Actualidad política

Bueno 84.000 euros sin tener que pagar hipoteca, ni alquiler, ni agua , ni luz, ni impuestos de la vivienda, todo pagado por el estado pues no está mal xDD.

"Así es la casa gratis de la que disfruta Yolanda Díaz en Madrid: 445 metros cuadrados en pleno centro".
https://www.eldebate.com/gente/20240131/asi-casa-gratis-disfruta-yolanda-diaz-madrid-445-metros-cuadrados-pleno-centro_170847.html

-se ahorra el alquiler y los gastos
-se ahorra la renta y tampoco sufraga los gastos de agua y luz
-Yolanda dispone de servicio doméstico. En este inmueble se habrían tomado las famosas imágenes de la vicepresidenta practicando su hobby favorito: planchar.

El Portal de Transparencia justifica estas viviendas para facilitar la seguridad del titular de la cartera, o porque este es de fuera de Madrid antes de su nombramiento. Entienden que con sus sueldos de vicepresidentes o ministros no es suficiente para pagar un alquiler.
Joder 84.000 euros no llega ni para pagar el alquiler. No me extraña que nadie pueda acceder a un alquiler o comprar una vivienda en este nuevo paraíso progresista que nos brinda la mafia del Sanchinflas y sus cuatreros.
Una maravilla este comunismo oiga .

Una ministra de trabajo que no sabe ni explicar lo que es un erte, pues vale xD.
A ver si la sube Elon Musk en uno de sus cohetes y desaparece como dice ella .

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.

Y deja la condescendencia, chiquitín

Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.

Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela

Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso

Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda

zinko6 escribió:Aquí entero, solo es minuto y medio. Recomendable verlo.

El Gobierno podrá "amnistiar" a la familia de Pedro Sánchez y al Fiscal General del Estado, pero esta declaración no se puede borrar.

Nuestro Presidente del Gobierno enchufando a su hermano, que no sabe ni donde trabaja ni con quién y se va a Portugal a no pagar impuestos del dinero que nos roba.

Menudos tembleques y balbuceos, me he puesto nervioso hasta de verlo.No entiendo que no se lo haya preparado mínimamente con su letrado, es que las preguntas son las más obvias por parte de la juez instructora.

Da hasta pena, al menos que le hubieran dado un calmante antes de declarar...

Si esto es muy fácil. ¿Eres de derechas y liberal? Pues:
- Defiendes Educación privada. Si te sale un niño autista te lo costeas tú solito.
- Defiendes Sanidad privada. Si te entra un cáncer o una enfermedad rara te lo costeas tú solito.
- ¿Quieres plena autonomía? Nada de paguitas ni ayudas del Estado.

¿Eres de izquierda o izquierda comunista? Pues:
- Defiendes Educación pública. Te ha tocado vivir cerca de un barrio chungo y no puedes meter al niño en otro público mejor, pues te jodes.
- Defiendes la Sanidad pública. Eres funcionario pues te vas a la pública.
- Defiendes fronteras abiertas. Pues si tu barrio se inunda de inmigrantes es lo que toca.

Hay que ser consecuente con lo que defiendes. Y esto requiere de mucha responsabilidad, cosa que nadie quiere asumir. Al final todo cristo va al sol que más le calienta. Punto.

rethen escribió:

paco_man escribió:

LLioncurt escribió:
Supongo que los votantes de izquierdas deberíamos de dejar de fijarnos tanto en las políticas de los cargos electos y más en la ropa que compran. Tomo nota.

¿Me puedes pasar el yate de Yolanda Díaz, para que pueda ir echando cuentas? Ya te lo he pedido 4 veces y no me contestas por algún extraño motivo.

Pues no tengo ni idea de si ese sueldo da para comprarse un yate porque estoy muy lejos de cobrar ese pastizal.

El compañero @rethen dice que no da, ¿ni siquiera un yate de tercera mano? ¿con la hipoteca Ortega?

Pues en esta web son "asequibles". Con el sueldo de Yolanda Díaz (o el de @LLioncurt ) creo que sí daría. Si ahorras en 4 o 5 años lo tienes.

https://www.yachtworld.es/barcos-en-ven ... s-a-motor/



Ojo que no tengo ni idea de yates.


@Toni_sab No te enfades compañero. La Yoli está llena de incongruencias y es una política algo nefasta. Dice una cosa pero la ves haciendo otra. Habla sandeces, miente, manipula... Es populista, demagoga y carece de principios. Pero bueno, al nivel de casi todos los políticos actuales. Feliz año a ti también.

85k brutos anuales son unos 4500€ al mes en 12 pagas.

De una forma muy simplificada...

Habría que ver si Yoli tiene alguna asignación más para vivir (si le pagamos el pisito) o no, pero asumiendo que no tiene, y que no tiene pareja, podemos pensar en que se gasta 1500€ al mes en un pisito bonito, y mínimo otros 1500€ entre comida, ropas, lujo, coche etc.

Eso le deja 1500€ mensuales para ahorros e imprevistos, y si destina 1000€ al mes necesitaría 200 meses para pagarse el yate a tocateja.

Luego, una vez tiene el yate, tiene que pagar amarre, seguro, mantenimiento y reparaciones, gasolina, sacarse el título de capitán o pagar a tripulantes, licencias etc... Vamos, mínimo 1000€ en el yate.

Si no tiene hijos ni pareja se lo puede permitir, pero lo veo muy muy justo.

Si tiene una pareja que cobra lo mismo y con los mismos lujos igual entran 9000€ pero tiene unos gastos de 2000€ en piso (algo más grande), 2500€ en gastos, dejando 4500€ para ahorro y demás, en los que sí que cabe el yate.

Ahora, como tenga dos hijos, y los lleve a colegio privado, suma quítale mínimo 1000€ cada uno al mes (sin extraescolares) y te vuelves a quedar con el yate justito.

Es posible, pero en unas circunstancias muy especiales, y yo creo que no compensa.

En cuanto a mansiones, piensa que a poco pueden costar 1M€, y entre impuestos y demás tienes que tener quizás 300k€ ahorrados, y luego te la hipoteca, que te va a dejar unos 3000€ al mes a 30 años.

Vamos, que se quedaría con 1500€ al mes para todo lo demás, lo cual es inviable si no tiene más ingresos.

Así que, estando muy lejos de vivir como el pueblo, tampoco creo que Yolanda con 85k€ pueda vivir como la clase alta.

Buen análisis compañero.

Ojo, que vive en un casoplón de gratis:

Así es la casa gratis de la que disfruta Yolanda Díaz en Madrid: 445 metros cuadrados en pleno centro

https://www.eldebate.com/gente/20240131 ... 70847.html

Así que se ahorra un pastizal al mes en alquiler/hipoteca. El yate cada vez más cerca.

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
¿Y esos productos que vienen de la explotación laboral... en qué sistema predominante dices que se hacen?

Venga, que ya casi lo tienes

No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.

Y deja la condescendencia, chiquitín

Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Me hace gracia ese meme porque pone más en ridículo el movimiento de Sumar y Yolanda Díaz, ya que esta se aprovecha de nuestro trabajo (impuestos abusivos) para embolsarse un sueldazo de vértigo.

Tampoco tiene sentido ser comunista y tener esos sueldazos procedente de dinero público, mientras que a duras penas el pueblo no llega ni a un 10% de un salario así. Es como ser vegano y comer yogures de vez en cuando por presión social, porque vivimos en una sociedad carnívora, bla, bla.

La Yoli lo primero que debería haber hecho es proponer en el congreso una rebaja de sueldo a los políticos acorde al salario medio. No una, si no varias veces. Tendría que ser el ABC de su programa electoral.

Pero como son comunistas de pacotilla...

paco_man escribió:

rethen escribió:

paco_man escribió:Pues no tengo ni idea de si ese sueldo da para comprarse un yate porque estoy muy lejos de cobrar ese pastizal.

El compañero @rethen dice que no da, ¿ni siquiera un yate de tercera mano? ¿con la hipoteca Ortega?

Pues en esta web son "asequibles". Con el sueldo de Yolanda Díaz (o el de @LLioncurt ) creo que sí daría. Si ahorras en 4 o 5 años lo tienes.

https://www.yachtworld.es/barcos-en-ven ... s-a-motor/



Ojo que no tengo ni idea de yates.


@Toni_sab No te enfades compañero. La Yoli está llena de incongruencias y es una política algo nefasta. Dice una cosa pero la ves haciendo otra. Habla sandeces, miente, manipula... Es populista, demagoga y carece de principios. Pero bueno, al nivel de casi todos los políticos actuales. Feliz año a ti también.

85k brutos anuales son unos 4500€ al mes en 12 pagas.

De una forma muy simplificada...

Habría que ver si Yoli tiene alguna asignación más para vivir (si le pagamos el pisito) o no, pero asumiendo que no tiene, y que no tiene pareja, podemos pensar en que se gasta 1500€ al mes en un pisito bonito, y mínimo otros 1500€ entre comida, ropas, lujo, coche etc.

Eso le deja 1500€ mensuales para ahorros e imprevistos, y si destina 1000€ al mes necesitaría 200 meses para pagarse el yate a tocateja.

Luego, una vez tiene el yate, tiene que pagar amarre, seguro, mantenimiento y reparaciones, gasolina, sacarse el título de capitán o pagar a tripulantes, licencias etc... Vamos, mínimo 1000€ en el yate.

Si no tiene hijos ni pareja se lo puede permitir, pero lo veo muy muy justo.

Si tiene una pareja que cobra lo mismo y con los mismos lujos igual entran 9000€ pero tiene unos gastos de 2000€ en piso (algo más grande), 2500€ en gastos, dejando 4500€ para ahorro y demás, en los que sí que cabe el yate.

Ahora, como tenga dos hijos, y los lleve a colegio privado, suma quítale mínimo 1000€ cada uno al mes (sin extraescolares) y te vuelves a quedar con el yate justito.

Es posible, pero en unas circunstancias muy especiales, y yo creo que no compensa.

En cuanto a mansiones, piensa que a poco pueden costar 1M€, y entre impuestos y demás tienes que tener quizás 300k€ ahorrados, y luego te la hipoteca, que te va a dejar unos 3000€ al mes a 30 años.

Vamos, que se quedaría con 1500€ al mes para todo lo demás, lo cual es inviable si no tiene más ingresos.

Así que, estando muy lejos de vivir como el pueblo, tampoco creo que Yolanda con 85k€ pueda vivir como la clase alta.

Buen análisis compañero.

Ojo, que vive en un casoplón de gratis:

Así es la casa gratis de la que disfruta Yolanda Díaz en Madrid: 445 metros cuadrados en pleno centro

https://www.eldebate.com/gente/20240131 ... 70847.html

Así que se ahorra un pastizal al mes en alquiler/hipoteca. El yate cada vez más cerca.

Rokzo escribió:

rethen escribió:
No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.

Y deja la condescendencia, chiquitín

Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Me hace gracia ese meme porque pone más en ridículo el movimiento de Sumar y Yolanda Díaz, ya que esta se aprovecha de nuestro trabajo (impuestos abusivos) para embolsarse un sueldazo de vértigo.

Tampoco tiene sentido ser comunista y tener esos sueldazos procedente de dinero público, mientras que a duras penas el pueblo no llega ni a un 10% de un salario así. Es como ser vegano y comer yogures de vez en cuando por presión social, porque vivimos en una sociedad carnívora, bla, bla.

La Yoli lo primero que debería haber hecho es proponer en el congreso una rebaja de sueldo a los políticos acorde al salario medio. No una, si no varias veces. Tendría que ser el ABC de su programa electoral.

Pero como son comunistas de pacotilla...

Puedes ser comunista y tener sueldazo, no sé por qué no tiene sentido según tú, explícamelo

Por otro lado, se supone que los sueldos altos de los políticos es para que no sea tan sumamente fácil comprarlos y que caigan en corrupción, pero bueno, me río yo de esto viendo lo que tenemos en España durante tantos años con PP y PSOE

¿Los salarios brutos publicados por las agencias de "fact checking" incluyen dietas y otros gastos extraordinarios?

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.

Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela

Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso

Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda

No, no defiendes a Yolanda Diaz pero has entrado con unas formas pelín soberbias intentando tomar a la gente de ignorante sobre lo que se estaba hablando.
Sospecho que Yolanda Diaz se te queda un poco a la derecha , vamos , que te sabe a poco.
En lo que estamos de acuerdo es en lo de marioneta de P.Sanchez. Pero eso es condición sine qua non para entrar en su Gobierno , y si mi apuras para salir también y ser colocado en la política de la autonomía que haya que "apuntalar".

Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.

O Dae_soo escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.

Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela

Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso

Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda

No, no defiendes a Yolanda Diaz pero has entrado con unas formas pelín soberbias intentando tomar a la gente de ignorante sobre lo que se estaba hablando.
Sospecho que Yolanda Diaz se te queda un poco a la derecha , vamos , que te sabe a poco.
El lo que estamos de acuerdo es ennlo de marioneta de P.Sanchez. Pero eso es condición sinequanon para entrar en su Gobierno , y si mi apuras para salir también y ser colocado en la política de la autonomía que haya que "apuntalar".

Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja

Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.

Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela

Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso

Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda

¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco

Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.

Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".

Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual

Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.

El primer capítulo debería ser como vivir la vida de manera coherente con lo que promulgas, y es un capítulo común a la guía de cómo ser un buen cura, por hablar de otras guías

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Busca a Mujica a ver si te ilumina, very intelligent person.

Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela

Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso

Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda

¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco

Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.

Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".

Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual

¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo

Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Uy, estamos a dos mensajes de que salga Cuba y Venezuela

Y que conste que no defiendo a Yolanda, que me parece de los peores políticos de "izquierdas" que han pisado el congreso

Pones una marioneta que controle Pedro Sánchez y en la práctica haría lo mismo que Yolanda

¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco

Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.

Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".

Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual

¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo

Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD

Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
¿Por qué vas a meter a Cuba o Venezuela? No me seas demagogo, que hablamos de Yoli y su incoherencia entre lo que dice y lo que hace / cómo vive, y has saltado con una agresividad inesperada y una subida brutal cuando ni siquiera te conozco

Mujica es coherente en su discurso y forma de vivir. Yoli, no.

Tampoco un cura que peca y luego da misa sobre lo malo que es pecar es coherente, suele ser habitual. Pero esa incoherencia, al menos a mi ver, le quita todo el sentido a llamarse "comunista".

Pero vamos, tampoco iba más allá la cosa, no sé por qué sigues si luego te da igual

¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo

Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD

Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores

Vamos, que no hay nada

Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista

Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
¿Y esos productos que vienen de la explotación laboral... en qué sistema predominante dices que se hacen?

Venga, que ya casi lo tienes

No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.

Y deja la condescendencia, chiquitín

Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.

Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.

@rethen para marxismo todo trabajo asalariado donde el empresario obtiene plusvalía es explotación, se cobre 100€ al año o 100000€, fruto de errores de fondo de la teoría. Solo deja de ser explotación si los trabajadores tienen voto sobre donde va ese dinero, o al menos el 100% de la plusvalía es revertida en reinversión o dividendos (tras restar salarios de superintendencia).

Me recuerda a cuando Pablo Iglesias criticó ferozmente a Coca Cola por cómo trataba a sus trabajadores en España. Mientras tanto él, esa misma semana, fue pillado comiendo en el congreso con su buena Coca Cola.

Ya dijo él mismo; Para ser de izquierdas tienes que cabalgar contradicciones. De otra manera su casposa ideología decimonónica no se sostendría en ninguna parte.

Rokzo escribió:

rethen escribió:

Rokzo escribió:
¿Pero qué dice la Yolanda para que sea tan contradictorio? Porque si la comparas con un cura que habla en contra de pecar y luego peca, entiendo que Yolanda ha hablado de estar en contra de los sueldos altos? Es curiosidad real, así lo mismo me parece mas tonta de lo que ya me parece, sino no veo donde está la contradicción y compararlo con Mujica pues lo mismo

Y si te contesto... es porque estamos en un foro, no sé, se trata de eso ¿no? que la gente te pueda contestar y que se debata xDD

Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores

Vamos, que no hay nada

Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista

Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda

Hombre, una vida con productos de lujo y de máxima ostentación obtenidos mediante la explotación salvaje del trabajo ajeno es necesariamente contradictoria para empezar con la cita de barbitas que tú mismo has puesto. Pero ya lo hemos hablado

Si para ti eso es coherente, ok. Hay católicos que justifican la pedofilia en curas, otros que justifican el oro que gasta la Iglesia. Al final con cerrar los ojitos se consiguen muchas cosas

Schwefelgelb escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
No desvíes: ¿Se puede ser comunista abiertamente y consumir productos provenientes de explotación laboral? Para mí hay ahí una incoherencia brutal.

Y deja la condescendencia, chiquitín

Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.

Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.

En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar

rethen escribió:

Rokzo escribió:

rethen escribió:
Hemos estado hablando de ello hace un ratito, date una vuelta por las páginas anteriores

Vamos, que no hay nada

Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista

Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda

Hombre, una vida con productos de lujo y de máxima ostentación obtenidos mediante la explotación salvaje del trabajo ajeno es necesariamente contradictoria para empezar con la cita de barbitas que tú mismo has puesto. Pero ya lo hemos hablado

Si para ti eso es coherente, ok. Hay católicos que justifican la pedofilia en curas, otros que justifican el oro que gasta la Iglesia. Al final con cerrar los ojitos se consiguen muchas cosas

El Comunismo busca que esos productos dejen de fabricarse mediante explotación laboral, no que dejes de consumir absolutamente nada

De hecho Marx habla de que la burguesía podía unirse al movimiento

Ya lo he dicho anteriormente pero volvemos vuelta la burra al trigo

Rokzo escribió:

Schwefelgelb escribió:

Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.

Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.

En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar

Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.

En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.

Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).

Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.

Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.

Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja

Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos

¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.

¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?

Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.

El comunismo de Schrödinger.

No insistáis en el debate sobre el comunismo, que ya lo zanjó Homer de manera clara y tajante

Rokzo escribió:

Schwefelgelb escribió:

Rokzo escribió:
Claro que se puede porque no tienes alternativa, la alternativa es vivir bajo un puente https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2021/12/mister-gotcha-4-9faefa-1.jpg

No quería sonar condescendiente, sorry

Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.

Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.

En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar

rethen escribió:

Rokzo escribió:
Vamos, que no hay nada

Las últimas páginas son que Yolanda cobra 85k brutos al año (que ni siquiera es clase alta, pero bueno xDD) y que viste ropa cara, y eso por lo visto... es contradictorio con ser comunista

Mira que habrá cosas lícitas que criticarle a Yolanda

Hombre, una vida con productos de lujo y de máxima ostentación obtenidos mediante la explotación salvaje del trabajo ajeno es necesariamente contradictoria para empezar con la cita de barbitas que tú mismo has puesto. Pero ya lo hemos hablado

Si para ti eso es coherente, ok. Hay católicos que justifican la pedofilia en curas, otros que justifican el oro que gasta la Iglesia. Al final con cerrar los ojitos se consiguen muchas cosas

El Comunismo busca que esos productos dejen de fabricarse mediante explotación laboral, no que dejes de consumir absolutamente nada

De hecho Marx habla de que la burguesía podía unirse al movimiento

Ya lo he dicho anteriormente pero volvemos vuelta la burra al trigo

Seguro que Marx pensaba que la mejor forma de extinguir la explotación laboral era soportando la explotación laboral con productos de lujo

@O Dae_soo lo irónico del tema es que el comunismo en teoría podría funcionar si todos fuéramos como Mujica, pero te salen Yolis por todos lados y a tomar por culo

Por cierto, qué irónico que, más allá del discurso teatral que les da el sueldo, haya poca diferencia en la forma de vida de un político declarado comunista y un capitalista extremo, ¿No? Podrían intercambiarse los discursos y sería igual de coherente. Total, el teatrillo está bien pagado y hay quien compra los discursos

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.

Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja

Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos

¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.

¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?

Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.

El comunismo de Schrödinger.

Las clases para Marx las determina tu posición ante el capital, no tu nivel de ingresos.

Para Marx, el trabajador asalariado era la clase trabajadora, el empresario la burguesía y el que saca ingresos sin trabajar, el rentista.

Con esa concepción de las clases, se puede acabar con las clases sociales y aún así existir una fuerte diferencia entre ingresos. De hecho Marx y más especialmente Engels, no veían mal las sociedades anónimas y Engels se prejubiló muy joven vendiendo su participación en la empresa de su padre y comprando acciones. Lo veían una forma asequible para el trabajador de obtener medios de producción. Vamos, que el rentismo no apoyado en trabajo asalariado le parecía genial (aunque hipócritamente Engels la aprovechó basada en trabajo asalariado).

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.

Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja

Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos

¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.

¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?

Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.

El comunismo de Schrödinger.

Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:

El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad

Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)

De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al comunismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)

Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta, así con esto sí, pueden haber fuerte diferencias de ingresos igualmente y no es incompatible con el comunismo, lo que no habrá es una burguesía (empresario, para entendenros) que acapare la mayor parte de la riqueza

Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos

Espero que aclare cosas

Schwefelgelb escribió:

Rokzo escribió:

Schwefelgelb escribió:Claro que te tienes que ir a vivir debajo de un puente, porque para comprar sin explotación comunista hay que comprar de cooperativas, y eso supone gastar el doble o el triple a veces, como aquella cooperativa de alimentación que recomendaba Yolanda Díaz.

Cosas de la ineficiencia, falta de inversión (o inversión ruinosa cuando se obliga a invertir) y mayor aversión al riesgo y al tiempo de los trabajadores (un trabajador que está a punto de jubilarse no apoyará por lo general apostar por inversiones, porque no va a ver el fruto) propios de los sistemas colectivistas.

En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar

Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.

En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.

Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).

Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.

Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable

Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital

Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas

Estoy de acuerdo con Elisa Beni. ¡Socorro!

Creo que no se es consciente de que lo mejor para que se siga hablando de Marx en 2025 es precisamente saber poco en profundidad de lo que promulgaba.

Las ideologías, hoy en día más que nunca, son basura.

Me paso por el forro de los cojones la izquierda, la derecha, el centro y lo que sea. Cuanto antes se sea consciente que eso ya no existe y que solo sirve para que te pelees con alguien que ni conoces por ideas que no son tuyas, mejor para todos.

Los hechos son lo que cuentan.

Rokzo escribió:

paco_man escribió:

Toni_sab escribió:Podéis poner una guía de cómo ser un buen comunista? Para empezar no entrar en política, no? Y vestirse mal, claro.

Rokzo escribió:
Entro en esas formas porque siempre me hace mucha gracia cuando la gente habla de sistemas económicos basado en lo que leen en twitter y sin haber abierto un libro en su vida, y siempre que leo cosas como "bien que eres comunista pero tienes un iphone" pues me entra la risa floja

Yolanda no es que se quede a la derecha, Yolanda es que no aporta nada, puedes poner un muñeco y habría hecho lo mismo que Yolanda por los ciudadanos

¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.

¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?

Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.

El comunismo de Schrödinger.

Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:

El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad

Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)

De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al capitalismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)

Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta

Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos

Espero que aclare cosas

Schwefelgelb escribió:

Rokzo escribió:
En parte por eso y porque sin incentivos (o sin riesgo, como de hecho ocurre con el funcionariado) la gente no tiene motivos para avanzar y prosperar mas eficazmente, es por lo que creo que el Comunismo en la teoría suena bien, pero en la práctica es inviable en una sociedad que busque avanzar

Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.

En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.

Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).

Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.

Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable

Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital

Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas

Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.

De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).

Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.

Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.

Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.

paco_man escribió:

Rokzo escribió:

paco_man escribió:


¿Pero el principio del comunismo no es la desaparición por completo de las clases sociales? ¿sólo los líderes pueden tener riqueza? Ahora lo entiendo mejor.

¿Entonces lo que proponía Pablo Iglesias de cobrar tres sueldos mínimos como máximo estaba mal? ¿estaba equivocado?

Bueno y de vez en cuando, también puedes tener un Iphone de 1000 pavos con materiales procedentes de minas privadas capitalistas o pantalones de 300 pavos tejidos en Vietnam.

El comunismo de Schrödinger.

Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:

El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad

Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)

De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al capitalismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)

Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta

Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos

Espero que aclare cosas

Schwefelgelb escribió:Sí, eso lo incluyo en la falta de inversión, el trabajador asalariado por lo general tiene aversión al riesgo y al tiempo, por lo que es reacio a invertir.

En algunas cooperativas lo solucionan obligando a firmar que un tanto por ciento del ingreso anual irá a inversión. Pero incluso esas cooperativas también son menos competitivas, porque invertir por el hecho de invertir no trae mayor producción necesariamente. Hay veces donde las oportunidades de inversión son tan malas que es mejor atesorar y esperar, pero si se obliga a invertir sí o sí, las oportunidades de mejora se reducen.

Sobre lo de la burguesia uniéndose al movimiento era más un cede tus medios de producción o te serán arrebatados violentamente, ese era el papel que le reservaba, junto con el de maximizar la producción. Marx entendía que el capitalismo era mucho más productivo que los sistemas anteriores y que no sería hasta que el capitalismo hubiera desarrollado al máximo la producción que no llegaría el comunismo (evidentemente se equivocaba, surgió en países feudales y no en los fuertemente capitalistas).

Y sobre la explotación, te he dado la razón en que Marx no decía eso, pero porque para Marx la explotación era algo muy distinto a lo que la gente suele considerar. Para Marx, un trabajador asalariado que cobra 100000€ al mes trabajando poco, está explotado.

Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable

Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital

Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas

Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.

De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).

Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.

Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.

Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.

Se dice que es hipócrita por gente que no tiene ni idea de lo que promulga y se sabe la teoría económica con la imagen de "imagina que tienes dos vacas... pues el estado te las quita y eso es comunismo"

Si después de lo que te he dicho, sigues sin entender que puede haber gente ganando mucho dinero con el comunismo, te puedes comprar un iPhone, un jacuzzi, y dos coches si quieres y esto no es incompatible ni hipócrita... como dije, sabía que realmente preguntabas pero no querías leer

En serio, como ejercicio para la ciudadanía, leer a Adam Smith, a Marx, y empaparte de las teorías económicas, cuando sabes un poco de lo que se habla, es muy muy recomendable y te vas a dar cuenta de la cantidad de chorradas que repite la gente en Internet

Forexfox escribió:Me recuerda a cuando Pablo Iglesias criticó ferozmente a Coca Cola por cómo trataba a sus trabajadores en España. Mientras tanto él, esa misma semana, fue pillado comiendo en el congreso con su buena Coca Cola.

Ya dijo él mismo; Para ser de izquierdas tienes que cabalgar contradicciones. De otra manera su casposa ideología decimonónica no se sostendría en ninguna parte.

Revisate eso de la memoria colega

Rokzo escribió:

paco_man escribió:

Rokzo escribió:
Sé que te da igual, porque dudo que realmente te interese realmente lo que proclama el comunismo, pero por si sirve:

El comunismo no busca regular las elecciones individuales de consumo, sino transformar las estructuras económicas que generan explotación y desigualdad

Tener un iPhone o productos fabricados en un sistema capitalista no significa que una persona apruebe ese sistema, porque en un capitalismo globalizado es casi imposible evitar consumir productos que provengan de prácticas capitalistas (vivir debajo de un puente una vez mas)

De hecho Marx menciona al capitalismo como algo necesario para su transición al comunismo, mencionaba incluso que esperaba que este cambio al capitalismo se diese primero en sociedades capitalistas avanzadas (no fue así, pero bueno)

Cuando el comunismo habla de la eliminación de las clases sociales, de lo que se habla es que no debe haber una clase que controle los medios de producción y luego otra clase trabajadora que esté subordinada a esta

Y el objetivo final (porque tiene distintas fases entre las que se encuentra la desaparición del estado) está crear una sociedad sin jerarquías económicas, y que no esté formada como ahora donde la mayoría del dinero está en manos de unos pocos

Espero que aclare cosas




Algunas cooperativas inventar motivar mediante ideales compartidos, sentido de pertenencia o metas sociales, pero como digo es todo demasiado teórico e inviable

Para Marx la explotación no depende de las condiciones materiales del trabajador como el salario sino de la dinámica estructural entre el trabajo y el capital

Y sí, como dices independientemente de que cobre 1€ o 1000€ para Marx está siendo explotado por todo lo que hemos dicho antes de los medios de producción pero bueno, no te voy a explicar a ti nada porque se ve que tú sí que has leído sobre el tema y al menos sabes de lo que hablas

Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.

De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).

Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.

Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.

Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.

Se dice que es hipócrita por gente que no tiene ni idea de lo que promulga y se sabe la teoría económica con la imagen de "imagina que tienes dos vacas... pues el estado te las quita y eso es comunismo"

Si después de lo que te he dicho, sigues sin entender que puede haber gente ganando mucho dinero con el comunismo, te puedes comprar un iPhone, un jacuzzi, y dos coches si quieres y esto no es incompatible ni hipócrita... como dije, sabía que realmente preguntabas pero no querías leer

En serio, como ejercicio para la ciudadanía, leer a Adam Smith, a Marx, y empaparte de las teorías económicas, cuando sabes un poco de lo que se habla, es muy muy recomendable y te vas a dar cuenta de la cantidad de chorradas que repite la gente en Internet

Pues parece que tú tampoco, ya que no conoces a gente como Burkina Faso, Lula da Silva, Lenin, Ho Chi Minh... O incluso aquí en España tomando como ejemplo a Julio Anguita. Que no todos los mencionados son plenamente comunistas, pero son un ejemplo a seguir de como debe de ser un político que defiende y ama sus principios, sus ideales.

Te recomiendo que leas cosas de ellos, de cómo vivían, qué cobraban, sus posesiones...

Y ahora compara con Yolanda Díaz, Irene Montero, etc.

En fin, sigue disfrutando del Iphone con una funda con la cara de Che Guevara serigrafiada.

Rokzo escribió:Mira que estoy lejos no, lejísimos de pensar que el comunismo es algo viable, pero os hace falta leer más libros y menos twitter



EDIT: perdon, no habia visto la parte de abajo y quería solo la de arriba, que conste que no es algo contra ti personal pero es que vienen unidas las imagenes y no se como quitarlas desde el móvil

Solo que si lo permiten, lo de arriba y lo de abajo.

El 63% de lo que YO genero, va a parar al alcance de sus garras para que se compren los susodichos pantalones de 300€.

Cómprate los pantalones que quieras, pero sin explotarme a mi, y menos aún mediante engaños... "no, si es para hospitales", "no, si es para carreteras", y luego barcos y putas, que es justo lo que niega esa imagen, pero es perfectamente lo que ocurre.

paco_man escribió:

Rokzo escribió:

paco_man escribió:
Eso no quita que un político comunista que cobre un sueldo alto (altísimo) esté muy mal visto y se considere un acto de pura hipocresía.

De hecho muchos políticos comunistas han optado por llevar una vida austera, alejada del lujo y de ciertos placeres burgueses (muy mal visto por los ideales comunistas).

Así que Yolanda Díaz me parece una política hipócrita que se aprovecha del dinero público para enriquecerse.

Igual que Pablo Iglesias, Montero, etc, etc. Con sueldos astronómicos, vacaciones de ensueño, chaletazos, seguros de sanidad privada, colegios privados para sus hijos, etc.

Hipocresía en estado puro. Políticos capitalistas y codiciosos que te venden la moto con el comunismo de Hacendado.

Se dice que es hipócrita por gente que no tiene ni idea de lo que promulga y se sabe la teoría económica con la imagen de "imagina que tienes dos vacas... pues el estado te las quita y eso es comunismo"

Si después de lo que te he dicho, sigues sin entender que puede haber gente ganando mucho dinero con el comunismo, te puedes comprar un iPhone, un jacuzzi, y dos coches si quieres y esto no es incompatible ni hipócrita... como dije, sabía que realmente preguntabas pero no querías leer

En serio, como ejercicio para la ciudadanía, leer a Adam Smith, a Marx, y empaparte de las teorías económicas, cuando sabes un poco de lo que se habla, es muy muy recomendable y te vas a dar cuenta de la cantidad de chorradas que repite la gente en Internet

Pues parece que tú tampoco, ya que no conoces a gente como Burkina Faso, Lula da Silva, Lenin, Ho Chi Minh... O incluso aquí en España tomando como ejemplo a Julio Anguita. Que no todos los mencionados son plenamente comunistas, pero son un ejemplo a seguir de como debe de ser un político que defiende y ama sus principios, sus ideales.

Te recomiendo que leas cosas de ellos, de cómo vivían, qué cobraban, sus posesiones...

Y ahora compara con Yolanda Díaz, Irene Montero, etc.

En fin, sigue disfrutando del Iphone con una funda con la cara de Che Guevara serigrafiada.

Eso es el mismo nivel que decir que si estás en contra de la pobreza y no donas absolutamente todo el dinero que tengas para luchar contra ella, en realidad estás siendo hipócrita

Y una vez más, si te leyeras a Marx, no soltarías estas chorradas porque precisamente habla de los "agentes del cambio", que serían estas personas que has mencionado, pero destaca que el motor del cambio tiene que estar liderado por la clase trabajadora

En serio, leer más, que os va a abrir la mente y lo mismo hasta cambiáis de idea en ciertas cosas y eso es muy sano

Señor Ventura escribió:

Rokzo escribió:Mira que estoy lejos no, lejísimos de pensar que el comunismo es algo viable, pero os hace falta leer más libros y menos twitter



EDIT: perdon, no habia visto la parte de abajo y quería solo la de arriba, que conste que no es algo contra ti personal pero es que vienen unidas las imagenes y no se como quitarlas desde el móvil

Solo que si lo permiten, lo de arriba y lo de abajo.

El 63% de lo que YO genero, va a parar al alcance de sus garras para que se compren los susodichos pantalones de 300€.

Cómprate los pantalones que quieras, pero sin explotarme a mi, y menos aún mediante engaños... "no, si es para hospitales", "no, si es para carreteras", y luego barcos y putas, que es justo lo que niega esa imagen, pero es perfectamente lo que ocurre.

En eso hay matices y puedo estar de acuerdo en que se sangra demasiado al ciudadano con impuestos

Pero la yoli está ejerciendo un trabajo (que hace fatal, una cosa no quita la otra) y por ello percibe un sueldo público (como un policía o un bombero) y puede gastárselo en lo que le de la gana

¿También te enfadarías si ves a un Bombero con unas zapatillas nike muy caras? Entiendo que no, otra cosa es que estés en contra de la clase impositiva es demasiado alta y como digo, estoy de acuerdo, es demasiado sangrante y cada año suben y suben más

Pero estamos acostumbrados a mezclar peras con manzanas todo el rato cuando no tienen que ver

Rokzo escribió:En eso hay matices y puedo estar de acuerdo en que se sangra demasiado al ciudadano con impuestos

Pero la yoli está ejerciendo un trabajo (que hace fatal, una cosa no quita la otra) y por ello percibe un suelo público (como un policía o un bombero) y puede gastárselo en lo que le de la gana

Sangrar al ciudadano es explotarlo, justo lo contrario de lo que dicen los preceptos sagrados sobre el comunismo.

Que ni siquiera hablo de política, sino de como discurrimos las personas. Si el comunismo es meritocracia y cero explotación, esto no es comunismo.

Señor Ventura escribió:

Rokzo escribió:En eso hay matices y puedo estar de acuerdo en que se sangra demasiado al ciudadano con impuestos

Pero la yoli está ejerciendo un trabajo (que hace fatal, una cosa no quita la otra) y por ello percibe un suelo público (como un policía o un bombero) y puede gastárselo en lo que le de la gana

Sangrar al ciudadano es explotarlo, justo lo contrario de lo que dicen los preceptos sagrados sobre el comunismo.

Que ni siquiera hablo de política, sino de como discurrimos las personas. Si el comunismo es meritocracia y cero explotación, esto no es comunismo.

El concepto de explotación según el comunismo no es ese, @Schwefelgelb lo ha explicado perfectamente más arriba lo que habla el comunismo de lo que es y no es explotación

Rokzo escribió:Eso es el mismo nivel que decir que si estás en contra de la pobreza y no donas absolutamente todo el dinero que tengas para luchar contra ella, en realidad estás siendo hipócrita

Y una vez más, si te leyeras a Marx, no soltarías estas chorradas porque precisamente habla de los "agentes del cambio", que serían estas personas que has mencionado, pero destaca que el motor del cambio tiene que estar liderado por la clase trabajadora

En serio, leer más, que os va a abrir la mente y lo mismo hasta cambiáis de idea en ciertas cosas y eso es muy sano

He leído a Marx y está sujeto a diferentes interpretaciones.

Yo prefiero interpretar el comunismo con los ojos de Lenin. Un político que cobraba lo justo y necesario para vivir y dar ejemplo de lo que promulgaba, lejos de las ostentaciones y los lujos.

Si tú lo interpretas a tu manera, es respetable. Pero no veo normal que Yolanda Díaz gane al año 86.000 € y lleve pantalones de 300€.

Un político íntegro, como Anguita, necesita proyectar lo que realmente está defendiendo. No se va de vacaciones a Miami si no a donde se va la gente que suele votarle. Gente como Mujica, sencilla, que se centra exclusivamente en hacer bien su trabajo porque le apasiona realmente defender al obrero, a la gente humilde, a los que tienen poco poder adquisitivo.

Un tío con principios de los pies a la cabeza, y no pamplinas vendemotos que viven en chaletazos de 500m2 o conducen deportivos de lujo. En serio, si fuese comunista, me daría muchísima vergüenza idolatrar a gente como Yolanda Díaz.

paco_man escribió:

Rokzo escribió:Eso es el mismo nivel que decir que si estás en contra de la pobreza y no donas absolutamente todo el dinero que tengas para luchar contra ella, en realidad estás siendo hipócrita

Y una vez más, si te leyeras a Marx, no soltarías estas chorradas porque precisamente habla de los "agentes del cambio", que serían estas personas que has mencionado, pero destaca que el motor del cambio tiene que estar liderado por la clase trabajadora

En serio, leer más, que os va a abrir la mente y lo mismo hasta cambiáis de idea en ciertas cosas y eso es muy sano

He leído a Marx y está sujeto a diferentes interpretaciones.

Yo prefiero interpretar el comunismo con los ojos de Lenin. Un político que cobraba lo justo y necesario para vivir y dar ejemplo de lo que promulgaba, lejos de las ostentaciones y los lujos.

Si tú lo interpretas a tu manera, es respetable. Pero no veo normal que Yolanda Díaz gane al año 86.000 € y lleve pantalones de 300€.

Un político íntegro, como Anguita, necesita proyectar lo que realmente está defendiendo. No se va de vacaciones a Miami si no a donde se va la gente que suele votarle. Gente como Mujica, sencilla, que se centra exclusivamente en hacer bien su trabajo porque le apasiona realmente defender al obrero, a la gente humilde, a los que tienen poco poder adquisitivo.

Un tío con principios de los pies a la cabeza, y no pamplinas vendemotos que viven en chaletazos de 500m2 o conducen deportivos de lujo. En serio, si fuese comunista, me daría muchísima vergüenza idolatrar a gente como Yolanda Díaz.

Bueno, no coincido pero bastante respetable tu forma de pensar ahora que la desarrollas

Forexfox escribió:Me recuerda a cuando Pablo Iglesias criticó ferozmente a Coca Cola por cómo trataba a sus trabajadores en España. Mientras tanto él, esa misma semana, fue pillado comiendo en el congreso con su buena Coca Cola.

Ya dijo él mismo; Para ser de izquierdas tienes que cabalgar contradicciones. De otra manera su casposa ideología decimonónica no se sostendría en ninguna parte.

Bueno, por comer con una cocacola no te han pillado, pero por pagar mal a sus empleados de su programa, si.

Rokzo escribió:

paco_man escribió:

Rokzo escribió:Eso es el mismo nivel que decir que si estás en contra de la pobreza y no donas absolutamente todo el dinero que tengas para luchar contra ella, en realidad estás siendo hipócrita

Y una vez más, si te leyeras a Marx, no soltarías estas chorradas porque precisamente habla de los "agentes del cambio", que serían estas personas que has mencionado, pero destaca que el motor del cambio tiene que estar liderado por la clase trabajadora

En serio, leer más, que os va a abrir la mente y lo mismo hasta cambiáis de idea en ciertas cosas y eso es muy sano

He leído a Marx y está sujeto a diferentes interpretaciones.

Yo prefiero interpretar el comunismo con los ojos de Lenin. Un político que cobraba lo justo y necesario para vivir y dar ejemplo de lo que promulgaba, lejos de las ostentaciones y los lujos.

Si tú lo interpretas a tu manera, es respetable. Pero no veo normal que Yolanda Díaz gane al año 86.000 € y lleve pantalones de 300€.

Un político íntegro, como Anguita, necesita proyectar lo que realmente está defendiendo. No se va de vacaciones a Miami si no a donde se va la gente que suele votarle. Gente como Mujica, sencilla, que se centra exclusivamente en hacer bien su trabajo porque le apasiona realmente defender al obrero, a la gente humilde, a los que tienen poco poder adquisitivo.

Un tío con principios de los pies a la cabeza, y no pamplinas vendemotos que viven en chaletazos de 500m2 o conducen deportivos de lujo. En serio, si fuese comunista, me daría muchísima vergüenza idolatrar a gente como Yolanda Díaz.

Bueno, no coincido pero bastante respetable tu forma de pensar ahora que la desarrollas

Gracias compañero. También te entiendo y respeto tu opinión.

Los políticos que defienden el comunismo, y luego los ves abusando de coches oficiales con chófers, que llevan a sus hijos a colegios privados, que nunca usan la sanidad pública, que ni hacen el intento de no abusar del dinero público renunciando a parte de su salario, que viven en casas oficiales de 500m2 que se podrían aprovechar para gente más necesitada (y él irse a vivir a un sitio más modesto), etc, etc. Es que son demasiadas banderas rojas, y mucha gente se da cuenta. Es triste, porque si realmente defendiesen sus ideales con el corazón tendrían muchísimo más apoyo y poder político.

paco_man escribió:¿Comunistas con estos sueldazos?

1.- Yolanda Diaz esta afiliada al Partido Comunista. Asi que ademas de "de sumar" y antes "de podemos" y de las mareas de nosecuantos, y de IU, si, la bonica es del PC. Y a mucha honra*.

2.- estar alineado con la ideologia comunista no impide disfrutar de los beneficios de la democracia, el capitalismo y la industria moderna.

¿o eres de los que considera que el que es de izquierdas no se puede comprar el telefono movil que le parezca con su dinero?

* bueno, supongo que ella lo considerara asi. yo por mi parte lo que pienso es que mejor ella que Gaspar Llamazares o que Santiago Carrillo.

pd. @forexfox y a @Señor Ventura

el problema no es lo de "cabalgar contradicciones". el problema es que realmente se monte un pifollo por beber una cocacola y menos aun por haber criticado antes a los empresarios de cocacola... cosa que yo tambien haria si se presenta el motivo y si me tomo una cocacola o no, es mi problema, no el tuyo... pero bueno... hablamos de la misma gente que consideraba justificado el bombardeo mediatico por comprarse (con hipoteca) un chalet, con lo cual...

edit2.

paco_man escribió:Los políticos que defienden el comunismo, y los ves abusando de coches oficiales con chófers

los primeros que obligan a los cargos politicos a meterse en los putos coches oficiales para que otra gente irrespetuosa no monte un puto pifollo cada vez que aquellos salen a la calle, son los departamentos de seguridad de los organismos publicos. QUE LOS HAY. y los coches oficiales estan para algo. Y ES POR SEGURIDAD, NO POR PIMPONEO.

A mí lo que me apasiona es saber que si Yoli fuera comunista de camiseta y solo hiciera el teatrillo pero luego en su intimidad se riera de todo esto, no habría distinción alguna con su forma de vida aparente.

Como vimos a Pablo con su amada Vallecas, que dejó en cuanto pudo, los trabajadores muy importantes que luego cuando eran suyos no tanto, o la empleada del hogar de Echenique, o las denuncias falsas de ultraderecha de Errejón que cuando le cayeron a él dejaron de ser de ultraderecha para ser falsas

También es como algún gurú que conozco, que básicamente predica vivir del aire y con posesiones mínimas a sus creyentes, una vida plena y humilde y luego recibe inmensas donaciones para visitas, vive en una isla a cuerpo de rey y con ultradeportivos en el fondo está guay, porque adoctrina a vivir con menos a unos, igual es un mal necesario

Lo dicho: haz lo que diga, no lo que haga!

No me lo puedo puto creer, gracias por todo.

GXY escribió:

paco_man escribió:¿Comunistas con estos sueldazos?

1.- Yolanda Diaz esta afiliada al Partido Comunista. Asi que ademas de "de sumar" y antes "de podemos" y de las mareas de nosecuantos, y de IU, si, la bonica es del PC. Y a mucha honra*.

2.- estar alineado con la ideologia comunista no impide disfrutar de los beneficios de la democracia, el capitalismo y la industria moderna.

¿o eres de los que considera que el que es de izquierdas no se puede comprar el telefono movil que le parezca con su dinero?

* bueno, supongo que ella lo considerara asi. yo por mi parte lo que pienso es que mejor ella que Gaspar Llamazares o que Santiago Carrillo.

pd. @forexfox y a @Señor Ventura

el problema no es lo de "cabalgar contradicciones". el problema es que realmente se monte un pifollo por beber una cocacola y menos aun por haber criticado antes a los empresarios de cocacola... cosa que yo tambien haria si se presenta el motivo y si me tomo una cocacola o no, es mi problema, no el tuyo... pero bueno... hablamos de la misma gente que consideraba justificado el bombardeo mediatico por comprarse (con hipoteca) un chalet, con lo cual...

edit2.

paco_man escribió:Los políticos que defienden el comunismo, y los ves abusando de coches oficiales con chófers

los primeros que obligan a los cargos politicos a meterse en los putos coches oficiales para que otra gente irrespetuosa no monte un puto pifollo cada vez que aquellos salen a la calle, son los departamentos de seguridad de los organismos publicos. QUE LOS HAY. y los coches oficiales estan para algo. Y ES POR SEGURIDAD, NO POR PIMPONEO.

Claro, como Irene Montero y sus amigas que fueron a Nueva York en Falcon.

Nadie les impide disfrutar de los placeres capitalistas, pero es la proyección que dan la que debería de frenarles a hacer ciertas cosas.

Si tú defiendes al humilde, al obrero, al pobre... Y luego te ven jugando al golf, veraneando en yates, etc. Creo que eso es un acto de hipocresía que a la larga pasa factura. Pero fíjate si les gustará los lujos que no pueden evitarlo.

Para mí esos políticos son burgueses, algo que no casa con el movimiento comunista. Son parásitos del obrero y se aprovechan de ellos para enriquecerse, llevar una vida llena de lujos, de asistentas del hogar, de chaletazos con jacuzzi y piscina, de seguros de sanidad privados, colegios privados, barrios alejados de la pobreza, etc.

Si a ti eso te representa, es respetable. Pero no casa con la realidad. ¿Estaría bien que un supuesto experto en comida vegana, después de una conferencia lo vieses por los pasillos comerse un bocata de lomo adobao?

Pues eso. Tú los idolatras y te entiendo, pero eres muy listo y en el fondo sabes que te están vendiendo la moto. Pero les votas porque te dan más asco aún los de "derechas", no porque te guste el """comunismo""" que te vende la Yoli o la Montero.

Forexfox escribió:Me recuerda a cuando Pablo Iglesias criticó ferozmente a Coca Cola por cómo trataba a sus trabajadores en España. Mientras tanto él, esa misma semana, fue pillado comiendo en el congreso con su buena Coca Cola.

Ya dijo él mismo; Para ser de izquierdas tienes que cabalgar contradicciones. De otra manera su casposa ideología decimonónica no se sostendría en ninguna parte.

Y Ramón Espinar también fue pillado pero con dos botellas, luego ladran sobre moralismos y el pueblo.

Falconash escribió:No me lo puedo puto creer, gracias por todo.

¿Algo de contexto?

paco_man escribió:Nadie les impide disfrutar de los placeres capitalistas, pero es la proyección que dan la que debería de frenarles a hacer ciertas cosas.

no. no es la proyeccion. son los prejuicios de pollita pequeña que tiene mucha gente con "los susios rojos".

que estamos en 2025, no en 1925...

paco_man escribió:Si tú defiendes al humilde, al obrero, al pobre... Y luego te ven jugando al golf, veraneando en yates, etc. Creo que eso es un acto de hipocresía que a la larga pasa factura.

en realidad no tienen nada que ver los cojones con comer trigo. en mi opinion gastar en veraneo 5000 euros al dia lo tendrian que evitar TOOOODOS. no solo los rojos pero parece que tu no tienes ningun problema con que un politico del pepe juegue al golf y veranee en yate...

paco_man escribió:Para mí esos políticos son burgueses, algo que no casa con el movimiento comunista.

ocupan mas o menos el mismo estrato sociologico. los cargos politicos y alguna gente mas, como los empresarios. (los de pasta, que hay que hacer la distincion, que ya me veo alguno yendome a contestar a defender a paco eldelbar ). esos que segun algunos, merecen todo lo que ganan porque han hecho mucho esfuerzo y se han arriesgado mucho...

paco_man escribió: Son parásitos del obrero y se aprovechan de ellos para enriquecerse, llevar una vida llena de lujos, de asistentas del hogar, de chaletazos con jacuzzi y piscina, de seguros de sanidad privados, colegios privados, barrios alejados de la pobreza, etc.

lo que parasita al obrero es el despilfarro en general, no solo el que puedan realizar los politicos de izquierdas. y desde luego no con ejemplos como el que pusiste en el post anterior del coche oficial, que lo utilizan TODOS los que tienen acceso a el POR SEGURIDAD.

paco_man escribió:Si a ti eso te representa, es respetable. Pero no casa con la realidad. ¿Estaría bien que un supuesto experto en comida vegana, después de una conferencia lo vieses por los pasillos comerse un bocata de lomo adobao?

a mi me representa (quizas) la ideologia y principalmente lo que llegue a hacer el cargo politico en su ejercicio en forma de leyes. LEYES. a mi lo que haga con su salario me importa tres cojones.

paco_man escribió:Pues eso. Tú los idolatras y te entiendo, pero eres muy listo y en el fondo sabes que te están vendiendo la moto.

yo no la idolatro. me parece una figura politica medianamente respetable (para el percal que hay). te agradeceria que no hagas ejercicios de imaginacion "conmigo".

y respecto a vendidas de moto, mas vendida de moto me parece que un politico de derecha me prometa que va a trabajar por el empleo y contra la pobreza para seguidamente empezar a aplicar liberalismo de mierda y a joder a los curritos. y de eso resulta que ya hemos tenido 2 tazas en epocas previas de gobierno. eso si me parece una vendida de moto bastante peor y de esa no te veo decir ni pio.

pero si te preocupa mucho el iphone que pueda tener un politico de podemos. yo a eso lo llamo cinismo.

rethen escribió:

Falconash escribió:No me lo puedo puto creer, gracias por todo.

¿Algo de contexto?

Esto:

https://x.com/EmmaRincon/status/1877798239937650901

La policía pegando empujones y sacando de una manifestación a Quiles. Quiles no es de mi agrado, pero creo que aquí se han pasado.

Esto son comunistas que llevan sus ideales comunistas a todos o casi todos los ámbitos de su vida.

El resto son niñatos de papá y mamá (lo son en su mayoría) jugando a ser gente del pueblo.

Rokzo escribió:

Señor Ventura escribió:

Rokzo escribió:En eso hay matices y puedo estar de acuerdo en que se sangra demasiado al ciudadano con impuestos

Pero la yoli está ejerciendo un trabajo (que hace fatal, una cosa no quita la otra) y por ello percibe un suelo público (como un policía o un bombero) y puede gastárselo en lo que le de la gana

Sangrar al ciudadano es explotarlo, justo lo contrario de lo que dicen los preceptos sagrados sobre el comunismo.

Que ni siquiera hablo de política, sino de como discurrimos las personas. Si el comunismo es meritocracia y cero explotación, esto no es comunismo.

El concepto de explotación según el comunismo no es ese, @Schwefelgelb lo ha explicado perfectamente más arriba lo que habla el comunismo de lo que es y no es explotación

Marx sí hablaba en contra de los impuestos por suponer extracción de plusvalía. Aunque aquí tiene contradicciones en su obra.

Y también estaba en contra del lujo, no porque en sí le pareciera mal, sino porque para él, mediante el trabajo y la colectivización el ser humano está destinado a convertirse en un súper organismo, como las hormigas o las abejas, por lo que para él, todos los gustos extravagantes burgueses desaparecerían, ya que el hombre sólo miraría por la comunidad.

Sobre lo demás, lo peor de los comunistas no es su afición a los gastos sibaritas, pero ni de lejos. Si eso fuera lo único que hicieran, lo firmaba ya, aún cobrando del erario público. Prefiero mil veces un enchufado que ni se pasa por el trabajo ni a las votaciones que Alguien como Anguita que contribuya a las décadas de estancamiento que ha sufrido España descontando inflación.