Acebes afirma que la marcha de la AVT demuestra que "el Gobierno está solo en su polí

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Las claves:

* Alcaraz asegura que esta es sólo una de las muchas manifestaciones que habrá por toda España.
* "Están representadas el 90% de las víctimas", asegura.

El secretario general del PP, Ángel Acebes, ha asegurado que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, "está cada vez más solo en su política de debilidad y cesión ante ETA y los terroristas".

Acebes ha hecho estas declaraciones instantes antes de participar en una manifestación en Sevilla convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) para mostrar la "rotunda oposición" al proceso de "cesión-negociación" entre "Batasuna-ETA" y el Gobierno.

Para el dirigente popular, esta manifestación "es testimonio de la impresionante fortaleza de la sociedad ante el terrorismo y ante la inquietante debilidad del Gobierno ante ETA".

Movilizaciones "sin precedentes"

Por su parte, el prsidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco José Alcaraz, anunció que la manifestación que ya ha concluído en Sevilla "será la primera" de varias movilizaciones "sin precedentes".

"La marcha sirve parar recordar y dar continuidad al mensaje de las víctimas del terrorismo en contra de la rendición del Gobierno", ha afirmado Alcaraz.

-Están representadas el 90% de las víctimas asociadas en España
-En la manifestación participaron también, mostrando su apoyo, más de 46 asociaciones contra el terrorismo, además de diversos colectivos y movimientos cívicos como el colectivo Verde Esperanza, el Foro de Ermua o Profesores por la Libertad, estando así representadas "el 90% de las víctimas asociadas en España", según Alcaraz.

Asimismo, el presidente de la AVT ha querido destacar la presencia en el acto de aquellos ciudadanos que "no habiendo sufrido en sus carnes un atentado" estarán defendiendo la memoria, la dignidad y la justicia de los damnificados por el terrorismo.

http://www.20minutos.es/noticia/157790/0/manifestacion/victimas/alcaraz/

Son, como mínimo, "curiosas" estas declaraciones, cuando es precisamente el dueto PP & AVT el que cada dia está más solo y desacreditado.

Nose a quién creen que representan, A Ernest Lluch? a Jauregi? O a Zaplana, Acebes y Aznar?
Retroakira escribió:Son, como mínimo, "curiosas" estas declaraciones, cuando es precisamente el dueto PP & AVT el que cada dia está más solo y desacreditado.


Yo me quedo con esta frase.
Estos viven su realidad y se piensan que el resto del mundo son borregos que se tragan sus mentiras [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Pero lo que a mí no me termina de entrar en la cabeza es por qué se les intenta dar más importancia a las vícitimas del terrorismo que a los demás... A ver, que serán víctimas pero que los demás también vivimos aquí y tenemos los mismos derechos que ellos.
Otra de las cosas que no entiendo es por qué se sigue llamando a Batasuna "ETA-Batasuna". Vamos a ver, si son terroristas por qué están en la calle? Ellos mismos les declararon terroristas y aun así ni con el poderío de Garzón han conseguido meter en el trullo...
Algo que aparece en la noticia:

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¿De verdad todas esas personas son del PP?. ¿O es que son todos unos gilipollas manipulados por el PP?.
Hell Perraka escribió:Algo que aparece en la noticia:

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¿De verdad todas esas personas son del PP?. ¿O es que son todos unos gilipollas manipulados por el PP?.


Si van a semejantes manifestaciones se retratan ellos solitos.

Y si, si fuesen "millones" de sevillanos a lo mejor no, pero "miles" pueden ser (y serán) perfectamente PPeros borregos.

Salut

PD: Me parece muy muy triste la actitud tremendamente ombliguista y fanática de la AVT. Y me parece más triste todavía ver lo que eran y representaban la AVT y el Foro de Ermua cuando el asesinato a sangre fría de Miguel Ángel Blanco, y lo que son y representan hoy en dia.
La cosa es que miles quiere decir que son menos de 20.000 porque sino serían decenas de miles. Y miles en una ciudad que tiene más de 700.000 habitantes yo lo considero bastante ínfimo...
A mí lo que me parece lamentable es que unas manifestaciones se consideren grandes gestos democráticos, llenos de buenos sentimientos y por supuesto, totalmente apolíticos, y otras manifestaciones sean sistemáticamente calificadas como expresiones de aborregamiento.

Estas personas se merecen bastante más respeto que el mostrado y lo que me hace muchísima gracia es el ataque a la AVT, pero cuando salen los batasunos a pegar sus berridos aquí nadie diga nada.

PSOE = bueno

PP = Malo
Hell Perraka escribió:Algo que aparece en la noticia:

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¿De verdad todas esas personas son del PP?. ¿O es que son todos unos gilipollas manipulados por el PP?.
y todos estos son Terroristas? De verdad? [rtfm]

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Sospe escribió:y todos estos son Terroristas? De verdad? [rtfm]

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Estos sí:

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Entonces por qué no están en la cárcel?
enekomh escribió:Entonces por qué no están en la cárcel?


No sé, dímelo tú. Quizás tenga algo que ver la Ley de Partidos que ya no existe.
la avt no representa a todas las vistimas, hay muchas que estan a favor de la negociacion.
Hell Perraka escribió:
No sé, dímelo tú. Quizás tenga algo que ver la Ley de Partidos que ya no existe.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] ya no existe?? juas y cuando la han derogado?? Y cuando si "existia" si estaban en la carcel? [qmparto] [qmparto]
keops escribió:
[qmparto] [qmparto] [qmparto] ya no existe?? juas y cuando la han derogado?? Y cuando si "existia" si estaban en la carcel? [qmparto] [qmparto]


Si no funciona o no se aplica para mí es como si no existiera. [rtfm]
Lo que no puede ser es que si se manifiesta cualquiera sea la voz del pueblo y si la manifestacion es de gente que no piensa como vosotros sean colgaos peperos.

Solo vosotros teneis la razon.
Y no se aplica? Que yo sepa, Batasuna no se ha podido volver a presentar en ningunas elecciones
Hell Perraka escribió:
Si no funciona o no se aplica para mí es como si no existiera. [rtfm]


Igual es porque para acusar a alguien de algo hay que demostrarlo, no es suficiente que no defienda lo que tu quieres, eso era en otros tiempos que se nota que algunos echais de menos...
Hell Perraka escribió:Estos sí:


Me temo que no has respondido la pregunta de Sospe.

Como sé que jode que te pidan responder a una pregunta y no hagan lo propio, no, no creo que todos los de tu imagen sean unos gilipollas manipulados.

Ahora creo que sí, deberías responderle.
keops escribió:
Igual es porque para acusar a alguien de algo hay que demostrarlo, no es suficiente que no defienda lo que tu quieres, eso era en otros tiempos que se nota que algunos echais de menos...


Pues nah, ¿te falto tiempo para disparar tus fobias eh?. Tranquilo, que me importa un pito.

Este tío ya ha sido acusado varias veces por apología al terrorismo. Entre otras cosas porque en el año 2000, la Fiscalía del Tribunal Supremo presentó una querella contra este tipejo por unas declaraciones que hizo en un homenaje a unos etarras que murieron manipulando una bomba, cuyo destino era un coche. Y no sería la primera vez, otras tantas han venido detrás. Pero entre fianzas y extrañas enfermedades pulmonares que le aparecen oportunamente él sigue ahí, bien chulazo.

Pero bueno, aquí no pasa nah...

P.D. Y al señor BOu sólo decirle que alguien que se presenta una manifestación promovida por Batasuna por definición siempre me merecerá menos respeto que alguien que se presenta a una manifestación de la AVT. Aunque ya sé que para algunos es mucho peor lo segundo que lo primero.
Y por qué se supone que unos son mejores que otros? Por esa regla de tres, los del PP tendrían que merecerte aún menos respeto que siguen sin condenar la dictadura de Franco... ¿Ésos sí son demócratas? Pues hombre, un tío que fue ministro de Franco que vaya de demócrata (el Sr. Fraga Iribarne) me parece un insúlto a todos los que en su día lucharon por la libertad de expresión y la democracia.
enekomh escribió:Y por qué se supone que unos son mejores que otros? Por esa regla de tres, los del PP tendrían que merecerte aún menos respeto que siguen sin condenar la dictadura de Franco... ¿Ésos sí son demócratas? Pues hombre, un tío que fue ministro de Franco que vaya de demócrata (el Sr. Fraga Iribarne) me parece un insúlto a todos los que en su día lucharon por la libertad de expresión y la democracia.


De verdad, no sé cómo podéis decir algo así. Me parece increíble. ¿Estáis comparando al PP con Batasuna?.

....

....

algunos creo que tenéis algún tipo de obsesión o algo así.

¿Qué tiene que ver ahora Franco?. Según ese extraño razonamiento ETA tiene perfecta justificación de existir porque Paquito impuso una dictadura en España. Vamos que el PP no puede decir nada contra ETA, porque la crearon ellos, demencial vamos.

En fin, no sé, yo lo flipo con algunos de vosotros de verdad. Todos los de la AVT son del PP, los del PP son todos unos fachas y aquí nadie dice nada ni de Batasuna, ni nada. Esto es pa mear y no echar gota.

Por cierto, y hablando de pedir perdones. ¿Cuándo va a pedir perdón el PSOE por la quema de Iglesias, las chequas o los fusilamientos de Paracuellos?. ¿A que es absurdo?. Pues eso.
Yo solo dire una cosa :

En mi nombre Sí


Para mi lo importante es que de una vez para otras deje de haber muertes de vidas humanas.

Si con tal de ahorrar una videa se negocia siempre dentro de lo razonable , se habra ganado la batalla .

Ahi keda eso
Hell Perraka escribió:Y al señor BOu sólo decirle que alguien que se presenta una manifestación promovida por Batasuna por definición siempre me merecerá menos respeto que alguien que se presenta a una manifestación de la AVT. Aunque ya sé que para algunos es mucho peor lo segundo que lo primero.


Lo siento, sigues sin responder la pregunta de Sospe.
Bou escribió:
Lo siento, sigues sin responder la pregunta de Sospe.


Si lo que quieres saber es si considero etarras a todos los nacionalistas vascos mi respuesta es que no. No soy tan radical, aunque seguramente os gustaría que así lo fuera. Para sentirse más cómodo vamos.

Pero si me preguntas qué pienso de un personajillo que se presenta a una manifestación promovida por Batasuna, donde se queman banderas de España y se grita "ETA mátalos", mi respuesta es que sí, esos son todos unos terroristas e hijos de puta.

¿Contento?.
Lo que pasa es que las manifestaciones a las que suele ir el PP son mucho menos plurales que las que hasta ahora estabamos acostumbrados a ver. Nunca se vió tanto sectarismo, tanta radicalidad, tanto fanatismo partidista, tantas pegatinas en apoyo de un periodista, tantos insultos a una parte de España, tantos carteles manipulados y falseados, tantos abueletes gritando " Rajoy presidente" u "obispos no estais solos".

En fin, no me quiero extender en comentar las enormes diferencias a la hora de juzgar el sectarismo que utiliza el PP en todas las manifestaciones, y en las manifestaciones anteriores ( contra la guerra, contra el decretazo..etc..).

Con respecto al hilo del tema, como bien han dicho a principio, es curioso que la solitaria AVT, convertida en una especie de sub partido del PP, critique de esa forma por la cual aun creen que sus palabras estan limpias y deben ir a misa, cuando ningún ciudadano normal, icluidos los del PP, se creen ya sus tonterias.

Es como si 1000 militantes del PP se manifestaran y tuvieramos que hacerles caso. Es realmente gracioso.
Hell Perraka escribió:Si lo que quieres saber es si considero etarras a todos los nacionalistas vascos mi respuesta es que no. No soy tan radical, aunque seguramente os gustaría que así lo fuera. Para sentirse más cómodo vamos.


Pues ya está, no era tan difícil, a que no.

Hell Perraka escribió:Pero si me preguntas qué pienso de un personajillo


Er... no, creo que no te lo he preguntado.
Es muy curioso esto de las manifestaciones. Cuando la guerra de Irak, hubo MILLONES de manifestantes en todas las ciudades importantes de España, y el gobierno se lo pasó por el forro. Ahora resulta que se manifiestan "varios miles", y tienen que regir el destino del país.

Hay que joderse.
istrionico escribió:Con respecto al hilo del tema, como bien han dicho a principio, es curioso que la solitaria AVT, convertida en una especie de sub partido del PP, critique de esa forma por la cual aun creen que sus palabras estan limpias y deben ir a misa, cuando ningún ciudadano normal, icluidos los del PP, se creen ya sus tonterias.


Pero vamos a ver, ¿no habéis considera la posibilidad, ni por un momento, que la AVT NO tiene el apoyo del PSOE porque NO le interesa defender a la AVT en pro de la negociación con ETA?.

Joder, claro que se sienten sólos. Porque el PSOE les ha dado una patada en el culo. ¿Qué hacen?, ¿se encierran en casa a llorar las penas y que no molesten?. Perdonadme si soy tan brusco pero a veces lo parece.
Hell Perraka escribió:
De verdad, no sé cómo podéis decir algo así. Me parece increíble. ¿Estáis comparando al PP con Batasuna?.

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algunos creo que tenéis algún tipo de obsesión o algo así.

¿Qué tiene que ver ahora Franco?. Según ese extraño razonamiento ETA tiene perfecta justificación de existir porque Paquito impuso una dictadura en España. Vamos que el PP no puede decir nada contra ETA, porque la crearon ellos, demencial vamos.

En fin, no sé, yo lo flipo con algunos de vosotros de verdad. Todos los de la AVT son del PP, los del PP son todos unos fachas y aquí nadie dice nada ni de Batasuna, ni nada. Esto es pa mear y no echar gota.

Por cierto, y hablando de pedir perdones. ¿Cuándo va a pedir perdón el PSOE por la quema de Iglesias, las chequas o los fusilamientos de Paracuellos?. ¿A que es absurdo?. Pues eso.
Vamos a ver... Los hechos están ahí... Yo no defiendo ni a unos ni a otros... Es más no voto a ninguno de los dos (y dudo que lo vaya a hacer). Pero me parece de cínicos acusar a unos de defender a gente que asesina porque sí cuando en realidad se defiende continuamente a otros que lo hicieron. ¿Por qué al PSOE no se le ha caido el pelo por el GAL? Por el mismo lado, el PP, que fue el impulsor de la ley de partidos, ¿no se le puede tachar de fascista? ¿Por qué no? Se saltaron a la torera la libertad de expresión que indica la constitución impidiendo cualquier opinión que consideren de apología al terrorismo.
Por otro lado, dices en un post anterior que a Otegi (que es de quien hablas) no se le ha metido en el trullo por convenientes neumonías y fianzas. Si se le ponen fianzas será porque los delitos no son graves...
Y por cierto, por qué tendría que tener respeto a una Asociación que impide (o al menos lo intenta) que el gobierno acabe de una manera pacífica con ETA? Qué quieren? Que sigan matando a gente? En serio se creen que la presión popular va a poder con una banda que lleva matando más de 30 años?
Pero vamos a ver, ¿no habéis considera la posibilidad, ni por un momento, que la AVT NO tiene el apoyo del PSOE porque NO le interesa defender a la AVT en pro de la negociación con ETA?.

Joder, claro que se sienten sólos. Porque el PSOE les ha dado una patada en el culo. ¿Qué hacen?, ¿se encierran en casa a llorar las penas y que no molesten?. Perdonadme si soy tan brusco pero a veces lo parece

No, mejor les hacemos caso y dejamos que ETA siga matando... Muy solidario de su parte...
No sé, parece que a vosotros os keda todo esto muy lejos, y simplemente por que se manifiestan ya los poneis a caldo. Es muy facil escribir en un foro, pero si a vosotros os hubiesen matado a vuestro padre, hermano o a cualquier familiar seguro que ya no pensabais en que bonito es negociar con terroristas.

Parece que solo hay victimas de terroristas del pp
GRIZOR escribió:No sé, parece que a vosotros os keda todo esto muy lejos, y simplemente por que se manifiestan ya los poneis a caldo. Es muy facil escribir en un foro, pero si a vosotros os hubiesen matado a vuestro padre, hermano o a cualquier familiar seguro que ya no pensabais en que bonito es negociar con terroristas.

Parece que solo hay victimas de terroristas del pp

Y por culpa de esa minoría vamos a dejar que sigan matando a gente? Para que a nosotros también nos pase? Porque me gustaría ver otra solución a la de la negociación porque aquí la gente mucho critica ese método de acabar con ETA pero nadie da alternativas...
GRIZOR escribió:
Parece que solo hay victimas de terroristas del pp


De ahí viene la manipulacion.

Los del PP se han creido con la licencia exclusiva de los muertos etarras, cuando solo tienen la mitad. El PP piropeó a etarras , excarceló presos y practicó acercamientos, es más, en una de las excarcelaciones protagonizadas por Jaime Mayor Oreja, resultó la muerte de un concejal socialista , sin que el PSOE montara la colera que pudiera montar el PP, ( os imaginais ?).

Las victimas no son del PP, pero no sabes lo que son capaces de hacer algunos cuando se les toca algo que creen de su propiedad, parafraseando a Peces Barba.
Det_W.Somerset escribió:Es muy curioso esto de las manifestaciones. Cuando la guerra de Irak, hubo MILLONES de manifestantes en todas las ciudades importantes de España, y el gobierno se lo pasó por el forro. Ahora resulta que se manifiestan "varios miles", y tienen que regir el destino del país.

Hay que joderse.



Ahí lo has clavao.

Salen millones durante la guerra de Irak y el gobierno mira para otro lado. Hoy, salen cuatro viejos a hacer ruido y ZP tiene que hacerles caso porque está sólo... :-|
mankiNd escribió:

AHoy, salen cuatro viejos a hacer ruido y ZP tiene que hacerles caso porque está sólo... :-|


Hay gente que está realmente convencida de ello. Triste españa..
siempre defenciendo lo indefendible...

es muy curioso como el argumento es siempre el mismo y ya CANSA, siempre saltan con lo mismo: que si hay q saltarse la manifestacion de la avt por la guerra de irak...

es algo increible años y años despues el psoe solo sabe decir y sigue diciendo: IRAK; 11-M , FOTO AZORES.. a partir de ahy se acaba el arguemnto, y justifica todo a base de eso.

ahora resulta q salen 4 gatos....

la tregua que no se la cree ni el propio zp y que la propia eta dice q no va a llegar a mas resulta que algunos se creen que tienen el apoyo de toda españa para seguir con esta farsa.
enekomh escribió: Vamos a ver... Los hechos están ahí... Yo no defiendo ni a unos ni a otros... Es más no voto a ninguno de los dos (y dudo que lo vaya a hacer). Pero me parece de cínicos acusar a unos de defender a gente que asesina porque sí cuando en realidad se defiende continuamente a otros que lo hicieron. ¿Por qué al PSOE no se le ha caido el pelo por el GAL? Por el mismo lado, el PP, que fue el impulsor de la ley de partidos, ¿no se le puede tachar de fascista? ¿Por qué no? Se saltaron a la torera la libertad de expresión que indica la constitución impidiendo cualquier opinión que consideren de apología al terrorismo.
Por otro lado, dices en un post anterior que a Otegi (que es de quien hablas) no se le ha metido en el trullo por convenientes neumonías y fianzas. Si se le ponen fianzas será porque los delitos no son graves...
Y por cierto, por qué tendría que tener respeto a una Asociación que impide (o al menos lo intenta) que el gobierno acabe de una manera pacífica con ETA? Qué quieren? Que sigan matando a gente? En serio se creen que la presión popular va a poder con una banda que lleva matando más de 30 años?


Vamos que la AVT/PP es lo mismo que Batasuna. Estupendo. Y no me digas que no quieres decir eso, porque en cierta manera lo estás coloando en el mismo peldaño moral y no, lo siento mucho pero no están en el mismo. Sobre todo la AVT.

enekomh escribió:No, mejor les hacemos caso y dejamos que ETA siga matando... Muy solidario de su parte...


Yo no quiero que ETA siga matando, pero tampoco quiero que consigan logros políticos con el chantaje. ¿Tan difícil es de entender?. NO se puede negociar cuando hay muertos encima de la mesa, dadle las vueltas que queráis, pero en el momento que alguien dispara a otra persona se acabó el diálogo. Esos a la cárcel, y el que quiera hacer política, que haga política sin poner bombas.
Hell Perraka escribió:Yo no quiero que ETA siga matando, pero tampoco quiero que consigan logros políticos con el chantaje.


Ante esto podemos preguntarnos qué logros políticos han obtenido ETA o Batasuna hasta la fecha. En la vida real.
Bou escribió:
Ante esto podemos preguntarnos qué logros políticos han obtenido ETA o Batasuna hasta la fecha. En la vida real.


Por ahora que nos entre la duda si sería bueno o no sentarse a negociar con ellos.
Y qué alternativa nos propones? La tan eficaz hasta ahora vía policial?
Y por cierto, si lo de que PP/AVT es lo mismo que Batasuna es lo que crees que estoy diciendo, allá tú... Cada uno ve lo que quiere ver...
Hell Perraka escribió:Por ahora que nos entre la duda si sería bueno o no sentarse a negociar con ellos.


Sin duda algo intolerable, sí, inaudito en la historia de España. No me extraña lo de zETAp.

¿No han dicho aún si les dan o no Navarra?
Bueno, voy a hacer exactamente lo mismo que vosotros.

¿Y vosotros qué proponéis?.
Yo al menos estoy a favor de la negociación... No buscaría alternativas sino que aprovecharía la oportunidad que se ha brindado.
No hay negociacion sin concesiones, de todo lo que piden que creeis que es razonable concederles?
Ok, negociamos.

ETA pide lo que ya sabemos: (ya nos hemos sentado en una mesa de igual a igual con tíos que pegan tiros en la nuca y ponen bombas).

Se sientan los tíos y dicen:

- Independencia.
- Presos.
- Etc.

Y si no me lo das, vuelvo a la carga.

¿Siguiente paso?.
Hell Perraka escribió:Bueno, voy a hacer exactamente lo mismo que vosotros.

¿Y vosotros qué proponéis?.


Ofrecerles una salida al callejón, darles acercamientos y reducción de penas si dejan la violencia, y mantener mientras tanto la presión policial.

Y si que ellos decidan si les vale o no.
Y qué es lo que piden?
Si todavía no se ha dicho nada...
Por mí si piden derecho de autodeterminación, yo creo que si tan demócratas nos consideramos habría que darlo. ¿No es injusto que haya un pueblo que no quiera pertenecer a un país y se le obligue a serlo? Ojo, que no tiene por qué ser así... Podría salir seguir siendo parte de España, pero al menos quedaría claro qué es lo que quiere la gente. Es nuestro futuro así que deberíamos poder decidirlo nosotros...
En cuanto a lo de los presos... No sé si decís que tienen que soltarlos (en lo cual estoy en contra) o si por el contrario habría que acercarlos. Si es el segundo caso, yo estoy a favor ya que POR LEY hoy en día es obligatorio que un preso tenga que estar recluido en la prisión más cercana a donde está empadronado.
Yo empezaria por acercar los presos a Euskal Herria, y que la presion de los familiares para que no se rompa la tregua y se los vuelvan a llevar haga el resto. Despues negociar, legalizacion, entrega de armas y reconocer el derecho de autodeterminacion. Realmente no se que espera este gobierno a mover ficha, a que alguno se le inflen las pelotas y se vaya todo a la mierda?
enekomh escribió:Y qué es lo que piden?
Si todavía no se ha dicho nada...
Por mí si piden derecho de autodeterminación, yo creo que si tan demócratas nos consideramos habría que darlo. ¿No es injusto que haya un pueblo que no quiera pertenecer a un país y se le obligue a serlo? Ojo, que no tiene por qué ser así... Podría salir seguir siendo parte de España, pero al menos quedaría claro qué es lo que quiere la gente. Es nuestro futuro así que deberíamos poder decidirlo nosotros...
En cuanto a lo de los presos... No sé si decís que tienen que soltarlos (en lo cual estoy en contra) o si por el contrario habría que acercarlos. Si es el segundo caso, yo estoy a favor ya que POR LEY hoy en día es obligatorio que un preso tenga que estar recluido en la prisión más cercana a donde está empadronado.


Pero el problema no es ése, es la manera en la que has obligado a la otra parte para que negocie, que es matando a personas con tiros en la nuca o con bombas.

¿Es que no lo véis?.
Pero ellos no quieren entragar las armas y la autodeterminacion de "euskal herria" abarca navarra y lo que llaman pais vasco-frances.
En las negociaciones los dos bandos deben dar algo, y ellos no quieren ni dar una disculpa
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