitado y autoritario de lo español; incluida la minoría de la que formas parte en Catalunya, pues sólo hay que ver la composición del Parlament para saber que esta iniciativa de visibilizar el català es aprobada por abrumadora mayoría.
@Psmaniaco Justo dices que el castellano no es supremacista, pero qué curioso, os rasgáis la camisa de indignación y lo queréis imponer a toda costa. Explícame por qué motivo un vasco o un catalán no van a poder expresarse a su modo y con su idioma en el Congreso. Negárselo por ley no es otra cosa que un disparate, y además no ayuda nada a que un nacionalista vasco o catalán se sienta no ya integrado, sino respetado en su diferencia. Y ojo, ¿qué hacemos con los independentistas? ¿Acaso no tienen derecho a expresarse y estar representados en una democracia? ¿Les ponemos una mordaza para que no hablen en su idioma? Esto sí que es ridículo y más aún creyéndoos que estáis defendiendo la unidad de España. Asumid que es la izquierda la que está cosiendo España tras el 1-O, y la derecha como siempre a remolque, porque por mucho que le joda a Ayuso, ésta medida ha venido para quedarse, justo al contrario que su populismo de corte facha, el cual está dando sus últimos coletazos antes de hundirse.
Qué yo sepa nadie está tratando de imponer nada, si no el sentido común, tú te estás dirigiendo a una nación en el su idioma oficial es el castellano, pues lo hablas y punto, para hablar en catalán, vasco y gallego tienen sus respectivos parlamentos.
No vengamos con el cuento de es un tema de cultura, tender puentes y demás chorradas porque el independentismo no busca la convivencia, más bien lo contrario.
Torres escribió:
Manint escribió:@mckee Porque todo aquello que se puede flexibilizar y forma parte de la libertad religiosa tiene una base que no tiene que a ti te apetezca llevar pasamontañas. Todo esto aplica a las monjas cristianas también, por si a alguno le da un “chungo mental” al planteárselo.
mckee escribió:Manint escribió:@mckee Porque todo aquello que se puede flexibilizar y forma parte de la libertad religiosa tiene una base que no tiene que a ti te apetezca llevar pasamontañas. Todo esto aplica a las monjas cristianas también, por si a alguno le da un “chungo mental” al planteárselo.
Flexibilizar que una mujer o una persona, porque no se sabe siquiera si lo que hay debajo puede ser una mujer, formma parte de la libertad religiosa?
Una monja no se tapa la cara con la cofia y hay monjas que de hecho no la llevan.
La libertad de los demás termina donde empieza la del resto.
Me da un "chungo mental" plantearme hacerme tragar con ruedas de molino ante este tipo de historias.
Si allí no se puede estar como ellos dicen, porque son inflexibles, no veo porque en otros lugares no se puede hacer lo mismo. Integración o sometimiento?
ElpequeSaurio escribió:Mañana aceite de oliva y queso semicurado para todos los que acudan a Madrid, "Alcapone" tiene que anticipar elecciones para que entre "Vito Corleone".
Manint escribió:mckee escribió:Manint escribió:@mckee Porque todo aquello que se puede flexibilizar y forma parte de la libertad religiosa tiene una base que no tiene que a ti te apetezca llevar pasamontañas. Todo esto aplica a las monjas cristianas también, por si a alguno le da un “chungo mental” al planteárselo.
Flexibilizar que una mujer o una persona, porque no se sabe siquiera si lo que hay debajo puede ser una mujer, formma parte de la libertad religiosa?
Una monja no se tapa la cara con la cofia y hay monjas que de hecho no la llevan.
La libertad de los demás termina donde empieza la del resto.
Me da un "chungo mental" plantearme hacerme tragar con ruedas de molino ante este tipo de historias.
Si allí no se puede estar como ellos dicen, porque son inflexibles, no veo porque en otros lugares no se puede hacer lo mismo. Integración o sometimiento?
Se llama libertad, cosa que aquí sí tenemos.
nail23 escribió:ElpequeSaurio escribió:Mañana aceite de oliva y queso semicurado para todos los que acudan a Madrid, "Alcapone" tiene que anticipar elecciones para que entre "Vito Corleone".
Al Capone y Corleone ya gobiernan el pais.
mckee escribió:Manint escribió:mckee escribió:
Flexibilizar que una mujer o una persona, porque no se sabe siquiera si lo que hay debajo puede ser una mujer, formma parte de la libertad religiosa?
Una monja no se tapa la cara con la cofia y hay monjas que de hecho no la llevan.
La libertad de los demás termina donde empieza la del resto.
Me da un "chungo mental" plantearme hacerme tragar con ruedas de molino ante este tipo de historias.
Si allí no se puede estar como ellos dicen, porque son inflexibles, no veo porque en otros lugares no se puede hacer lo mismo. Integración o sometimiento?
Se llama libertad, cosa que aquí sí tenemos.
Bueno, yo diría que más bien la estamos perdiendo.
Las escuelas infantiles de Barcelona dejan de servir cerdo en nombre de la inclusividad: «La gran mayoría de niños ya son marroquíes»
https://gaceta.es/espana/las-escuelas-i ... 0416-1353/
Dentro de unos cuántos años, como siga así la cosa, en el ejercicio de mi libertad de besarme con otro hombre en público, es más que probable que ellos me revienten a hostias ejerciendo la suya. Pero todo bien. Hay que flexibilizar y permitir que desarrollen su religión y cultura, esa donde las mujeres y los homosexuales no valen una puta mierda, claro.
Ya está empezando a ocurrir y solo irá a más y a peor, cuántos más sean más poder tendrán para imponer su mierda al resto. Si tú pones por delante su libertad a la de los demás, me parece fenomenal, yo pongo por delante la mía, si no te importa. Y en el ejercicio de la mía yo no someto ni obligo a nadie a nada, los igualo al resto y a cómo se vive aquí. Que se adapten, a todos los niveles, o que se vayan a otro sitio, que el mundo es muy grande y no existe solo España, si tanto asco les da nuestra forma de vivir o ser.
Agresión homófoba frente a la mezquita de Lavapiés: "Ni partidos políticos (Más Madrid, PSOE y PP) ni asociaciones LGTBI han contestado a mi petición de ayuda"
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https://www.elmundo.es/madrid/2024/06/1 ... b4597.html
Un joven homosexual de Valencia denuncia una paliza a manos de «menores con rasgos árabes»
https://www.eldebate.com/espana/comunid ... 67544.html
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https://www.larazon.es/cataluna/2021080 ... 6uawq.html
En fin.
