Actualidad política

Kosuke Atami escribió:Se lo han gastado todo en Broncano y y en los nuevos consejeros. jajajajajaj Venga, a echar a los curritos de RTVE.

Kosuke Atami escribió:Por cierto, sobre las pensiones que según muchos se tienen que revalorizar in eternum al IPC. La realidad.

Kosuke Atami escribió:Se lo han gastado todo en Broncano y y en los nuevos consejeros. jajajajajaj Venga, a echar a los curritos de RTVE.

jouse norris escribió:

inti_mlg escribió:Ostia! Aún sigue habiendo gente que defiende a los Podemitas. Menudos cracks!

Nunca nos fuimos
RESISTIREMOS A LA ULTRADERECHA EOLIANA

Forexfox escribió:

Kosuke Atami escribió:Se lo han gastado todo en Broncano y y en los nuevos consejeros. jajajajajaj Venga, a echar a los curritos de RTVE.

14 millones cuesta una temporada de La Revuelta. Todo por los jajas...

O Dae_soo escribió:

bakalap2 escribió:

O Dae_soo escribió:
¿Quien lleva un Tesla es nazi? Es para un amigo

A no ser que estés a favor de nuestro amado Pedro Sanchez si, si llevas un Tesla eres un nazi, pero nazi nazi,

No, no llevo ni llevaré un Tesla precisamente por E. Musk. De hecho hace poco me compré otro eléctrico y descarté Tesla por eso. A Tesla ni agua , lo siento, pero de ahí a pensar que quienes se lo compran son nazis.....

Kosuke Atami escribió:

bakalap2 escribió:@ErisMorn joder no sé si te das cuenta pero eres literalmente el discurso hegemonico de la Silvia Intxaurrondo o de todos los ministros que repiten literalmente las mismas palabras como papagayos.

ErisMorn escribió:

bakalap2 escribió:@ErisMorn joder no sé si te das cuenta pero eres literalmente el discurso hegemonico de la Silvia Intxaurrondo o de todos los ministros que repiten literalmente las mismas palabras como papagayos.

Si el Supremo dice que el comunicado de fiscalía no es delito y el juez meses después dice que si es delito porque las pruebas no le demuestran que el Fiscal filtrase el documento blanco y en botella. Sin contar el hecho de que el juez que juzga al Fiscal General se atreva en un auto a razonar que un delincuente confeso no es delincuente confeso cuando nada tiene que ver con la instrucción que está haciendo...

Pero bueno tú a seguir "razonando" lo que te digan tus cuentas favoritas de X de derecha y ultraderecha

mingui escribió:

ErisMorn escribió:

bakalap2 escribió:@ErisMorn joder no sé si te das cuenta pero eres literalmente el discurso hegemonico de la Silvia Intxaurrondo o de todos los ministros que repiten literalmente las mismas palabras como papagayos.

Si el Supremo dice que el comunicado de fiscalía no es delito y el juez meses después dice que si es delito porque las pruebas no le demuestran que el Fiscal filtrase el documento blanco y en botella. Sin contar el hecho de que el juez que juzga al Fiscal General se atreva en un auto a razonar que un delincuente confeso no es delincuente confeso cuando nada tiene que ver con la instrucción que está haciendo...

Pero bueno tú a seguir "razonando" lo que te digan tus cuentas favoritas de X de derecha y ultraderecha

Que sí,que el documento lo filtro la limpiadora.

ari097 escribió:Por eso siempre todo en la vida por escrito.

bakalap2 escribió:Como es posible que Trump deje fuera a la locomotora de Europa y al país que más crece del universo?

rethen escribió:El Bus-VAO en Madrid siempre fue muy útil, creó más amistad en las oficinas que ninguna otra medida, y algun maniquí se paseaba todas las mañanas

Si es solo carril Bus entonces está la cosa más jodida.

bakalap2 escribió:Como es posible que Trump deje fuera a la locomotora de Europa y al país que más crece del universo?

LLioncurt escribió:

Kosuke Atami escribió:

LLioncurt escribió:@Kosuke Atami Una pregunta, ¿dónde vive Puigdemont?

Por cierto, aunque no me ofenda como a vosotros os ofende que os llamen fascistas o nazis, ya deberías saber que no soy comunista.

Sin acritud a tu inteligencia, Puigdemont ahora mismo controla al Gobierno y este pais y lo va a hacer hasta 2027. Da igual donde viva. Si por Sanchez fuera ya estaría amnistiado.

Solo un comunista desvirtúa el término "fascista" y "nazi". Está en el ADN del comunista.

¿Qué es para ti un comunista? Para mí es alguien que considera que nadie debe poseer los medios de producción. Y no es mi caso.

Para ti por lo visto es una especie de insulto, deberías informarte más sobre qué es el comunismo.

sadistics escribió:

dlabo escribió:@sadistics por acotar el debate ¿dices que tener una empresa te convierte en empresario?¿Un autónomo es un subtipo de empresario entonces? Creo que te está traicionando tu intuición, no es tan sencillo.

Ah vale que tener una empresa no te hace empresario, empresario se nace y se hereda como titulo nobiliario o algo asi.

Tener una empresa te hace empresario, si, con lo cual, si, ser autonomo es ser empresario por muchas vueltas que le quieras dar.

Empresario individual, trabajador por cuenta propia, autonomo.

Son los nombres que tiene y sueles escuchar trabajador por cuenta ajena, precisamente para que asocies "empresario" con explotador porque asi los problemas del obrero no son culpa del politico sino del malvado empresario.

dicho esto, no se cual es el punto al que quieres llegar

rethen escribió:No, no me parece que decir "sus trabajadores" sea de la edad media. En el lenguaje jurídico, económico y empresarial actual, es común referirse así a los empleados de una empresa en relación con su empleador. La expresión indica una relación laboral, no necesariamente una posesión.

Kosuke Atami escribió:

Estos tios si que son una vergüenza, y seguro que aqui en el foro alguien los defiende.

FrozenFire escribió:

LLioncurt escribió:

Kosuke Atami escribió:
Sin acritud a tu inteligencia, Puigdemont ahora mismo controla al Gobierno y este pais y lo va a hacer hasta 2027. Da igual donde viva. Si por Sanchez fuera ya estaría amnistiado.

Solo un comunista desvirtúa el término "fascista" y "nazi". Está en el ADN del comunista.

¿Qué es para ti un comunista? Para mí es alguien que considera que nadie debe poseer los medios de producción. Y no es mi caso.

Para ti por lo visto es una especie de insulto, deberías informarte más sobre qué es el comunismo.

Según a qué tipo de comunismo se refiera uno.

El comunismo (Marxista, por lo menos) no dice que no deba poseer nadie los medios de producción. Dice que los deben poseer los trabajadores. Pero vamos, todo intento de sistemas comunistas ha derivado en el control total de los medios por parte del Estado, el cuál no era precisamente dirigido por los trabajadores.
Luego otro ejemplo de comunismo es el de Lenin, que tuvo que implantar la NPE porque vio que era totalmente imposible llevar a cabo las teorías marxistas.
O el cubano, que si bien es cierto que Castro dijo que era socialista, que no comunista (o así tengo entendido), se desmoronó con la Perestroika, ya que dependía de la URSS de la manera más capitalista posible.

El comunismo, desde mi punto de vista, es totalmente inviable y utópico. Por lo menos tal y como lo planteó Marx.

Llamar comunista a alguien implica más cosas que el tema de los medios de producción. Implica también, por ejemplo, la eliminación de la familia tradicional (o burguesa, como llamaba Marx).
Pretendía destruir lo que históricamente ha levantado a las naciones, que es la familia y, en parte, la tradición. O así lo veo yo.

Normalmente, la gente de ''derechas'', o a esos a los que se les llama ''fascistas'', critican los países autodenominados comunistas y sus defensores cuando un país ''comunista'' fracasa, ya que esos mismos defensores dicen que ''no era verdadero comunismo''.
Y la verdad, estoy de acuerdo. No es verdadero comunismo, porque el ''verdadero comunismo'' es utópico, al mismo nivel que los escritos de Tomás Moro, Campanella o Bacon.

También creo que la gente que defiende el ''comunismo'' se pegarían un balazo o intentarían saltar algún muro si viviesen en países considerados comunistas actualmente o hace unos años, o si se implementara de alguna manera durante un tiempo las teorías marxistas en cierto territorio.

El término ''fascista'', ''nazi'' o ''comunista'', como dije en otro mensaje, se ha desvirtuado, desde mi punto e vista, actualmente. A tal punto que aún estoy esperando a que algún usuario me pueda definir qué entiende él por fascismo.

Eso si, nunca entenderé porque alzar el puño en alto y cantar la internacional está aceptado y bien visto generalmente (incluso muchos políticos ''demócratas'' lo siguen haciendo, pero realizar el saludo romano es una ofensa contra la humanidad.
Pero bueno, supongo que la ''democracia'' es de blanquear a unos y criminalizar a otros. El ser humano y sus cosas.

dlabo escribió:

sadistics escribió:

dlabo escribió:@sadistics por acotar el debate ¿dices que tener una empresa te convierte en empresario?¿Un autónomo es un subtipo de empresario entonces? Creo que te está traicionando tu intuición, no es tan sencillo.

Ah vale que tener una empresa no te hace empresario, empresario se nace y se hereda como titulo nobiliario o algo asi.

Tener una empresa te hace empresario, si, con lo cual, si, ser autonomo es ser empresario por muchas vueltas que le quieras dar.

Empresario individual, trabajador por cuenta propia, autonomo.

Son los nombres que tiene y sueles escuchar trabajador por cuenta ajena, precisamente para que asocies "empresario" con explotador porque asi los problemas del obrero no son culpa del politico sino del malvado empresario.

dicho esto, no se cual es el punto al que quieres llegar

Te dije que te estaba traicionando tu intuición, llamar empresa a la actividad de un autónomo es una cuestión semántica, por que es indistinguible de su persona.
Tributa por el IRPF, no por el impuesto de sociedades, es el quien se inscribe, no registra denominación social, ni tiene estatutos, ni capital social, ni escrituras..., es una persona física y no jurídica. Tan indistinguible es el autónomo de su empresa, que responde con su patrimonio íntegro. Y por último, a todas las empresas se les aplica o bien el plan general de contabilidad o el plan general de contabilidad de pymes (y que a los autónomos no se les incluya en la aplicación de este último debería darte la mayor pista de que no era tan sencillo), ni los autónomos tampoco tienen que presentar cuentas anuales en el registro mercantil.

Por lo tanto, igual que becario no es necesariamente quien tiene una beca, empresario no es necesariamente quien tiene una empresa.
Y todo esto venía a cuento de que para validar el relato de los empresarios que se dejan la vida trabajando se ha intentado asimilarlos a autónomos, y los autónomos son trabajadores por cuenta propia, no empresarios.

rethen escribió:No, no me parece que decir "sus trabajadores" sea de la edad media. En el lenguaje jurídico, económico y empresarial actual, es común referirse así a los empleados de una empresa en relación con su empleador. La expresión indica una relación laboral, no necesariamente una posesión.

No, en el lenguaje jurídico no existe esa expresión.
Y el lenguaje económico y empresarial no es ejemplo de nada, salvo por algunas tergiversaciones flagrantes, como la expresión "dar trabajo", o de donde deriva, de la inversión de los conceptos oferta y demanda en las relaciones laborales ¿o desde cuándo quien paga es el ofertante?.

Kosuke Atami escribió:

Estos tios si que son una vergüenza, y seguro que aqui en el foro alguien los defiende.

¿Que consideras una vergüenza de esas declaraciones?

Por cierto, lo de intentar desprestigiar la respuestas preventivamente con frases como "seguro que aquí alguien del forro los defiende", es un flame, y por lo tanto, reportable y sales casi a flame por post.

la libreta escribió:2. El empresario deberá proporcionar a sus trabajadores equipos de protección individual adecuados para el desempeño de sus funciones y velar por el uso efectivo de los mismos cuando, por la naturaleza de los trabajos realizados, sean necesarios.

Yoshi82 escribió:

FrozenFire escribió:

LLioncurt escribió:
¿Qué es para ti un comunista? Para mí es alguien que considera que nadie debe poseer los medios de producción. Y no es mi caso.

Para ti por lo visto es una especie de insulto, deberías informarte más sobre qué es el comunismo.

Según a qué tipo de comunismo se refiera uno.

El comunismo (Marxista, por lo menos) no dice que no deba poseer nadie los medios de producción. Dice que los deben poseer los trabajadores. Pero vamos, todo intento de sistemas comunistas ha derivado en el control total de los medios por parte del Estado, el cuál no era precisamente dirigido por los trabajadores.
Luego otro ejemplo de comunismo es el de Lenin, que tuvo que implantar la NPE porque vio que era totalmente imposible llevar a cabo las teorías marxistas.
O el cubano, que si bien es cierto que Castro dijo que era socialista, que no comunista (o así tengo entendido), se desmoronó con la Perestroika, ya que dependía de la URSS de la manera más capitalista posible.

El comunismo, desde mi punto de vista, es totalmente inviable y utópico. Por lo menos tal y como lo planteó Marx.

Llamar comunista a alguien implica más cosas que el tema de los medios de producción. Implica también, por ejemplo, la eliminación de la familia tradicional (o burguesa, como llamaba Marx).
Pretendía destruir lo que históricamente ha levantado a las naciones, que es la familia y, en parte, la tradición. O así lo veo yo.

Normalmente, la gente de ''derechas'', o a esos a los que se les llama ''fascistas'', critican los países autodenominados comunistas y sus defensores cuando un país ''comunista'' fracasa, ya que esos mismos defensores dicen que ''no era verdadero comunismo''.
Y la verdad, estoy de acuerdo. No es verdadero comunismo, porque el ''verdadero comunismo'' es utópico, al mismo nivel que los escritos de Tomás Moro, Campanella o Bacon.

También creo que la gente que defiende el ''comunismo'' se pegarían un balazo o intentarían saltar algún muro si viviesen en países considerados comunistas actualmente o hace unos años, o si se implementara de alguna manera durante un tiempo las teorías marxistas en cierto territorio.

El término ''fascista'', ''nazi'' o ''comunista'', como dije en otro mensaje, se ha desvirtuado, desde mi punto e vista, actualmente. A tal punto que aún estoy esperando a que algún usuario me pueda definir qué entiende él por fascismo.

Eso si, nunca entenderé porque alzar el puño en alto y cantar la internacional está aceptado y bien visto generalmente (incluso muchos políticos ''demócratas'' lo siguen haciendo, pero realizar el saludo romano es una ofensa contra la humanidad.
Pero bueno, supongo que la ''democracia'' es de blanquear a unos y criminalizar a otros. El ser humano y sus cosas.

Se aprovechó la victoria en la 2GM para blanquear el puño en alto, ya que nos libraron de los nazis (como si los aliados ni hubieran intervenido), una ideología que fuera contra el nazismo para las mentes incautas tiene que ser buena automáticamente, aunque fuera instigadora de hambrunas, matanzas, la 2GM, las matanzas en China y lleve 100 millones de muertos a sus espaldas.
Hay que tener en cuenta que no solo se permite tener ideología a quién tiene 2 dedos de frente y un mínimo de vergüenza, tiene que haber algo para los que no...

dlabo escribió:Te dije que te estaba traicionando tu intuición, llamar empresa a la actividad de un autónomo es una cuestión semántica, por que es indistinguible de su persona.
Tributa por el IRPF, no por el impuesto de sociedades, es el quien se inscribe, no registra denominación social, ni tiene estatutos, ni capital social, ni escrituras..., es una persona física y no jurídica. Tan indistinguible es el autónomo de su empresa, que responde con su patrimonio íntegro. Y por último, a todas las empresas se les aplica o bien el plan general de contabilidad o el plan general de contabilidad de pymes (y que a los autónomos no se les incluya en la aplicación de este último debería darte la mayor pista de que no era tan sencillo), ni los autónomos tampoco tienen que presentar cuentas anuales en el registro mercantil.

Por lo tanto, igual que becario no es necesariamente quien tiene una beca, empresario no es necesariamente quien tiene una empresa.
Y todo esto venía a cuento de que para validar el relato de los empresarios que se dejan la vida trabajando se ha intentado asimilarlos a autónomos, y los autónomos son trabajadores por cuenta propia, no empresarios.

Kosuke Atami escribió:Solo un comunista desvirtúa el término "fascista" y "nazi". Está en el ADN del comunista.

FrozenFire escribió:Luego otro ejemplo de comunismo es el de Lenin, que tuvo que implantar la NPE porque vio que era totalmente imposible llevar a cabo las teorías marxistas.

FrozenFire escribió:O el cubano, que si bien es cierto que Castro dijo que era socialista, que no comunista (o así tengo entendido), se desmoronó con la Perestroika, ya que dependía de la URSS de la manera más capitalista posible.

FrozenFire escribió:El comunismo, desde mi punto de vista, es totalmente inviable y utópico. Por lo menos tal y como lo planteó Marx.

FrozenFire escribió:Llamar comunista a alguien implica más cosas que el tema de los medios de producción. Implica también, por ejemplo, la eliminación de la familia tradicional (o burguesa, como llamaba Marx).

FrozenFire escribió:Normalmente, la gente de ''derechas'', o a esos a los que se les llama ''fascistas'', critican los países autodenominados comunistas y sus defensores cuando un país ''comunista'' fracasa, ya que esos mismos defensores dicen que ''no era verdadero comunismo''.
Y la verdad, estoy de acuerdo. No es verdadero comunismo, porque el ''verdadero comunismo'' es utópico, al mismo nivel que los escritos de Tomás Moro, Campanella o Bacon.

FrozenFire escribió:También creo que la gente que defiende el ''comunismo'' se pegarían un balazo o intentarían saltar algún muro si viviesen en países considerados comunistas actualmente o hace unos años, o si se implementara de alguna manera durante un tiempo las teorías marxistas en cierto territorio.

FrozenFire escribió:El término ''fascista'', ''nazi'' o ''comunista'', como dije en otro mensaje, se ha desvirtuado, desde mi punto e vista, actualmente. A tal punto que aún estoy esperando a que algún usuario me pueda definir qué entiende él por fascismo.

FrozenFire escribió:Eso si, nunca entenderé porque alzar el puño en alto y cantar la internacional está aceptado y bien visto generalmente (incluso muchos políticos ''demócratas'' lo siguen haciendo, pero realizar el saludo romano es una ofensa contra la humanidad.
Pero bueno, supongo que la ''democracia'' es de blanquear a unos y criminalizar a otros. El ser humano y sus cosas.

fusco escribió:

Kosuke Atami escribió:

fusco escribió:
¿De qué sillón hablas? Forzar una coalición y la vicepresidencia era vital para tener una posición de fuerza dentro frente al PSOE. Y una vez conseguido lo dejó a mitad de legislatura, no sabes qué criticar a un político salido del activismo y al que no se le ha podido achacar ningún caso de corrupción pese a tener una lupa las élites sobre su persona; Podemos ha sido la única arma democrática que ha tenido el pueblo español durante el austericidio salvaje del PP de Rajoy.

Los escraches durante la crisis financiera estaban totalmente justificados ante la provocaciones del PP a la clase obrera y las brutales medidas antisociales del gobierno: la retirada de la ayuda a los parados, una ejecución masiva de deshaucios a más de un millón de familias españolas, ésto mientras se rescataba a una banca que tuvo que haber quebrado por la propia ley del capitalismo que tanto pregonan; suicidios y pobreza energética; vamos, no me jodas, los escraches a la familia de Iglesias eran gente pagada por la derecha, a ver si te crees que esa gente va a mover un dedo sin ver un chavo, si no han sacado una pancarta en su puñetera vida. El chalet Iglesias se lo ha pagado con su dinero, sacando unas oposiciones para ejercer de profesor universitario, y con su plataforma de comunicación, que para éso ha estudiado, y ojo, en una universidad pública, no como en la derecha poítica, que les regalan los títulos y los master en la privada sin siquiera asistir a clase.

Una diputada del PP celebra con un "¡Que se jodan!" el recorte de Rajoy a los parados
https://www.elplural.com/politica/una-d ... s_51851102

Aumenta el número de suicidios en España por los desahucios
https://www.jornada.com.mx/2012/12/18/economia/024n1eco

Tres años de Rajoy: deuda, empobrecimiento y corrupción
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... on_580062/

Varapalo en toda regla a Rajoy: Europa declara ilegal y abusiva la ley española de desahucios
https://gara.naiz.eus/paperezkoa/201303 ... desahucios

La maltrecha España que deja Mariano Rajoy en 14 gráficos
https://www.publico.es/economia/maltrec ... ficos.html

Todo eso es DESPUES de un gobierno de ZAPATERO que nos llevó a la RUINA. Tienes una memoria muy selectiva. Que estuvimos a punto de que Europa nos tuvieran que rescatar. ¿no te acuerdas?

Y una leche, ruina la ley del suelo de Aznar, que es el origen del pinchazo de la burbuja inmobiliaria. No te engañes, España fue rescatada, humillada e ingresada para vergüenza mundial en el club de los PIGS con el PP de Rajoy.

Recuerdo como si fuera ayer aquellos informativos estando de vacaciones en Cádiz, La prima de riesgo llegó a límites insostenibles gobernado Rajoy, principalmente por la pésima gestión y falseo de datos de sus compañeros del PP en CajaMadrid, Bancaja y Bankia.

Aquí el Memorando de Entendimiento publicado en el Boletín Oficial del Estado el 10 de diciembre de 2012
https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/ ... -14946.pdf

(aquí la copia original en Inglés):
https://ec.europa.eu/economy_finance/eu ... mou_en.pdf

“El 25 de junio de 2012, el Gobierno español solicitó asistencia financiera externa en el contexto del proceso en curso de reestructuración y recapitalización de su sector bancario.

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosd ... nomia.aspx

A raíz de esta petición, la Comisión Europea, en coordinación con el BCE, la Autoridad Bancaria Europea (ABE) y el FMI, procedió a realizar una valoración independiente de la idoneidad de España para recibir esa asistencia, cuyo resultado fue positivo.”

No hace falta mencionar las palabras "Gobierno español" o "solicitó asistencia financiera externa". Estas hablan por si solas. Igualmente hablan por si solas las menciones a la "Comisión Europea", el "BCE" y el "FMI" (las tres patas de la Troika).

Igualmente, el memorando decía bien claro:

"Condicionalidad centrada en los bancos…"
"Las autoridades españolas se comprometen a…"
"Las autoridades españolas adoptarán medidas anticipadas y oportunas…"

Entre muchas otras condiciones. Incluso más claro es el título del memorando en Inglés: "Memorandum of Understanding on Financial-Sector Conditionality" donde la palabra "conditionality" deja menos lugar a la ambiguedad que la suave traducción en la versión del BOE ("condiciones de política sectorial financiera").

Cuando un país pide dinero para resolver una situación de urgencia financiera a cambio de una condicionalidad eso se llama rescate. Y eso es lo que España tuvo en aquel verano de 2012, "un rescate", ni más ni menos.

Pero que España fue rescatada es además algo recogido con claridad en la prensa internacional. Por ejemplo, el New York Times, el 9 de Junio de 2012:

Spain to Accept Rescue From Europe for Its Ailing Banks
https://www.nytimes.com/2012/06/10/busi ... banks.html

The Economist, el 16 de Junio de 2012:
Why the rescue plan for Spain is not enough
https://www.economist.com/leaders/2012/ ... suficiente

El Financial Times, el 10 de Junio de 2012:
Spain seeks eurozone bailout.
https://www.ft.com/content/b4deeb3a-b25 ... 144feabdc0

Dado que el programa de rescate español fue más limitado que el de Grecia, Portugal o Irlanda y el mucho mayor el tamaño del país, la Comisión europea permitió que el gobierno español pretendiera que en realidad no estábamos hablando de un rescate y solo de un préstamo de ayuda a la banca. Pero tal pretensión jugó el mismo papel que cuando un político o un directivo es obligado a dimitir pero se le permite decir que su retirada es voluntaria. Simplemente buena educación para guardar las formas y no sonrojar en exceso. Nada más. Y el precio ya lo conocemos, que el propio gobierno de España se comprometiera a imponer un austericidio social a los españoles, lo cual hizo que el país saliera de la crisis más tarde que nadie en la UE.

La prensa internacional hasta se burló de la insistencia del gobierno español en mantener la pretensión de que no habíamos sido rescatados. Como titulaba Time

9 de Junio de 2012
"Dices tomate, digo rescate: cómo España acordó ser rescatada".
"You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be Rescued."
https://world.time.com/2012/06/09/you-s ... e-rescued/

!Gobernando el PP, ehh! España jamás cayó tan bajo en su historia desde el franquismo y la entrega de Gibraltar y Menorca a los ingleses, todo por salvar a la banca y a sus consejeros, que debieron quebrar y desaparecer por la propia ley del capitalismo que tanto predican. En lugar de éso asumieron su deuda privada a costa de los españoles de a pie, endeudando al estado de por vida. Farsa de españolismo, esta gente sólo mira por su trasero y el de sus amos.


Prime Minister Mariano Rajoy of Spain tried to hold out against the withering pressure of capital markets.Credit...Susana Vera/Reuters

paco_man escribió:

fusco escribió:

Kosuke Atami escribió:


Todo eso es DESPUES de un gobierno de ZAPATERO que nos llevó a la RUINA. Tienes una memoria muy selectiva. Que estuvimos a punto de que Europa nos tuvieran que rescatar. ¿no te acuerdas?

Y una leche, ruina la ley del suelo de Aznar, que es el origen del pinchazo de la burbuja inmobiliaria. No te engañes, España fue rescatada, humillada e ingresada para vergüenza mundial en el club de los PIGS con el PP de Rajoy.

Recuerdo como si fuera ayer aquellos informativos estando de vacaciones en Cádiz, La prima de riesgo llegó a límites insostenibles gobernado Rajoy, principalmente por la pésima gestión y falseo de datos de sus compañeros del PP en CajaMadrid, Bancaja y Bankia.

Aquí el Memorando de Entendimiento publicado en el Boletín Oficial del Estado el 10 de diciembre de 2012
https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/ ... -14946.pdf

(aquí la copia original en Inglés):
https://ec.europa.eu/economy_finance/eu ... mou_en.pdf

“El 25 de junio de 2012, el Gobierno español solicitó asistencia financiera externa en el contexto del proceso en curso de reestructuración y recapitalización de su sector bancario.

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosd ... nomia.aspx

A raíz de esta petición, la Comisión Europea, en coordinación con el BCE, la Autoridad Bancaria Europea (ABE) y el FMI, procedió a realizar una valoración independiente de la idoneidad de España para recibir esa asistencia, cuyo resultado fue positivo.”

No hace falta mencionar las palabras "Gobierno español" o "solicitó asistencia financiera externa". Estas hablan por si solas. Igualmente hablan por si solas las menciones a la "Comisión Europea", el "BCE" y el "FMI" (las tres patas de la Troika).

Igualmente, el memorando decía bien claro:

"Condicionalidad centrada en los bancos…"
"Las autoridades españolas se comprometen a…"
"Las autoridades españolas adoptarán medidas anticipadas y oportunas…"

Entre muchas otras condiciones. Incluso más claro es el título del memorando en Inglés: "Memorandum of Understanding on Financial-Sector Conditionality" donde la palabra "conditionality" deja menos lugar a la ambiguedad que la suave traducción en la versión del BOE ("condiciones de política sectorial financiera").

Cuando un país pide dinero para resolver una situación de urgencia financiera a cambio de una condicionalidad eso se llama rescate. Y eso es lo que España tuvo en aquel verano de 2012, "un rescate", ni más ni menos.

Pero que España fue rescatada es además algo recogido con claridad en la prensa internacional. Por ejemplo, el New York Times, el 9 de Junio de 2012:

Spain to Accept Rescue From Europe for Its Ailing Banks
https://www.nytimes.com/2012/06/10/busi ... banks.html

The Economist, el 16 de Junio de 2012:
Why the rescue plan for Spain is not enough
https://www.economist.com/leaders/2012/ ... suficiente

El Financial Times, el 10 de Junio de 2012:
Spain seeks eurozone bailout.
https://www.ft.com/content/b4deeb3a-b25 ... 144feabdc0

Dado que el programa de rescate español fue más limitado que el de Grecia, Portugal o Irlanda y el mucho mayor el tamaño del país, la Comisión europea permitió que el gobierno español pretendiera que en realidad no estábamos hablando de un rescate y solo de un préstamo de ayuda a la banca. Pero tal pretensión jugó el mismo papel que cuando un político o un directivo es obligado a dimitir pero se le permite decir que su retirada es voluntaria. Simplemente buena educación para guardar las formas y no sonrojar en exceso. Nada más. Y el precio ya lo conocemos, que el propio gobierno de España se comprometiera a imponer un austericidio social a los españoles, lo cual hizo que el país saliera de la crisis más tarde que nadie en la UE.

La prensa internacional hasta se burló de la insistencia del gobierno español en mantener la pretensión de que no habíamos sido rescatados. Como titulaba Time

9 de Junio de 2012
"Dices tomate, digo rescate: cómo España acordó ser rescatada".
"You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be Rescued."
https://world.time.com/2012/06/09/you-s ... e-rescued/

!Gobernando el PP, ehh! España jamás cayó tan bajo en su historia desde el franquismo y la entrega de Gibraltar y Menorca a los ingleses, todo por salvar a la banca y a sus consejeros, que debieron quebrar y desaparecer por la propia ley del capitalismo que tanto predican. En lugar de éso asumieron su deuda privada a costa de los españoles de a pie, endeudando al estado de por vida. Farsa de españolismo, esta gente sólo mira por su trasero y el de sus amos.


Prime Minister Mariano Rajoy of Spain tried to hold out against the withering pressure of capital markets.Credit...Susana Vera/Reuters

O sea que ahora padecemos el mal de cosas que sucedieron hace 25 años... Ok, es verdad, ¿pero en 6 años los que están al mando no han podido mejorar la situación? La están empeorando, y mira que era complicado empeorar lo sucedido en el pasado... Pero el gobierno de PSOE, Sumar, Podemos, etc. en 6 años han logrado que España esté en su peor momento.

Pero es muy fácil echar la vista atrás y culpar a Franco de las cagadas del presente. Y encima te lo crees.

fusco escribió:

Kosuke Atami escribió:

fusco escribió:
¿De qué sillón hablas? Forzar una coalición y la vicepresidencia era vital para tener una posición de fuerza dentro frente al PSOE. Y una vez conseguido lo dejó a mitad de legislatura, no sabes qué criticar a un político salido del activismo y al que no se le ha podido achacar ningún caso de corrupción pese a tener una lupa las élites sobre su persona; Podemos ha sido la única arma democrática que ha tenido el pueblo español durante el austericidio salvaje del PP de Rajoy.

Los escraches durante la crisis financiera estaban totalmente justificados ante la provocaciones del PP a la clase obrera y las brutales medidas antisociales del gobierno: la retirada de la ayuda a los parados, una ejecución masiva de deshaucios a más de un millón de familias españolas, ésto mientras se rescataba a una banca que tuvo que haber quebrado por la propia ley del capitalismo que tanto pregonan; suicidios y pobreza energética; vamos, no me jodas, los escraches a la familia de Iglesias eran gente pagada por la derecha, a ver si te crees que esa gente va a mover un dedo sin ver un chavo, si no han sacado una pancarta en su puñetera vida. El chalet Iglesias se lo ha pagado con su dinero, sacando unas oposiciones para ejercer de profesor universitario, y con su plataforma de comunicación, que para éso ha estudiado, y ojo, en una universidad pública, no como en la derecha poítica, que les regalan los títulos y los master en la privada sin siquiera asistir a clase.

Una diputada del PP celebra con un "¡Que se jodan!" el recorte de Rajoy a los parados
https://www.elplural.com/politica/una-d ... s_51851102

Aumenta el número de suicidios en España por los desahucios
https://www.jornada.com.mx/2012/12/18/economia/024n1eco

Tres años de Rajoy: deuda, empobrecimiento y corrupción
https://blogs.elconfidencial.com/econom ... on_580062/

Varapalo en toda regla a Rajoy: Europa declara ilegal y abusiva la ley española de desahucios
https://gara.naiz.eus/paperezkoa/201303 ... desahucios

La maltrecha España que deja Mariano Rajoy en 14 gráficos
https://www.publico.es/economia/maltrec ... ficos.html

Todo eso es DESPUES de un gobierno de ZAPATERO que nos llevó a la RUINA. Tienes una memoria muy selectiva. Que estuvimos a punto de que Europa nos tuvieran que rescatar. ¿no te acuerdas?

Y una leche, ruina la ley del suelo de Aznar, que es el origen del pinchazo de la burbuja inmobiliaria. No te engañes, España fue rescatada, humillada e ingresada para vergüenza mundial en el club de los PIGS con el PP de Rajoy.

Recuerdo como si fuera ayer aquellos informativos estando de vacaciones en Cádiz, La prima de riesgo llegó a límites insostenibles gobernado Rajoy, principalmente por la pésima gestión y falseo de datos de sus compañeros del PP en CajaMadrid, Bancaja y Bankia.

Aquí el Memorando de Entendimiento publicado en el Boletín Oficial del Estado el 10 de diciembre de 2012
https://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/ ... -14946.pdf

(aquí la copia original en Inglés):
https://ec.europa.eu/economy_finance/eu ... mou_en.pdf

“El 25 de junio de 2012, el Gobierno español solicitó asistencia financiera externa en el contexto del proceso en curso de reestructuración y recapitalización de su sector bancario.

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosd ... nomia.aspx

A raíz de esta petición, la Comisión Europea, en coordinación con el BCE, la Autoridad Bancaria Europea (ABE) y el FMI, procedió a realizar una valoración independiente de la idoneidad de España para recibir esa asistencia, cuyo resultado fue positivo.”

No hace falta mencionar las palabras "Gobierno español" o "solicitó asistencia financiera externa". Estas hablan por si solas. Igualmente hablan por si solas las menciones a la "Comisión Europea", el "BCE" y el "FMI" (las tres patas de la Troika).

Igualmente, el memorando decía bien claro:

"Condicionalidad centrada en los bancos…"
"Las autoridades españolas se comprometen a…"
"Las autoridades españolas adoptarán medidas anticipadas y oportunas…"

Entre muchas otras condiciones. Incluso más claro es el título del memorando en Inglés: "Memorandum of Understanding on Financial-Sector Conditionality" donde la palabra "conditionality" deja menos lugar a la ambiguedad que la suave traducción en la versión del BOE ("condiciones de política sectorial financiera").

Cuando un país pide dinero para resolver una situación de urgencia financiera a cambio de una condicionalidad eso se llama rescate. Y eso es lo que España tuvo en aquel verano de 2012, "un rescate", ni más ni menos.

Pero que España fue rescatada es además algo recogido con claridad en la prensa internacional. Por ejemplo, el New York Times, el 9 de Junio de 2012:

Spain to Accept Rescue From Europe for Its Ailing Banks
https://www.nytimes.com/2012/06/10/busi ... banks.html

The Economist, el 16 de Junio de 2012:
Why the rescue plan for Spain is not enough
https://www.economist.com/leaders/2012/ ... suficiente

El Financial Times, el 10 de Junio de 2012:
Spain seeks eurozone bailout.
https://www.ft.com/content/b4deeb3a-b25 ... 144feabdc0

Dado que el programa de rescate español fue más limitado que el de Grecia, Portugal o Irlanda y el mucho mayor el tamaño del país, la Comisión europea permitió que el gobierno español pretendiera que en realidad no estábamos hablando de un rescate y solo de un préstamo de ayuda a la banca. Pero tal pretensión jugó el mismo papel que cuando un político o un directivo es obligado a dimitir pero se le permite decir que su retirada es voluntaria. Simplemente buena educación para guardar las formas y no sonrojar en exceso. Nada más. Y el precio ya lo conocemos, que el propio gobierno de España se comprometiera a imponer un austericidio social a los españoles, lo cual hizo que el país saliera de la crisis más tarde que nadie en la UE.

La prensa internacional hasta se burló de la insistencia del gobierno español en mantener la pretensión de que no habíamos sido rescatados. Como titulaba Time

9 de Junio de 2012
"Dices tomate, digo rescate: cómo España acordó ser rescatada".
"You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be Rescued."
https://world.time.com/2012/06/09/you-s ... e-rescued/

!Gobernando el PP, ehh! España jamás cayó tan bajo en su historia desde el franquismo y la entrega de Gibraltar y Menorca a los ingleses, todo por salvar a la banca y a sus consejeros, que debieron quebrar y desaparecer por la propia ley del capitalismo que tanto predican. En lugar de éso asumieron su deuda privada a costa de los españoles de a pie, endeudando al estado de por vida. Farsa de españolismo, esta gente sólo mira por su trasero y el de sus amos.


Prime Minister Mariano Rajoy of Spain tried to hold out against the withering pressure of capital markets.Credit...Susana Vera/Reuters

inti_mlg escribió:Ostia! Aún sigue habiendo gente que defiende a los Podemitas. Menudos cracks!

Kosuke Atami escribió:

Si es que son un puto meme. Con la de millones que cuesta el chiringuito de Broncano. Todo por que Pedro Sanchez no aguanta lo que dice Pablo Motos, con dinero público, si no pasa nada. Venga a tirar dinero!!!

Y aqui en el foro han dicho que Pedro Sanchez es el mejor politico que ha habido. Si, del nivel de Maduro.

Y SIN PRESUPUESTOS 2 AÑOS SEGUIDOS. No pasa nada, se inventarán nuevos impuestos absurdos como lo de la Cocacola que como tenia azucar se puso un impuesto nuevo. Y menos mal que no han puesto el de las eléctricas por que el PP, VOX y Junts no han querido, nos iban a subir la luz para pagar todas las mierdas como los 100 dias de Franco.

Kiba-kun escribió:

Kosuke Atami escribió:Solo un comunista desvirtúa el término "fascista" y "nazi". Está en el ADN del comunista.

Es imposible que un comunista tenga en el ADN desvirtuar los términos fascista y nazi cuando esos términos son posteriores al marxismo y al comunismo.

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FrozenFire escribió:Luego otro ejemplo de comunismo es el de Lenin, que tuvo que implantar la NPE porque vio que era totalmente imposible llevar a cabo las teorías marxistas.

Precisamente lo que defienden las teorías marxistas es lo que hizo Lenin con la NEP. No se puede negar la tarea histórica del capitalismo, el marxismo no es anti-capitalista, el marxismo es post-capitalista.

FrozenFire escribió:O el cubano, que si bien es cierto que Castro dijo que era socialista, que no comunista (o así tengo entendido), se desmoronó con la Perestroika, ya que dependía de la URSS de la manera más capitalista posible.

El socialismo es algo previo al marxismo, precisamente Marx critica los diferentes tipos de socialismo en el Manifiesto Comunista, un panfleto que te lees en un rato y que nadie se molesta en leer.
El tardofranquismo fue socialista, la china actual es socialista, y el Imperio Alemán de Bismarck era socialista. Socialismo no implica marxismo, pero marxismo sí implica socialismo (véase China).
Depender de la URSS "de la forma más capitalista posible" es una tontería muy grande, eran un satélite de la URSS, sí, pero es pura geopolítica que nada tiene que ver con un modo de producción, de hecho Cuba envíaba azúcar, puros y poco más a la URSS y a cambio esta le daba tecnología y máquinas por muchísimo más valor que los productos cubanos, eso no es una relación "más capitalista posible", eso es que a la URSS le interesaba tener un pie puesto al lado de los EEUU puesto que los EEUU también lo tenían puesto en Turquía.

FrozenFire escribió:El comunismo, desde mi punto de vista, es totalmente inviable y utópico. Por lo menos tal y como lo planteó Marx.

¿Qué libros te has leído de Marx? Enuméramelos.

FrozenFire escribió:Llamar comunista a alguien implica más cosas que el tema de los medios de producción. Implica también, por ejemplo, la eliminación de la familia tradicional (o burguesa, como llamaba Marx).

Lo mejor es que leas: https://www.larazoncomunista.com/post/1 ... la-familia
Pero mejor aún es que veas si acaso la familia fue destruida en la URSS o en la China de hoy.

FrozenFire escribió:Normalmente, la gente de ''derechas'', o a esos a los que se les llama ''fascistas'', critican los países autodenominados comunistas y sus defensores cuando un país ''comunista'' fracasa, ya que esos mismos defensores dicen que ''no era verdadero comunismo''.
Y la verdad, estoy de acuerdo. No es verdadero comunismo, porque el ''verdadero comunismo'' es utópico, al mismo nivel que los escritos de Tomás Moro, Campanella o Bacon.

Llaman país comunista a cualquier país gobernado por comunistas, es decir, por personas que tienen como finalidad acabar con la explotación del hombre por el hombre a través del marxismo. Es decir, los "países comunistas" son los países que están gobernados por un Partido Comunista.
Hay 5 países que pueden ser considerados comunistas en la actualidad.
De la izquierda soviética: Cuba y Corea del Norte.
De la izquierda asiática: China, Vietnam y Laos.
Los dos primeros las están pasando putísimas precisamente por su antigua vinculación económica y POLÍTICA con la URSS, hasta tal punto que Corea del Norte ha abandonado muchas tésis del marxismo y a día de hoy es bastante discutible que sean marxistas, son socialistas juche. Y Cuba está intentando virar hacia posiciones similares a las de la izquierda asiática, pero por desgracia el cambio no termina de llegar y el país cada vez está peor. Arrastran muchas tonterías del socialismo soviético.

FrozenFire escribió:También creo que la gente que defiende el ''comunismo'' se pegarían un balazo o intentarían saltar algún muro si viviesen en países considerados comunistas actualmente o hace unos años, o si se implementara de alguna manera durante un tiempo las teorías marxistas en cierto territorio.

Pues no, no me pegaría un tiro si viviese en China, pero tampoco me voy a marchar porque yo amo España.

FrozenFire escribió:El término ''fascista'', ''nazi'' o ''comunista'', como dije en otro mensaje, se ha desvirtuado, desde mi punto e vista, actualmente. A tal punto que aún estoy esperando a que algún usuario me pueda definir qué entiende él por fascismo.

Esto es completamente cierto, pero incluso es peor, porque la gente es incapaz de definir lo que es izquierda y derecha, prueba a preguntárselo a la gente, las respuestas son de lo más ridículo.
De todos modos tampoco estás para señalar en cuanto a lo de comunista, puesto que has demostrado no saber lo que es, con todos mis respetos te lo digo.

FrozenFire escribió:Eso si, nunca entenderé porque alzar el puño en alto y cantar la internacional está aceptado y bien visto generalmente (incluso muchos políticos ''demócratas'' lo siguen haciendo, pero realizar el saludo romano es una ofensa contra la humanidad.
Pero bueno, supongo que la ''democracia'' es de blanquear a unos y criminalizar a otros. El ser humano y sus cosas.

El puño en alto es un puño dirigido hacia la clase dominante, hoy tienes al PSOE en sus congresos levantando el puño (y son el principal partido del régimen), es un gesto que usa cualquiera. El saludo romano de Musk... En fin, literalmente el mundo anglo y también los germanos están muy lejos de ser lo que fue realmente el Imperio Romano, tanto Hitler como estos tipos lo único que hacen es apropiarse de algo que no les corresponde. Nada me puede importar menos que Elon haciendo ese saludo, no entiendo la polémica, no están hablando de razas superiores ni nada parecido, ni tampoco están planteando ninguna medida que tenga que ver con el nazismo. Tienen a los progres bailando fijándose en una tontería. Aunque bueno, no es difícil teniendo en cuenta la capacidad intelectual de estos.

LynX escribió:El juez sienta en el banquillo al hermano de Ximo Puig por estafa y falsedad con fondos de la Generalitat.

El titular del juzgado de instrucción 4 de Valencia sienta en el banquillo a Francis Puig, hermano del ex presidente de la Generalitat Valenciana el socialista Ximo Puig. Tambien manda a juicio a Juan Enrique Adell por los presuntos delitos de estafa y falsedad, lo que de facto supone la apertura de juicio oral.

Vaya, no me lo esperaba .

A ver cuando llegamos a la parte de en qué se gastaban las subvenciones, que siendo socialistas no tardarán en aparecer las putas xD.